# #22 - Paul Vugts over het Marengo-proces en Bedreiging door de Georganiseerde Misdaad

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 16 Apr 2025, 59 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/101271067/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-3-14%2F398373793-44100-2-ca67ac7e121a5.mp3

De georganiseerde misdaad vormt al jaren een bedreiging voor de veiligheid en rechtstaat in Nederland. Het Marengo-proces, waarin topcrimineel Ridouan Taghi terechtstaat, is een van de grootste strafzaken in de Nederlandse geschiedenis. Met verschillende liquidaties op figuren uit de bovenwereld laat de onderwereld zien hoe ver men bereid is om hun macht te beschermen. In deze aflevering vertelt misdaadverslaggever Paul Vugts van Het Parool over zijn werk rond het Marengo-proces en de impact van zware criminaliteit op zijn leven en de samenleving. Hoe kom je als journalist in contact met bronnen in de onderwereld? Hoe ga je om met bedreigingen, en hoe bewaak je de balans tussen werk en privé? Paul gaat daarnaast in op de trends in de georganiseerde misdaad en de rol van technologie zoals versleutelde communicatie. Aan tafel zitten twee leden van Team #ONDERMIJNING, bestaande uit het Landelijk Programma Ondermijning en studententeam BOOST van de politie. Christiaan Los van het Landelijk Programma Ondermijning en Carolien Bunnik, student Forensische en Juridische Psychologie en lid van studententeam BOOST stellen Paul de vragen over zijn ervaringen en de dilemma’s waar hij als journalist mee te maken krijgt. Volg ons op: 📱 LinkedIn 📱 YouTube Relevante aflevering(en): 🎙️ #17 - Henk Jan Starrenburg (OvJ) over een Ondermijningszaak 🎙️ #16 - Willem de Keizer over Team Criminele Inlichtingen (TCI) 🎙️ #6 - Andy Kraag over de Aanpak van Georganiseerde Criminaliteit

## Transcript

[0:00] Het is niet al lang niet meer zo dat Amsterdamse criminelen
[0:03] vanuit het Amsterdam hun misdrijven plegen en
[0:06] uiteindelijk in Amsterdam worden geliquideerd of gedetineerd
[0:08] raken. Het is zaken die in Amsterdam
[0:12] spelen hebben banden met Dubai, Omdat daar hoofdrolspelers
[0:15] zitten of Marokko, Turkije, waar bijvoorbeeld Mensen
[0:19] voortvluchtig zijn en de andere kant Zuid en nieuw Amerika, waar
[0:22] de cocaïne Natuurlijk vandaan komt, vooral Colombia, Bolivia.
[0:26] En via Ecuador, Panama, Suriname en tillen dus je ziet die
[0:30] globalisering. Die is een enorme uitdaging, ook
[0:33] voor de opsporing. Welkom bij weer een nieuwe
[0:36] aflevering van de Podcast Hashtag ondermijning.
[0:38] Leuk dat je kijkt en of luistert elke aflevering neem je mee in
[0:42] een verhaal van iemand die de aanpak van ondermijning
[0:44] aanjaagt. Mijn naam is Alleen Meijer en
[0:46] mijn naam is Christiaan los en Samen presenteren wij deze
[0:49] podcast. En welkom in deze podcast gaan
[0:54] we het hebben over de rol van een misdaadjournalist en
[0:58] daarvoor heb ik hier aan tafel. Paul Vugts welkom echt heel tof
[1:02] om met jou in gesprek te gaan over ja, jouw werk eigenlijk en
[1:06] Carolien Bunnik Nou, jullie zullen jezelf straks verder
[1:09] voorstellen. Jij Paul bent in ieder geval
[1:12] misdaadjournalist en ja hebt meerdere boeken geschreven over
[1:15] de georganiseerde misdaad in Nederland.
[1:17] En jij werkt ook voor het Parool, maar daar gaan we straks
[1:19] alles over horen. En, Caroline, jij bent student
[1:23] geweest inmiddels afgestudeerd bij teamboost en nu als
[1:28] werknemer ook bij ons betrokken. Ga je straks ook wat meer over
[1:31] vertellen. We gaan het in deze podcast
[1:33] verder hebben over nou jouw journalistieke werk.
[1:36] Paul over georganiseerde misdaad in Nederland.
[1:39] Vervolgens gaan we het hebben over het Marengo proces, wat jij
[1:42] ook van A tot z helemaal hebt gevolgd.
[1:45] Dan willen we het nog hebben over jouw persoonlijke
[1:47] motivatie. Wat drijft je eigenlijk?
[1:48] En dan gaan we de podcast alweer afsluiten.
[1:51] Mag ik jou vragen om jezelf even voor te stellen?
[1:54] Zeker, nee, Ik ben dus Paul fuchs, Ik ben 1997 stage komen
[1:58] lopen bij het Parool. Ik deed de opleiding ervoor dat
[2:01] de journalist namens thuis heb ik contact gekregen.
[2:04] Sindsdien werk ik daar en vrij snel ben ik misdaadjournalist
[2:07] geworden Omdat de toenmalige Misdaadjournalist Bart
[2:10] Middelburg, die alles wist vanaf de jaren 80 over de misdaad.
[2:15] Die wilde ook wel wat andere dingen doen en zich wat
[2:17] verbreden en die kon wel wat hulp gebruiken.
[2:20] Tegelijkertijd gebeurde er van alles zoals liquidaties.
[2:23] De rol van de Hells Angels werd steeds prominenter en al die
[2:28] misdaad die daar omheen hing konden we goed.
[2:31] Twee misdaadjournalisten gebruiken en uiteindelijk ben ik
[2:33] het in mijn eentje overgebleven en daarna weer andere collega's
[2:37] erbij gekregen, doet meestal met zijn tweeën.
[2:39] En ja, wat ik doe is eigen onderzoek proberen.
[2:44] Rijk netwerk te onderhouden van politie, justitie, advocaten,
[2:48] criminelen, alles wat onder criminelen heen hangt moeders
[2:51] van criminelen bijvoorbeeld. Netwerk onderhouden rechtszaken
[2:55] volgen rechtszaken verslaan Natuurlijk, Maar de rechtszaken
[2:59] zijn voor mij ook een een voedingsbodem bodem om voor
[3:03] nader onderzoek en Je kunt In de rechtszaal ik zie ik zie.
[3:06] Vergelijk het wel eens met een waterpoel midden In de savanne.
[3:09] Alle dieren moeten naar de rechtbank naar de poel om te
[3:12] komen drinken en alle advocaten recherche verdachten familie
[3:17] moet naar de rechtbank om daar zaken te volgen, dus op de gang
[3:21] is voor mij een rijke visvijver. Alle hoofdpersonen zijn daar
[3:24] elke keer aanwezig. Dus, dus Dat is eigenlijk wat ik
[3:27] doe. De grote zaken volgen kleinere
[3:30] zaken volgen fenomenen op de kaart zetten en volgen
[3:34] bijvoorbeeld explosies, zoals het nu heel actueel is dat er
[3:37] echt vorig jaar bijna 1200 explosies zijn geweest in
[3:42] Nederland. Nou, Dat is relatief nieuw.
[3:44] Fenomeen is iets dat de afgelopen 5 jaar heel erg is
[3:47] toegenomen. Nou, daar ben ik ook al wel.
[3:50] Die 5 jaar heel erg mee bezig, bijvoorbeeld.
[3:53] OK, dankjewel Carolien. Ja, nou, Ik ben dus Carolien.
[3:57] Ik studeer forensisch en juridische psychologie aan de
[4:00] Erasmus Universiteit en sinds september stage gelopen bij TIM
[4:03] Boost en in december begonnen als studentenbegeleider ook van
[4:06] Team boost. En ja, daar ben ik nog steeds
[4:09] mee bezig en ontzettend naar mijn zin, dus bevalt goed.
[4:13] En, jij hebt ook een heel aantal vragen voorbereid.
[4:15] Ik zou zeggen, brandweer. Ja, nou, je hebt net al even
[4:19] verteld wat je werk eigenlijk inhoudt en de vraag waar ik mee
[4:22] wil beginnen is, wat is voor jou eigenlijk één van de meest
[4:24] ingrijpende reportages geweest die je hebt gemaakt?
[4:27] De ingrijpensen, denk ik is. Ik kwam er ooit achter dat een
[4:32] in 2015 vermoordde Iraniër van wie eerst werd gedacht dat hij
[4:36] gewoon een elektricien was van begin 50 die gewoon.
[4:41] Zijn zijn werk deed vanuit Almere.
[4:43] Die toen was doodgeschoten, was 1 grote vraag, Waarom is hij nou
[4:46] doodgeschoten? Uiteindelijk kwam ik er na veel
[4:49] onderzoek achter dat hij in Iran ter dood was veroordeeld voor
[4:53] betrokkenheid bij een bomaanslag waarbij meer dan 70 Mensen zijn
[4:57] omgekomen in begin jaren 80. Het hele regime minder ayatollah
[5:01] is toen opgeblazen. Hij werd daarvoor
[5:03] verantwoordelijk gehouden en Hij is door Nederlandse criminelen
[5:06] in voor zijn huis in Almere doodgeschoten.
[5:10] Toen ik onthulde dat wat daarachter zat, was dat wel heel
[5:14] spannend, Omdat ik ineens In de de geopolitiek.
[5:17] Terechtkwam ineens in Iraanse geheime dienst en en en mijn
[5:22] bronnen in Iran afgerond zijn er nul, dus Het was een heel nieuw
[5:26] pad, ook voor mij om te bewandelen en die zaak blijft
[5:29] maar actueel. En wat nu we dit opnemen?
[5:31] Gisteren is bijvoorbeeld noufall F Noffel Amsterdamse crimineel
[5:34] die eerste levenslang had vrijgesproken van het aansturen
[5:37] van deze moord, waardoor die nu wel veroordeeld voor een andere
[5:41] moord en voor nog kleinere feiten.
[5:44] Waardoor hij nu niet levenslang heeft, maar ruim 25 jaar.
[5:46] Dat is echt wel 1 grote zaak in mijn.
[5:49] Loopbaan. Ja snap ik en Als het dan ook
[5:51] spannend om dat ja online te publiceren voor het eerst toen.
[5:54] Ja, nou ja, vooral is het al spannend wat er dan vervolgens
[5:57] loskomt. Wat dan dat dat ook wel
[6:00] wereldwijd de aandacht en dat biedt kansen Natuurlijk om voor
[6:05] nader onderzoek en dat Mensen bijvoorbeeld van de BBC Pursia
[6:09] die wel bronnen hebben in Iran en zodat Je kunt samenwerken.
