# #28 - Ilse van de Groep en Laura van Duin over Puberteit en Criminaliteit

An episode of [Podcast #ONDERMIJNING](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1658801107), 9 Jul 2025, 48 min.

Audio: https://anchor.fm/s/d45234f4/podcast/play/105024489/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-6-4%2F403303646-44100-2-13cffb5e8f112.mp3

Waarom maken pubers soms keuzes die volwassenen moeilijk begrijpen? En waarom zijn jongeren juist in de puberteit gevoeliger voor criminaliteit? In deze aflevering duiken we in het puberbrein en delen we cruciale kennis om risicogedrag te begrijpen en ondermijnende criminaliteit te voorkomen. We gaan in gesprek met Ilse van de Groep, onderzoeker naar het brein en antisociaal gedrag, en Laura van Duin, sociaal werker bij De Nieuwe Kans én onderzoeker naar kwetsbare jongeren. Samen verkennen we hoe neurologische en gedragsveranderingen tijdens de puberteit kunnen leiden tot risicovol of zelfs crimineel gedrag. Laura brengt waardevolle praktijkervaring mee: hoe kijken jongvolwassenen terug op hun puberteit? Wat werkte voor hen wel? Het gesprek wordt geleid door Alain Meijer van het Landelijk Programma Ondermijning, en Maartje Regts, student Integrale Veiligheidskunde van studententeam BOOST. Kortom, een aflevering die wetenschappelijke inzichten en praktijkverhalen samenbrengt en essentieel voor iedereen die werkt met jongeren of betrokken is bij de aanpak van ondermijnende criminaliteit. Volg ons op: 📱 LinkedIn 📱 YouTube Relevante afleveringen: 🎙️ #21 - Teddy van Suchtelen over Drillrap en Rivaliserende Jeugdgroepen 🎙️ #10 - Maryam El Rahmouni over Preventie met Gezag 🎙️#7 – Reinier de Groen over Jonge Aanwas en Wijkprojecten

## Transcript

[0:00] Ik heb jongeren begeleid en die hebben gewoon letterlijk geen
[0:04] rode cent en die hebben wel dingen die ze moeten kopen, al
[0:08] is het voeding, al is het kleding op een gegeven moment en
[0:13] dan gaan ze toch kijken, hoe kan ik daaraan komen of ze zijn
[0:16] verslaafd dus blowen om zichzelf een beetje rustig te houden.
[0:23] Nou dan hebben ze geld nodig voor wiet of voor hasj.
[0:25] En als ze geen financiën hebben en eigenlijk ook geen steunend
[0:29] netwerk. Want vaak hebben ze al veel geld
[0:32] geleend bij Mensen en op een gegeven moment zijn die Mensen
[0:34] er ook wel klaar mee. Dan kiezen ze er soms voor om
[0:38] eenmalige slag te slaan Omdat ze denken, nou, het kan wel een
[0:42] keertje. Ik word zo snel niet gepakt.
[0:44] Ik neem dat risico. Welkom bij weer een nieuwe
[0:47] aflevering van de Podcast Hashtag ondermijning.
[0:49] Leuk dat je kijkt en of luistert elke aflevering neem je mee in
[0:53] een verhaal van iemand die de aanpak van ondermijning
[0:55] aanjaagt. Mijn naam is Alleen Meijer.
[0:57] En mijn naam is Christiaan los en Samen presenteren wij deze
[1:00] podcast. Vandaag gaan we het hebben over
[1:04] de invloed van puberteit. Op crimineel gedrag en daarvoor
[1:09] zijn aangeschoven. Vandaag ilse van de groep
[1:12] onderzoeker Laura van Duin, ook onderzoeker en sociaal werker en
[1:19] Maartje rechts en Maartje is als student verbonden aan ons team.
[1:25] Mijn naam is alle Meijer en nou de vragen gaan gesteld worden
[1:30] door Maartje maar eerst wil ik Ilse even vragen zichzelf wat
[1:34] wat meer voor te stellen nog, wat doe je precies als
[1:37] onderzoeker? Mijn naam is ilse van de groep.
[1:39] Ik werk als onderzoeker aan de Erasmus Universiteit en ik doe
[1:43] daar onderzoek naar het gedrag van kinderen en jongeren.
[1:48] Ja als ze op jonge leeftijd beginnen met antisociaal gedrag,
[1:51] hoe ontwikkelen ze zich dan hun sociale gedrag, maar ook hun
[1:55] brein? Maar, kijk niet Alleen naar hoe
[1:58] ontwikkelt dat gedrag, zeg maar ook wat kunnen we eventueel doen
[2:02] om hen te ondersteunen? Misschien andere soorten
[2:05] gedragingen te Laten zien, maar wel op een manier die bij hen
[2:08] passen. Dus wat voor interventies kunnen
[2:10] we met behulp van technologie vormgeven om hen ja een echte
[2:15] stem te geven in hun interventies en verbeteren van
[2:19] hun leven? Dankjewel gaan we straks
[2:22] uitgebreid op door gaan we naar Laura.
[2:24] Ja, Ik ben Laura van Duin 41 jaar.
[2:27] En ik werk inderdaad, zoals onderzoeker, als ook wel als
[2:30] hulpverlener met jongeren en jongvolwassenen met
[2:33] verschillende problemen om te kijken hoe we ze weer op de rit
[2:37] kunnen helpen. Maartje.
[2:41] Ik ben Maartje rechts. Ik zit in mijn laatste jaren van
[2:44] de opleiding integrale veiligheidskunde en ik loop hier
[2:49] met plezier stage sinds september vorig jaar en ik
[2:52] kwamen bezig met het financieel perspectief in strafrechtelijke
[2:55] onderzoeken. Bijna afgestudeerd en ja, nu mag
[3:00] ik met jullie deze podcast opnemen.
[3:03] Alleen had het net al over dat deze podcast gaat over de
[3:07] invloed van de puberteit in crimineel gedrag.
[3:09] Zou je daar Misschien wat meer over willen vertellen?
[3:11] Ja tuurlijk, Misschien is het handig Als ik eerst even begin
[3:14] met een beetje uitleggen van wat is de puberteit eigenlijk en de
[3:18] adolescentie? Van jou.
[3:22] Levensfase waar we het vaak over hebben Als we het over jongeren
[3:25] hebben. Nou, de puberteit begint
[3:28] eigenlijk doordat er hormoonsveranderingen.
[3:31] Plaatsvinden die zorgen voor een heleboel veranderingen in het
[3:34] lichaam van jongeren. Ook in hun hersenen trouwens, en
[3:38] eigenlijk het begin van de puberteit, dat noemen we ook het
[3:41] begin van de adolosentie. Maar de adelecentie loopt
[3:44] eigenlijk nog net iets langer door dan de puberteit.
[3:46] Alleen dus wat je vaak ziet is dat we er nog een stukje
[3:50] achteraan plakken wat we met zijn allen maatschappelijk
[3:52] hebben bedacht, want dit heeft iemand nog nodig om volwassen te
[3:56] worden en echt mee te kunnen doen In de maatschappij.
[3:59] Dus Dat is het begin is eigenlijk heel biologisch.
[4:02] Maar het einde van die annosentie is meer cultureel
[4:05] Samen door ons bepaald. OK dus en, en dat heeft dan te
[4:09] maken met op 18. Ben je volwassen voor de wet kan
[4:13] je bepaalde verantwoordelijkheden dragen.
[4:15] Vroeger was dat 21. Ja nou, we zien wel eigenlijk
[4:18] dat je hersenen dan nog lang niet uit ontwikkeld zijn, hoor
[4:21] dus zeker tot na je 25e gaat dat echt nog wel door.
[4:26] Dus ja, om die leeftijdsgrens te hanteren.
[4:29] Ik kan me voorstellen dat het voor het strafrecht heel
[4:32] makkelijk is, maar voor jongeren zelf is het vaak iets beter Als
[4:35] we toch een iets langere termijn nemen om hun.
