# #13 - Drogy a společnost (část 2/2)

An episode of [Zjisti víc](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1606759793), 5 May 2023, 55 min.

Audio: https://www.buzzsprout.com/1926079/episodes/12779182-13-drogy-a-spolecnost-cast-2-2.mp3

Kuba a David se tentokrát ponoří do světa opiátů, psychedelik a drogového průmyslu. Ve druhé epizodě se zaměříme na opiáty a LSD, podíváme se na strukturu drogového podnikání a proč se kolem něj točí tolik peněz. Na závěr okrajově probereme i vnímání různých látek ve společnosti a v zákoně. Připravte se na další nálož ve druhé části našeho dvojdílu o drogách. --- Staňte se předplatiteli na https://zjistivic.cz/bonusy/ a získejte: - O hodně delší hlavní epizody (každý sudý týden) - Extra bonusy – kratší díly na různá témata (každý lichý týden) - 90+ hodin starších bonusů - Hlavní epizody o 4 dny dřív - Přístup na Discord kanál (zákulisí, možnost chatu s námi a dalšími fanoušky, exkluzivní odkazy na lístky na živáky…)

## Transcript

[0:03] David: Ahoj, vítáme vás u dalšího dílu podcastu Já jsem David a mám tu i Kubu.
[0:08] David: Ahoj! A dneska plynule navážeme na náš předchozí díl o drogách.
[0:13] Kuba: Ano, ještě nás čekají opiáty, LSD a pak se drogách a jaký jsou společenský dopady drog včetně.
[0:23] Kuba: Možná malinko lízne mé legalizaci.
[0:25] David: Tak jo, Kubo. Začneme opiáty MMA.
[0:27] Kuba: Opiáty obecně jsou derivátem opia, který se makovic, který jsou ještě nezralý, nařízneme je a z těch makovic teče taková bílá, hodně viskózní šťáva, kterou ty sbíráš na něco.
[0:43] Kuba: Necháš to zaschnout, pak to se škrábe a samo o sobě obsahuje hodně opia.
[0:49] Kuba: Pak to můžeš různě rafinovaně.
[0:51] Kuba: A ty dvě nejzajímavější v uvozovkách složky, který tam jsou, tak jsou morfin a kodein.
[0:57] Kuba: To jsou dvě látky, který jsou už přímo obsažený v tý přírodní šťávě.
[1:02] Kuba: A ty když rafinérie máš, tak z nich můžeš ještě získávat nějaký polo syntetický.
[1:06] Kuba: Další deriváty opiátů.
[1:08] Kuba: Obecně opium, morfin i kodein samy o sobě už v tý surový podobě jsou věci, který se hodně zneužívají. Využívají se jak v lékařství, tak se zneužívají i jako návykový látky.
[1:22] Kuba: A potom, když ještě raf miluješ morfin, tak můžeš vyrobit di-acetyl morfin, což je heroin. A pak se budeme bavit o látce, která je u nás téměř neznámá a v Americe je to velkej, velkej, velkej, velkej problém.
[1:37] Kuba: Asi to nemůžeme dostatečně přirovnat k ničemu.
[1:40] Kuba: My takovou situaci nemáme, abychom to s něčím srovnali, ale Ameriku teďka hodně děsí daleko rafinovanější než heroin.
[1:49] Kuba: Ještě Fanta, Nil.
[1:51] Kuba: My to tady téměř neznáme, nikdy.
[1:52] David: Neslyšel.
[1:53] Kuba: A v Americe je to třetí nejčastější úmrtí u Všude v západním světě jsou to kardiovaskulární choroby, nějaký jako rakoviny potom a tak.
[2:02] Kuba: A v Americe na ty opiáty dojíždí strašný množství lidí.
[2:06] Kuba: Pro představu jenom abysme si řekli, jak velký problémy to u nás a v Americe, tak za rok 2021.
[2:13] Kuba: U nás na předávkování čímkoliv dohromady zemřelo 54 lidí, což je to 54 lidí.
[2:21] Kuba: Ale jako vzhledem k tomu, že máme 10 milionů obyvatel plus, tak je to relativně nízký číslo. V Americe jenom na fentanyl, zemřelo 110 tisíc lidí za ten rok a to jsou dvě třetiny všech předávkování.
[2:34] Kuba: To znamená, jim se tam ročně předávku je nějakých 150 až 160 tisíc lidí, dvě třetiny z toho jsou jenom fentanyl, obrovský číslo.
[2:42] David: Rozumem to znamená, že u nás je to na člověka na milion a u nich je to tímpádem řádově víc.