[6:13] Maar je weet ook niet wat er gaat gebeurenqua Iran zijn
[6:15] geheime dienst en de hele wat gaat de Nederlandse staat doen,
[6:18] want gaat. Staat hier nou accuraat op
[6:21] reageren? Nee, niet gebeurd.
[6:23] Ze hebben een beetje van weggekeken.
[6:24] Uiteindelijk zijn er wel twee Iraanse diplomaten het land uit
[6:27] gegooid en heeft Iran twee Nederlandse diplomaten
[6:31] alsantwoord ook het land uit gegooid Omdat de AIVD en de MIVD
[6:34] Natuurlijk wel vaststelde dat deze moord waarschijnlijk was
[6:38] gepleegd via de lange arm van Teheran, zoals dat heet dus via.
[6:43] Dus Dat is waarschijnlijk Iran. De Nederlandse crimineel heeft
[6:47] ingehuurd. Die die boot hebben gepleegd,
[6:49] maar Nederland heeft dat nooit willen onderzoeken, dus Dat is
[6:51] allemaal. De overheid is daar heel
[6:53] terughoudend in geweest en Dat is eigenlijk wel een schande.
[6:56] Hé en en en is dat voor jou ook zo een zo een zaak die je bij
[6:59] bijblijft om dat Misschien ook je leven er van de één op de
[7:01] andere dag een beetje anders uitziet of.
[7:03] Nou dat had gekund, Het is het viel overigens mee en Ik heb
[7:06] niks gemerkt dat er dat daar geopolitieke krachten ofzo los
[7:10] kwamen, maar je weet gewoon niet en Dat is het.
[7:13] Het heftige eraan bij zo'n soort zaak.
[7:15] Je weet niet wat je wat je los voelt en wat je teweeg brengt en
[7:18] dat zijn ook in Scandinavië zijn de moorden gepleegd.
[7:21] Waarschijnlijk In de opdracht van Iran er in Nederland is er
[7:24] nog in Den Haag ook nog een moord gepleegd gepleegd, waarvan
[7:26] gedacht wordt dat Iran daar achter zit.
[7:28] Er is, zij zijn nu ook weer zaken actueel dus die die
[7:32] schemerwereld kijk. Normaal schrijf ik over de
[7:34] Nederlandse onderwereld en daar weet ik echt heel veel van.
[7:37] Maar de hele geopolitieke constructies achter wat hier
[7:40] Misschien achter schelden. Dat is voor mij ook nieuw, dus
[7:42] Als je dat publiceert dan weet je van tevoren niet waar dit
[7:45] gaat eindigen, dus Dat was wel heel op een positieve manier
[7:49] spannend, het ook hoor. Ik vond het ook wel
[7:50] journalistiek heel erg interessant.
[7:53] Ja en je zei net al van, ja, Ik weet heel veel over de
[7:55] Nederlandse onderwereld. En je zit Natuurlijk heel lang
[7:58] al in deze wereld, ook qua werk. Hoe heeft de Nederlandse
[8:01] onderwereld zich In de afgelopen 20 jaar ontwikkeld en is er
[8:03] Misschien iets van een trend zichtbaar voor jou, wat voor
[8:05] publiek nog niet zichtbaar is? Zeker hoe het zich ontwikkelt
[8:08] heeft Toen ik begon. Toen waren de grote namen Willem
[8:11] Holleeder, Cor van Hout, Heineken ontvoerders
[8:13] bijvoorbeeld Sam klepper die geliquideerd zit. 2000 de
[8:17] Hollandse netwerken zeg maar, en je had een Joegoslavische maffia
[8:20] achtige organisaties. De Hugo maffia werd het genoemd.
[8:24] Chinese Turken de Albanezen? Dat was er allemaal wel, maar
[8:26] dominant waren eigenlijk. En ook zichtbaar waar we heel
[8:30] erg de klassieke Hollandse netwerken en de de Hugo's zeg
[8:34] maar gaandeweg is er een hele nieuwe generatie opgestaan.
[8:37] Steeds jongere criminelen die steeds sneller carrière maakt,
[8:40] heb ik ook meerdere boeken over geschreven.
[8:43] Soms van Marokkaanse origine, ook wel autochtone Nederlanders,
[8:47] maar ook jongens met Antilliaanse wortels, Surinaamse
[8:51] wortels. En je zag dat hij heel erg
[8:53] samenwerkten, dus de integratie ging in het criminele milieu
[8:57] veel beter dan In de bovenwereld, zeg maar.
[9:00] Zag dat dat een hele nieuwe dynamiek op gang bracht.
[9:03] Je had Mensen in Amsterdam, zoals gwennet en Marta
[9:06] geliquideerd in 2014 op de dag dat ik een boek presenteerde
[9:09] waarin hij hoofdrol speelde, werd die's avonds geliquideerd.
[9:12] Dat was een hele rare dag voor mij.
[9:15] Je zag langzaamaan de opkomst van Ridouan Taghi, over wie we
[9:18] het later nog gaan hebben en de de grote criminele organisaties
[9:23] die globaliserend. Dus Het is niet al lang niet
[9:26] meer zo dat Amsterdamse criminelen vanuit het Amsterdam
[9:30] hun misdrijven plegen en uiteindelijk in Amsterdam worden
[9:33] geliquideerd of gedetineerd. Raken Het is.
[9:37] Zaken, die in Amsterdam spelen hebben banden met Dubai, Omdat
[9:40] daar hoofdrolspelers zitten of Marokko Turkije, waar
[9:43] bijvoorbeeld Mensen voortvluchtig zijn aan de andere
[9:46] kant Zuid Midden-Amerika, waar de cocaïne Natuurlijk vandaan
[9:49] komt, vooral Colombia, Bolivia en via Ecuador, Panama, Suriname
[9:54] Antillen. Dus je ziet die globalisering.
[9:57] Die is een enorme uitdaging, ook voor de opsporing.
[10:01] Daar is pas de afgelopen jaren zijn er flinke stappen gezet om
[10:04] bijvoorbeeld. Meer toenadering te zoeken,
[10:06] politiek tot Dubai en Verdrag te sluiten met Marokko proberen met
[10:10] Turkije betere banden te onderhouden.
[10:12] Nederland is lang wat arrogant geweest en met het vingertje aan
[10:16] het wijzen geweest alsof Nederland het allemaal zo goed
[10:18] voor elkaar heeft en die andere landen niet langzaam dringt door
[10:21] dat je ook gewoon een gesprek moet proberen te voeren om de
[10:24] criminelen die de Nederlandse criminelen die bijvoorbeeld in
[10:27] Dubai zitten, daar gearresteerd te krijgen en overgeleverd te
[10:29] krijgen. Dat is redelijk nieuw.
[10:31] Wat? Waar te weinig zicht op is
[10:34] geweest heel lang is, hoe wit was ze werkt daar zeker binnen.
[10:38] De opsporing waren er heel ouderwets ideeën over die nog
[10:41] steeds bij sommige wel leven alsof criminelen hun geld in hun
[10:45] eigen stad in onroerend goed en in bedrijven investeren of via
[10:49] het ouderwetse hawalla bankieren, ondergronds bankieren
[10:52] wegsluizen. Doordat we dat zijn Natuurlijk
[10:55] de grote PGP Service neergehaald, Sky ECC en at COM
[10:59] en crochat PGPC. Waardoor de sicht is gekomen op
[11:03] de onderlinge berichtenverkeer tussen criminelen.
[11:05] Dat weet Iedereen die het wereldje een beetje volgt, heel
[11:07] goed. Vele miljoenen berichten zijn
[11:08] leesbaar geworden en daaruit bleek eigenlijk pas goed hoe er
[11:13] hoe er behalve dus witwasstructuur die we kennen.
[11:16] Ook een hele andere wereld, nog een eigen bancaire, semi
[11:19] bancaire wereld, geheel ondergronds met brokers en met
[11:23] mixen van legaal en illegaal geld.
[11:26] Hoe dat zeer professioneel werkte naast de structuren die
[11:29] bekend waren al dus dat zijn dat zijn belangrijke ontwikkelingen.
[11:33] En ja, vooral de verjonging van criminelen en het gemak waarmee
[11:37] jonge jongens soms minderjarig, soms net meerderjarig zich Laten
[11:41] werven, bijvoorbeeld via Snapchat, bijvoorbeeld via
[11:43] Telegram groepen. Om zware misdrijf te plegen.
[11:46] Dat kunnen zijn explosieven leggen en Laten afgaan.
[11:49] Dat kan zijn drugs uithalen uit de havens.
[11:52] Dat zijn fenomenen die ik nauwgezet volg en waar ik ook
[11:56] probeer goede informatiepositie te onderhouden, ook bijvoorbeeld
[12:00] via contact met bijvoorbeeld moeders van dan wel criminelen
[12:04] danwel slachtoffers van afpersing, bijvoorbeeld door
[12:06] andere jongeren. En daar laat de overheid ook
[12:09] veel liggen, vind ik ook door heel lang moeders van criminelen
[12:13] te hebben beschouwd als ook maar half crimineel in plaats van als
[12:17] een hele nuttige gesprekspartner die Misschien heel veel
[12:19] informatie kan geven Als je erin zou slagen een vertrouwensband
[12:23] op. Bouwen, nou, dat vind ik
[12:24] allemaal interessante fenomenen. En je benoemt eigenlijk stukje
[12:28] globalisering stukje steeds jonger instappen In de
[12:32] criminaliteit. Ook is Misschien een stukje
[12:34] verharding hè? Dat het heel snel ook doorgroeit
[12:36] in een stukje geweld willen en kunnen inzetten, zeg maar.
[12:42] Waar je het ook wel eens over hebben binnen De politie is dat
[12:44] stukje eigenlijk gewoon een professionalisering van de
[12:46] bedrijfsvoering, hè? Dus het bedrijf wat die
[12:47] criminelen eigenlijk te doen hebben, zeg maar, zie jij dat
[12:51] ook? Zie je dat ook zo?
[12:53] De grote criminele organisaties die ze bijvoorbeeld bezighouden
[12:56] met cocaïnehandel. Ja je ziet dat die heel
[12:59] intelligent zijn ingericht. Je moet best wel wat kunnen om
[13:03] een partij cocaïne vanuit Colombia via bijvoorbeeld de
[13:07] Rotterdamse haven binnen te halen.
[13:10] De uit die haven te krijgen en verder te distribueren.
[13:13] Dus degene die dat kunnen, die zouden In de bovenwereld ook wel
[13:16] best wel goed In de zakenleven kunnen werken.