[4:38] De kansen geven te Laten ontwikkelen tot wie ze mogen
[4:41] zijn, denk ik. OK en.
[4:43] Je had het net al dan over het brein, maar wat is dan het?
[4:46] Het neuro neurologische verschil tussen een kinderprein en een
[4:50] puberbrein? En wat is dan?
[4:51] Ja, het gedrag wat daar wat dat dan uit?
[4:56] Goeie vraag nou wat we eigenlijk zien bij een kinderbrein is dat
[5:00] de hersencellen die je in je brein hebt.
[5:02] Die nemen heel snel toe, maar op een gegeven moment stopt dat
[5:05] ook. De piek is ongeveer tussen je
[5:07] zesde en achtste en. Klinkt Misschien een beetje
[5:12] tegen intuïtief dat daarna je brein Misschien niet heel veel
[5:15] groter meer wordt, maar wat er dan eigenlijk gebeurt is dat het
[5:17] efficiënter gaat werken. Ze komen betere verbindingen
[5:21] tussen de gebieden die je veel gebruikt.
[5:23] Dat noemen we soms ook wel usid orland.
[5:26] Dus ja, eigenlijk wat je gebruikt in je brein door de
[5:29] gedragingen die je doet? Ja, dat zijn de verbindingen die
[5:31] ook sterker worden in je brein. Nou, wat voor soort?
[5:36] Gedragingen zie je daar dan bij nou, je ziet bijvoorbeeld dat.
[5:43] Kinderlijk gedrag vaak wat impulsiever is minder complex
[5:47] naarmate jongeren ouder worden, wordt het gedrag steeds
[5:49] complexer, steeds socialer. Ontwikkelen ze steeds meer een
[5:54] beeld van wie ze zelf zijn, maar ook wie de Mensen om hen heen
[5:56] zijn en hoe ze eigenlijk al die sociale informatie kunnen
[6:00] gebruiken bij de beslissingen die ze maken in het leven.
[6:03] Of ja, wat voor handeling ze dan ook doen?
[6:07] Ik ben gelijk nieuwsgierig van, want je zegt Van nou, dan is
[6:11] hetqua volume uitgegroeid, maar dan gaat er zeg maar een stuk
[6:14] verdieping komen. En welke factoren zijn zijn daar
[6:17] factoren in te benoemen die dan van belang zijn om de
[6:21] ontwikkeling positief te stimuleren?
[6:23] Zeg Maar de. Nou wat we wel weten is
[6:27] bijvoorbeeld dat er voor bepaalde vaardigheden die je
[6:31] ontwikkeld wel een soort sensitieve periodes hebt.
[6:35] Dat zie je bijvoorbeeld heel erg bij taalontwikkeling.
[6:38] Dat ja hoe jonger je bent, hoe makkelijker Het is om talen aan
[6:43] te leren en een soortgelijk iets zie je ook wel met sociaal
[6:46] gedrag In de adslentie. De adslentie lijkt wel een
[6:50] periode bij uitstek om hele heleboel sociale gedragingen aan
[6:55] te leren, dus dan is het wel fijn Als je bijvoorbeeld veel
[6:58] contact kan hebben met leeftijdsgenoten.
[7:02] Ja, en dan leer je, hoe moet je met anderen omgaan?
[7:05] Hoe moet ik mezelf zien? Hoe wil ik mezelf zien?
[7:08] Dus eigenlijk al die dingen die je leert In de puberteit je
[7:10] identiteit ontwikkelen en die sociale vaardigheden?
[7:14] Ja, Dat is mooi Als je daarmee kan oefenen, ja.
[7:18] En, wat zijn dan de gevolgen Als je daar bijvoorbeeld niet mee
[7:20] oefent, kan het dan leiden tot antisociaal gedrag?
[7:24] Nou, dat kan wel wat je soms bijvoorbeeld ziet is dat
[7:28] jongeren die niet zo lekker In de groep liggen, die kunnen
[7:32] buitengesloten worden en vaak zie je dat zo.
[7:34] Sociale buitensluiting Als je niet zo goed weet hoe je daarop
[7:38] moet reageren, dat het ook weer agressie kan uitlokken.
[7:42] En dat kan soms ook wel een soort instandhoudende cyclus
[7:44] veroorzaken, waarbij ja het elke keer zo is van oh, hé, deze ja
[7:50] gedraging wordt uitgelokt. Oké, ik reageer agressief, oh,
[7:53] dan vinden ze me nog stommer en dan.
[7:55] Ja, kan het wel lastig zijn om positieve pro sociale ervaringen
[8:00] op te doen, zoals we dat noemen, dus met die leeftijdsgenoten op
[8:02] een positieve manier. Ik kan me voorstellen dat daar
[8:06] dan ouders ook een rol in spelen.
[8:08] Natuurlijk Omdat zeg maar een beetje te kanaliseren.
[8:10] Ik denk maar even aan mijn eigen kinderen, bijvoorbeeld en mijn
[8:13] eigen jeugd. In hoeverre zijn ouders dan van
[8:17] invloed op die kan je daar iets, hè, want.
[8:20] In zijn algemeenheid over zeggen.
[8:22] Ja zeker ouders spelen ook een hele belangrijke rol.
[8:25] Wat we wel zien In de adresentie en Dat is overigens de fase
[8:30] ongeveer tussen de 10 en de 25. Misschien goed om nog even bij
[8:34] te noemen is dat ouders spelen nog steeds een belangrijke rol
[8:39] hebben. Ook een voorbeeldfunctie kunnen
[8:42] hun kinderen ook bij heel veel dingen helpen.
[8:45] Maar we zien ook dat die leeftijdsgenoten eigenlijk een
[8:48] steeds grotere rol gaan spelen In de leefwereld van.
[8:52] Dus Het is zeker niet zo dat de ouders daar geen aandeel in
[8:55] hebben, maar wat de jongeren zelf interessant vinden, is vaak
[8:59] de andere jongeren. Dat is niet, want ik dacht even
[9:04] dat je ging bijvoorbeeld naar de invloed van social media en
[9:08] andere factoren die een rol kunnen spelen, waardoor je als
[9:11] ouder wat minder de Autoriteit ben Omdat het andere plekken
[9:15] zijn waar je ook informatie kan weghalen, is dat ook een.
[9:20] Nou ja, ik zit meteen te denken, het heeft ook een beetje te
[9:23] maken met dat je dus In de adlicentie ook een beetje je
[9:26] eigen identiteit wil ontwikkelen.
[9:27] Dus op sommige dingen wil je juist ook een beetje losmaken.
[9:30] Van je. Ouders.
[9:32] Ja op sociale media ja, ik zie dat eigenlijk als een soort
[9:36] context waar je inderdaad al dit dit soort gedragingen ook kan
[9:40] uiten. Waar ouders overigens heel vaak
[9:43] ook geen weet van hebben wat er precies gebeurd, dus vraag je
[9:46] kind vooral ook eens van, hoe was het eigenlijk online
[9:49] vandaag? Maar ja, Dat is eigenlijk
[9:52] vergelijkbaar met ja, wat voor soort gedraging is er meestal
[9:56] Laten zien In de offline wereld? Ja ja.
[10:02] En zijn er dan ook nog grote verschillen tussen het
[10:05] mensenbrein en het puberbrein. Of lijkt dat dan wel meer op
[10:08] elkaar dan het kinderbrein en het puberbrein?
[10:11] Nou in grote lijnen lijkt het gelukkig allemaal best op
[10:15] elkaar. Het wordt Alleen vooral
[10:17] efficiënter en wat we zien bij. Het puberbrein is eigenlijk dat
[10:24] sommige gebieden ontwikkelen zich sneller dan andere
[10:28] gebieden, dus de gebieden die wat dieper in je hersenen liggen
[10:32] die bijvoorbeeld te maken hebben met emoties en sociale
[10:35] beloningen. Die ontwikkelen zich eigenlijk
[10:38] veel sneller, dus je zou eigenlijk kunnen zeggen als een
[10:40] jongere een soort van auto is, dan doet hun gaspedaal dat echt
[10:44] supergoed. De controlegebieden die we
[10:47] gebruiken die wat meer voor In de hersenen liggen.