[2:51] David: Máš kalkulačku? No tak my jsme si to rychle hodil do kalkulačky a Kubo řekni jak to vyšlo?
[2:56] Kuba: V Čechách je to nějakých 5 celá 4 člověka na předávkování a v Americe je to tím pádem 500.
[3:05] David: A na my jsme vycházel z čísla 150 tisíc.
[3:09] David: To je ze všech lidí co se čímkoliv předá fungujou v Americe.
[3:13] Kuba: Oni ty statistiky jsou bohužel velmi mají nějaký kódy a takový předávkování opiáty gama může spadat podle libovůle toho koronera do různejch statistik.
[3:26] Kuba: Takže ty čísla se mírně liší od 100 tisíc do dvou set tisíc, podle toho, co všechno seš ochotnej tam přičíst.
[3:34] Kuba: Takže sto padesát tisíc je takovej ten nejvstřícnější odhad, kde je to jako bezpečný plus. Pak záleží o tom, jestli seš jako pro nebo proti v tý politice, tak tam můžeš přičítat další, ale tohle je číslo, který nezahrnuje takový ty dopady.
[3:48] Kuba: Něco jako u kouření. Jo, že se u nás říká, kolik strašně moc lidí umře na kouření, ale není to tak, že by se někdo u kouřil k smrti a najdeš ho jako s cigaretou v puse.
[3:56] Kuba: Takže některý lidi tam počítají i takový ty přímý následky toho, že mu prostě selže organismus, protože několik let vdechoval horkej metamfetamin nebo si píchal fentanyl.
[4:10] Kuba: Ale těch sto padesát tisíc, to jsou lidi, který opravdu přímým důsledkem toho, že při pitvě zjistíš ano, je to fentanyl.
[4:17] David: No, takže takhle baj vočko to vychází na sto
[4:22] Kuba: Teda poměrově ano a vzhledem k tomu, že u nás přestav rozsah toho problému v Americe.
[4:32] Kuba: Opiáty se obecně používají jako anestetikum a analgetikum v lékařství, protože oni velmi účinně tlumí bolest a jejich efekt je takový, že když se ti dostane do organismu, tak krátkodobě způsobí obrovskou euforii a nadšení a po pár minutách to přechází do takovýho toho vypnutého útlumu, kdy jenom sedíš, mrzla, máš a koukáš do dálky neza ostře ne a seš jakoby vypnutý.
[4:57] Kuba: To znamená na rozdíl třeba od kokainu, který zneužívají lidi jako pracovně, protože tě spíš jako nabije a a spíš seš jako sebevědomější a a máš hodně energie a můžeš pracovat víc. Tak morfium nebo opiáty obecně jsou volbou pro lidi, který spíš nezvládají řešit svoje problémy a potřebujou od nich utýct, protože tě to vypne a zklidní tě to.
[5:25] Kuba: A takže většinou lidi, který už už jsou mnohem hlouběji již na tom společenským žebříčku a opravdu potřebuju jenom utýct od nějakých problémů a ani je vlastně jako nechtějí, nechtějí moc řešit.
[5:37] Kuba: Opiáty mají velmi rychlý nástup, třeba u heroinu je to tak rychlý, že když někdo neodhadne čistotu tý látky, tak kolikrát nestihne ani třeba vytáhnout tu injekční stříkačku, že ty uživatelé najdeš ještě jako s jehlou v žíle.
[5:55] Kuba: U nás se opiáty a nejčastější intoxikace v injekční podobě, ale dají se teoreticky šoupat jak heroin, tak morfin, tak se dá se to šoupat.
[6:06] Kuba: A v Americe zase nejčastější intoxikace je.
[6:10] Kuba: A nahřát a přes trubičku vdechnout.
[6:14] David: Mimochodem Kubo, já si myslim, že na začátku tom, že rozhodně nenávidíme nikoho k užívání drog.
[6:23] David: Oba dva si myslíme, že jakýkoliv užívání zakázaných látek není správný a nikdo by to neměl dělat.
[6:31] Kuba: Ano, pokud jste nás začali poslouchat až v neberte drogy a popisujeme je jenom proto, aby bylo jasný, jak se která chová, ale nikoho k tomu ne vybízím.
[6:44] Kuba: Co se týče výroby opiátů a je dobře, že jste dělal ten disclaimer, tak je to podobný jako u pervitinu. Výroba je velmi jednoduchá, technicky je nebezpečná, protože stejně jako u varny pervitinu, tak i i opia.
[6:57] Kuba: O to víc zpracovatelé často hoří a bouchají, ale technicky to zvládne vyrobit každý trdlo.
