# #10 - Maryam El Rahmouni over Preventie met Gezag

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 30 May 2024, 45 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/87400991/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2024-4-30%2F379227156-44100-2-b1ec672ec5f16.mp3

“De zorgprofessionals en de veiligheidsprofessionals, we zijn allebei aan zet!” Afgelopen maand was Maryam El-Rahmouni, voorheen landelijk coördinator bij het RIEC en nu manager van het programma Preventie met Gezag in Zaanstad, te gast in de podcast #ONDERMIJNING. Dimitri Wiercx en Alain Meijer van team #Ondermijning hebben het met Maryam gehad over haar rol in het programma Preventie met Gezag en de aanpak van jonge aanwas. In de podcast vertelt Maryam over haar ervaringen en eigen rol in de ontwikkeling van de verschillende programma's in de regio Utrecht. We spraken haar over de successen van het programma, hoe we ervoor kunnen zorgen dat we het juiste effect behalen op de korte en lange termijn én over de algemene problematiek die er heerst bij jongeren in wijken.

## Transcript

[0:00] Echt die samenwerking opzoeken heel goed weten waar je eigen
[0:03] rol begint waar die eindigt, waar die van de ander begint en
[0:05] wie die ander is. Dat is eigenlijk het.
[0:08] Ja, het geheime recept van Van deze hele aanpak.
[0:12] Welkom bij weer een nieuwe podcast van hashtag
[0:15] ondermijning. Vandaag gaan we het hebben over
[0:19] jongeren die op jonge leeftijd in aanraking komen met
[0:22] criminaliteit. Vandaag hebben we een gast die
[0:26] daar van alles over weet, ook vooral op het terrein van.
[0:29] Hoe kunnen we dat nou voorkomen met zijn allen?
[0:32] Dat is Mariam El Rahmouni welkom Marjan zou je zelf willen
[0:37] voorstellen aan de kijkers en de luisteraars?
[0:41] Ik ben Marjan ERA monnie en ik werk nu al bijna 5 jaar als
[0:46] coördinator, landelijk coördinator bij het riec en het
[0:50] liek nou dan, vragen jullie je vast af, wat is riek?
[0:53] En. Ja het riec is het regionaal
[0:56] informatie en expertisecentrum en het leek is de landelijke
[1:00] variant daarvan. Dan is het het landelijk.
[1:03] Expertisecentrum en wat we daar eigenlijk doen is een platform
[1:06] creëren om informatie te delen met politie, gemeente, het OM en
[1:11] alle partners die de belastingdienst bijvoorbeeld die
[1:14] te maken kunnen hebben met ondermijning.
[1:16] En ja, Dat is wat ik. Dimitri Wirix wil jij jezelf
[1:25] even voorstellen? Je bent Natuurlijk verbonden aan
[1:26] het PO, maar wat doe je? Ja zeker, Ik ben Dimitri Birx,
[1:29] Ik ben stagiair bij team boost sinds afgelopen september en Ik
[1:32] ben daarnaast nog student bestuurskunde en criminologie,
[1:34] allebei In de Universiteit Leiden.
[1:36] En Ik ben bij het team boost bezig met onderzoek naar rijker
[1:39] verantwoorden. Kijk aan, nou, daar gaan we het
[1:41] vandaag ook een klein beetje over hebben, hè?
[1:44] Daar komt ook nog voorbij. Nou goed om te weten.
[1:48] Mijn naam is Alain Meijer en Ik ben operationeel adviseur
[1:52] ondermijning bij het landelijk programmateam ondermijning en Ik
[1:55] ben vandaag de host. Maar de vragen worden vooral
[1:58] gesteld door de nydri vandaag, dus ik zou zeggen, Dimitri brand
[2:02] los, je hebt je goed voorbereid, heb ik begrepen.
[2:04] Dat zeker en we graag beginnen met het onderwerp.
[2:07] De aanpak van jongen aan was en eigenlijk wil je eigenlijk
[2:09] vragen soort van. Terugblik te geven van wat heb
[2:12] je de afgelopen jaren gedaan rondom het gebied jonge aanwas?
[2:16] Nou ja, bijna 5 jaar geleden werd mij gevraagd, kom als toen
[2:22] projectleider maatschappelijke weerbaarheid iets doen op
[2:25] maatschappelijke weerbaarheid en iets doen.
[2:27] Dat was ook echt letterlijk iets doen.
[2:29] In plannen stonden letterlijk een paar zinnen met ja, We
[2:33] willen communicatie als interventie hebben.
[2:35] Nou ja, wat dat dan is zoek eens maar uit.
[2:37] Vervolgens ook nog ja, iets met een maatschappelijke coalitie,
[2:41] dus hè? Iets met bewoners, Mensen dat ze
[2:43] mee gaan doen en dat ze weten wat we doen en.
[2:45] Daarin ook echt ons willen helpen.
[2:48] Ja, en Als het even kan toch nog even iets met jongeren, hè?
[2:52] Om te voorkomen dat ze dan de criminaliteit ingaan?
[2:55] Nou ja, succes ermee, dus Dat was ja.
[3:01] Natuurlijk hadden we verder heel veel plannen over hoe we dat
[3:03] repressief zouden moeten doen en dat dat ging al dat liep al.
[3:07] En daar konden we elkaar ook wel echt in vinden als partner, maar
[3:10] helaas niet echt heel veel op preventie.
[3:12] Althans niet eentje met de combinatie zorg preventie en dan
[3:16] ook ja. Veiligheid en en en depressie
[3:21] dus dat Dat was wel 1 1 1 aparte uitdaging.
[3:25] Wat we vervolgens ja gingen doen is ja kijken.
[3:29] Wat is er dan in het land hierover?
[3:32] En Dat was ook niet heel erg veel, dus dat helpt ook niet
[3:35] echt helemaal. En toen dacht ik nou, weet je,
[3:38] dan ga ik voor mezelf in ieder geval bedenken.
[3:40] Wat is een maatschappelijke ja coalitie wat wat, wat is dat dan
[3:44] precies? Wie heb ik daar dan allemaal
[3:46] voor nodig? En Als ik iets In de preventie
[3:48] wil doen in verbinding met de depressie?
[3:51] Ja, wie zijn dan mijn partners dus eigenlijk een soort van
[3:54] stakeholder analyse en daar zijn eigenlijk toendertijd 4 pijlers
[3:59] uitgekomen, dus enerzijds de branches dus denk aan de
[4:03] winkeliers In de wijken, denk aan de kwetsbare ondernemingen
[4:08] en bedrijven, Mensen die misbruikt worden In de
[4:11] ondermijning en die dat soms helemaal niet eens bewust zijn.
[4:14] We noemen ze altijd facilitators en dan hebben we ook Natuurlijk
[4:18] de jongeren, nou de jongeren. Waar vind je die vaak op
[4:21] scholen? Zeker Als je In de preventie
[4:23] iets wil doen, ja, dan moet je daar zijn.
[4:26] Ja, want ja, daar daar komen ze dus nu allemaal Samen.
[4:28] Maar scholen moeten nog zoveel doen.
[4:30] Dus ja, hoe kom je daar dan weer tussen?
[4:32] Als ja, Ik heb weer eens een idee en dan heb je ook nog ja,
[4:37] de wijken, de buurten, de moeders, de vaders, de Mensen op
[4:41] straat, dynamiek In de wijk. Nou ja, wat ga je daar dan mee
[4:45] doen? En tot slot ook de
[4:46] professionals, dus de professionals die eigenlijk deze
[4:49] vaders en moeders moeten ondersteunen, maar ook de
[4:51] jongeren moeten ondersteunen die ook te maken hebben met de
[4:54] dynamieken In de wijken. Wat zijn dan die professionals?
[4:57] De wijkteams bijvoorbeeld, dat zijn de dokters, de de
[5:00] huisartsen In de wijk zijn de leraren inderdaad.
[5:04] Dat zijn de jeugdwerkers In de wijk.