[13:18] Ik zeg niet de CEO zouden zijn van Shell of Philips, maar toch
[13:23] filiaal houden van de Albert Heijn of iets hoger dat dat
[13:26] zouden ze wel kunnen. Je ziet.
[13:28] Compartimentering heel belangrijk dus dat uiteindelijk
[13:30] Als je bijvoorbeeld de liquidatie wil plegen dat de
[13:33] hitters en de spotters die moeten observeren en degene die
[13:37] de auto's moeten stelen en degene die moet weer moeten
[13:40] rellen die auto's beschikbaar zijn.
[13:42] Dat zijn allemaal verschillende groepen en de straat weet niet
[13:46] wie de leiders zijn, dus je hebt een getrapte organisatie met een
[13:49] soort uitzendbureau achtige structuren.
[13:53] Waardoor stel dat je wat uitvoerders pakt, want Dat is
[13:55] Natuurlijk altijd het makkelijkst.
[13:57] Stelt, die zouden praten meestal niet In de noce snitch cultuur,
[14:00] maar stel, ze zouden praten, dan zouden ze nog weinig kunnen
[14:03] vertellen Omdat zij uiteindelijk die uitvoerders die weten niet
[14:05] precies hoe die organisatie in elkaar zit.
[14:07] En Dat is heel intelligent ingericht vaak.
[14:10] Ook wisselend dus In de globalisering wordt er ook
[14:13] gewisseld van partners. Dus je doet je hebt gelegenheids
[14:16] samenwerkingsverbanden en je ziet dat bijvoorbeeld in Dubai.
[14:19] Daar zie je de kinnen Henk Glen uit Ierland, onze Nederlandse
[14:23] criminelen samenwerken met ook Albanezen, bijvoorbeeld over
[14:26] allerlei gezinten en samenwerken met de Colombianen.
[14:29] Kijk. Ooit was het zo, was het beeld
[14:32] Colombianen verkopen hun coke in in Zuid-Amerika aan de
[14:37] criminalisatie, bijvoorbeeld West-Europa.
[14:39] En die neemt het over en die voeren het uiteindelijk verder
[14:43] Europa in. Zodra het Er is.
[14:45] Dat is allang niet meer zo partijen.
[14:47] Verschillende groeperingen investeren Samen in een
[14:50] transport en de Colombianen willen zelf ook meelopen, want
[14:53] die weet hé, uiteindelijk gaat het zoveel meer waard worden Als
[14:55] het in West-Europa is. Daar willen wij portie in, dus
[14:58] je ziet dat dat gewoon veel intelligenter en gewiekstter in.
[15:01] Nasco moeten steken en dat vind ik buitengewoon interessant om
[15:04] te onderzoeken en en daar heeft het gegeven dat er vele
[15:09] miljoenen PGP berichten leesbaar zijn geworden.
[15:11] Berichten waarvan criminelen niet hadden gedacht dat die ooit
[15:14] leesbaar zouden zijn dat die in handen van het Van de staat zijn
[15:19] gekomen van de opsporingsdiensten.
[15:21] Dat heeft er ook voor gezorgd dat allerlei criminele
[15:22] kopstukken die totaal buiten zicht waren ineens.
[15:26] Op de op de radar kwamen en ook in rechtbank zijn veroordeeld,
[15:30] dus dat. Vind ik zeer interessant om In
[15:33] de gaten te houden. Wat ook interessant is
[15:34] Natuurlijk is, hoe nu verder, want de laatste grote speler die
[15:39] neergehaald is de echt grote encrypt.
[15:42] De communicatiedienst Sky ECC. Dat is ook alweer hebben we het
[15:45] over 2021 hoe wordt er nu gecommuniceerd en kan die
[15:49] communicatie ook in handen komen van de opsporing?
[15:52] En wij zien dat criminelen nu uiteindelijk van de ouderwetse
[15:56] encryptie communicatie weer overstappen naar.
[15:59] Simpele vormen bijvoorbeeld WhatsApp Signal Telegram.
[16:02] Omdat daar die criminele organisaties hebben wel
[16:04] doorgekregen dat als wolf moet je niet schuilen tussen de
[16:07] wolven, want dan kan het hele roedel worden.
[16:10] Verpakt. Gepakt, Je moet tussen de
[16:12] schapen schuilen tussen de gewone Mensen, want Je kunt.
[16:15] Je kunt niet. De overheid mag niet heel
[16:17] WhatsApp van Iedereen binnenhalen en door gaan
[16:20] vlooien, want dan komen we met allerlei privacy.
[16:24] Kwesties hetzelfde geldt voor Signal enzo dus je ziet dat
[16:27] criminelen die beweging maken en Dat is het zeer interessant om
[16:30] We hebben hele goede technische Mensen en.
[16:33] Innovatieve figuren binnen de opsporing, bijvoorbeeld De
[16:36] politie die heel veel weet van Van computers en van Van
[16:40] communicatie die daar heel erg mee bezig zijn.
[16:42] En dat vind ik super interessant om te volgen.
[16:44] Ja mooi ook om een beetje dat stukje motivatie van jou, zeg
[16:47] maar daarin. Terug te zien.
[16:49] Ik heb een hoge pet op van de Nederlandse politie, niet van de
[16:52] structuur. Ik heb veel kritiek op hoe De
[16:54] politie wordt geleid, zeker sinds het Nationale Politie is
[16:57] maar. De Mensen de boots on the ground
[16:59] en de slimme Mensen die bezig zijn daadwerkelijk met het
[17:01] uitvoeren van de opsporing. Daar hebben we vele knappe
[17:03] koppen, mannen, vrouwen. Ook verschillende leeftijden,
[17:08] verschillende gezindten. Je ziet dat het door dit door
[17:10] het digitale deel dat De politie ook noodgedwongen heel veel
[17:15] zijstromers heeft binnengehaald, die we heel ander soort
[17:18] expertise hebben dan collega's en die mix.
[17:21] Daar moet De politie veel uit halen.
[17:23] En kijk de tijd dat dat je op je 16e 17e richting De politie ging
[17:28] en afzwaaide Als je met pensioen ging naar 40 plus dienstjaren.
[17:32] Die tijd is voorbij dat het Alleen maar politie daaruit
[17:35] bestaat. Die mix is.
[17:37] Dat is ook interessant hoe je een mix krijgt die past op alle
[17:40] soorten criminaliteit die alle soorten criminaliteit kan
[17:43] onderzoeken en je merkt dat dat veel Energy geeft aan Mensen die
[17:47] zich daarmee bezig houden. We denken een beetje door naar
[17:50] het volgende onderwerp. Ja denkt ook, ja, dat gaat over
[17:53] morengo proces en mijn eerste vraag daarover is eigenlijk wat
[17:56] jouw rol precies binnen dit hele proces was.
[17:59] Mijn rol is als journalist, vooral het volgen ervan en het
[18:02] onderzoeken van die hele groepering rond Ridouan Taghi.
[18:06] Ik was helemaal in het begin toen het Marengo proces nog geen
[18:08] Moreno proces heette. Toen ging het om één specifieke
[18:12] moordzaak en één poging tot moord in Utrecht uit 2012.
[18:16] En toen zat ik er zo een beetje soms in mijn eentje of met
[18:18] enkele collega's, want er waren twee verdachten, Mohammed razuki
[18:22] en de latere kroongetuige Nabil B.
[18:25] En later toen die kroongetuige toen dat ik bij kroongetuige is
[18:29] geworden en en er heel veel van die encryptie berichten
[18:31] beschikbaar kwamen van PGP SAVE. Met name dat gebruikte
[18:34] groepering Taghi. Dacht je dat helemaal
[18:37] ontwikkelen tot de grote Marengo zaak afschuwelijk proces gaat
[18:41] het zo verder nog over hebben met 80, 16 medeverdachten en nog
[18:45] de liquidatiezaak die daar tegenaan hangt.
[18:47] Er is met nog een hele tritsverdachte ook van
[18:50] liquidaties ook waarschijnlijk in opdracht van Ridouan Taghi.
[18:54] Dat heb ik altijd zeer nauwgezet gevolgd.
[18:57] We hadden ook behalve dat ik het voor het Parool publiceerde,
[19:00] hebben we ook al heel lang. Een podcast die heette in het
[19:02] begin de eerste ruim 30 afleveringen, de tachy podcast.
[19:05] Omdat we puur over tachi en Marengo en alles publiceerde.
[19:10] Inmiddels heeft die Parool misdaad podcast, Omdat we ook
[19:12] andere. Misdaad types en en
[19:15] ontwikkelingen bespreken. Wat ik heel interessant vind en
[19:20] waar Ik denk ik als als eerste over gepubliceerd heb, is over
[19:24] hoe het nou vroeger was met Ridouan Taghi en hij maakte
[19:26] onderdeel uit van een jeugdbende de bad Boys in de regio Utrecht.
[19:30] Hij is als veertienjarige VWO uitgevallen drop out en is een
[19:36] beetje hasj gaan handelen en zo en sloot zich aan bij een
[19:38] jeugdbende waar hij toen een beetje één van de jongeren was,
[19:41] ook wel een beetje het piepje nog, want hij was fysiek niet
[19:44] niet zo. Goud en aanwezig.
[19:47] Maar wel een wel een slimme jongen dus hè?
[19:49] Want ze zijn net in het eerder ook al van.
[19:51] Het zijn ook wel een beetje de de gasten die kopie koppie zijn
[19:53] die ook wel doorstromen in die. Netwerken is intelligent, die is
[19:56] IQ ook ecu In de zin van heel goed in staat contacten te
[20:01] leggen. Ja en en het beeld is Natuurlijk
[20:04] dat die absolute onverschrokkenheid ook ja,
[20:07] vreselijk veel misdrijf heeft Laten begaan, maar wat
[20:10] interessant is aan die jeugdbende is.
[20:13] Die jeugdbende die bestond 25 jaar geleden, zeg maar, en Dat
[20:16] was straatroven inbraak en straatraces ook.
[20:19] En dat soort zaken maar niet echt een heel onderscheidende
[20:21] jeugd binnen dat Er zijn er zoveel van en toen zijn al die
[20:25] spelers voornamelijk uit beeld geweest.
[20:28] Ridouan Taghi is onder de radar bezig geweest en die heeft eerst
[20:33] een harslijn overgenomen van waar ze familie al mee bezig was
[20:36] in Marokko en dan met speedboten hasj van Noord Marokko naar Zuid
[20:40] Spanje brengen. Dat kan heel vlug, want Als je
[20:43] Noord Marokko staat kun je Spanje zien bij goed weer en Hij
[20:46] is uiteindelijk die hasj gaan vervangen door cocaïne, is het
[20:48] idee. En dan gaat je verdienmodel
[20:50] Natuurlijk. Ja, en toen is hij tot 2015
[20:55] eigenlijk uit beeld geweest bij de opsporingsdiensten.