[7:04] Kuba: A ještě navíc na rozdíl od pervitinu, kde musíš obcházet lékárny a shánět léky na pseudo efedrin, tak tady stačí naběhnout někomu do pole a z těch nezralých makovic to naříznout. A zase u nás zneužívání opiátů není takovej problém, aby jako americký farmáři musej držet 24/7 hlídku, když dozrávají makovice a prostě stojej u těch polí s tim a brokovnice má, aby jim tam ty lidi nelezli, tak u nás to není tak strašný, ale stejně když dozrávají makovice, tak kolikrát u silnice vidíš, že je tam nějakej nájezd, ale většinou je to jako malym rozsahu, že tam přijde 6 8 lidí na říznutí makovice a jde domů. Co se týče trhu, tak nejčastějším asi zneužíváním opiátů těm u nás je heroin, což je velmi silně rafinovaný morfin a jeho cena se pohybuje poměrně vysokým rozpětí od pěti set do pěti tisíc korun.
[7:58] Kuba: A zase se to u nás hodně liší podle kraje, takže to znamená někde na severu ho seženeš i za pětistovku, v Praze už je v řádu tisícikorun a bavíme se o jako čistým heroinu, což zase podobně jako u kokainu je těžko dostupný.
[8:13] Kuba: Málokdy seženeš čistej heroin.
[8:14] Kuba: A nejčastější problém je, že tolerance lidského těla na heroin se poměrně prudce zvyšuje. Nebo na opiáty obecně a lidi znají svojí dávku, vědí, jaký množství si mají vzít, ale nevědí, jak kvalitní látku mají v ruce.
[8:28] Kuba: A když dostaneš čistý heroin a dáš si svojí normální látku, tak se může stát, že ti to zabije. Největší problém teď aktuálně je, že existuje droga, která se jmenuje fentanyl, což je účinkem má a nebezpečím úplně to stejný jako heroin.
[8:43] Kuba: Akorát je stokrát podstatnější až tisíckrát ve všem, co dělá, tzn.
[8:48] Kuba: včetně nebezpečnosti včetně toxicity včetně účinku.
[8:51] Kuba: A aby dealeři dali tomu heroinu říz, tak do něj dávají malinkatý množství fentanyl.
[8:56] Kuba: Ale stává se i to, že dostaneš úplně čistej fanta Nil a pokud si zvyklej si dávat nějakou dávku heroinu a najednou dostaneš do ruky when Daniel, tak končíš ihned.
[9:07] Kuba: Jo, tady to je jeden z těch případů, kdy prostě nestihneš ani vytáhnout tý žíly, protože jsi si dal právě tisíci násobek svojí dávky a á toto to lidský tělo to jako absolutně nezvládne.
[9:17] Kuba: A u nás se Daniel zatím objevuje v jednotkách případů.
[9:20] Kuba: Vůbec to není něco. Většina posluchačů to asi ještě ani ne.
[9:23] Kuba: Zaslechla to v Americe je to jako mainstream.
[9:26] Kuba: No, je to něco, jako když u nás řekneš bere piko, tak každý ví, co se děje tam.
[9:30] Kuba: Když řekneš jsou to jako fentanyláci, tak každej ví.
[9:34] Kuba: V nějakým okolí má někoho, kdo zneužívá jako opiáty.
[9:38] Kuba: Co se týče legálního přístupu k opiátů, tak v České republice lze napsat pacientovi opiáty na předpis od lékaře, ale hodně se s tím šetří, většinou jenom v paliativní léčbě.
[9:48] Kuba: Když ví, že ten pacient stejně zemře, tak tím vlastně nevadí ta návyková OST nebo ty vedlejší účinky ale tlumí, až mu tu bolest na konci života.
[9:56] Kuba: V legální podobě je to nejčastěji buď ve formě prášků a.
[9:59] Kuba: Nebo náplastí, protože se velmi dobře vstřebává přes kůži, takže se dělají v panelový náplasti, se kterýma se bohužel teda obchoduje a často ti pacienti to přeprodávají dál. A ty z jedný fem panelový náplasti dokážeš nastříhat třeba 100 jako klasických dávek pro někoho, kdo ujíždí na heroinu.
[10:17] Kuba: Ale jinak to u nás vlastně není až takový problém.
[10:19] Kuba: A tady se dostáváme k tý společenský části, protože v Americe se hodně používají třeba na bolesti kostí a kloubů.
[10:26] Kuba: U nás, když tě bolí klouby, tak zajdeš za lékařem a sice na něj chvilku čekáš, ale prostě dostaneš novej kloub.