[5:07] Dat zijn de Mensen die eigenlijk bekogeld worden met alle
[5:09] fenomenen. Hiervoor was het radicalisering
[5:12] en polarisatie. Nu is het ondermijning en morgen
[5:15] is het vast iets anders en zij krijgen elke keer met de
[5:18] fenomenen te maken. Dus hoe zorg je ervoor?
[5:21] En Dat was ook wel echt mijn kern toen.
[5:23] Hoe zorg je ervoor dat 10 Mensen sterk in hun schoenen staan om
[5:26] al deze fenomenen aan te kunnen? Dus Dat was eigenlijk toen mijn
[5:30] aanpak. Van oké Dat was.
[5:32] Het is het en nu en nu doen. Ja en hoe ga je ermee aan de
[5:38] slag? Hoe ben je daar mee bezig?
[5:39] Heb je dat vorm gegeven? En dan moet je nog het bestuur
[5:42] meekrijgen. Dat is altijd zoiets leuks van
[5:44] dit zijn mijn plannen en nu dus Ik heb uitgelegd van joh, Dit is
[5:48] mijn aanpak, hè? Deze 4 pijlers, waar willen
[5:51] jullie op beginnen? Waar vinden jullie dat de Energy
[5:53] ligt? Nou daar is in ieder geval een
[5:56] keus gemaakt. Laten we met de jongeren
[5:58] beginnen en Laten we met de moeders en vaders en de
[6:01] professionals, dus die 3 pijlers eerst en dan doen we de branches
[6:04] daarna en Dat is ook zo gestart. Dus Ik ben gaan kijken op die
[6:09] scholen, de de basisscholen en ook het voortgezet onderwijs dat
[6:14] ik dacht van, nou ja, dan moet vast toch wel iets zijn?
[6:16] Op dit thema wordt toch vast wel over gesproken.
[6:22] Nou, daar ben ik van een hele koude Kamer thuis gekomen.
[6:25] Dat is helaas was dat toen niet echt een ding?
[6:28] Wat? Over.
[6:31] Gesproken, de basisscholen helemaal niet.
[6:33] Sterker nog, daar heb ik echt een voet tussen de deur moeten
[6:37] krijgen door gewoon letterlijk 1 keer 1 lesbrief te maken naar
[6:41] aanleiding van een inval die We hadden gedaan In de wijk met
[6:44] onze partners. We hadden daar een aantal
[6:46] aanhoudingen verricht In de wijken en toen heb ik een
[6:49] lesbrief opgesteld en heb ik de basisschooldocenten gevraagd.
[6:53] Van zouden jullie alsjeblieft alsjeblieft, alsjeblieft dit
[6:58] willen bespreken In de klas? Ik hoef er niet te zijn.
[7:01] Ga dat gewoon zelf doen met je leerlingen?
[7:03] Ja, Maar het speelt niet en dan moet je deze jongeren, want die
[7:06] zijn dan tussen de 10 en de 12 helemaal niet mee lastigvallen.
[7:10] Ik zeg maar, die wonen In de wijken.
[7:12] Deze. Probeer het gewoon en stel je
[7:15] maar een vraag en kijk je daarna wel of je de tweede wil stellen.
[7:19] Nou ik snel mijn lesbrief gemaakt, want ze hadden
[7:21] inmiddels ja gezegd en ja, daar gingen ze dan bespreken In de
[7:25] klas. Na de inval in diezelfde week en
[7:28] op een gegeven moment, ja, heb ik allemaal mailtjes gekregen
[7:33] met oh, wat heftig. Wij wisten niet dat deze
[7:37] kinderen zoveel wisten. Ze wisten waarder gedeeld werd
[7:41] door wie er gedeald werd, hoe er gedeald werd.
[7:44] En ook wat dat met ze deed, dus ze konden dat heel mooi
[7:47] verwoorden. Nou, Dat is uiteindelijk ook
[7:51] heeft een staartje gekregen en uiteindelijk was meneer
[7:53] Grapperhaus, onze toenmalige minister geweest om ook deze
[7:57] verhalen zelf aan te horen, want die kon Natuurlijk ook niet
[8:01] geloven dat dit gebeurde, dus Dat was best heftig om om om
[8:06] eigenlijk wel gewoon gelijk te hebben op dat moment.
[8:10] Ergens had ik gehoopt van het speelt inderdaad niet.
[8:12] Ik moet door naar het voortgezet onderwijs.
[8:14] Dat was mijn hoop, maar ja, In de vroege preventie moet je toch
[8:18] daar beginnen, al is het heel klein.
[8:21] Nou ja, toen heb ik meteen eigenlijk een uitnodiging
[8:23] gekregen van komen. We willen, We willen zeker met
[8:25] je praten en kijken wat We kunnen doen en zo is het
[8:28] programma in ieder geval kapot. Sterk begonnen.
[8:31] Ik had die inmiddels al geschreven.
[8:33] Samen met een aantal andere Mensen hebben we gekeken van,
[8:37] hoe kunnen we dat ja pedagogisch in ieder geval klaar hebben
[8:41] staan dat als ze op de lijn komen, dat we dan ook meteen een
[8:45] ja, een proefperiode. Kunnen gaan draaien op een
[8:48] school en dat hebben we uiteindelijk in 3 basisscholen
[8:51] In de wijk Utrecht Zuid gedaan en inmiddels is het ja een
[8:55] beetje uit de hand gelopen, want het wordt nu landelijk
[8:57] uitgerold. Ja aldaar jaar ja, ja, zeker dus
[9:02] Dat was wat we deden met de jongeren en met de professionals
[9:05] hebben we eigenlijk heel veel gesprekken gevoerd om te kijken
[9:08] van oké, wat doen jullie nu al? Waar hebben jullie behoefte aan
[9:11] en hoe kunnen we daarin Samen optrekken?
[9:14] Dus daar hebben we voornamelijk gebruik gemaakt van bestaande
[9:16] structuren, overlegstructuren die daar al waren om te kijken
[9:20] van. Hoe kunnen we de professional
[9:21] eigenlijk in het zadel hijsen of houden Als het gaat om deze
[9:25] thematieken Zonder dat wij eerst repressief moeten gaan handelen
[9:29] en daarna een periode van niks en daarna ineens vragen, oh ja,
[9:33] er moet een zorgprofessional ergens naartoe.
[9:35] Nee, hoe kunnen we die verbindingen wat logischer maken
[9:38] en vloeiender Laten lopen? Nou, daar hebben we echt gekeken
[9:41] van, oké hoe hè, hoe doen we dat dan?
[9:44] Nou, een voorbeeld is en Dat is echt een heel concreet
[9:48] voorbeeld. Ik vroeg me dus af.
[9:51] Hoe dat dan gaat hè? Zo een inval, dan kom je binnen,
[9:54] dan pak je iemand op. Er is een vader, Er is een
[9:56] moeder, Er zijn soms ook wel gewoon kinderen.
[9:59] Hele jonge kinderen die ik dan vervolgens terug zie op de
[10:02] basisschool, die dan ook zo les krijgen van me.
[10:07] Maar hoe gaat dat dan? Dan wordt iemand aangehouden.
[10:09] Er komt echt met zoveel geweld, heel veel man binnen dat gezin
[10:13] is helemaal in rep en roer. Daar kan je wat van vinden, hè?
[10:16] Dat zoonlief of dochterlief iets heeft gedaan of vader zelfs iets
[10:20] heeft gedaan en dat dit dus de straf is die erop volgt, Maar de
[10:25] rest heeft er niet om gevraagd dat kleine kind dat daar zit,
[10:27] heeft daar zeker niet om gevraagd.
[10:30] En die impact dan, wat gebeurt er dan vervolgens met zo'n kind
[10:32] en wie vangt die dan op wie vangt moeder op die dat kind
[10:36] uiteindelijk moet opvangen? Als iemand is weggenomen uit
[10:39] Huis, Nou ja, ik Dat was echt een oprechte vraag, wie, wie
[10:43] doet dan zo ik nou Iedereen van? Nee ja, we komen gewoon de
[10:46] aanhouding verrichten en dan gaan we gewoon weg.