[20:57] En toen en bij ons als misdaadverslaggevers.
[21:00] En toen we inmiddels wel in beeld kregen, was hij ja zo
[21:04] groot en machtig dat hij heel moeilijk was te te grijpen.
[21:08] Nog. Nou ja, gaandeweg is er iemand
[21:11] in Tilburg. Het politiebureau binnengelopen,
[21:14] een crimineel die ze de slager noemde Omdat hij vroeger een
[21:16] slagerij had in het centrum van Amsterdam.
[21:19] In daar, daar halen we dijken halenstraat.
[21:22] En Abraham Bousu heet hij, die is 2015 naar binnen gelopen in
[21:26] de Tilburgse politiebureau heeft gezegd, jullie hebben denk ik
[21:29] niet goed zicht op ene Ridouan Taghi, Maar dat die groepering
[21:33] is heel machtig. Ze willen mij vermoorden en
[21:35] redouan Taghi is van het slag dat als hij mij niet kan pakken,
[21:38] want ik raak, ik blijf wel buiten beeld.
[21:40] Ik ben ondergedoken, Maar ik ben bang dat ze dat hij mijn
[21:43] vrienden gaat doodschieten. Nou, Dat was ongekend in
[21:44] Nederland, dat Mensen weer zouden worden doodgeschoten
[21:47] Omdat het werkelijke doelwit niet te grijpen was.
[21:50] We komen er zometeen nog wel op terug, dat dat helaas.
[21:53] Veel vaker is voorgekomen. Parallel daaraan werden langzaam
[21:57] stap voor stap die PGP berichten ontsleuteld.
[22:00] En toen kwam goed in beeld. Inderdaad, hoe groot die
[22:03] organisatie van Ridouan Taghi was, hoe machtig die was, hoe
[22:06] rijk Ridouan Taghi is bij toen er een eerste deel strafzaak
[22:11] klapte. 26 koper. Toen dat dat ging over
[22:15] moordmakelaars die allerlei liquidaties voorbereiden en die
[22:20] waren in beeld gekomen via een bende autodief uit Rotterdam.
[22:24] Goed, die zaak Laten we even links liggen, maar toen dat
[22:27] eerste onderzoek klapte, zeg maar.
[22:29] Toen kreeg Ridouan Taghi door. Hij zat in Marokko.
[22:31] Oeh, nu kom ik, ze komen dichtbij.
[22:34] Toen is hij op een motor snel gevlucht en zo.
[22:36] Toen is hij jarenlang uit beeld gebleven, uiteindelijk december
[22:41] 2019, gearresteerd in Dubai en overgeleverd 16 december 2019
[22:46] gearresteerd. 3 dagen later. Landen die in Nederland.
[22:48] Sindsdien zit hij In de extra beveiligde inrichting in in
[22:51] Vught. Wat nu interessant is
[22:53] terugkijken naar die jeugdbende. Is dat in Marengo en in.
[22:57] Eris in die grote liquidatiezaken zitten 14 leden
[23:01] van vroeger. De jeugdbende en Dat is
[23:04] belangrijk om te weten. Je ziet eigenlijk is de
[23:07] organisatie zoals die wordt geschetst door de
[23:09] opsporingsdienst rond Ridouan Taghi op twee stevige pijlers
[23:12] gebouwd. Mensen die al kent uit zijn
[23:14] jeugd, bijvoorbeeld uit jeugdbende badboys en familie en
[23:18] dat daar hangt nog van alles omheen, Maar dat zijn de twee
[23:20] hoofdpijlers en dat vind ik super interessant.
[23:23] Want wat vertelt dat dat de opsporingsdiensten?
[23:26] Alle wat jullie ketenpartners noemen daar omheen Samen zullen
[23:30] moeten proberen te voorkomen dat jongens die eerst straat gassen
[23:33] zijn jeugdbendes een criminele carrière kunnen bouwen, waardoor
[23:38] ze uiteindelijk oppermachtig zijn en vreselijk geweld plegen,
[23:41] zoals ook geweld tegen de bovenwereld.
[23:43] Dat hebben we Natuurlijk. Ron Marengo hebben we gezien dat
[23:47] daar. Verschrikkelijke zaken zijn
[23:51] gebeurd. Misdaadblogger Martin Kok, die
[23:52] voor het eerst over Ridouan Taghi publiceerde, die is
[23:55] vermoord. Toen de kroongetuige werd
[23:57] gepresenteerd. Daardoor bij is 6 dagen later
[24:00] diens onschuldige broer Redouan vermoord in zijn bedrijf in
[24:03] Amsterdam Noord. 2019 is advocaat Derk Wiersum van de
[24:07] kroongetuige vermoord en in 2021 In de zomer mijn collega Peter R
[24:13] de Vries, die gaandeweg de kroongetagen en diens familie
[24:16] was, gaan bijstaan en allerlei conflicten tegen de staat dus
[24:20] Marengo proces is omgeven door afschuwelijk geweld.
[24:24] Afschrikkend geweld zware beveiliging voor de rechters,
[24:26] voor officieren, voor journalisten, voor advocaten.
[24:30] En dat dat maakt dat dat hele Moreno proces wel een heel op
[24:36] een negatieve manier heel bijzonder proces om te volgen.
[24:39] Ja, want Het is jouw rol als journalist dan ook anders.
[24:42] Bij zulke zwaar beladen zaken, want je benoemt net inderdaad de
[24:45] situatie rondom Peter R de Vries.
[24:47] Ik kan me voorstellen dat ook invloed heeft op jouw jouw werk.
[24:50] Ja kijk de rol SEC is precies hetzelfde als bij alle andere
[24:54] grote processen, maar. De druk die op dat proces zit de
[24:57] spanning die erop zit rond veiligheid.
[25:00] Beveiliging Als je In de bunker in Osdorp.
[25:04] Komt waar de eerste ronde van het Marengo proces zich heeft
[25:07] afgespeeld. Ja, Dat is, dat wordt niet voor
[25:09] niks de bunker genoemd. Dat is altijd al heel zwaar
[25:11] beveiligd, maar uiteindelijk staan daar het.
[25:16] Bewakingseind van De politie bezwaar gewapend uiteindelijk
[25:18] geholpen door het leger, dronen In de lucht.
[25:21] Helikopters waar je waar je boord mitrailleur uitziet, ziet
[25:24] steken die hele die hele druk erop.
[25:27] Het feit dat dat heel veel betrokken bij dat proces zware
[25:31] beveiliging nodig hebben gehad. We komen Misschien nog wel te
[25:34] spreken over dat ik zelf tijd dat in een zware
[25:36] persoonsbeveiliging heb gezeten. Dat was overigens niet de link
[25:38] aan ridati. Maar ik heb wel.
[25:42] Ik had er zelfs voor beveiliging als Geert Wilders bijvoorbeeld
[25:44] heeft maar mijn collega John van de Heuvel van De Telegraaf zit
[25:47] al sinds december 2017 In de allerzwaarste beveiliging en bij
[25:50] hem heeft dat te maken met van alles rond Taghi en je ziet je
[25:56] voelde de gewoon ook de spanning in die rechtszaal als er weer
[25:58] iets verschrikkelijks was gebeurd, bijvoorbeeld de moord
[26:00] op Derk Wiersum bijvoorbeeld later de moord op Peter R de
[26:05] Vries. Ja dat dat dat proces is
[26:07] vergiftigd en dat dat je voelde ook onder verdachte en hun
[26:11] advocaten. Spanning als redouan Taghi zelf
[26:14] aanwezig was en Dat is anders dan bij andere processen, dus je
[26:17] weet, kijk, We zijn er vol over blijven publiceren en Taghi
[26:22] enkel zorgen te volgen dat ook allemaal.
[26:25] Dus dat komt ook wel eens post een concept dagvaarding Als je
[26:30] dit niet. Rectificeert of verwijderd, dan
[26:34] gaan we naar de rechter. Nou ja, Dat is tot nu toe.
[26:36] We hebben niks verwijderd en uiteindelijk is het niet tot
[26:38] rechtszaak gekomen, Maar dat soort druk is wel hoog rond
[26:41] Marengo. Ja, en dat heeft er alles mee te
[26:44] maken dat eigenlijk wat je net ook zei, die stap extra dat
[26:48] Mensen die eigenlijk niks ermee te maken hebben, maar die wel
[26:51] indirect een invloed hebben in dat proces geraakt kunnen
[26:54] worden. Dat is echt nieuw.
[26:56] Ook binnen het Nederlandse rechtsstaat zie je dat ook zo.
[26:59] Ik denk dat we met zijn allen lang naïef zijn geweest.
[27:03] De familie van de kroongetuige en de kroongetuige zelf hebben.
[27:08] In de aanloop naar zijn kroongetuige deal uitvoerig
[27:11] gewaarschuwd. Dit is geen Willem Holleeder
[27:14] Achtige Organisatie. Dit is niet wat jullie kennen
[27:17] als straks Nabil B als kroongetuige zou worden
[27:21] gepresenteerd, terwijl Ridouan Taghi in consorten nog op vrije
[27:25] voeten zijn voortvluchtig, terwijl er nog geen goede
[27:28] bescherming voor de naaste is geregeld, dan gaan er
[27:31] verschrikkingen gebeuren. De overheid heeft zich altijd
[27:33] een beetje opgesteld als ah ja, een steen door de ruiten, ja,
[27:36] dat dat zijn bevatbare risico's en dat zeggen dan Mensen die
[27:40] zelf geen risico's lopen over tegen Mensen die wel risico
[27:43] zeggen te lopen te lopen. Nou, helaas heeft die hebben die
[27:46] familieleden, onder wie de onschuldige broer van de
[27:49] kroongetuige Ridouan en de kroongetuige zelf ook op een
[27:51] verschrikkelijke manier gelijk gekregen.
[27:53] Want toen de kroongetuige in maart 2018 werd gepresenteerd In
[27:58] de rechtbank, was daarbij Iedereen was daarbij van mijn
[28:00] beroepsgroep. Toen straalde het Openbaar
[28:03] Ministerie heel erg uit, een soort trots en via ons
[28:07] journalisten werd de oproep gedaan in aan de maatschappij.
[28:10] Jongens ook van Marokkaanse orregine.
[28:12] Als je vast zit in die criminaliteit, Je kunt.
[28:15] Wel uit, Je kunt naar ons komen. Wij zullen je beschermen en doe
[28:19] je probeer een legaal leven op te bouwen.