[10:50] Die ontwikkelen zich eigenlijk veel langzaam.
[10:53] Dus je ziet eigenlijk een beetje een soort disbalans tussen hoe
[10:55] snel die hersengebieden zich ontwikkelen en dat uit zich
[10:59] gemiddeld genomen ook in dat soort verschillen in gedrag dus
[11:04] jongeren zullen het iets moeilijker vinden om na te
[11:06] denken over hun consequenties om goed te plannen en zijn dus heel
[11:10] erg gevoelig voor die sociale beloningen van anderen.
[11:12] En Misschien wat meer emotioneel ellende zal het Misschien met
[11:16] een puur Thaise ook wel herkennen.
[11:19] Maar dat is ook gewoon heel normaal gedrag en.
[11:23] Dat maakt ze ook juist heel gevoelig om die taken waar we
[11:25] het net over hadden die identiteit ontwikkelen, die
[11:28] sociale relaties uitdiepen om dat soort dingen heel goed te
[11:31] kunnen leren. Dus het heeft zowel voor als
[11:33] nadelen en eigenlijk Als je volwassen wordt, dan komt dat
[11:37] een beetje meer in balans. Dus dan blijf je als mens
[11:41] Natuurlijk wel heel gevoelig voor de sociale omgeving waarin
[11:44] je bent, maar je krijgt wel steeds meer het vermogen om ook
[11:48] je gedrag wat meer onder controle te.
[11:50] Praten. 25 jaar wat jij net noemde, ben je dan een beetje in
[11:55] balans en. Een vervolgvraag is ook, zit er
[11:58] ook nog verschil tussen jongens en meisjes op dat gebied?
[12:02] Nou, zeker, ik zou zeggen, wij houden meestal ja naast de
[12:07] adolosentie heb je ook nog een andere leeftijdsfase.
[12:08] Die noemen we de jongvolwassenheid.
[12:11] Dat is ongeveer tussen de 18 en 30.
[12:16] Ja, want we zien eigenlijk ook dat jongeren in onze westerse
[12:19] maatschappijen steeds meer tijd nodig hebben om ja, echt dat
[12:23] volwaardige lid van onze samenleving te worden.
[12:28] Dus meer tijd ook nemen om zich te ontwikkelen.
[12:32] Dus eigenlijk zou ik zeggen, nou dan.
[12:34] Ja is het in ieder geval meer in balans.
[12:37] Ja, je brein ontwikkelt gelukkig nog steeds door daarna en Het is
[12:41] anders voor jongens en meisjes, vooral ook bijvoorbeeld meisjes
[12:44] komen eerder In de puberteit, dus de annosentie begint in die
[12:47] zin voor hen vaak wat eerder. Dus Misschien zijn zij ook dan
[12:51] bijvoorbeeld weer iets eerder met het overzien van die
[12:55] consequenties, Maar dat zijn wel gemiddelde patronen, dus dat kan
[12:58] ook echt. Voor elk kind is dat wel weer
[13:01] anders. De één loopt Misschien precies
[13:04] inderdaad op dat gemiddelde, maar een ander kan zich ook
[13:06] sneller ontwikkelen of langs langzamer dus.
[13:09] Er zijn ook heel veel verschillen tussen jongeren.
[13:12] OK ja ik, ik vraag er ook naar. Ik las van de week een artikel
[13:15] in de Volkskrant meen ik dat Het was.
[13:17] Dat ging over docenten in het basisonderwijs dat het
[13:21] voornamelijk vrouwen zijn tegenwoordig en dat dat.
[13:24] Was de stelling van het verhaal een beetje niet zo goed.
[13:26] Zo aansluiten bij de belevingswereld, soms van
[13:29] jongeren dat de verwachtingen. Nou ja, niet dan helemaal
[13:32] parallel lopen, zeg Maar dat jongeren wat meer.
[13:36] Een jongens wat minder discipline hebben en en dat
[13:39] soort dingen wat meer onnozele dingen uithalen en zo.
[13:44] Is is. Hoe kijk jij daarnaar naar zo'n
[13:47] verhaal? Nou, Ik denk dat het eigenlijk
[13:52] heel normaal is om in een schoolcontext bijvoorbeeld af en
[13:55] toe even niet op te letten of af en toe een beetje kattenkwaad
[13:58] uit te halen. Ik denk ook dat dat hopelijk
[14:02] voor Iedereen ook af en toe mag gebeuren dat ze dat ze als
[14:05] jongere zulk gedrag. Mogen Laten zien, hopelijk wel
[14:09] op een manier waarop ze zichzelf of anderen geen kwaadbrokken.
[14:12] Natuurlijk dat als kanttekening, Maar het is wel heel belangrijk
[14:18] dat ze ook de ruimte krijgen om ja verschillende soorten
[14:22] gedragingen te oefenen. En ja, die die schoolcontext is
[14:26] wel heel strak en heel specifiek en niet Iedereen gedijt per se
[14:30] in precies dezelfde context. Je ziet het ook vaak,
[14:34] bijvoorbeeld bij jongeren met ADHD.
[14:37] Ja, Misschien kunnen die zich wel heel goed concentreren, maar
[14:39] dan wel op een onderwerp wat ze heel erg interessant vinden met
[14:44] een soort hyper focus. En niet een hele drukke klas
[14:48] waar Iedereen ja om hen heen zitten wiebelen ofzo, dus het
[14:53] kan soms ook heel erg liggen aan ja, wat voor mogelijkheden
[14:57] hebben die jongeren om ja een beetje ruimte te krijgen om ook
[15:01] ontwikkelings dingen te Laten zien die best normaal zijn.
[15:05] Ja, Je moet gewoon de ruimte krijgen om ook eens een keer wat
[15:08] stoms te doen. Eigenlijk.
[15:10] Wel gelijk vergaande consequenties heeft ja, nou is
[15:15] Misschien gelijk wel een, maar goed, Ik weet niet wat jouw
[15:16] volgende vraag is, maar een mooi bruggetje naar criminaliteit.
[15:19] Maar dat. Wilde ik net een vraag over
[15:22] stellen, Ik was eigenlijk wel benieuwd wat de grootste puig en
[15:25] pool factoren zijn voor. Ja voor pubers eigenlijk wat dan
[15:29] leidt tot criminaliteit. Ben jij Misschien?
[15:33] Ja zeker natuurlijkqua push factoren wat we heel vaak zien,
[15:37] is dat jongeren bijvoorbeeld. Nou ja geld nodig hebben, dus ze
[15:44] zien dat klasgenoten dure spullen hebben.
[15:47] Mooie kleding, maar zij krijgen dat niet van hun ouders.
[15:50] En dan zeggen ze ook van goh, maar met die het paar tientjes
[15:54] In de maand, daar kan ik die schoenen echt niet van kopen,
[15:57] dus dat zorgt voor een verleiding daartoe anderzijds
[16:01] ook andere kwetsbaarheden of een combinatie van problematiek.
[16:06] Bijvoorbeeld ook Als je je meer uit buitengesloten voelt niet op
[16:10] school zit, maar wel overdag naar buiten gaat en je ouders
[16:14] geen toezicht op je hebben. Kom je vaker in contact
[16:17] Misschien met met andere jongeren of Mensen die bezig
[16:21] zijn met delictgedrag. Maar ook het hebben van bepaalde
[16:25] psychische problematiek meer impulsief gedrag.
[16:30] Dan kunnen ze het idee hebben van, hé, Dat is een makkelijke.
[16:33] Die zal er vast wel voor te porren zijn om je een klusje te
[16:37] doen voor ons. Dus Er zijn eigenlijk
[16:39] verschillende dingen die je onder de pushfactoren kan zien.
[16:43] Natuurlijk als ze wat ouder zijn, ook het niet hebben van
[16:47] een een van een woning, dus dakloosheid ofüberhaupt geen
[16:51] financiën hebben. Dat bijvoorbeeld zie ik dat vaak
[16:55] bij wat oudere jongeren dat dat ervoor zorgt dat ze zeggen, Ik
[16:59] heb gewoon geen mogelijkheden dit.