[10:48] Ja, Dat is onze taak. Wij moeten boeven vangen en dat
[10:50] doen we en dan gaan we weer weg. Oké nou, Dat is goed, Maar we
[10:56] willen zorgen en veiligheid verbinden.
[10:58] We willen preventie en repressie willen we Samen Laten lopen.
[11:02] Hoe zien jullie dat dan voor je Als we nu niet gaan kijken?
[11:05] Wie volgt ons dan op als wij weggaan?
[11:09] Nou dat waren vragen die we echt met zijn allen gingen
[11:11] beantwoorden. Wat heeft geresulteerd in een
[11:14] optie die Ik had opgeworpen van joh?
[11:16] In het verleden hebben we dat met andere aanpak,
[11:18] radicalisering en polarisatie ook gedaan.
[11:21] Gewoon iemand extra meenemen van De politie die daar op de bank
[11:24] met moeder. Gaat doorspreken.
[11:26] Nou, Dit is wat we nu gaan doen. We gaan uw zoon of hè uw man
[11:30] aanhouden. Ik blijf.
[11:33] Met vragen die leven gelijk proberen te beantwoorden op dat.
[11:36] Moment blijft ook zitten totdat er een zorgprofessional het
[11:39] verder oppakt. Dus die zegt ook van joh, Ik kan
[11:43] ervoor zorgen dat er iemand zo meteen bij u op de bank zit die
[11:45] verder met u gaat doorlopen. Wat er allemaal nodig is en wat
[11:49] waar u behoefte aan heeft hierna Misschien wel uw kinderen.
[11:53] Nou ja, en die meneer van De politie of mevrouw van De
[11:55] politie verlaat het pand in principe op het moment dat de
[11:58] zorgprofessional heeft aangebeld.
[12:00] Warme overdracht. Eigenlijk overdracht, want je
[12:02] maakt ook van dat gebruik van dat moment gebruik Omdat er
[12:06] Omdat op dat moment ook die kwetsbaarheid daar is en ook de
[12:09] wil om hulp te accepteren. Daar is we zeggen altijd, deze
[12:14] Mensen zijn zorgmijdend. Maar ja, als wij het moment niet
[12:18] pakken wanneer ze zorg nodig hebben en dan zijn wij eigenlijk
[12:21] niet zo goed bezig en niet dat zij per se zorgmijdend.
[12:24] Zijn. Pakket van ja je kan je morgen
[12:27] daar melden met je vraag, maar je eigenlijk gelijk direct op
[12:31] het moment dat die interventie plaatsvindt.
[12:33] Buig je dat om naar een vorm van ondersteuning en hulpverlening.
[12:37] Ja dus Dat was een heel concreet voorbeeld hoe je dan ook de
[12:40] professionals daarin beter in het zadel houdt of zet Als het
[12:45] gaat om ja, hoe zorg je die voor die verbinding zorg van
[12:48] veiligheid nou? Het lijkt me nog wel.
[12:53] Want ik ja, Ik ben wel bekend met het politiewerk, zeg maar,
[12:55] Maar het lijkt me ook nog wel. Je moet er behoorlijk wat voor
[12:57] optuigen om die die hulp ook te kunnen aanbieden in.
[13:03] Is dat zeg je. Capaciteit.
[13:07] Kaart? Ja, ja, die is vaak getrokken en
[13:10] die wordt nog steeds getrokken. Maar als wij met elkaar eens
[13:13] zijn en Daarom zei ik ook van, hoe krijg je het bestuur mee?
[13:17] Ik heb Natuurlijk wel daarvoor gezegd, Nou ja, Ik heb dit
[13:20] allemaal nodig. Ik heb capaciteit nodig en Ik
[13:22] wil daar commitment vooraf voor hebben.
[13:25] Zowel bij De politie als bij de Belastingdienst gemeente.
[13:28] En dat betekent dus dat ik eerst een visiedocument nou wordt het
[13:31] een klein bestuurlijk verhaaltje, maar dus Ik heb een
[13:34] fysiek ook ja heel. Klein ja.
[13:36] Een visiedocument opgesteld gezegd, Dit is de visie.
[13:38] Zijn jullie het daarmee eens mijn stuurgroep?
[13:40] Ja prima, Dat was prima, toen heb ik een uitvoeringsplan
[13:44] gemaakt. Van oké, zijn jullie het hiermee
[13:45] eens? Ja, oke, Maar dat betekent wel
[13:48] iets. Jazeker, nou, dat betekent ook
[13:50] dat Mensen nodig hebben. Ja, ook en ook In de preventie
[13:53] van repressieve partners. Jazeker.
[13:55] Voor deze wijk geven we je de capaciteit en daar heb ik
[13:58] dankbaar gebruik van gemaakt. Mochten ze niet meer terug?
[14:00] Ja, Maar dat heeft wel geresulteerd in kleine successen
[14:04] die we met zijn allen hebben gevierd, waardoor ook men bereid
[14:06] is om die capaciteit te geven. Ze hebben echt wezenlijk gezien
[14:09] dat zorgpartners meer. Ons kant op zijn gekomen en dat
[14:13] wij daarin ook dankbaar gebruik konden maken van deze
[14:16] professionals om te voorkomen dat we die Mensen weer terug
[14:19] zouden kunnen zien In de repressie.
[14:21] Dus dat helpt ook wel. Uiteindelijk ja, win je er ook
[14:24] als repressieve partner. Wil je aan de voorkant van het
[14:28] probleem komen? Natuurlijk ja, duidelijk.
[14:31] En die derde groep waar je het over had, de ouders de bubbel
[14:34] eromheen. Wat heb je daarmee gedaan?
[14:37] Nou, daar heb ik in ieder geval met de vaders aan tafel gezeten
[14:39] om te kijken van joh, wat speelt er nou ook om de gesprekken ook
[14:43] op gang te brengen? Van wat is er nou nodig en.
[14:46] Zien jullie ook echt iets In de opvoeding waarvan je denkt, nou
[14:49] ja, dit dit moet echt anders. Maar ook van.
[14:52] Hoe komt het nou eigenlijk dat die vader vaak al bezig is dat
[14:56] we moeder wel gewoon altijd terugzien ergens maar vader in
[15:00] principe er niet is. En zijn jullie daar bewust van?
[15:03] Nou wil niet zeggen dat die gesprekken hebben geleid, dat ze
[15:05] nu ineens allemaal nee, maar wel dat er een stukje bewustwording
[15:10] is. En daarin hebben we ook met
[15:13] elkaar afgesproken. Zijn deze sessies handig om
[15:16] vaker te hebben met. Meerdere vaders nou daarvan
[15:19] hebben ze ook aangegeven. Nou, dat willen we ook wel heel
[15:22] graag en daar heb ik een begin van gemaakt van.
[15:25] Oké, dit zijn de gesprekken die eventueel gevoerd zouden kunnen
[15:28] worden op basis van de onderwerpen die zij zelf hebben
[15:30] aangedragen die te maken hebben met de opvoeding.
[15:34] Hoe kijk je naar je eigen opvoeding tot nu toe en ben je
[15:37] daar Misschien van bewust dat je een deel van je eigen opvoeding
[15:40] ook doorgeeft aan je kind en is dat relevant voor de huidige
[15:43] ondermijningen? Gevoelige klimaat waar je kind
[15:46] in opvoedt of is dat niet meer voldoende?
[15:49] En moet er meer bij en wat moet er dan bij?
[15:51] Nou ja, dat soort gesprekken en die draft heb ik dan
[15:54] uiteindelijk ook doorgegeven aan de gemeente Utrecht en die
[15:58] kunnen daar dan zelf een ja sessie voor maken.
[16:01] En Dat is ook meer met meerdere afdelingen, dus ook afdeling
[16:04] Volksgezondheid bijvoorbeeld, die daar ook iets mee zou
[16:07] kunnen. Ja, en met de moeders hebben ze
[16:10] ook ook dit soort gesprekken gevoerd.
[16:12] Hebben ze ook gekeken van, hoe kunnen we daarin beter
[16:15] samenwerken met elkaar? En nou ja, zo.