[28:22] De boodschap die 6 dagen later werd afgegeven en volgens de
[28:27] opsporingsdiensten door Ridouan Taghi zijn criminele
[28:30] organisatie. Die was helaas heel wat heftiger
[28:33] en kwam veel harder aan. Namelijk Als je over mij praat
[28:36] dan ik, ik laat gewoon je broer doodschieten.
[28:39] Dus dat ja, die verschrikking. Die is heel erg onderschat en Ik
[28:43] vind het echt heel erg dat de staat ook naar dat bewezen was.
[28:48] Dat de familie van de kroongetuige zich terecht grote
[28:51] zorgen maakte. Nog jarenlang heel moeizaam is,
[28:56] blijven communiceren met die familieleden nog die
[28:59] familieleden een beetje eens blijven zien als halve
[29:02] criminelen, want hun broer is crimineel, terwijl die
[29:05] familieleden sommigen hebben een mooie carrière In de zorg In de
[29:09] advocatuur In de accountancy. Dat zijn.
[29:12] Dat zijn Mensen die gewoon hun eigen levens op poten hadden,
[29:15] legale levens en die zijn heel lang niet serieus genomen en dat
[29:19] dat vind ik echt heel lelijk om te zien hoe Dat is gegaan.
[29:22] Nou ja, al die dingen rond Marengo heen dat maakt.
[29:24] Dat geeft me heel veel werk, Maar dat maakt ook dat er wel
[29:27] extra dynamieken steeds spelen. Veiligheid hoe gaat de overheid
[29:32] om met dit relatief nieuwe fenomeen van wat ze doen het
[29:36] substitutie noemen met een hele lelijke term?
[29:38] Dus Ik had de kroongetuige niet pakken.
[29:40] Wanten ja, daar moet dus Iedereen ook mee leven met het
[29:45] idee dat dat kan gebeuren. Er zijn aanslagen gepleegd met
[29:50] een auto vol brandstof op het gebouw van De Telegraaf.
[29:53] Er is een aanslagplek bij de raketwerper op de redactie van
[29:56] tijdschrift Panorama. Nou ja, Er zijn zoals ik al, zei
[30:00] John van de Heuvel zit en ook andere collegas zouden betrokken
[30:03] geraakt in ernstige beveiligings operaties.
[30:08] En en John zal sinds december 2017 In de alleswaag Steekbare
[30:12] Beveiliging, zoals ik die zelf ook heb gekend.
[30:14] Nou, Dat is afschuwelijk, zo lang Zonder uitzicht op
[30:18] verlichting dus dus dat dat breekt heel andere dynamieken
[30:22] met zich mee. Marengo dan al die andere zaken
[30:24] die ik. Heb beschreven en beschrijf?
[30:26] Ja. En heb je dan ook verandering
[30:29] gezien in hoe justitie met zware criminaliteit omgaat gedurende
[30:32] de een? Belangrijke verandering is dat.
[30:36] Rond de groepering die toegekend toegerekend wordt aan Ridouan
[30:39] Taghi ACM is gekomen. De de aanpak criminele
[30:44] machtsstructuren waarin voor het eerst eigenlijk de overheid
[30:48] manifest vanuit allerlei geledingen en met heel veel
[30:51] inzet is gaan werken om die hele criminele organisatie omtrent
[30:56] Ridouan Taghitton Mantelen. Dat is met ook uiteindelijk best
[31:00] wat succes gepaard gegaan. Als je ziet zijn echt tientallen
[31:04] verdachten gearresteerd. Sommige zijn inmiddels
[31:06] veroordeeld, anderen lopen nog de procedures, dus die criminele
[31:10] organisatie is echt wel voor een belangrijk deel ontmanteld en
[31:12] dat de overheid zo manifest en zo langdurig op zo'n criminele
[31:16] organisatie is gaan zitten. Dat is, Dat is wel nieuw, dus
[31:19] uiteraard ook noodgedwongen, want kijk, Nederland is geen
[31:22] narcostaat, de criminelen zijn niet zitten, niet in het bestuur
[31:25] van Nederland. Ik heb best wat over de huidige
[31:27] regering te zeggen, Maar het zijn geen.
[31:29] Klassieke criminelen als in misdadigers.
[31:32] We hebben wel te kant met narco terreur.
[31:34] Peter R de Vries Laten doodschieten In de leidsebuurt
[31:37] midden in de Amsterdamse binnenstad In de vooravond.
[31:40] Dat is dat dient geen enkel zakelijk doel als criminele
[31:43] cocine organisatie. Dat is terreur zaaien en dan nog
[31:47] Laten filmen en die filmpjes zich Laten verspreiden.
[31:50] Ik was op de plaats delict heel snel helaas en moest daar het
[31:55] nieuws brengen dat dat het Peter R de Vries was die daar op de
[31:57] grond lag. Maar terwijl ik daar was, al
[32:01] kreeg ik al die beelden binnen van die van dichtbij waren
[32:04] gefilmd van hoe afschuwelijk hij daarbij lag en het ja, Dat is
[32:09] verschrikkelijk in dat soort narco terreur.
[32:11] Daar zullen we mee moeten dealen.
[32:13] En Als je dat niet keihard aanpakt, dan is de vraag, gaan
[32:16] we meer richting narcostaat of gaan we weer meer richting
[32:19] normaal? Ik ben een positief
[32:21] optimistische jongen van Van nature.
[32:23] Ik denk een hoop dat we langzaam wel weer meer richting normaal
[32:27] zouden kunnen. Maar.
[32:30] We hebben wel veel veren gelaten en het heeft heel veel schade
[32:32] bij heel veel Mensen aangericht al.
[32:35] Ja, en hij kwam ook niet om om trek aan het idee dat de reactie
[32:38] van de rechtsstaat is ook wel best moeizaam.
[32:40] Zeg maar hè, want het het proces duurt al heel lang.
[32:44] Hè? De advocaten worden elke keer
[32:46] gewisseld, dus Het is ook best wel heel erg lastig om hier goed
[32:50] de vinger op te krijgen. En dan heb je het nog gewoon
[32:52] over het Marengo proces, dus het proces tegen Ridouan Taghi en
[32:55] zijn medeverdachten zelf eerste ronde heeft Taghi en daar hebben
[32:59] we ook een paar andere levenslang gekregen.
[33:01] Maar dat hoger beroep we zitten Als we dit opnemen, nog steeds
[33:05] In de voorbereidende fasen en. Ook deze week is er weer gedoe
[33:08] over de advocaten. Hij wisselt steeds.
[33:12] De verte advocaten leggen steeds hun werk neer.
[33:15] Het is uiteraard ontzettend moeilijk om nieuwe advocaten te
[33:18] vinden, want zie na de moord op Derk Wiersum alles wat gebeurd
[33:22] is maar advocaat te vinden die er zin in hebben om zich hierin
[33:25] te mengen naar wat er met inez Weski is gebeurd.
[33:28] Ines Weski was zij voornaamste advocaat van rivan Taghi en is
[33:31] uiteindelijk gearresteerd en. Onderwerp van een groot
[33:35] strafproces waarin ze ervan wordt beschuldigd dat zij
[33:37] gaandeweg. Onderdeel van de criminele
[33:39] organisatie is geworden door informatie van Redouan Taghi
[33:42] vanuit extra beveiliging inrichting invucht naar buiten
[33:45] door te spelen en weer terug, zodat die criminologisatie door
[33:48] Ridouan Taghi heeft kunnen worden geleid.
[33:52] Er is Natuurlijk een groot ander proces geweest, al tegen een
[33:55] neef die ook advocaat was. Youssef Taghi, die ook zo'n rol
[33:58] heeft gespeeld. Het beeld is van het Openbaar
[34:00] Ministerie dat eerst ines Weski mogelijk onder zware druk
[34:04] informatie is gaan doorspelen. Dat zij uiteindelijk in elk
[34:07] geval dat niet meer op een manier heeft willen doen die de
[34:10] werd geëist. En uiteindelijk is daar dan
[34:13] Yusuf Taghi bijgekomen en dat proces daarin is hij In de
[34:16] eerste ronde tot 5,5 jaar cel veroordeeld.
[34:19] Youssef Taghi. Maar je ziet dat, dus je hebt
[34:21] het Marengo, maar je hebt al die processen eromheen.
[34:22] Ook het proces over de moord op Peter R de Vries zijn ook forse
[34:26] veroordeling in gekomen. Dat loopt ook verder nog in in
[34:29] hoger beroep. Je hebt allerlei processen
[34:32] eromheen, nooit neef adamarkt Taghi en nou ja, Het is een heel
[34:36] web van procedures, het neemt ontzettend veel tijd, neemt
[34:39] ontzettend veel Energy van de rechtsstaat.
[34:42] Iedereen die bij betrokken is. Ja, We zijn voorlopig nog niet
[34:45] klaar, dus je ziet dat het enerzijds zeg ik al dat dat
[34:50] aanpak criminele marktstructuren heeft goed gefunctioneerd, denk
[34:53] ik om die organisaties in beeld te krijgen en de sleutelfiguren
[34:58] te arresteren en dus die organisaties onder mantel
[35:02] enerzijds anderzijds levert dat Natuurlijk een berg procedures
[35:05] op en er wordt eindeloos. Gerekt en uitgesmeerd Omdat
[35:09] bijvoorbeeld advocatenwissels, maar ook gedoe rond de
[35:12] kroongetuige en die gaat muiten Omdat zijn familie niet wordt
[35:17] goed wordt beschermd en en op dat laatst heeft hij Natuurlijk
[35:20] ook gelijk Alleen. Is het strafproces daar de plek
[35:23] voor om dat uit te vechten? Een kroongetuige zal denken?
[35:26] Ja, Dit is de plek waar ik nacht kan uitoefenen en dus daar ga ik
[35:29] het doen. En al die dynamieken, die maken
[35:33] dat het buiten wel moeizaam is voor de staat, de rechtsstaat om
[35:37] hier uiteindelijk adequaat in op te treden.
[35:39] Alles duurt tot set lang. En, Dat is één van de gevolgen
[35:42] voor de rechtsstaat. Jij zegt eigenlijk net in het in
[35:45] in het in je betoog eigenlijk ook van, hé, maar Je moet
[35:48] eigenlijk ook wel terug naar die basis, hè?
[35:50] Uiteindelijk ligt die machtsbasis lag in.
[35:53] Zijn familie en in een jeugdgroep die eigenlijk heel
[35:56] lang onder de radar heeft kunnen functioneren.
[35:58] Hoe hoe? Hoe zie jij dat?