[17:02] Ik moet het wel doen enqua pull factoren als ze jongeren een een
[17:09] opleiding afmaken. En een diploma hebben, hebben
[17:13] zeüberhaupt meer kansen? Dus ook meer perspectief en dat
[17:16] zal zorgt er eerder voor dat ze kiezen voor het bewandelen van
[17:21] de goede weg dan dat ze denken van nou, ik neem het risico een
[17:25] keertje om om een klus te doen, dus Dat is een een belangrijke
[17:30] pull factor, maar ook je omgeving met wie ga je om, hoe,
[17:34] hoe steunend is je netwerk, hoe positief is je netwerk?
[17:38] Krijg je van huis uit mee dat het gewoon is om te werken voor
[17:42] je centen of juist niet. Dus dat zijn allemaal dingen die
[17:47] je er ook van kunnen weerhouden om daar mee bezig te gaan.
[17:52] Ja, en heb je daar dan Misschien ook?
[17:53] Ja, praktijkvoorbeelden bij waarbij je genoeg.
[17:59] Vast nee, zeker ja bij. Ik heb jongeren begeleid en die
[18:04] hebben gewoon letterlijk geen rode cent en die hebben wel
[18:09] dingen die ze moeten kopen, al is het voeding, al is het
[18:13] kleding op een gegeven moment en dan gaan ze toch kijken, hoe kan
[18:17] ik daaraan komen of ze zijn verslaafd dus blowen om zichzelf
[18:22] een beetje rustig te houden. Nou dan hebben ze geld nodig
[18:26] voor wiet of voor hasj. En als ze geen financiën hebben
[18:30] en eigenlijk ook geen steunend netwerk.
[18:33] Want vaak hebben ze al veel geld geleend bij Mensen en op een
[18:36] gegeven moment zijn die Mensen er ook wel klaar mee.
[18:39] Dan kiezen ze er soms voor om eenmalige slag te slaan Omdat ze
[18:43] denken, nou, het kan wel een keertje, ik word zo snel niet
[18:46] gepakt, ik neem dat risico. Dat zijn dan jongeren die nog
[18:51] geen 25 zijn die dan minder goed de inschatting kunnen maken.
[18:55] Want ik zie hier even of. Ja de meeste zijn inderdaad wel
[19:00] onder de 25, maar Er zijn ook 25 jarigen die dat nog heel erg
[19:03] lastig vinden. En nou ja, die bijvoorbeeld
[19:07] benaderd worden en gezegd, die wordt iets beloofd.
[19:10] Dus een jongen die Ik heb begeleid.
[19:12] Die kreeg de belofte van nou, als jij die auto op je naam zet,
[19:15] dan krijg je die van mij. Die geloofde dat en op een
[19:18] gegeven moment kwam hij erachter dat hij 8 voertuigen op zijn
[19:21] naam had. Met alle bijbehorende
[19:23] bekeuringen die in Nederland en België waren gereden en hij had
[19:27] bewindvoering, maar hij durfde het eigenlijk niet te vertellen
[19:30] Omdat hij zich kapot schaamde. Dus toen op een gegeven gelukkig
[19:34] vertelde die het mij, en toen zei die ja, wat moet ik daar nou
[19:38] mee? Ik zeg nou, volgens mij hebben
[19:40] we weinig keuze, Maar we moeten die die voertuigen van je naam
[19:43] zien te krijgen. En toen zei die ja, maar Laura,
[19:45] hij had mij echt beloofd dat ik die auto kreeg en ik stond daar
[19:49] voor die garage en hij nam mijn ID mee.
[19:52] Dus ja, als iemand dat echt gelooft.
[19:56] Waaruit verklaar je dan die naïviteit?
[19:57] Zeg maar, want je zou zeggen. Ja, weet je, Als je een beetje
[20:01] oplet een beetje hoe het spel gespeeld wordt.
[20:05] Of hebben ze zich dan ook bewust een beetje van de domme gehouden
[20:08] of hoe? Dat, dat kan soms, maar in dit
[20:11] geval was dat niet bewust als in.
[20:14] Hij was er echt van overtuigd dat hij die.
[20:16] Auto zou. Krijgen ja en in alle
[20:18] eerlijkheid wat je online allemaal voorbij ziet komen wat
[20:22] jongeren hebben aan aan spullen. Dat is jaloersmakend voor een
[20:26] hele groep en als jij dan op dat moment denkt zo, Ik heb geluk
[20:30] vandaag, Ik ben iemand tegengekomen en die belooft mij
[20:33] dit. Dit gaat mijn leven veranderen,
[20:36] want een auto daar kan je mee werken.
[20:39] Daar kan je meneer naar Mensen toe reizen.
[20:41] Het geeft je heel. Veel onderdeel van de oplossing
[20:44] zegt ja eigenlijk gezien van Dit is mijn kans.
[20:47] Ja, Dit is mijn kans nou niet dus.
[20:49] Dan pakt het zo uit. Ja, zit je met een berg
[20:52] schulden? Rekeningen?
[20:55] Ja een hele hoop. Ja, maar goed, We hebben de
[20:58] voertuigen van zijn naam weten te krijgen doordat we Samen
[21:00] aangifte gingen doen. En nou, Dat is gelukt
[21:04] uiteindelijk. En dus dan werk je daar wel weer
[21:07] aan en op dat moment. Als je dat dan doet met elkaar,
[21:11] dan ervaart de jongere ook van. Hé, Ik heb weer perspectief,
[21:15] want die schulden blijven niet Alleen maar oplopen en Het is
[21:18] wordt dan niet een soort. Nou ja, eindeloze tunnel waar ik
[21:22] in zit. Nee, Er zijn weer mogelijkheden
[21:24] om iets op te bouwen om een beetje te sparen om er vanaf te
[21:28] komen en Dat is wel wat ze nodig hebben om ook uit die
[21:32] criminaliteit te blijven. Perspectief.
[21:35] En merk je dan dat ze wel snel naar je toe komen om
[21:38] bijvoorbeeld dus dit aan te geven van hé, Dit is er gebeurd.
[21:40] Ik heb je hulp nodig. Of zijn ze daar nog wel wat
[21:43] terughoudender in? Nou met elke jongere die in een
[21:47] traject komt of bijvoorbeeld bij de nieuwe kans komt of bij
[21:50] buddycoach. Die moet je leren kennen en het
[21:52] verschilt een beetje per persoon.
[21:55] Hoe snel een jongere openheid van zaken durft te geven, dan is
[21:59] het Natuurlijk aan mij als professional om te levelen met
[22:03] diegene om hem op zijn gemak te Laten voelen en om ook echt niet
[22:08] te oordelen over de dingen die iemand vertelt.
[22:12] En Waarom dat heel belangrijk is, is Omdat diegene dan
[22:15] ervaart. Hé, ik word niet gelijk
[22:17] afgestraft Als ik wat vertel. En op dat Als je dat doet als
[22:22] professional, dan zorgt dat ervoor dat iemand in het vervolg
[22:26] veel sneller geneigd is om naar je toe te komen of om je te
[22:29] appen of te bellen als er wat aan de hand is.
[22:32] Nou, in het ergste geval werd ik uit de gevangenis gebeld of als
[22:37] iemand van plan was om wat te gaan doen om hem eigenlijk
[22:40] ervoor te behoeden. Zelfs dat iemand bij me kwam en
[22:44] zei, Laura. Ik ga vanavond ga ik met 13
[22:47] gasten even knokken tegen een andere groep.
[22:52] En, we nemen wat messen mee. Ik zeg nou, dat vind ik niet
[22:55] zo'n goed idee. Dat gaan we toch niet doen,
[22:58] geloof ik, hè, ik zeg maar, hoe kom je daar nou bij dan?
[23:01] Want ik. Ja nou gisteren was die gepakt
[23:05] en toen dacht, ik moet toch wraak nemen?