[16:18] Merk je dan, zeg Maar dat ook de bereidheid Er is om je daarvoor
[16:23] open te stellen. Want het ja, ik bedoel, als
[16:24] iemand tegen je zegt, van joh, Misschien moet je het iets
[16:27] anders doen, hè? Daar komt het een beetje om
[16:29] neer, ja, dat zou ik me als vader zelf als vader zijnde ook
[16:32] wel denken van oké hè, dus Je moet je er wel voor openstellen.
[16:35] Wat is jouw ervaring daarmee? Het is best lastig en en Dat is
[16:40] niet Alleen maar voor de moeders en vaders, maar Misschien om een
[16:43] beter concreter beeld te geven door een voorbeeld op te noemen.
[16:47] We hadden ook bijvoorbeeld na een info wijkberichten.
[16:51] Die, ik vond het gek dat als jij een inval doet in een wijk dat
[16:55] de wijk het wel mond op mond te horen krijgt van elkaar, Maar
[17:00] dat er niet ergens het echte verhaal is.
[17:02] En toen werd er mij verteld. Ja, tuurlijk wel, Marjan, kom
[17:05] op, We hebben we doen een persbericht eruit.
[17:07] Hallo. Oké, en jullie verwachten van
[17:10] deze Mensen dat zij gewoon dat persbericht ergens op internet
[17:13] gaan opduiken, dat dat verwachten jullie.
[17:15] Ja, dat doet Iedereen toch? Nee, deze Mensen Misschien niet
[17:20] gewoon Misschien, hè? Het kan maar Misschien niet, dus
[17:24] Ik heb gezegd, wat vinden jullie er nou van als wij gewoon dat
[17:26] persbericht hè dat jullie al maken?
[17:28] Dus in principe is het niet extra moeite Als we dat dan in
[17:32] een aviertje stoppen en daarnaast ook het nummer van
[17:35] Meld Misdaad Anoniem, de nummer van de wijkmanager van de
[17:39] gemeente erbij zetten dat ze dus ook bij de gemeente een keer
[17:43] iets mogen aangeven wat ze niet leuk vinden In de wijk of wat ze
[17:46] wel leuk vinden In de wijk dat we daar.
[17:48] Nummer weer van De politie daarbij is letten als ze echt
[17:51] denken van acuut gevaar, hè hier dat dat gewoon op de koelkast
[17:55] kan, weet je, dan heb je alles bij de hand en Misschien de
[17:58] koffie witte kap. Wanneer onze wijkagent ergens
[18:01] koffie gaat drinken, dat ze daar ook gewoon een keer langs kunnen
[18:03] komen, hè? Niks hoeven te vertellen, maar
[18:05] gewoon een keer koffie mee gaan drinken.
[18:08] Nou ja, dat soort dingen en dat vonden ze maar een gek idee,
[18:11] maar hebben ze uiteindelijk mee toegestemd en dat hebben we
[18:13] gedaan en het leuke daaraan is is nadat we dat wijkbericht een
[18:17] paar keer eruit hadden gedaan werden.
[18:19] Werd de wijkmanager van de gemeente gebeld met de vraag van
[18:23] joh er zitten heel veel scooters hier die een vrije doorloop
[18:26] hebben en af en toe Misschien ook wel dealen en in ieder geval
[18:30] heel veel overlast veroorzaken voor ons wijkbewoners kunnen we
[18:33] daar niet iets mee. Nou, daar zijn uiteindelijk in
[18:36] overleg met die bewoners van die hekken geplaatst dat je die
[18:39] ijzeren hekken dat Je moet slalommen.
[18:41] Nou, dan kan je dus niet verder door met de scooter en dat zorgt
[18:46] ervoor dat zij gewoon veel minder overlast kregen nadat we
[18:49] dat hadden gedaan op basis van hun.
[18:53] Ja aanbeveling en We hadden ook nog het geluk dat we een actie
[18:58] hadden en dat er een aantal drugsdealers waren aangehouden
[19:02] die ook daar inderdaad met die scooters aan het dealen waren en
[19:06] de overlast was aanzienlijk minder na dat stuk.
[19:10] Zij hebben echt serieus, heel vaak nog de telefoon opgepakt.
[19:14] Dank jullie wel het de overlast echt minder.
[19:18] Van bouwen aan vertrouwen door te reageren op klachten die uit
[19:22] wijken komen door. Benaderbaar te zijn als overheid
[19:25] als politie. En zichtbaar te zijn zichtbaar.
[19:28] Ja, dat waren we, want we gaven mee van Dit is wat We hebben
[19:32] gedaan In de wijk, maar Dit is onze visie voor deze wijk.
[19:34] Hierin willen we samenwerken met u.
[19:36] Kom vooral met ideeën. Nou, zij hadden het gevoel dat
[19:39] er echt naar ze geluisterd werd. Het is zoiets kleins, Maar het
[19:42] heeft zo'n grote impact en je kan weer terug naar die Mensen
[19:45] door te zeggen. Van ja, wij vragen jullie ook
[19:47] gewoon de oren en de ogen van de wijk te zijn.
[19:49] We vragen om die sociale controle die er vroeger altijd
[19:52] was ook weer vast te pakken met elkaar.
[19:54] Vragen jullie ook op de kinderen te letten die hier In de wijk
[19:57] opgroeien en ze ook aan te spreken op het moment dat je
[20:00] echt iets ziet wat niet kan? Nou ja, dat soort dingen en dat
[20:02] krijg je er Alleen mee terug Als het een relatie wordt van geven
[20:05] en nemen. En dat laat je dus zien op zo'n
[20:08] ja hele kleine manier. Maar ja, megagrote impact ja.
[20:15] Even inzoomen op die op die resultaten die die je noemt, dus
[20:18] die verbeterde relatie met de wijk en het verminderen van
[20:21] overlast onder andere. Dat zijn dingen Natuurlijk best
[20:24] wel moeilijk te meten zijn. Dan kan je niet zeggen van We
[20:26] hebben 3 dealers van de straat geplukt.
[20:28] Daar komt Natuurlijk ook een andere manier van Van
[20:31] verantwoordingen van Jesse laat zien.
[20:32] Kun je daar iets meer over vertellen?
[20:35] Nou wat we voorheen altijd deden, is nou, daar waren
[20:37] aanhoudingen en dat gingen we dan terug rapporteren naar onze
[20:41] stuurgroep. Check.
[20:42] Hebben we gedaan. We hebben een actie gedraaid. 3
[20:44] maanden Dit is het resultaat. We hebben dit afgepakt dat
[20:47] afgepakt. Nou belastingdienst kijken we
[20:49] dan aan, kunnen jullie er nog wat mee?
[20:52] Nee, nou top afgerond volgende en voor de rest?
[20:57] Ja, in principe niet echt per se iets naar de Raad, tenzij er
[20:59] vragen zijn de burgemeester Natuurlijk wel brieven, maar
[21:02] daar was ook alles mee gezegd. Maar eigenlijk hebben wij nooit
[21:07] gezamenlijk succes gevierd, dus gezamenlijk gekeken naar de
[21:10] resultaten en gezegd tegen onze eigen organisatie individueel.
[21:14] Dit is waar wij dus eigenlijk wekelijks die overleg voor
[21:17] hebben gehad. Dit is wat wij daarin hebben
[21:20] gedaan, maar ook kritisch kijken naar, is dit het resultaat wat
[21:24] wij eigenlijk willen de volgende keer of willen we daarin iets
[21:27] hoger inzetten of willen we daarin net iets grotere impact
[21:31] of willen we daarin niet een andere doelgroep ook te meer
[21:33] raken? Dus in principe hebben we
[21:36] gekeken naar hoe ga je dan verantwoorden om dat effect te
[21:40] creëren? Dus We hebben dit keer niet
[21:43] gekozen voor rapportages, Maar we dachten op aanraden van rond
[21:46] toendertijd. Het is een een organisatie dat
[21:49] ons heeft geholpen met. Hoe kan je ook anders naar je
[21:51] resultaten kijken? En hoe kan je die ook anders
[21:53] overbrengen? Nou hebben?