[36:00] Nou wat ik heel erg belangrijk vind, bijvoorbeeld voor De
[36:03] politie is wat ooit wel? Community policing werd genoemd
[36:07] dat De politie heel erg In de maatschappij aanwezig is en de
[36:11] Nederlandse politie is nog steeds heel sterk daarin
[36:13] vergeleken met andere landen in Frankrijk bijvoorbeeld is het
[36:16] fenomeen wijkagent veel minder belangrijk en daar durven
[36:20] bepaalde banlieus. Kan De politie niet op een
[36:22] normale manier komen. Dat moet met grof.
[36:24] Geschud letterlijk, Wij hebben nog steeds wel goede Angels In
[36:29] de wijk, Maar het is wel afgekalft.
[36:31] De vorming van de Nationale Politie ging ook gepaard met de
[36:34] sluiting van heel veel politiebureaus en daarvan werd
[36:36] gezegd, we maken van kleine wijkteams, maken we robuuste
[36:40] basisteams en die worden dus sterk als dat soort potjes.
[36:43] Latijn wordt gebaseerd dat soort kreetjes dan, dan weet je aha
[36:46] hier, Dit is gewoon een bezuiniging en ze hebben een
[36:48] smoes dat dat allemaal grotere basisteams worden.
[36:50] Wat de Mensen In de straat zien, is dat ze hun politiebureau is
[36:54] gesloten en Dat is nog. Erdoor gegaan in Amsterdam had
[36:57] je 32 de regio, de eenheid Amsterdam en de omgeving.
[37:01] Had je 32 politiebureaus. Dat werden er eerst 17 en later
[37:04] nog minder en je ziet in sommige wijken komen gewoon die
[37:08] wijkagenten minder In de gewoon In de straten hebben minder
[37:11] fulltime, als ook Omdat er enorm veel capaciteit naar andere
[37:14] zaken gaat, bijvoorbeeld de bewakingseenheid bijvoorbeeld
[37:18] die bij Marengo proces aanwezig moet zijn.
[37:21] Het gaat naar. Explosieven die wat enorm is
[37:24] gestegen, het aantal explosieven.
[37:26] Het gaat naar inzet bij demonstraties.
[37:29] Er zijn heel veel demonstraties door de onrust In de wereld en
[37:32] dan zie je dat in Amsterdam bijvoorbeeld.
[37:33] Waar ik met name werk dat daar uit heel Nederland steeds
[37:37] agenten naartoe moet komen om die demonstraties te begeleiden.
[37:41] Nou ja, de capaciteit moet ergens vandaan komen en die
[37:43] wordt defacto ja uit de wijken getrokken.
[37:46] ME ers, Het is niet zo dat dat dat je ME ers dat weten jullie
[37:49] heel goed ME ers uit een kast kunt trekken?
[37:52] Nee, dat zijn Natuurlijk Mensen die normaal agent zijn met bij
[37:55] neventak mobiele eenheid. Hè?
[37:57] Dus als die als ME zijn ingezet, heel vaak heel lang, dan kunnen
[38:02] ze ander werk niet doen, want ze moeten compenseren en en die
[38:04] druk. Daar heeft de Nederlandse
[38:07] politie nog geen goedantwoord op.
[38:09] En Ik vind ook dat dat de regeringen die achter ons liggen
[38:14] en de huidige regering Er zijn zoveel voorzieningen uit de
[38:18] moeilijke wijken gehaald. Dat heeft ook met jeugdzorg te
[38:21] maken. Dat heeft met met buurthuizen.
[38:23] Dat klinkt een beetje als een een ouderwetse links praatje,
[38:25] Maar ik vind toch dat het zo is. Als je ook op die manier
[38:29] allerlei capaciteit uit de wijken trekt, dan moet je ook
[38:32] niet vreemd opkijken dat je zaken niet ziet.
[38:35] Dat wijken zich dat jongeren in wijken zich van de staat afkeren
[38:38] van De politie van. En Het is nu ontzettend
[38:41] moeilijk. Het is heel erg zaak om met
[38:42] goeie, want die zijn er goede agenten.
[38:45] Goeie jeugdagenten wijkagenten, maar ook jongerenwerkers en
[38:49] allerlei counterparts om daar manifest in die wijken te zijn
[38:53] en en de bewoners van die wijken ook echt serieus te nemen.
[38:57] Dat kost veel Energy en capaciteit en daar moet veel
[39:00] meer geld bij en en dat Dat is er nog niet en ik zie dat als
[39:04] een enorm probleem, want Als je het niet bij die basis aanpakt
[39:06] Als je het dan gaat het etteren en ik kom bij Mensen thuis.
[39:12] Bij wie ik dan bijvoorbeeld een moeder wie is zoon, is
[39:15] doodgeschoten, terwijl dat helemaal niet de bedoeling was
[39:17] dat die avond dat hij zou worden doodzode.
[39:19] Maar hij wilde zorgen dat iemand anders niet werd gepakt.
[39:22] Dan kom je bij die moeder en die heeft meerdere kinderen nog in
[39:26] verschillende leeftijden die ze aan het sappelen om om rond te
[39:30] komen. Die moet gewoon ook die.
[39:32] Die heeft het in haar eentje niet In de aan de hand In de
[39:34] hand. Die heeft dan wel soms contact
[39:36] met goed met een jeugdagent bijvoorbeeld.
[39:39] Maar aan de andere kant zijn er andere politiemensen die in haar
[39:42] ogen onterecht en onevenredig. Ingrijpen dus en zij heeft dat
[39:48] het gevoel dat dat ze nergens een betrouwbare partner heeft
[39:51] dat De politie ook veel verschillende gezichten heeft.
[39:53] Letterlijk en dat ze geen vertrouwen heeft en dat zie ik
[39:57] heel veel in die wijken. Als ik in dat soort huizen kon
[40:00] dat dat een klacht de overheid. De ene dag komen ze heel
[40:04] vriendelijk, want ze hopen op informatie en de volgende dag
[40:06] trappen ze je deur in, terwijl het Misschien niet terecht is In
[40:09] de ogen van die Mensen, hè? Dat het ook anders had gekund.
[40:12] En dat wantrouwen is gegroeid naarmate de overheid zich
[40:16] terugtrok uit de wijken op alle manieren.
[40:18] Niet Alleen De politie, maar ook al die andere instanties.
[40:21] En daar zal de overheid grote stappen moeten zetten.
[40:23] Want anders hou je die voedingsbodem van jongetjes die
[40:26] bereid zijn om explosieven te leggen coke uit te halen uit de
[40:29] havens met alle gevolgen van dien betrokken raken bij
[40:33] liquidaties, dat ga je niet kunnen.
[40:38] Bestrijden met puur klassiek recherchewerk Je moet bottom up
[40:42] werken en Dat is ontzettend ingewikkeld.
[40:44] Ik zie dat het ontzettend veel capaciteit kost.
[40:46] Maar dat is toch wat moet worden gedaan?
[40:48] Ja, Ik denk een heel mooie oproep, ook die je eigenlijk
[40:51] hier doet. Ik denk wel dat het goed is om
[40:54] naar het volgende onderwerp door te stappen, want we wilden ook
[40:56] nog iets weten over ja, jouw persoonlijke drijfveren en wat
[40:59] er allemaal is gebeurd. Er LIEN.
[41:03] Nou ja, wat wat drijft jou inderdaad om zo intensief met de
[41:05] met de onderwereld bezig te zijn?
[41:07] Wat voor jou de belangrijkste motivatie ik.
[41:09] Denk dat het belangrijk is dat het in beeld wordt gebruikt dat
[41:13] uitgelegd wordt wat hier gaande is.
[41:15] Ik vind het ook leuk om te doen is ook belangrijk.
[41:17] Ik denk dat ik een een mooi, stevig, veelkleurig netwerk heb
[41:22] opgebouwd en probeer dat heel goed te onderhouden en Ik denk
[41:27] dat het. De risico's die we allemaal
[41:30] lopen als misdaadjournalisten uiteindelijk wel waard is, Omdat
[41:33] het gewoon. Een waardevol beroep vind ik
[41:36] het. Ik vind het ook steeds leuker
[41:37] dat er allerlei nieuwe vormen komen waarin ik me
[41:40] journalistieke verhaal kan vertellen.
[41:42] Toen ik begon, ja was het toch vooral een krant het Parool en
[41:45] en dan leverde je artikel in en dat en dan ging het In de krant
[41:50] en dan was het weg. En tegenwoordig heb je
[41:52] Natuurlijk 24 uur per dag. Deadline, want online kan je
[41:55] alles kwijt, Maar we maken ook podcasts.
[41:57] We hebben zelfs een theatershow en dus dus Het is ook nog op die
[42:00] manier interessant. Maar terug naar de baas?
[42:02] Waarom vind ik mijn werk belangrijk?
[42:04] Ik zie, ik zie hoe belangrijk Het is om op tijd in te grijpen
[42:09] op allerlei manieren In de levens van gezinnen en In de
[42:12] levens van jonge jongens om te voorkomen dat ze die sprong
[42:16] maken naar de misdaad en die sprong die heel snel kan worden
[42:19] gemaakt en dat vind ik waardevol om daar door mijn artikelen aan
[42:25] bij te dragen. Klein steentje en andere
[42:27] journalisten doen ook hun. Deel en daar, zo spelen wij met
[42:33] z'n allen als misdaadjournalisten en breder
[42:35] als journalisten een rol bij het op de agenda zetten en krijgen
[42:39] houden ook van Van problemen. En Ik vind wij hadden vroeger
[42:43] thuis, hadden mijn ouders besloten van vlag maar 9 tot
[42:46] mijn 14 hadden wij al altijd 6 pleegkinderen.
[42:49] Dat heet een gezinshuis. Ik heb één zusje, dus we waren
[42:52] eigenlijk met zijn vieren We hadden altijd 6 pleegkinderen
[42:55] uit moeilijke gezinnen, dus Mensen met een alcoholistische
[42:58] vader geweld thuis of of kinderen die in internaten die
[43:02] beetje fabriek achtige ouderwetse internaten hadden
[43:05] moeten leven in leefgroepen die. Heel veel krassen op zich
[43:08] hadden. Daar leefde ik mee Samen en pas
[43:10] later gaandeweg. Toen ik al misdaadjournalist
[43:13] was. Toen, toen dacht ik, ja,
[43:15] Misschien is dat wel een reden Waarom ik dit ook heel
[43:18] belangrijk vind om die jeugd te beschrijven, die dan het
[43:21] verkeerde spoor neemt, Omdat ik als kind van mijn 90 op mijn 14e
[43:24] ook heel erg zelf heb gezien hoe levens ook kunnen beginnen.
[43:27] Ik kom zelf uit de heel stabiel gezin.