[23:08] Want als man op straat zijnde ja, je bent wel een mietje Als
[23:12] je geen wraak neemt. Natuurlijk, hè?
[23:13] Dat laat je niet gebeuren. Dus toen liet hij mij ook zien
[23:18] dat die Mensen gecontact had en dat ze al af hadden gesproken op
[23:21] een bepaalde tijd. En hij bleef gewoon rustig
[23:24] zitten en toen zei ik, ik zeg nou, Ik denk dat we toch even
[23:27] actie moeten ondernemen nu, want.
[23:30] Ik zie dat niet, zo zitten dat jullie dat vanavond gaan doen.
[23:33] Dus toen heb ik de wijkagent gebeld Samen met hem.
[23:36] Hij vond dat goed en die zei, joh, mag ik ze telefoonnummer?
[23:40] Dus ik zei hij, wil je nummer? Ja hoor, geef, Maar ik zeg oké
[23:44] top, dus toen zijn ze met elkaar in contact gekomen via WhatsApp
[23:49] en uiteindelijk heeft er gelukkig niks plaatsgevonden.
[23:52] En uiteindelijk heeft die jongen nog een keer mij iets van
[23:55] tevoren verteld en daarna bleek hij mij eigenlijk meer te gaan
[24:00] vertrouwen. In plaats van dat hij zei, je
[24:03] bent een snitch van een verschrikkelijk mens, ben jij?
[24:07] Merkte ik dat die meer naar me toe trok en toen dacht ik, hé,
[24:11] volgens mij is dit jouw manier om mij jouw voor bepaalde dingen
[24:16] te behoeden. En, dat had ik nog niet vaak
[24:19] eerder ervaren, dus toen dacht ik de gedachte die Ik heb van op
[24:23] straat zijn bepaalde codes en in hoeverre verwacht iemand dan van
[24:27] mij ook om daar in mee te doen? Dat bleek eigenlijk niet te
[24:30] gelden, want hij zal snapte wel degelijk het verschil tussen mij
[24:33] en zijn matties op straat. Ja mooi verhaal trouwens, want
[24:37] het schoot mij ook, want het zou gek zijn Als je zegt, ja,
[24:40] tuurlijk moet Je moet je hè? Wat moet je doen?
[24:43] Leuk. Ik denk heel vaak testen
[24:46] jongeren je ook hè? Hoe integer ben je?
[24:49] Ja. Ze kijken hoe jij daarop
[24:51] reageert? Hoe integer ben je?
[24:54] Wat vind je ervan, hoe reageer je erop?
[24:58] En inderdaad ga je wel of geen actie ondernemen want en Dat is
[25:03] dus ook wel elke keer een soort inschatting die Je moet maken
[25:07] van. Wat is nu verstandig om te doen?
[25:09] En aan de andere kant hebben we ook gewoon ons als professionals
[25:13] aan bepaalde regels te houden met elkaar en weten we ook van.
[25:16] Nou ja, als iemand jou verteld over een strafbaar feit wat
[25:19] diegene wil geven, kan je niet zeggen, hé, succes ermee.
[25:23] Hier heb je een paar handschoenen en ik zie je
[25:25] morgen. Je noemde net al de de
[25:30] wijkagent, zeg maar in dit verhaal hè?
[25:32] Hoe belangrijk is dat? Zeg maar in jouw.
[25:35] Belangrijk heel belangrijk op verschillende manieren hebben
[25:39] we, heb ik in mijn werk te maken gehad met de wijkagent.
[25:43] En bijvoorbeeld Misschien jeugdagenten ook, want sommige
[25:45] OK. Ja bijvoorbeeld ook meer
[25:48] preventief. Maar bijvoorbeeld ook een
[25:51] jongere die een groot mes op zak had die We hebben afgenomen als
[25:57] ingezegd. Joh haal hem een feit je broek
[25:58] en die nemen wij in wat diegene ook prima won trouwens, en toen
[26:04] hebben we gezegd, van joh, wat is er nu aan de hand dat jij met
[26:07] zo'n mes loopt? Want wij vinden dat niet zo
[26:09] fijn, helemaal niet hier bij ons binnen.
[26:11] Nou ja, die gaf aan dat er In de buurt veel jongens met een mes
[26:14] op zak liepen en hij daar echt bang voor was.
[26:17] En, je zou hem kunnen omschrijven bij ons.
[26:19] In het werk noemen we dat een beetje zwakke broeders dat die
[26:23] ook wel echt kwetsbaar is en dat wil zijn manier om te denken dat
[26:27] hij zichzelf dan beter kon verdedigen tegen wie die tegen
[26:31] zou komen. Toen zijn wij in eerste
[26:33] instantie het gesprek met hem Natuurlijk aangegaan, maar
[26:36] hebben we ook besloten. Hé, We gaan even de wijkagent
[26:39] invliegen en We hebben voorbesproken met hem.
[26:43] Nou, wij wensen of wij willen graag als insteek van het
[26:47] gesprek. Dat jij aangeeft wat jij denkt
[26:51] dat wel of niet verstandig is hierin en dat je ook iets kunt
[26:54] vertellen om hem gerust te stellen dat hij dat eigenlijk
[26:57] niet nodig heeft. En toen hebben we dat gesprek
[27:00] met zijn vieren gevoerd die dag erna en dat verliep heel goed.
[27:04] En de jongeren die had ook zoiets van, hé, Dat is fijn om
[27:06] te merken dat die wijkagent, die kan mij ook steunen Als het
[27:11] nodig is In de wijk, want die is er.
[27:14] Maar die weet ook meer van wat er zich afspeelt.
[27:18] Plus ik word niet gelijk gestraft.
[27:20] Dat was ook wel heel prettig voor voor die jongeren om te
[27:22] merken. En, ja, zo heb ik nog een aantal
[27:26] voorbeelden. Vrij recent was er een jongen
[27:30] die nou ruzie had met een een paar jongens op straat en wij
[27:35] hoorden via via dat die ook gezocht werd door een hele
[27:38] groep. En toen hebben we nou mailtje
[27:41] gestuurd op vrijdagmiddag naar alle betrokkenen, waaronder
[27:44] degene van de gemeente en die had binnen een half uur
[27:47] gereageerd met Ik heb de wijkagent gecontact en die ziet
[27:51] moeder en jongen over een half uurtje op het Bureau.
[27:54] Om even in gesprek te gaan. Nou, Dat is voor ons als
[27:57] professionals heel fijn, want op die manier steun je elkaar nou.
[28:02] Uiteindelijk is er van het weekend zijn er weer wat dingen
[28:04] voorgevallen, hebben we weer contact gehad en ook nou om
[28:08] onszelf veilig te houden, zeg maar hè?
[28:11] Dat je elkaar daarvan op de hoogte houdt hoe de situatie is
[28:15] bij jongeren onderling, want het kan vaak hebben ze ruzie met
[28:18] elkaar, Maar het kan zich ook tegen jou als hulpverleners
[28:21] keren, Omdat ze weten dat die jongen bij ons rondl.
[28:25] Nou ja, daar moet je met elkaar voor waken voor elkaar, maar ook
[28:29] voor De Jong andere jongeren dat daar Natuurlijk iets gebeurt,
[28:33] dus We hebben elkaar hartstikke card nodig.
[28:35] Dus je eigenlijk hoor ik korte lijnen en ook de bereidheid om
[28:39] elkaar te helpen als dat nodig is en het vertrouwen
[28:42] professionaliteit ook van elkaar?
[28:45] Ja, nou, Dat is Omdat. Nou ja je je schetste wel ook
[28:51] een voorgesprek hebben we ook even gehad over van hè?
[28:54] Het vertrouwen bouwen aan vertrouwen, dat hoor ik je
[28:56] zeggen, hè je, je gaat nou ja, ze testen je ook een beetje.
[29:00] Dat kan me voorstellen. Dat gebeurt ook bij de
[29:02] politiemensen op straat, hè. Je wordt een beetje getest en
[29:04] vervolgens kijken ze nou, wie heb ik nou tegenover me?