[21:55] De verantwoordelijken. Ja, volgens mij zag Iedereen dat
[22:02] als een moetje en een mus, maar volgens mij was ik een van de
[22:04] weinigen die echt op de stoel zat.
[22:06] Van oh, leuk gaan we. Doen.
[22:08] Ja, want ik moest ook iets met communicatie, communicatie als
[22:11] interventie. Nou, dit was voor mij wel een
[22:14] middel wat ik gewoon heel goed kon gebruiken om communicatie
[22:17] als interventie in te zetten. Dus niet Alleen die wijkbericht
[22:20] die ik eruit stuurde naar de wijkbewoners.
[22:22] Dat was voor mij ook communicatie als interventie,
[22:25] maar ook op een andere manier kijken naar de resultaten
[22:28] richting mijn stuurgroep die ik nodig heb om mijn nog meer.
[22:31] Capaciteit geld hè, tijd te geven om dingen te kunnen doen
[22:34] In de wijken, dus We hebben Samen met toen de
[22:38] programmamanager van de gemeente Utrecht ben van der Hoeve en
[22:41] lexa van Dale en nog veel meer fantastische Mensen vanuit zowel
[22:45] de gemeente als ook andere partners van De politie en het
[22:48] OM. Hebben we gekeken.
[22:51] Nou, We hebben een aanhouding gedaan.
[22:52] We hadden volgens mij 16 drugsdealers aangehouden en we
[22:55] dachten, nou, super tof, wat hebben we nog meer afgepakt van
[22:58] ze? Kunnen we dat noemen?
[23:00] Top hebben we ook opgenoemd, Maar we hebben er een soort van
[23:03] infographic gemaakt. Gewoon een sheet waar je precies
[23:06] door icoontjes kan zien wie nou ja, wie niet, maar hoeveel
[23:10] poppetjes Er zijn aangehouden, hoeveel wijkberichten we eruit
[23:14] hebben gedaan, hoeveel lesbrieven We hebben verstuurd.
[23:17] Nou ja, hoeveel drugs we Natuurlijk ook hebben gevonden
[23:20] en afgepakt. Maar ook zijn er snelrecht
[23:23] zittingen geweest. Wat zijn de mogelijke straffen
[23:26] die daaruit zijn voortgekomen? Weten we die al kunnen we dat
[23:29] ook in die sheet opnemen en ook zijn we gebeld.
[23:32] We hadden toen ook een lijn opengesteld.
[23:34] Van joh, wil je uit de criminaliteit puur om te testen
[23:37] of het zou lukken? Je kan ons bellen, Dit is het
[23:40] telefoonnummer. Nou ja, zijn we gebeld maar ook
[23:44] nog gebeld, maar wat helemaal fantastisch is.
[23:46] We hadden toen voor de eerste keer in Nederland een sms bom
[23:50] daaruit gedaan, niet met een traditioneel smsje.
[23:53] Van u bent in een dealer telefoon aan getroffen, maar met
[23:57] een smsje enerzijds de traditionele om te testen.
[24:01] Hoe vaak wordt dat open geklikt, maar ook gewoon een bericht van
[24:04] Sosa? En dan zeg je van Sosa wie Sosa
[24:08] maar met ja 24 7 goeie spul en dan een Telegram link.
[24:13] Klik hierop voor Als je je drugs wil hebben, maar dan op een een
[24:16] taal dat past binnen hè? Het werkveld waar deze
[24:20] drugsdealers in zitten en daar werd ook gewoon op geklikt.
[24:24] Dat was verbazingwekkend konden we monitoren, maar die kwamen
[24:27] dan op een website en die website werd.
[24:30] Niet uit waar ze dachten dat ze uit zouden komen.
[24:33] Ze gaven me op soseen.nl en Dat was stop ondermijning Samen en
[24:38] daar hadden we allemaal verhalen verzameld van Mensen die vroeger
[24:41] In de drugshandel zaten en eruit wilde stappen.
[24:44] Ook verhalen van verslaafden en dan een doorverwijzing naar
[24:47] trubendorffer waar je af kan komen van je verslaving.
[24:50] Nou ja, de verbinding weer zorgen en Veiligheid en
[24:53] preventie en depressie. Die hebben we waargemaakt met
[24:55] die website en de door klik klink en We hebben gemonitord en
[25:01] Het was ook verbazingwekkend om te zien dat alle smsjes zijn
[25:04] open geklikt. Alle Mensen uiteindelijk ook
[25:06] door zijn gekomen via naar de website en sommige zelfs hebben
[25:10] doorgeklikt naar trubendorffer om af te komen van hun
[25:13] verslaving, want ze hadden op dat moment ook 20 nieuwe
[25:16] aanmeldingen op dat tijdstip. Nou ideaal, nou, dat hebben we
[25:21] Natuurlijk ook In de infographic.
[25:22] Gezet. En dat hebben we uiteindelijk
[25:25] naar het bestuur gebracht en gezegd, joh, Dit is het effect
[25:28] van een keer anders kijken naar je interventies en Samen te
[25:32] werken. En dat succes hebben we met zijn
[25:34] allen gevierd. Ja, ja, Als ik het even heel
[25:38] kort samenvat, dan is het vooral van belang dat je aandacht hebt
[25:42] voor al die dingen die er achteraan komen op het moment
[25:45] dat je je zeg maar vanuit strafrecht een interventie doet.
[25:49] Wat bied je de Mensen aan die getuigen zijn die Misschien
[25:53] familielid zijn die daar wonen? Hoe ga je ze in hun kracht
[25:59] zetten eigenlijk, of hoe benader je ze In de zin van?
[26:04] Ja, dat je dat je een ander perspectief op de zaak werpt
[26:07] eigenlijk hè, ander, je hoeft niet in die.
[26:13] Nou ja, laat ik het even plat zeggen, ellende te blijven
[26:16] hangen. Er zijn manieren om eruit te
[26:18] komen en de overheid of. Is er ook voor jou, zeg Maar dat
[26:23] is een heel ander perspectief dan het beeld Misschien wat er
[26:26] lange tijd heeft geleefd in die wijken.
[26:28] Ja zeker en ook gewoon hè? Als je interne eigen organisatie
[26:33] en samenwerkingen kijkt met je partners ook intern kritisch kan
[26:37] zijn te zeggen van oké, Dit is mijn taak.
[26:39] Ik ben van De politie inderdaad, Ik heb een hele duidelijke
[26:42] repressieve taak en dan mag je best bij blijven.
[26:44] Is echt oprecht niet erg. We hebben ook een hulpverlenende
[26:47] taak. Nou precies inderdaad en hoe kan
[26:49] je die hulpverlenende taak er net naast plakken?
[26:52] Dat je een warme overdracht mag zijn naar je zorgprofessional,
[26:55] dus dan weet je dat daar je taak ophoudt en de taak van een ander
[26:58] begint. En wie die ander ook is, kan je
[27:00] die vinden. Heb je daar korte lijnen mee en
[27:03] vervolgens enzo de door de keten in principe afloopt, waardoor je
[27:09] dus echt een aaneenschakeling krijgt van allerlei handelingen
[27:12] niet altijd per se door je eigen organisatie, maar wel in een
[27:15] goede vloeiende samenwerking. En Dat is super lastig en
[27:19] moeilijk en Het is echt niet makkelijk, maar Als je het
[27:22] eenmaal hebt. Kan je het veel sneller doen.
[27:25] We hebben de eerste keer hebben we echt volgens mij een jaar
[27:28] erover gedaan om dit op te tuigen, maar daarna kon het echt
[27:31] gewoon het snelste. Waarin we dit hebben kunnen doen
[27:34] is twee weken. Nou dus je begint met een jaar
[27:37] aan investeren, zowel intern als extern en vervolgens eindig je
[27:41] in een riedel van twee weken dat je echt ja het in één keer kan
[27:45] doen hetzelfde en hetzelfde effect ook kan genereren, dus
[27:49] Het is mogelijk. Maar ja, het begint met
[27:52] samenwerken vertrouwen. Elkaar leren kennen heel goed
[27:55] weten wat je eigen taak is, dan spring ik al meteen al door
[27:58] naar. Wat is mijn tip?