[43:29] We hadden niet veel geld, maar wel alles wat we nodig hadden.
[43:32] Maurits allebei welzijnswerken, dus Het is niet dat we rijk
[43:35] waren, maar wel rijk in aandacht en in en we konden ook elk jaar.
[43:39] Kamperen in Frankrijk en die andere kinderen.
[43:42] Die hadden hun hele leven nog nooit een leuke vakantie gehad.
[43:46] Die hadden moeten leven. Altijd met spanning in huis.
[43:49] Die hadden trauma's waarvan ze zelf zich niet eens altijd
[43:51] bewust waren. Ik denk dat in mijn latere werk
[43:56] dat een belangrijke rol speelt, dat ik dat dat ook zie en dat ik
[43:59] ook de mens achter de verdachte zie In de rechtszaal
[44:02] bijvoorbeeld. Ik zit soms achter zo'n jongen
[44:04] zo'n garnaal van Van die safety was toen er iets deed en net 18
[44:09] of 19, anders mag ik er niet bij hebben bij jeugd zei.
[44:13] En dan denk je jongen, ja, Als ik nu jou persoonlijk
[44:16] omstandigheden allemaal in actie dat dat hoort ook in mijn
[44:20] berichtgeving een rol te spelen. Los van.
[44:23] De verschrikkingen die die heeft aangericht, crimineel
[44:25] criminaliteit dus ik zeg altijd, ja, als jij paar keer een winkel
[44:30] hebt overval, dan ben je een klootzak punt uit.
[44:32] Alleen Je kunt ook nog meenemen hoe Het is gekomen dat diegene
[44:37] zo een klootzak is geworden en Dat is soms voor een deel.
[44:42] Te wijten aan de levensloop en daar heb ik ook veel oog voor en
[44:44] dat vind ik in mijn werk ook belangrijk om ook dat overvoet
[44:47] te brengen Als ik daarover schrijf, dan krijg ik van
[44:51] rechtse populistische hoek nogal wat.
[44:54] Kritiek, nou ja dat Dat is dan maar zo, Maar ik vind dat ook
[44:58] interessant onderdeel ervan. Ja en nou, je hebt al eerder
[45:02] gezegd van, Het is Natuurlijk niet allemaal Zonder risico.
[45:04] Nou, jij hebt ook een tijd in een zwaarst denkbare beveiliging
[45:06] gezeten in een safehouse. Hoe is het in die tijd ter oren
[45:10] gekomen bij jou? En hoe heb je dit ervaren?
[45:12] Kan je daar ons iets meer over vertellen en ons iets meer
[45:14] meenemen? In 2017 had ik een hele reeks
[45:17] artikel in Het Parool al gepubliceerd over de
[45:20] achtergronden van liquidaties. En Ik had uiteindelijk ook.
[45:23] Een tweede boek over die generatie waar die ik net
[45:26] beschreef gepubliceerd. Dus in 2014 had ik het boek
[45:31] doorgeschoten gepubliceerd, waarin ik de vinger wees op.
[45:33] Er is een nieuwe generatie onstuitbare jonge criminelen
[45:37] opgestaan en dat boek eindigde met allerlei liquidaties, zoals
[45:40] ik al zei, speelde daar de toenmalige belangrijke
[45:43] crimineel. Ik werd met Martha een hoofdrol
[45:44] in die de avond van de presentatie werd geliquideerd in
[45:48] 2017. In juli 2017 publiceerde ik een
[45:51] vervolg op dat boek dat heette afrekeningen.
[45:53] En daarin beschreef ik allerlei procedures, strafprocessen tegen
[45:57] betrokken bij die liquidaties en nieuwe onderwereldmoorden
[46:01] waarbij betrokken bij die liquidaties om het leven werden
[46:04] gebracht. Nou in in dat in die artikelen
[46:07] en in dat boek afrekeningen las een specifieke groep criminele
[46:11] groepering in Amsterdam. Dat ik meer wist dan De politie
[46:15] tussen de regels door konden ze dat lezen dat ik meer wissel dan
[46:18] De politie over die achtergronden van moorden.
[46:20] Het was In de tijd dat er in een crimineel milieu al paniek was
[46:23] doordat ze. Zodat er een kroongetuige In de
[46:25] maak was later zou dat Nepal B blijken te zijn en doordat al
[46:28] die PGP berichten werden ontsleuteld en leesbaar waren
[46:32] gemaakt. Daar konden ze niks aan doen.
[46:34] Toen kreeg ik van een hele goede bron criminele bron.
[46:39] Informatie via een versleuteld e mail dat jongen let op, Dit is
[46:46] anders dan andere informatie, dit gaat over jou.
[46:48] Neem dit serieuze, Dit is geen grap, men is bezig jou te
[46:52] vermoorden dat voor te bereiden en ze zijn al heel ver.
[46:55] Die informatie die werd gevolgd door een hele stroom en bewijzen
[46:59] vanuit diezelfde criminele bron overheid, wist niks ervan en
[47:06] gaandeweg is die informatie ook na een week of 5 6.
[47:09] Want Ik kan niet met De politie praten.
[47:10] Ik kan niet, ik moet onafhankelijk zijn.
[47:13] Ik heb maar twee wapens, onafhankelijkheid en
[47:14] betrouwbaarheid, dus Ik kan niet naar De politie lopen en zeggen,
[47:17] wat ik nou toch hoor, die en die en die en die gaat bij dood
[47:20] Laten schieten, want dan ja, dan kan ik wel stoppen als
[47:22] journalist, dan ben ik partij, ik moet.
[47:25] Ze was een voetbalverslaggever, ook niet bij Ajax.
[47:27] Feyenoord in de middencirkel mag verschijnen, maar op de aan de
[47:30] rand moet blijven. Zo moet ik als misdaadjournalist
[47:31] Natuurlijk ook geen rol spelen. Nou, Dat was heel ingewikkeld.
[47:35] Uiteindelijk kwam via via via een deel van informatie daar 5,
[47:40] 6 weken ook bij de TC hier de geheime dienst van De politie
[47:44] terecht en dus bij een rechercheteam.
[47:47] Toen ging hier ook zijzelf onderzoek doen en ik kon hen
[47:49] Natuurlijk daar niet bij helpen, maar onafhankelijk voorbij
[47:51] gingen zij ook onderzoek doen. Zagen zij ook allemaal bewijzen?
[47:54] Ja, dat het bijna zover dat ze bijna klaar waren om mij dood te
[47:57] schieten. Ze hadden me helemaal afgelegd
[47:59] in kaart gebracht. Toen kwam er een moment dat we
[48:01] uit huis zijn gegaan toen mijn vriendin en ik gelukkig wilden
[48:04] we nooit kinderen. Dat kwam nu goed uit dat we geen
[48:06] kinderen hebben en. Toen hebben we een half jaar in
[48:08] een safehouse gewoond en kreeg ik beveiliging van de dienst
[48:11] koninklijke en diplomatieke beveiliging.
[48:13] Een speciale eenheid van De politie die het koningshuis
[48:17] beveiligde. Geert Wilders beveiligd en die
[48:20] mij vanaf oktober 2017 ook is gaan beveiligen.
[48:24] Nou, dan moet je je voorstellen dat je geen enkele spontaniteit
[48:28] meer hebt, want u moest mijn hele agenda uiterlijk 4 dagen
[48:31] van tevoren inleveren. Bij de overheid moet je nagaan.
[48:34] Een journalist die al zijn informatie aan de overheid
[48:37] geeft, maar goed. Dat specifieke stukje overheid
[48:39] die DKB. En de spontaniteit wordt uit je
[48:43] leven geperst. En ja, privacy ook, want je bent
[48:46] de hele dag met die ploeg op pad.
[48:48] Moet ik zeggen, waren hele aangename mannen en vrouwen met
[48:52] wie ik een prima verstandhouding had en ook wel lol overigens in
[48:55] die gepantserde auto's. Maar je bent wel de de hele dag.
[48:58] Ja, ik noemde het circus vugts, je bent de hele dag met een
[49:01] circus op op pad en overal waar je gratis al in kaart gebracht
[49:04] zijn al verkenners geweest en dan ga je met die met die
[49:07] gasten. Zwaar.
[49:09] Goed getraind, goed bewapend. Ja, ga je door je leven.
[49:14] Maar ja, Dit is Natuurlijk. Dat is Natuurlijk geen geen
[49:17] normaal leven en Dat is wel een enorme spanning.
[49:20] Aan de andere kant proberen ze je het leven wel mogelijk te
[49:23] maken, Maar ik ben heel blij dat in mijn geval op enig moment bij
[49:28] mij was het iets zakelijks. Het ging erover.
[49:30] Informatie die Ik had moest niet gepubliceerd worden of bij De
[49:34] politie terecht komen, want dan zouden de sleutelfiguren van die
[49:36] groepering. Strafrechtelijke problemen komen
[49:39] Misschien wel evenslang krijgen. Toen een half jaar later via die
[49:44] PGPS via berichten. Was er alsnog bewijs dat die
[49:49] figuren achter die moorden zaten, dus wist de recherche wel
[49:52] hoe dat zat? Ja onafhankelijk van jouw?
[49:54] Onafhankelijk van mij en toen kwam de dag dat mijn
[49:58] contactpersoon bij de overheid om half vijf's ochtends in ons
[50:02] luxe safehouse waar we verbleven, belde baal.
[50:05] Vandaag is de dag. Vandaag gaat die die die en die
[50:08] worden geveegd gearresteerd. Arrestatieteams rijden.
[50:11] En Als het goed is als Iedereen. Inderdaad straks binnen is?
[50:16] Nou ja, dan zijn er belangrijke sleutelfiguren uit jouw probleem
[50:19] groep, zeg maar. Binnen, en toen heb ik ze nou,
[50:22] daar wil ik onmiddellijk vandaag nog.
[50:25] Gaan bespreken hoe ik stappen kan zetten naar een normaal
[50:28] leven, en Ik wilde er meteen vanaf van die beveiliging Omdat
[50:31] ik dacht, Dit is het moment hier als als dat bewijs.
[50:35] Het. Is, Ik ben er nog.
[50:37] Het bewijs komt In de dossiers terecht en die verdachte die
[50:41] gaan ze in hun voorgeleidingsdossier lezen.
[50:43] Oh, Het is die Paul Fuchs die de informatie heeft geleverd.
[50:46] We zijn het zelf dus, Maar het kwaad is in hun ogen geschied,
[50:50] want de bewijzen zijn bij De politie.
[50:54] Dat wij achter bepaalde moorden zitten, dus was de reden mij
[50:58] doodschieten was het niet meer. Je zult nooit een groene vlag
[51:01] gehesen krijgen, zoals je wel op het strand ziet.