[29:09] Dus Dat is iets waar we ons als politiemensen ook bewust van
[29:11] moeten zijn dat dat proces doorlopen wordt eigenlijk door
[29:13] zo'n jongeren. Ja, ja zeker, Maar ik.
[29:16] Hoor dan wel dat ze vanuit jouw praktijkvoorbeelden wel goed
[29:20] reageren op De politie. Nou heus niet altijd zitten daar
[29:24] op dus om te springen, hè? Begrijp me niet verkeerd, maar
[29:27] daar hebben wij als professionals ook een
[29:29] belangrijke rol in en wij soms nemen we gewoon ook een beetje
[29:33] een plek van de opvoeder in. Natuurlijk dat je in ieder geval
[29:37] grenzen stelt, want Als je het hebt over wat jongere jongeren
[29:40] die volop in ontwikkeling zijn In de puberteit versus wat
[29:43] oudere. Ja, die jongeren kinderen moeten
[29:46] toch echt soms beschermd worden. Tegen wat er wel niet kan
[29:49] gebeuren? Ik heb ook jongens begeleid die
[29:53] hele nare dingen in hun directe omgeving hebben meegemaakt dat
[29:57] er om Mensen vermoord zijn. Geliquideerd ook een aantal
[30:03] jongeren die aan ons onderzoek mede deden, zijn overleden in
[30:06] die 8 jaar tijd, dus Er zijn meer risico's voor die jongeren
[30:11] zelf en zij zien dat niet zo, Omdat zij als individu heel erg
[30:16] met zichzelf bezig zijn en heel erg die ontwikkeling en die
[30:19] randjes en die grenzen opzoeken en denken, dat kan ik toch wel
[30:22] maken. Ja, plus soms hebben ze echt
[30:25] niks te verliezen. En dan wil je ze wel daarvoor
[30:29] behoeden? Ja dat ze geen domme dingen
[30:33] doen? Nou of dat ze niks overkomt, ja,
[30:36] want zelf zien ze niet altijd die gevaren en ook Als je als
[30:39] professional ziet hoe het zich op kan bouwen.
[30:43] Ja, dan moet je ingrijpen, soms Omdat wij weten uit alle media
[30:49] en andere ervaringen vanuit onszelf waar het toe kan leiden.
[30:53] Dat zien zij zelf. Dan zeg je eigenlijk van, Je
[30:55] moet op een gegeven moment ook gewoon je als professional moet
[30:57] je Natuurlijk grenzen stellen. Maar zo'n jongen is er ook bij
[31:00] gebaat om tegen zichzelf in bescherming.
[31:01] Genomen te worden. Op een gegeven moment kwam er
[31:04] een jongen met een kogelvrij vest binnen.
[31:07] Bij ons. Ja.
[31:10] Die werd volop gezocht, maar wij gaan niet jongens met kogelvrije
[31:15] vesten binnen Laten we die dragen we zelf ook niet.
[31:19] Had hij er ook een verhaal bij, zeg maar ja.
[31:20] Natuurlijk Natuurlijk. En hij dacht, ja, nu ben ik
[31:24] safe. Nu kunnen ze me proberen te
[31:27] doorzaven, Maar dat gebeurt. Niks door de door concurrenten
[31:30] of met wie die had ofzo of en niet door De politie.
[31:34] Even voor de duidelijkheid, OK, Dat was ja OK zo bedreigd voelde
[31:38] die zich ook. Dan gaan wij wel even
[31:41] uitvogelen. In hoeverre dat ook
[31:43] daadwerkelijk zo is. Want dat hoeft niet altijd zo te
[31:47] zijn soms. Dan kunnen ze dat ook een stuk
[31:49] groter maken dan Het is. Of ze zitten in een meer in een
[31:53] psychotische episode bijvoorbeeld.
[31:56] Maar bij deze jongen was daar wel echt reden toe en die had
[32:00] ook een reclasseringsambtenaar. Nou dus die had al vastgezeten.
[32:05] Die had bepaalde dingen gedaan op straat, maar die vulden zich
[32:08] dusdanig onveilig dat dat zijn manier was om wel naar ons toe
[32:11] te komen. Nou, wij zitten niet te.
[32:14] Wachten. Dat hij toch is van ja, Ik wil
[32:17] er wel naartoe, dus ik neem voorzorgsmaatregelen om het toch
[32:20] te kunnen doen. Hij had ook weg kunnen blijven.
[32:21] Hij denk ja. Nou, dat zie je vaker dat ze dan
[32:24] zeggen, ja, Ik kan niet door de buurt komen, want dat gaat hem
[32:28] niet worden. Nou, dan ga je in gesprek over.
[32:30] Wat kan er dan wel? Maar Als het dusdanig dreigend
[32:35] is, ja, dan moet je ook voor je instantie kiezen voor de
[32:38] veiligheid en ook voor de jongere Natuurlijk, hè?
[32:42] Want Rotterdam is wat dat betreft toch best klein vind ik.
[32:46] Je komt elkaar vaak tegen, je bent makkelijk te vinden.
[32:50] Nou ja, dan neem je wel heel groot risico, maar Natuurlijk.
[32:54] Hij krijgt bonuspunten voor zijn oplossingsgerichtheid.
[32:59] Maar het was even geen goede timing.
[33:02] En wat speelt drugs en bijvoorbeeld de verslaving dan
[33:05] zo een rol bij het crimineel gedrag dat deze jongeren dan
[33:08] tonen? Nou ja, zoals ze zelf gebruiken,
[33:12] dan zie je heel vaak dat ze moeite hebben met opstaan en met
[33:18] hetüberhaupt hebben van een goed dag en nachtritme.
[33:20] En dan is het al wel dusdanig hè?
[33:22] Dat is niet als ze 3 keer 1 blowtje hebben gerookt, maar dan
[33:26] is het wel dusdanig dat ze verslaafd zijn dat hun leven
[33:32] daar echt onder lijdt. Ook een bepaalde passiviteit
[33:35] denken. Nou, dat komt morgen wel.
[33:37] Brieven openen doe ik morgen wel.
[33:40] Terwijl de schulden oplopen. En aan de andere kant zie je
[33:44] soms vaker daardoor agressie voorkomen en ze gebruiken het
[33:49] vaak juist ook als zelfmedicatie om bijvoorbeeld die agressie
[33:53] tegen te gaan. Dus Ik heb een intake gehad met
[33:56] een jongen en die blowde zich helemaal suf.
[33:59] En ja, Dat is best wel ingewikkeld om diegene dan naar
[34:03] traject te Laten komen. Want dan weet je nou, Als het
[34:06] pauze is, is de kans groot dat die om de hoek wil gaan staan.
[34:09] Blowen, Maar dat mag niet, dus daar hebben we met elkaar ook
[34:14] bedacht van. Nou, hoe gaan we daarmee om?
[34:16] Gaat de collega mee naar buiten om te roken om dat In de gaten
[34:19] te houden? Mocht iemand dat alsnog doen,
[34:21] moet hij op dat moment naar huis.
[34:23] Ga je de dag daarna het gesprek aan?
[34:25] Want de verslaving is niet iets wat in één dag overgaat en alle
[34:29] problematiek waar ze mee te maken hebben ook niet.
[34:31] Dus het heeft ook een reden dat ze het gebruiken.
[34:35] Nou ja, en wat betreft het verkopen ervan?
[34:38] Ja. Dat, dat gebeurt zoveel en Dat
[34:41] is vrij makkelijk om om in te raken in Nederland in die
[34:46] verkoop. Er is genoeg vraag naar naar van
[34:49] alles medicatie tot en met allerlei soorten drugs.
[34:54] En Er zijn ook heel veel plekken waarvan jongeren weten, daar is
[34:57] het te halen. Of nou ze kennen dealers.
[35:01] Ze worden geworven soms en Dat is een voor hun een leuke
[35:05] bijverdienste. Ja, ja, ik vroeg me af nu je zou
[35:11] aan het vertellen bent van hoe ziet zo'n hulpverleningstraject
[35:13] het dan gemiddeld uit zeg maar kan je daar een beeld van geven?