[28:01] Nou ja, echt, die samenwerking opzoeken.
[28:03] Heel goed weten waar je eigen rol begint, waar die eindigt,
[28:06] waar die van de ander begint en wie die ander is.
[28:08] Dat is eigenlijk het. Ja, het geheime recept van Van
[28:12] deze hele aanpak. Onderschat ook je eigen rol
[28:16] daarin en niet, zeg maar, want het Het is ook een hele kunst
[28:19] Natuurlijk om dat allemaal goed op te lijnen en Mensen met
[28:21] elkaar in verbinding te brengen. Want Ik kan me zo voorstellen
[28:24] dat Iedereen zijn eigen beleidslijnen heeft en zijn
[28:26] eigen ambities. En dat moet je allemaal een
[28:28] beetje in elkaar proberen te vlechten.
[28:30] En dat lijkt me wel een hele. Nou ja, goed je zei het zelf al
[28:33] eigenlijk een jaar over gedaan en dan uiteindelijk staat er ook
[28:37] wel wat, Omdat je dus kennelijk ook hebt kunnen Laten zien.
[28:39] Van ja, maar Dit is wel de weg die we Samen op moeten.
[28:43] Het is wel echt de weg van een lange adem.
[28:45] En heel veel Mensen weten te vinden die met dezelfde Energy
[28:49] erin willen zitten, want Ik heb dit echt bij lange na niet
[28:52] Alleen gedaan. Ik heb ooit een idee gehad en
[28:54] anderen hadden liepen al rond met hetzelfde idee, maar hadden
[28:58] niet echt iemand met wie ze dat idee konden uitvoeren.
[29:01] En Ik heb eigenlijk heel slim en zij ook met mij partnerschappen
[29:06] gesmeed. Precies ja, de juiste Mensen op
[29:09] de juiste plekken weten te vinden en enthousiast maken van
[29:12] jongens. Wat gaan we doen?
[29:14] En ja, de successen gevierd. En, dat wordt ook veel te weinig
[29:18] gedaan. Je gaat heel snel weer door naar
[29:20] het volgende, maar als jij je successen niet viert, laat je
[29:23] dus ook niet zien wat je gedaan hebt en wat het resultaat is van
[29:26] je keiharde werken en win je daarmee ook niet je bestuur over
[29:30] om het nog een keer te mogen doen, want anders wordt je
[29:32] weggetrokken door je bestuur om iets anders te gaan doen.
[29:34] Wat ook relevant is voor de organisatie en dat niet per se
[29:38] altijd relevant is voor de algehele doelstellingen van al
[29:41] je partners waar je wel commitment aan hebt gegeven als
[29:44] organisatie. Ja.
[29:48] Dan wil ik nog even een klein stukje terug.
[29:50] Je begon je verhaal met dat je een aantal jaar geleden begonnen
[29:53] eigenlijk om je heen aan het kijken was van wat speelt er en
[29:55] eigenlijk dat er nog niet zoveel was.
[29:57] Tegenwoordig is er op zeker op het stukje verbinden repressie
[30:00] met preventie is er Natuurlijk een hele grote nieuwe
[30:03] ontwikkeling gekomen In de opstart van Defensie met gezag.
[30:06] Wat zijn je ervaringen tot nu toe van het defensie met gezag?
[30:10] Ja toen wij begonnen, begonnen we met andere gelden.
[30:13] Botox gelden gaat me alsjeblieft niet vragen waar die afkorting
[30:16] voor stond. Omdat weet ik echt niet meer,
[30:19] Maar dat was eigenlijk de voorloper van preventie met
[30:21] gezag Alleen iets kleiner. Volgens mij hadden we Alleen
[30:23] maar g 8 gemeenten, dus de grote 8 gemeenten in Nederland die dit
[30:28] dan als eerst mochten doen. En Dat is nu uitgebreid naar
[30:31] volgens mij meer dan 20 gemeenten in inmiddels voor
[30:33] preventie met gezag en Dat is eigenlijk voornamelijk voor ja
[30:39] om ondermijning te voorkomen en dan ook echt inzoomend op
[30:41] jongeren In de criminaliteit. Drugscriminaliteit om die dan
[30:45] eruit te halen. En daar alles te doen wat nodig
[30:49] is in een meerderjarige aanpak, dus ook met een structurele
[30:52] financiering van minimaal 4 jaar.
[30:55] En daarin hebben we ja voornamelijk gekeken naar wat is
[30:59] er aan maatwerk nodig? Per gemeente In de wijken om dit
[31:04] aan te pakken? Nou ja, ik mag binnenkort in
[31:09] Zaanstad dit ook leiden als manager programma, met preventie
[31:14] met gezag, dus programma preventie met gezag daar.
[31:17] En daarin zijn we echt aan het kijken hoe je dit kan combineren
[31:21] met wat er al loopt, want Er zijn Natuurlijk al zoveel
[31:24] programmas die al jaren lopen. Dus wat gaat daarin goed en hoe
[31:27] kan je preventie met gezag daar invlechten?
[31:29] Dus Dat is eigenlijk stap een. Hoe kan je van bestaande
[31:33] structuren gebruik maken? Dat heb ik hiervoor ook gedaan,
[31:35] dus datzelfde kunstje gaan we daar ook doen, maar ook kijken
[31:39] van oké, wat is er nou echt echt nodig In de wijk en gisteren
[31:42] hadden we een heel mooi gesprek met heel veel partners uit de
[31:46] gemeente Zaanstad en daarin hebben we ook echt met elkaar
[31:49] gesproken over. Hè?
[31:50] Als we kijken naar de problematiek In de wijk en ook
[31:53] het programma preventie werd gezag straks de geld en het
[31:56] capaciteit wat we hiervoor krijgen.
[31:59] Wat wat wil de burger wat waar, waar helpen we de burger nu echt
[32:03] mee? Verder hier In de wijken.
[32:05] Wat is het eerste wat zij tegen ons gaan zeggen?
[32:07] Nou en dat hebben we dan met zijn allen opgeschreven en dan
[32:10] hebben we ook naar diezelfde wijk gekeken met een met een
[32:13] professionals bril op, namelijk onze eigen functie waar waarmee
[32:17] we aan tafel zaten. En daar hebben we ook een aantal
[32:19] dingen opgeschreven van. Wat is het probleem?
[32:21] Maar ook meteen. Wat is de oplossing?
[32:23] En je zag bij sommige dingen dat het enorm overlapte, maar je zag
[32:27] bij andere dingen weer dat het totaal niet overlapte en Dat is
[32:32] dus een uitdaging. Dat is een uitdaging van.
[32:34] Hoe krijg je dat zo dicht mogelijk op elkaar?
[32:37] Maar hoe en waar begin je ook? Want Als je mij zou vragen, dan
[32:41] zou ik willen beginnen daar waar we overlappen, zodat je weer dat
[32:44] gezamenlijk succes kan ervaren. Energy kan genereren om
[32:47] vervolgens dingen aan te pakken waar we niet zo heel erg
[32:50] duidelijk een lijn in hebben. Ja, dat klinkt allemaal heel
[32:53] logisch en makkelijk. Maar ga het maar eens doen, dus
[32:55] Dat is nu de uitdaging in preventie met gezag.
[32:59] Maar ook van. Hoe breng je de rechts ja de de
[33:02] het OM eigenlijk In de wijken in, dus die snel rechtspraak?
[33:06] Hoe creëer je dat, hoe maak je dat?
[33:08] Het is gewoon een uitdaging met de Mensen die We hebben, de
[33:12] Mensen die we voornamelijk niet hebben die je wel wil hebben om
[33:16] het maximale te kunnen doen. Dus ja, daarin zijn we echt nog
[33:19] met elkaar op zoek naar hoe, hoe doe je dit Samen en wat ik wel
[33:24] heel mooi vind? Van deze hele aanpak is dat er
[33:27] een soort van overkoepelend gezelschap is, namelijk van al
[33:31] deze programmamanagers individueel in al deze steden
[33:34] waar preventie met gezag is. Die komen bij elkaar Samen onder
[33:37] leiding van het ministerie van Justitie en Veiligheid en daarin
[33:41] wordt er gekeken, hoe leren we van elkaar hè?