[10:33] Kuba: Jo, bez ohledu na tvůj věk, společenský postavení, prostě tam zajdeš a zdravotnictví ti dá kloub. Kdežto v Americe, když tě bolí kyčle a nejseš zrovna dobře pojištěný, tak víš, že co se cenovky týče, tak tam nemá smysl moc ani chodit, že ten lékař ti řekne tak já vám aspoň dám něco, aby vás to nebolelo, protože bolesti kloubů jsou poměrně ostrá, nepříjemná bolest a u nás se jako analgetika používají jiný látky.
[10:57] Kuba: V Americe právě hodně frčí věci typu vy, kodein nebo oxy, cordon nebo pod.
[11:03] Kuba: A samozřejmě to není jedinej důvod, ale hodně k tomu přispívá to, že operace, který by ti ulevili od tý bolesti jsou u nás zdarma a v Americe jsou extrémně drahý, takže spousta lidí na ně nemá a prostě volí tu cestu těch analgetik a těch opiátů novejch analgetik, protože jsou velmi účinný, ale zároveň jsou vstupní brána do nějakých závislostí a ty lidi pak končí.
[11:24] Kuba: Začneš tím, že kupuješ oxymoron a pak ti ho už lékař nechce tak moc dávat na předpis, protože už je ho hodně, tak ho kupuješ od jinejch pacientů, co maj napsanej oxymoron a pak už přechází rovnou v to, že kupuješ na černém trhu prostě čistej morfin, heroin nebo něco takovýho, protože tam vzniká velmi, velmi silná fyzická závislost, kterou ti uživatelé popisují jako že je naprosto nezvladatelná běžnou vůlí, že to je, to je velká spirála dolů a je poměrně prudká.
[11:51] Kuba: To ani není spirála, takový tobogán.
[11:54] Kuba: Myslím si, že do velký míry vděčíme našemu sice přetíženým, ale pořád zadarmo zdravotnictví, který ti od tý bolesti většinou uleví jinak než tím, že ti napíše nějaký opiáty, že.
[12:05] David: Řeší tu příčinu.
[12:06] Kuba: Například přesně ta.
[12:07] David: Do bolesti.
[12:08] Kuba: Přesně tak. A nejenom, že ta zdravotní péče vlastně docela viditelná ruka trhu, že u nás to zdravotnictví funguje pořád jako na ten socialistický způsob, že ono je sice strašně drahý a nákladný, ale my to vlastně nevidíme.
[12:23] Kuba: Jo, my si myslíme, že naše zdravotnictví je zadarmo.
[12:26] Kuba: Ono není, ale my to neplatíme a nevidíme ty peníze.
[12:30] Kuba: V Americe teď běží případ s tím, jestli ti něco říká furt Farma Rodina sektorových vlastní farmaceutickou firmu, která vyrábí právě Oxycodon a oni mají problém s tím, že dlouhý léta jim to vydrželo.
[12:42] Kuba: Od 90. 6.
[12:44] Kuba: Ho hrozně dlouho chodili po doktorech a říkali jim Hele, není to návykový?
[12:48] Kuba: A když to budeš předepisovat, tak my ti za to budeme hodně kompenzovat a zainteresovat ty lékaře, aby předepisovali hodně oxy korunu.
[12:58] Kuba: Lékaři samozřejmě věděli, co je účinnou látkou, že jsou to opiáty, takže věděli, že to je návykový, ale byli na tom zainteresovaný a vlastně se to dneska udává jako jedna z hlavních příčin tý opiáty nový epidemie, kterou tam mají, protože dlouhý roky a ty jsi přišel za doktorem, že tě něco bolí a oni ti tak jako nejenom že ti že svolil k tomu, že ti dá opiáty, ale naopak tě trošku jako motivoval k tomu, že hele, tady je oxymoron. Jo a a leták říká, že to není návykový.
[13:29] Kuba: Dneska je samozřejmě strašně soudí.
[13:31] Kuba: Je to jedna z takových těch rodin, který jsou jako pure evil.
[13:34] Kuba: Společnost je na ně velmi naštvaná, ale prostě máš dneska jako statisíce statisíce lidí, který jsou buď už zemřelí na to, anebo jsou velmi hluboko v tý opiáty.
[13:47] Kuba: Ví závislosti a oxy kordon je jeden z těch nejčastějších vstupních bran do toho, jak se k tomu ten člověk dostane.
[13:54] David: To se teda asi je potřeba za mě říct, že ano.