[35:16] Hoe dat? Over wat voor tijdsperiode dat
[35:20] beslaat in welke elementen daarin dan aan aan de orde komen
[35:23] dingen genoemd maar. Wat allereerst heel erg
[35:26] belangrijk is, is dat je in het beginfase iemand leert kennen en
[35:31] diegene jou of het team ook. Dus echt de tijd krijgt ook om
[35:36] te landen en niet gelijk. Heel veel dat we heel veel
[35:40] verwachtingen van diegene hebben.
[35:44] Omdat vaak zijn ze beschadigd op allerlei manieren, waardoor ze
[35:48] ook weinig vertrouwen hebben in hulpverlening nog en dat maakt
[35:52] het voor ons dat je eigenlijk één nul achter staat.
[35:56] En je stinkende best moet doen om daar voor te gaan om dat wel
[36:00] te kunnen om wel Samen aan het werk te kunnen gaan.
[36:03] Dus ik zeg ook altijd Als je met mij Samen wil werken, gaan we
[36:06] Samen stappen zetten. Ik ga niet voor jou rennen en
[36:10] jij blijft in je bed liggen. Zo werkt dat niet, dus je vraagt
[36:13] wel een bepaald commitment en Ik kan niks beloven, Maar ik weet
[36:19] wel redelijk goed hoe hoe dingen in elkaar steken, dus Ik kan je
[36:23] wel tips en adviezen geven en motiveren.
[36:26] En ook Als je een keertje een moeilijke dag hebt kunnen, kan
[36:30] ik er ook voor je zijn en bij de nieuwe kans.
[36:34] Verschilt het traject de duur is tussen de 4 en de 6 maanden en
[36:38] soms wel een jaar. En bij buddy coach hebben we
[36:41] vaak trajecten tussen een half jaar en een jaar.
[36:45] Dat is een beetje afhankelijk van ook.
[36:48] Nou ja, de ernst van de situatie en nou waar iemand in zit en of
[36:53] het meer preventief is dus iemand die niet meer een jongere
[36:56] die niet meer naar school gaat, maar verder relatief weinig
[37:00] problemen heeft of dat het een jongere is die al in detentie
[37:05] heeft gezeten en een pijn maatregel.
[37:07] Dat die bijna afloopt? Want die begeleiden we ook dus
[37:13] de duur verschilt maar eigenlijk bij buddycoach en de nieuwe kans
[37:17] is staat op nummer één dat je van mens tot mens contact maakt
[37:20] met de jongeren en Samen aan de slag gaat.
[37:23] Ze motiveert intensief begeleid bij de nieuwe kansen hebben we
[37:28] een dagprogramma van 4 dagen In de week voor jongens en meiden
[37:33] en bij buddycoach zijn het voornamelijk ambulante
[37:36] trajecten. Zowel voor alleenstaande
[37:38] minderjarige vreemdelingen, ook alsook voor jongeren die wel in
[37:42] Nederland geboren en getogen zijn.
[37:46] En hebben we nu een heel klein dagprogramma voor een aantal
[37:49] jongeren jongeren die niet naar school gaan die vanwege
[37:52] gedragsproblemen verwijderd zijn.
[37:56] Wat trouwensüberhaupt een heel groot Nederlands probleem is op
[37:59] dit moment. En daar maak ik me wel ernstig
[38:03] zorgen om, Omdat dat zijn vaak al kinderen die rond de 12 13
[38:08] zijn die uitvallen op school. Nou, Ik ben heel erg bang dat we
[38:12] een soort nieuwe generatie ontwikkelen.
[38:15] Die In de jongvolwassenheid, net Als de jongeren die ik bij de
[38:18] nieuwe kant zie eigenlijk geen kans van ontslagen hebben, Omdat
[38:22] de maatschappij heel veel van ze verwacht.
[38:25] Dus Ik vind wel dat we daar echt als maatschappij echt iets aan
[38:29] moeten doen om te zorgen dat al die kinderen gewoon op een
[38:32] school zitten. Je zegt dan, Dat is dan
[38:34] schooluitval of of die die die gewoon niet meer naar school
[38:38] gaan. Of het spijt me.
[38:40] Niet meer mogen komen dat scholen zeggen joh.
[38:42] Jouw gedrag zodanig, je bent je niet meer welkom, maar Er is
[38:46] toch een leerplicht. Klopt.
[38:48] Ja dus dan moet er toch voorzien worden in een alternatief.
[38:53] Ja, Maar dat gebeurt heel vaak niet, en dat leidt ertoe dat er
[38:58] nu ruim 40.000 kinderen minderjarigen thuis zitten en
[39:02] niet naar school gaan. 5 dagen In de week.
[39:06] Ja, Dat is zeker zorgelijk en wat goed We hebben bij
[39:09] instanties als vanuit de gemeente de leerplicht die
[39:13] daarop toeziet. En wat ik hoor ook van andere
[39:16] professionals is dat vaak duurt het een tijd voordat een kind
[39:22] gemeld wordt bij leerplicht en want uiteindelijk, ja,
[39:27] uiteindelijk doet een leerplichtambtenaar bijvoorbeeld
[39:30] maakt melding bij de Raad voor de Kinderbescherming en dan kan
[39:33] er een een onderzoek worden gedaan naar het schoolverzuim.
[39:36] Nou ja, overal zijn wachtlijsten.
[39:40] En Wij hebben bijvoorbeeld bij buddycoach meerdere jongeren die
[39:43] al ruim een half jaar niet naar school gingen, een half jaar
[39:47] niet en dan hebben ze nog niet eens ontheffing van de
[39:50] leerplicht, want dat kun je ook aanvragen.
[39:52] Als ouder zijnde of als school zijnde.
[39:56] En die ontheffing zorgt ervoor dat je legaal niet naar school.
[39:59] Hoeft dan wel argumenten aan ten grondslag liggen dus medisch of.
[40:06] Sigrid. En dat wordt ook elk jaar
[40:09] opnieuw getoetst. Alleen de vraag is, Als je die
[40:13] ontheffing krijgt, wat is dan het alternatief?
[40:16] Wat ze wel kunnen doen? Deze kinderen, want Het is
[40:20] volgens mij funest voor hun ontwikkeling om al is het 3
[40:25] maanden, maar om geen dag invulling te hebben en niet met
[40:28] andere leeftijdsgenoten jezelf te ontwikkelen.
[40:32] Ja. En uit dat gedrag zich dan in
[40:35] bijvoorbeeld kattenkwaad uit huilen, of.
[40:37] Voor sommige wel en erger en anderen die zitten.
[40:41] Er liggen de hele dag te gamen. Of de hele nacht te gamen die
[40:45] die die leven's nachts en die overdag liggen ze in bed.
[40:49] Dus, ik hoor je zeggen, daar zou meer aandacht voor moeten zijn
[40:52] voor jongeren. En dan heb je het over de
[40:55] overgang van basisschool naar voortgezet onderwijs een beetje.
[40:59] Moeilijke ja en wij zien bij buddy coach dat we nu.
[41:03] We hebben twee weken geleden Twee aanmeldingen van Van
[41:05] jongens van 11 jaar gehad. Omdat hun ouders ook zeiden, wij
[41:10] willen dat onze kinderen gewoon naar een naar het voortgezet
[41:14] onderwijs kunnen straks en We zijn bang Als we nu geen hulp
[41:16] inzetten dat dat niet goed gaat en Dat is iets wat ook erkend
[41:20] wordt door bijvoorbeeld samenwerkingsverbanden dat daar
[41:23] een moeilijke periode in zit die overgang.
[41:27] Maar je ziet ook kinderen op middelbare schoolleeftijd die
[41:30] keihard eruit knikkeren, ja. Zorgelijk.
[41:35] Ik heb nog wel iets van dat zeiden we ook dat zei je in het
[41:38] voorgesprek. Het is niet Alleen maar ellende,
[41:40] zeg maar Als het gaat om jongeren, hè?