[33:44] Waar ben jij nou tegenaan gelopen zodat we enerzijds niet
[33:47] het wiel opnieuw kunnen uit hoeven te vinden, maar
[33:50] anderzijds dat we ook echt gewoon goed met elkaar kritisch
[33:53] kunnen kijken? Van doen we nou wel het juiste,
[33:55] want er wordt ook gekeken naar alle interventies die we
[33:57] inzetten. Zijn dat wel?
[33:59] De juiste interventies? Hebben we het daar ook over.
[34:02] Beschermingsfactoren in plaats van Alleen maar risicofactoren
[34:05] waarin we zien dat alles fout gaat, maar wat gaat wel goed en
[34:08] wat kunnen we leren uit de wetenschap wat goed gaat om dat
[34:10] in te kunnen zetten in onze interventies?
[34:13] Dus ook die kritische blik wordt van ons gevraagd wat het ja, wat
[34:17] het ook nog moeilijker maakt Natuurlijk, want hé, je weet
[34:20] niet altijd of je het juiste doet.
[34:21] Dat was ook net een vraag van jou, wat doen we nou wel het
[34:24] juiste hierin en hoe weten we of dat ook echt het juiste effect
[34:28] heeft? Nou dat weten we niet altijd,
[34:30] Maar we moeten ook altijd onderzoeken wat we doen of dat
[34:33] wel het juiste effect genereert die we ook echt hebben en willen
[34:36] hebben op langere termijn en ook op korte termijn Natuurlijk ja.
[34:41] Ja, Ik heb nog een vraag over de term criminele uitbuiting die
[34:46] hoor je ook wel wat wat. Wat betekent dat voor jou?
[34:48] Wat is dat wat? Ja dat dat heeft echt, dat kan
[34:52] echt heel veel zijn van iemand inzetten.
[34:55] Misbruik maken van iemands inzet om daar je eigen criminele
[35:00] doelstellingen mee te behalen. En dat kan echt van alles zijn
[35:03] en jongeren inzetten om iets voor je te doen onder druk of
[35:08] dwang iemand voor je Laten werken er niet voor uit.
[35:12] Betalen iemand heel ander werk voor je Laten doen dan eigenlijk
[35:16] kan en mag voor de leeftijd van Van die persoon of de
[35:19] omstandigheden. Dus Dat is echt ja heel breed en
[35:23] Dat is ook iets wat we binnen de ondermijning Natuurlijk ook
[35:26] gewoon zien en en probeer het te voorkomen ook met de aanpak.
[35:30] Je hoort wel eens dat ja jongeren vanuit een soort
[35:33] bravoure ergens instappen vervolgens.
[35:37] Ergens in zitten en dan moeilijk weer los van Los koude Omdat er
[35:43] Omdat ze informatie hebben over de groep of dat ze weet hebben
[35:46] van criminele zaken. Want.
[35:50] Wat wat, wat kan je daarover zeggen?
[35:52] Zeg maar, wat kan je? Het is een jongere die zegt Van
[35:55] ja, eigenlijk wil ik er gewoon mee kappen.
[35:58] Maar de druk vanuit mijn omgeving is zo groot.
[36:03] Wat moet ik doen, weet je wel? Ik ga niet naar mijn ouders,
[36:05] want ja, die staan daar niet voor open.
[36:09] Of die hebben zoiets van? Nou ja, daar ga ik niet echt een
[36:12] gesprek voeren Omdat mijn ouders daarin ook gewoon tegen muren
[36:16] aanlopen. Of zou wat zou je zou een
[36:18] jongere zeg maar kunnen adviseren.
[36:22] Dus Waarom we dus de preventie inzetten?
[36:25] Wij willen dat als zo'n jongere er eenmaal in zit dat die weet
[36:29] waar die naartoe kan en dan is het eigenlijk al te laat.
[36:33] Het allerliefste willen we dat we van tevoren in ieder geval
[36:35] zoveel informatie meegeven dat de jongeren denkt ha, nee, in
[36:39] die situatie wil ik eigenlijk helemaal niet zitten en ik moet
[36:42] hier allemaal opletten. Ga ik doen.
[36:44] Dus als iemand met die vraag stelt, dan kan het Misschien
[36:46] leiden dat ik oke ga ik niet doen.
[36:48] Nou ja, Dat is Natuurlijk utopisch, gaat niet bij Iedereen
[36:51] gebeuren Als je een paar aan het denken zet.
[36:53] Ben je al superblij, Maar we hebben zeker niet de illusie dat
[36:57] we daarin ieder kind kunnen weerhouden van de criminaliteit.
[37:01] Maar wat je wel hoopt dat er iets van informatie beklijft en
[37:04] iets van positieve kennismaking beklijft in die lessen,
[37:07] bijvoorbeeld van kapot sterk met die wijkagent met die.
[37:11] Want we brengen ook iemand van halt.
[37:12] We brengen de. Jonge leeftijd, heb je het dan?
[37:15] Kapot sterk dus basisonderwijs bovenbouw, dus Dat is groep 8 en
[37:20] soms wel een gemengde groep 7 8. Dus wat je dan probeert te doen
[37:24] is dat. Die met de jeugdwerker met
[37:27] iemand van halte het OM de wijkagent allemaal lokale Mensen
[37:31] dat je daar die eerste positieve kennismaking mee creëert.
[37:34] Het zijn allemaal Mensen bij wie zo iemand dus uiteindelijk
[37:37] terecht kan met de vragen. En ja, dat hebben we hier dan
[37:40] net niet kunnen uitzenden. Maar hiervoor hadden wij een
[37:43] gesprek en daarin hebben we het ook gehad over de lessen die jij
[37:48] die jij had verzorgd in het verleden op de basisscholen en
[37:51] dat de kinderen je dan buiten aanspraken als hè meester in
[37:54] plaats van meneer de wijkagent. Dat schept een band, een
[37:57] vertrouwensband die je kan inzetten op het moment dat het
[38:00] echt nodig is. En Dat is wat we proberen te
[38:03] creëren met de preventieve programma's om die band in ieder
[38:06] geval zo goed neer te zetten dat iemand de durf straks heeft dat
[38:10] als hij in zo'n nare situatie zit dat hij ook het vertrouwen
[38:14] heeft dat hij iemand kan aanspreken of dat de wijkagent
[38:18] is. De jeugdwerker is of die
[38:19] positieve rolmodel die In de laatste les inzetten.
[38:23] Super laagdrempelig dan je, zegt Van joh weet je, ik zit ergens
[38:25] mee, Ik weet gewoon niet waar ik moet beginnen.
[38:27] En zo, maar ja, Als je eenmaal echt in die situatie zit, dan ga
[38:32] ik ook niet een heel mooi verhaal over ophangen.
[38:35] Het is echt lastig, want Je moet iemand uit een hele omgeving
[38:39] wegtrekken en dat hebben we nog niet zo goed geregeld in
[38:41] Nederland. Dat is ook het eerlijke verhaal
[38:44] en Dat is ook het eerlijke verhaal dat we ook echt aan de
[38:46] jongeren mogen vertellen, want Het is niet zo.
[38:49] Ik wil eruit en dan zeggen we dat regelen we voor je willen we
[38:52] wel heel graag zeggen, Maar dat is het niet en dat mogen ze ook
[38:56] gerust weten. Dus het allerliefst zou ik
[38:59] zeggen, ja, heel naar had je niet moeten doen.
[39:02] En ja, kom alsjeblieft toch met ons praten om te kijken naar de
[39:07] mogelijkheden. Maar we hebben geen kant en
[39:09] klare oplossing. Echt niet, want Het is heel
[39:11] lastig, hoorde ik gisteren ook in van die gesprekken.