[51:03] Zo werkt het niet. Er komt nooit op het moment dat
[51:05] dat gezegd, nu is alles veilig, dus je houdt een restrisico
[51:08] over. Ondertussen moet ik dan ook de
[51:11] staat alle betrokkenen die ontzettend hun best deden, mij
[51:13] niet doodgeschoten Laten worden ervan overtuigen dat ik dat het
[51:17] restrisico te hanteren was en Ik wilde weer gewoon op de fiets
[51:22] door Amsterdam. Ik wilde We hebben wel zijn huis
[51:24] verkocht, want Dat was wel onderdeel van het probleem en We
[51:27] hebben ander huis gekocht en Ik hoop dat dat lang onduid blijft.
[51:32] Waar dat precies is wel in Amsterdam, dan mag Iedereen wel
[51:35] weten. En, Ik wil daar aan mijn leven
[51:37] weer verder. En nou ja.
[51:40] Mensen van de overheid die een belangrijke stem hadden, durfde
[51:43] in het begin niet. Dus Je moet ook wel overtuigen
[51:46] dat je dat het weer verantwoord is.
[51:47] Daar heb ik ontzettend veel hulp gehad van mijn contactpersoon
[51:51] met wie Ik kan lezen en schrijven.
[51:55] Dat dat die heeft echt heel veel betekend, en nog steeds.
[51:58] En uiteindelijk stapsgewijs. We hebben een plan gemaakt, zal
[52:00] er niet te diep op ingaan, maar waardoor we wel aan Nederland
[52:03] konden maken dat het wel weer. Veilig genoeg was, dan ging ik
[52:08] zogenaamd het leek alsof ik in mijn eentje op de fiets was,
[52:10] Maar dat was onzichtbaar. Politie eerst nog bij en de
[52:12] zware wapens. Wat minder zichtbaar, maar wel
[52:15] In de buurt als er iets zou gebeuren en toen er niet daar
[52:19] heel erg beweging op gang kwam toen we toen kon ik dan
[52:22] aannemelijk maken van zie je, Het is Het is voor mij voelt het
[52:26] als ze weer verantwoord om mijn leven gewoon weer op te pakken.
[52:29] Natuurlijk zijn er dan Mensen die willen denken, ja, zullen we
[52:32] je dan een gepaste auto regelen en zo voor de Als de
[52:35] overgangsperiode? Ik wil gewoon helemaal naar nul,
[52:38] Ik wil. Op mijn fiets, want dat vind ik
[52:40] leven en Ik wil in gewoon op het terras zitten en want Ik wil
[52:44] leven en niet Alleen maar overleven en nou gaandeweg zijn
[52:47] we erin geslaagd om alle neuzen dezelfde kant uit te krijgen.
[52:52] En leven we weer een een redelijk leven, een normaal
[52:56] leven. Natuurlijk zit er op de
[52:58] Achtergrond altijd wel weer het risico dat het dat er weer
[53:01] zoiets zou kunnen gebeuren. En Natuurlijk, We hebben het net
[53:03] uitgebreid over Marengo gehad. Is het niet Zonder risico om
[53:06] over de zwaarste criminaliteit te schrijven.
[53:09] Aan de andere kant ben ik hier ook gewoon met de trein heen
[53:12] gekomen en. Leef ik wel gewoon mijn leven
[53:15] en. Je hebt nooit gedacht, ook In de
[53:17] tijd dat je in het zeephuis zat van Ik wil er helemaal mee
[53:19] stoppen. Nee nee gegaan.
[53:23] Zoals ik zei, belangrijk, Ik vind het ook nog leuk.
[53:26] Ik vind het ook belangrijk dat de journalistiek doorgaat, zoals
[53:30] ook de rechtsstaat, de het Openbaar Ministerie.
[53:33] Ik heb een heel veel begrip voor als individuen denk ik, Ik wil
[53:37] dit niet en ik kap ermee dat Noor fans en Als je een gezin
[53:42] met jonge kinderen hebt, is het ook weer anders dan dan onze
[53:44] situatie. Gelukkig kan mijn vriendin er
[53:46] fantastisch mee omgaan en. Ja en dan weet je waar je zelf
[53:49] ook niet, hè, hoe je op zoiets wilt reageren, nou, Maar we
[53:52] waren er nou We hebben. We hebben er geen trauma's aan
[53:56] overgehouden en we We zijn gewoon weer als leven gaan.
[53:58] Gaan oppakken dus nou ja, de, het belang van bewerk heb ik
[54:04] altijd Laten kunnen Laten opwegen tegen al die nadelen en
[54:08] Er is ook geen dag geweest dat ik niet heb gewerkt vanwege die
[54:11] dreiging, dus ook vanuit die beveiliging die DK er B heeft
[54:15] ook gefaciliteerd dat ik elke dag gewoon mijn werk kon doen,
[54:18] zij het met meer poespas enzo en we moesten er wel iets op
[54:21] verzinnen. Zij waren Natuurlijk niet gewend
[54:23] aan een journalist. Ik was de eerste journalist in
[54:25] dat regime. En ja, zij moesten er ineens mee
[54:29] leven dat ik ook met criminelen wilde afspreken.
[54:31] En, Dat is Natuurlijk raar en daar moesten we iets op heel
[54:34] dubbel. Ja, Dat is heel dubbel, Maar dat
[54:35] is wel wel gelukt en de staat heeft mij fantastisch
[54:37] gefaciliteerd daarin, dus daar spreek ik ook graag mijn dank en
[54:41] bewondering vooruit. Dat is een mooie moment om
[54:45] richting de slot vragen te gaan. Ja, het zijn er twee, ik zal het
[54:50] combineren zodat er één wordt. Maar nou, waar heb jij het meest
[54:53] van geleerd in alle jaren dat je gewerkt bent gewerkt hebt?
[54:56] En wat voor tips zou je Mensen willen meegeven van mijn
[54:58] leeftijd die dezelfde kant op willen gaan als jou?
[55:02] Het meest geleerd heb ik dat Je moet zien door te dringen in
[55:06] alle chemia in alle. Groepen dus dus Je moet een een
[55:12] netwerk zien op te bouwen met recherche officieren, andere
[55:16] Mensen van het OM, advocaten, criminelen, jeugdwerkers, alles
[55:20] eromheen. En Iedereen serieus nemen
[55:22] bijvoorbeeld de moeder die ook niet wil dat haar zoon In de
[55:26] criminaliteit zit. En als Als je daar Als je
[55:30] contact met zo iemand kunt hebben.
[55:31] Sommige moeders willen helemaal niet met me praten.
[55:33] Dat is ook heel recht, Maar ik heb geleerd.
[55:37] Het in te zien hoe ingewikkeld levens kunnen zijn rond die
[55:41] criminelen en ook van de criminelen zelf.
[55:43] En daar leer ik zelf veel van hoe je daar in moet bewegen en
[55:47] dat vind ik eigenlijk overal het belangrijkste.
[55:50] Neem Iedereen serieus en de staat heeft soms wel eens het
[55:54] idee. Wij zijn de cowboys met de witte
[55:56] hoek hoed en de andere zijn de cowboys met de zwarte hoed en
[56:00] zwart wit denken. Zo is het Natuurlijk niet die
[56:02] metafoor die leen ik van mijn collega Wouter Laumans die die
[56:05] komt er altijd mee, maar die arrogantie, die moet je echt
[56:09] Laten vallen als staat en die moet ik ook.
[56:11] Zeker als journalist niet hebben dat dat zou ik ook wel als
[56:15] belangrijkste willen meegeven aan.
[56:18] Jonge generatie die. Mijn tak van sport zou willen
[56:21] beoefenen. En daarbij dat het wel grote
[56:25] risico's met zich beter meebrengt, maar ondertussen ook
[56:27] belangrijk en ook nog leuk werk is.
[56:29] Dus als Mensen denken, ik twijfel erover of ik dit pad op
[56:34] wil. En nou ja, dan kunnen ze me
[56:35] mailen naar Paul apenstaartpaul.nl en dan kunnen
[56:38] we een gesprek voeren. We We moeten nieuwe aanwas
[56:40] hebben. Mooi hé en Er is echt heel veel
[56:44] de revue gepasseerd. We hebben iets gehoord over de
[56:48] ontwikkeling In de misdaad. We zijn wat dieper ingegaan op
[56:51] het Marengo proces en ook jouw betrokkenheid erbij.
[56:54] Maar wat ik Misschien wel het mooiste vind van deze podcast is
[56:57] dat jij ook iets hebt gedeeld over je persoonlijke drijfveren,
[57:02] maar ook wat jou dat mag kosten en wat jij ook eigenlijk wel
[57:06] heel belangrijk vindt jouw rol ook In de de rechtsstaat en ook
[57:09] staan voor bepaalde waarden en tegelijkertijd die laatste
[57:12] oproep die je doet, hè? Van jonge Mensen heb oog voor al
[57:16] die perspectieven, want. Mensen komen nooit zomaar ergens
[57:19] terecht, hè? Die hebben een bepaalde route
[57:21] afgelegd. En en probeer er ook een beetje
[57:23] begrip voor. Voor Als de straf verdiend
[57:26] hebben, moeten ze vooral straf krijgen.
[57:27] Ja, Alleen inzicht in wat erachter zit is ook bij het
[57:32] uiteindelijk helpen Mensen op het rechte pad te dirigeren ook
[57:35] gewoon cruciaal. Dus Ik wil jou echt ontzettend
[57:38] bedanken voor de die openheid. Graag gedaan.
[57:41] Je gaf net een compliment aan de Mensen die jou ja in in
[57:44] bescherming hebben genomen, maar denk ook dat het heel mooi is om
[57:48] ook waardering uit te spreken voor jouw rol, hè?
[57:50] Want je bent ook dat steentje waar je het overal tijdens de
[57:52] podcast. In dat gebouw wat we toch met
[57:55] elkaar proberen overeind te houden, dus dankjewel daarvoor.
[58:00] Strakjes mag je onze een klein aandenken meenemen.
[58:03] We hebben 1 3 D geprinte podcast microfoon nemen mee, zet hem
[58:08] ergens op een mooi plekje en ontzettend bedankt voor je input
[58:12] en jij Carolien bedankt voor jouw bijdrage als interviewer.
[58:17] En beste kijker en luisteraar zou willen zeggen tot de
[58:19] volgende keer. Bedankt voor het luisteren en of
[58:22] kijken volg ons via Spotify, LinkedIn of YouTube en laat In
[58:27] de reacties weten wat je van deze aflevering vond en
[58:29] tenslotte tot de volgende keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.