[41:42] Gelukkig dat publiek brein is ook vrij flexibel.
[41:45] Ilse wat kan je daarover zeggen? Ja het het puberrein is zeker
[41:49] flexibel enüberhaupt het menselijke brein.
[41:53] Dat is Misschien goed om te zeggen.
[41:56] Ja, zoals Laura net al zei, ja, Als je ze de kansen biedt, dan
[42:02] hebben ze ook heel veel mogelijkheden om positief te
[42:05] ontwikkelen en wat ze bijvoorbeeld ook zien, hè?
[42:08] Ik gaf net al even aan van nou, Er is een beetje zo'n disbalans
[42:14] tussen die hersenontwikkeling. Ja tussen die meer emotionele
[42:19] gebieden en de controlegebieden. We weten dat dat antisociale
[42:25] gedrag dus ook soms een beetje piekt In de allescentie.
[42:29] Dat is ook best normaal. Maar we weten eigenlijk ook dat
[42:36] vrijwel alle jongeren, doordat ze volwassener worden doordat
[42:39] ze. Ja weer stabiliteit in hun leven
[42:43] krijgen meer de consequenties van hun gedrag kunnen overzien.
[42:48] Ja, dat ze eigenlijk ook wel weer op het goede pad gelukkig
[42:52] terechtkomen. En ja, het gelukkig ja, leren ze
[42:58] zich ook steeds beter in verschillende sociale situaties
[43:01] navigeren dus niet Alleen maar op school, maar ook bij
[43:03] vrienden. Op een gegeven moment.
[43:05] Als je jong volwassen hebt wordt, krijg je ook een nieuwe
[43:08] baan. Misschien een partner.
[43:10] Nou al dat soort dingen geven weer nieuwe mogelijkheden om
[43:14] eigenlijk Misschien een soort van het slechte pad af te gaan.
[43:17] Maar zoals Laura ook al zegt, ja, transitie.
[43:19] Kunnen eigenlijk ja een soort dus t splitting van.
[43:23] Ja, welke kant ga je op dus dan? Dat is altijd een soort ingang
[43:27] voor positieve ontwikkeling, maar vaak zie je wel dat als er
[43:31] echt ernstige problemen spelen, dat je dan wel iemand zoals
[43:35] Laura bijvoorbeeld nodig hebt om je even dat setje de goede kant
[43:38] op te geven. Belangrijk werk en We hadden.
[43:43] Ik kijk ook even naar de tijd. We zitten op ongeveer 40
[43:46] minuten. Ik denk dat jij nog wel.
[43:50] Een aantal vragen hebt. Ja, Ik was eigenlijk wel
[43:52] benieuwd wat jullie ouders, maar Misschien ook jeugdagenten of
[43:56] politieagenten willen meegeven die dan nu luisteren en die
[43:59] Misschien pubers hebben die ja wellicht In de criminaliteit
[44:02] dreigen te gaan. Wat is dan het belangrijkste wat
[44:05] jullie ja hen willen meegeven? Ja, ik zou zeggen al diegenen
[44:10] dus ouders, jeugd agenten, Iedereen blijven in verbinding
[44:15] en hou In de gaten waar ze zich mee bezighouden.
[44:18] Interesseer je daarin online offline?
[44:22] Waar zoek die verbinding op? Ook al willen ze je wegduwen.
[44:25] Dat hoort ook bij de leeftijd. Heb je nog tips hoe je dat
[44:31] oplost? Nee, Maar ik ik snap het, hè,
[44:34] want. In contact zijn met je kind, wat
[44:37] wat, wat spookt je kind uit belangstellend zijn en volgens
[44:42] mij hetzelfde wat jij ook eerder zei Van dat je ook op een
[44:47] respectvolle wijze met elkaar communiceert en dat je ook zeg
[44:51] maar respecteert hoe jouw kind zeg maar.
[44:55] Nou ja. Hè?
[44:58] Dat het niet Alleen maar is van Ik ben de ouder of Ik ben de
[45:01] Autoriteit en jij moet doen wat ik zeg.
[45:04] Dat die die wederkerigheid Er is dat dat proef ik heel erg uit
[45:07] jullie verhaal. Dus ik zou inderdaad daarbij
[45:10] aansluiten. Die verbinding is heel
[45:11] belangrijk en dat je gewoon inderdaad probeert te bedenken
[45:14] van goh ja, wat waar in welke fase zit deze jongeren nou?
[45:19] Wat weet ik over die ontwikkeling?
[45:21] Oh, dan kan ik daar op inspelen. We weten bijvoorbeeld dat
[45:25] straffen over het algemeen niet zo heel goed werken, Omdat het
[45:29] brein gewoon daar veel minder gevoelig is dan voor beloningen
[45:32] bijvoorbeeld. Dus Als je dat soort dingen
[45:35] weet, dan kan je ook proberen gedrag zo te veranderen of in
[45:40] ieder geval zo met die jongeren in gesprek te gaan.
[45:42] Van goh, hoe slaat het aan bij wat jij nodig hebt in deze fase,
[45:46] maar ook bij jouw leefwereld? Laatst was er een moeder, die
[45:50] had de telefoon afgepakt van haar zoon, Omdat ze niet wil dat
[45:54] hij zoveel tijd op social media zit.
[45:57] Nou, die trekt een tweede telefoon uit zijn broekzak.
[46:00] Dus ze zijn ook slim genoeg hoor.
[46:03] Denk niet dat je altijd de slimste bent.
[46:06] Dus ook door dingen te verbieden van je mag dit niet meer.
[46:09] Het is veel beter om, zeg Maar de dialoog aan te gaan en
[46:13] erachter te komen. Van ja, Waarom zit je er nou zo
[46:15] graag op en heb je nog? Ik bedoel, ja, OK.
[46:20] Nou ja, Ik vind het een heel interessant verhaal.
[46:23] Ik denk dat hiermee ook de laatste vraag beantwoord is.
[46:27] Als Mensen nog vragen hebben over dit onderwerp, zijn er dan
[46:30] bijvoorbeeld websites waar ze nog meer informatie kunnen
[46:33] vinden over dit onderwerp? Heb je nog aanbevelingen of zo,
[46:36] of kunnen ze iets raadplegen? Ja, Ik heb mijn eigen website
[46:40] van duinconsultancy.nl, die is te raadplegen.
[46:45] Daar staan ook mijn contactgegevens op.
[46:48] Nou dankjewel. Vanuit de universiteit hebben
[46:52] wij ja een programma wat zich specifiek richt op
[46:56] jeugdcriminaliteit, maar ook de combinatie met verslaving.
[46:59] Omdat Laura net al uitlegde. Dat komt heel vaak voor.
[47:02] Dat heet Healthy start. Dat ze samenwerking ook met de
[47:07] Technische Universiteit van Delft en het Erasmus MC dus
[47:11] eigenlijk hebben we ja verschillende soorten
[47:13] wetenschappers, maar ook heel veel professionals zoals Laura
[47:16] in dat netwerk zitten. Dus daar kan je ook veel
[47:20] informatie vinden over. Ja, hoe we dit hopelijk Samen op
[47:25] een positieve manier kunnen aanpakken die aansluit bij die
[47:28] leefwereld van die jongeren en niet Alleen maar wat wij als
[47:31] maatschappij zouden moeten vinden dat er moet gebeuren.
[47:34] Nou lijkt me een mooie mooie afsluiting ook ilse, dan wil ik
[47:39] jullie allemaal hartelijk danken voor jullie aanwezigheid en nou
[47:44] vooral doorgaan met jullie goede werk, zou ik zeggen.
[47:47] En wellicht tot een volgende gelegenheid en veel succes
[47:50] verder en. Bedankt voor het kijken of
[47:52] luisteren. Bedankt voor het luisteren en of
[47:55] kijken volg ons via Spotify, LinkedIn of YouTube en laat In
[47:59] de reacties weten wat je van deze aflevering vond.
[48:02] En tenslotte tot de volgende keer.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.