[39:14] We hebben een jongeren die eruit wil, maar die jongeren die die
[39:17] kan er niet zomaar uit, want we lopen tegen allerlei dingen In
[39:20] de wet dat gewoon ons tegenhoudt om zomaar die jongen uit zijn
[39:25] nest te trekken en ergens anders onder te brengen.
[39:28] Ik bedoel, op basis waarvan kunnen we dat?
[39:29] Doen. In die omgeving echt fysiek ook.
[39:34] Dat willen we het liefst, Maar dat kan niet altijd, dus dat
[39:36] maakt het heel ingewikkeld als iemand daarin zit.
[39:39] En het ja, het logischer daarin is, is praat alsjeblieft met met
[39:43] een jongerenwerker of praat met iemand van de gemeente die je
[39:46] wellicht kan helpen. Maar ja, Dat is zo een drempel.
[39:52] Zo vroeg mogelijk mee met voorlichting, bewustzijn
[39:55] creëren, zodat ze uiteindelijk die stap niet gaan zetten
[39:58] richting criminaliteit. Ja.
[40:01] Aandacht draaien. Ja ja.
[40:07] Je noemde net al eventjes kort dat je op zoek bent naar wat er
[40:10] speelt in een wijk kan je een beetje meer inzicht geven in wat
[40:14] er in grote lijnen een beetje de relevante thematiek is.
[40:18] De afgelopen jaren in die in die wijken.
[40:21] Vooral een een hele bijzondere. Het ligt eraan Natuurlijk waar
[40:24] welke wijk, maar Laten we wel wezen, de problemen beginnen
[40:27] eigenlijk gewoon met het niet meer willen zien van de echte
[40:32] problemen, maar gewoon bezig zijn met je eigen problemen en
[40:36] je eigen problemen zijn. Ik woon in een wijk waar ik zie
[40:39] dat alles er niet uitziet zoals de wijken daar en daar verderop.
[40:45] Ik woon in een wijk waarin ik te kampen heb met heel veel Mensen
[40:48] die eigenlijk zorg nodig hebben die het niet krijgen.
[40:51] Ik woon in een wijk waar er van alles kapot is en geschreeuwd
[40:55] wordt. Ik niet aan mijn nacht
[40:56] terugkomt, waardoor ik zo geïrriteerd ben richting de
[40:59] kinderen ook geïrriteerd aankom op werk mijn contract niet
[41:03] verlengd krijg ik nu In de schulden zit ik gewoon geen geld
[41:07] heb om deze kinderen ja een toekomst te geven die ze
[41:10] verdienen waardoor die kinderen denken, ja, ik moet nu gewoon
[41:13] heel snel geld hebben en er dient zich een kans voor en dan
[41:16] zijn we weer te laat. Dat is wat er speelt In de
[41:18] wijken In de wijken waar wij actief zijn en het allerliefste
[41:22] wil je gewoon Natuurlijk een zak met geld aan Iedereen geven en
[41:26] zeggen van, oké. Pak je leven weer op, maar Er is
[41:29] zoveel coaching nodig. Er zijn Mensen die wel willen
[41:31] maar niet kunnen en er zitten zoveel wachtlijsten.
[41:35] Getraumatiseerde Mensen door het verleden.
[41:37] Wat voor reden dan ook? Nou ja, en hoe pak je dat op?
[41:40] Dat is echt. Ik ga het weer zeggen jongens.
[41:42] Samenwerken elkaar weten te vinden, de zorgprofessionals en
[41:47] de veiligheidsprofessionals. We zijn allebei aan zet en We
[41:51] hebben allebei echt andere taken, Maar we moeten daarin
[41:54] elkaar weten vast te houden en weten te vinden.
[41:57] In deze wijken dus Als je het mij vraagt, wat zijn de
[42:00] problemen In de wijken? Ja, Mensen die gewoon soms met
[42:03] het handen in het haar zitten en echt wel een beter leven voor
[42:06] zichzelf willen en de kinderen maar die dat gewoon een niet
[42:09] kunnen en twee de macht ook niet hebben bij geld.
[42:12] En ja, locatie waar je zit. Nou ja, Misschien nog nog een
[42:20] leuke afsluitende vraag, maar je gaat Natuurlijk binnenkort
[42:23] beginnen aan vencimont gezag. Wat hoop je daar uit te halen en
[42:27] wat hoop je vooral te gaan bereiken de komende tijd?
[42:30] Nou het allermooiste vind ik is dat ik dit keer voor de eerste
[42:33] keer volgens mij de kans krijg om echt van nul naar 100 te
[42:39] gaan. Als ik dat zou willen In de zin
[42:41] van der ligt een idee. Daar ligt een versie van
[42:45] samenwerken op dit moment, wat ik daarvoor kan gebruiken.
[42:48] Maar ook dat ik niet gekookt moet kijken naar oké, ik mag
[42:51] Alleen maar bezig zijn met jongeren In de criminaliteit die
[42:55] In de drugshandel zitten. Dat was gewoon mijn expertise en
[42:58] hiervoor mocht ik Alleen maar bezig zijn met jongeren die
[43:01] radicaliseerden of met polarisatie ansich.
[43:04] Dus ik zat altijd binnen een koker en Als ik iets roep al
[43:08] jaren en Als ik iets geleerd heb de afgelopen jaren is dat je
[43:11] vanuit een koker nooit het geheel kan aanpakken.
[43:15] En Wij hebben het in Nederland zo mooi geregeld dat we
[43:19] financieringsstromen hebben zitten.
[43:20] Dat je dus moet gaan verantwoorden waar je
[43:23] financiering voor krijgt voor hetgeen waar jouw doelstellingen
[43:26] over gaat binnen jouw eigen organisatie soms nog wel nog
[43:30] fijnmaziger je eigen afdeling nou en dat gaat nu kapot.
[43:34] Ik mag In de breedste zin van het woord naar het gehele
[43:37] probleem kijken en daarin alle samenwerkingen aangaan die nodig
[43:41] zijn om echt het probleem aan te pakken.
[43:43] Dus Als ik ergens naar uitkijk, is dit het wel.
[43:46] Ja, super tof. Dat het een hele mooie afsluiter
[43:50] is. Ik had er eigenlijk nog een
[43:52] liedje ook wil stellen. En, Dat is van als jij nou zou
[43:55] mogen wensen in van nou, wat zou De politie dan nog meer kunnen
[44:00] betekenen op dit onderwerp? Alsjeblieft ga weer de straat
[44:04] op, ga die wijkagent gewoon een keer meer tijd geven dat hij
[44:09] letterlijk overal gewoon kan aankloppen zoals vanouds en
[44:12] gewoon een praatje pot kan houden.
[44:13] Ik outtake, Waarom moeten we die wijkagent wegtrekken en belasten
[44:18] met zoveel meer dingen die hij moet doen dat die eigenlijk niet
[44:21] toekomt aan zijn kerntaken dat. Is er gemis wat ook In de wijken
[44:25] wordt gezegd, Als je de bewoners vraagt, zeggen ze, we missen
[44:28] gewoon de wijkagent. Ik weet niet meer wie, maar
[44:30] wijkagent is ja, dat klopt die man die heeft die tijd niet om
[44:33] dat te kunnen doen of vrouw in dit in dit geval dus ja, oh ja,
[44:37] kan. Dat ja, ja, Het is de ambitie
[44:45] ook om een dichtbij politie te zijn In de wijken te zijn.
[44:48] Maar ja, ja, je kent het verhaal, maar goed, We zijn hard
[44:53] bezig. Kun je heel hartelijk bedanken
[44:55] voor je interessante verhaal. Mooie verhaal Marjan dank voor
[45:00] je komst Dimitri, dankjewel voor het stellen van de vragen.
[45:05] Hiermee eindigt de podcast. En, Ik hoop dat jullie daarvan
[45:10] het nodig hebben opgestoken. Ik wil in ieder geval bedankt
[45:14] voor het kijken en luisteren. Blijf ons volgen op LinkedIn en
[45:17] Spotify en graag tot een volgende gelegenheid.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.