[13:56] David: Oni jsou samozřejmě na vině ta ta rodina nebo ta firma, ale i každej ten doktor, kterej tomu v uvozovkách podlehne a těm lidem to dává, i když ví, co to je.
[14:06] Kuba: Rozhodně tam to bylo nastavený tak, že ty letáku bylo napsaný, že to návykový není.
[14:12] Kuba: Ty doktoři to sice věděli, takže je to jako morálně špatně, ale musej si zamést jenom ve svědomí, ale nehrozí jim nic.
[14:19] Kuba: Zatímco ta rodina jako zfalšoval a ty ty letáky zfalšoval a jako.
[14:23] David: Doslova i třeba příbalová informace, tak tam
[14:25] Kuba: Ano, tam oni vyloženě přibyli.
[14:27] David: Nevím vlastně, jestli ty doktoři jsou pak na
[14:31] Kuba: No morálně ano, protože oni věděli, že že to a vidí, že ti ten pacient chodí víc a víc a víc a víc a pak už má takovej ten divnej pohled a drží se stolu, dokud mu nenapíšeš oxymoron.
[14:44] Kuba: Takže oni jako věděli, že to není okej a psali to několik let.
[14:47] Kuba: Chápal bych, kdyby ty první dva měsíce neodhadli a pak to pak.
[14:51] David: To naopak se řeklo. To je zvláštní, tak A to bylo roky. Jo.
[14:54] Kuba: Bylo to roky. Ale oni jsou z obliga, protože Letáku tam bylo napsaný, že to návykový není, zatímco ta rodina si to odnese hodně.
[15:03] Kuba: Oni sice vyplatili nějaký miliardy, miliardy na odškodném už teď a furt se to vleče a těch sporů existujou jako desetitisíce, ale prostě morální vina je nastartovaná a to ty miliardy jako ne vykoupí, protože ta společnost se samozřejmě šíří, že jo?
[15:19] Kuba: Protože ty už něco máš dobrýho teď.
[15:21] Kuba: To je takový jako docela virální, takže s tím můžeš vtáhnout i nějaký další lidi.
[15:26] Kuba: A ty rodiny, co mají někoho na opiátech, tak popisuju, že to je docela peklo.
[15:31] Kuba: Je to co se společenský škodlivosti týče, něco jako ten pervitin, že tě to rozloží jako osobnost a a ty lidi pak jsou ochotní udělat vopravdu cokoliv, včetně jako zpronevěře nyní rodinných peněz včetně agrese třeba vůči jako blízkým v rodině, protože to prostě tak strašně moc to tělo potřebuje, že mít člověka, kterej ujíždí na opiátech je jako velmi ošklivý. A i lidi, co se věnují těm jevům říkají, že člověk, který se o 2ks opiátů tak prochází jako strašným strašným peklem.
[16:02] David: To je fakt strašný.
[16:03] David: Jak jako vlastně v uvozovkách i bez uvozovek asi zlej.
[16:06] David: Musíš bejt člověk, abys todle všechno věděl, že to s těma lidma to udělá a stejně jim to budeš takhle cpát přes ty doktory a přes tu společnost a takhle vlastně rozkládá už celou tu společnost rozkládá, že jo?
[16:17] David: Takhle profitu, no tak klidně střední, ale tohle mi vždycky přišlo jako strašně stupidní, že máš takový ty krátkodobý jako.
[16:24] David: No tak tady vyděláme za pár let pár miliard.
[16:26] David: No ale to, že tady bude 300 tisíc jako závislých lidí, který mi pak po bodají, mě pak na ulici vola to, to je mi jedno.
[16:32] Kuba: Ty jsi měl 300 tisíc, ale ta opiátů.
[16:34] Kuba: Tvá epidemie došla do takových rozměrů, že?
[16:36] Kuba: Doporučuju se na to kouknout.
[16:37] Kuba: V takovejch těch předměstích, obzvlášť tam, kde se to pojí s nějakým společenským a ekonomickým propadem, jako jsou třeba Detroit, kterej kde byli lidi zvyklí, že bylo hodně továren a už tam nejsou Filadelfie, takový věci, tak ty předměstí jsou vopravdu strašidelný. A že už to není jako jako když vezmeš v Praze hlavák a na točíš, jak to vypadá na hlaváku, tak seš schopen Praze udělat ošklivej ošklivej obrázek.
[17:02] Kuba: Ale to je opravdu jako izolovaný problém vo dvou lidech, který se shlukují na hlaváku, ale není to jako společenský širokej.
[17:09] David: Proud systému.
[17:10] Kuba: Tam. Ale když se podíváš na ty videa, tak objíždějí ten blok a oni objíždějí třicet minut, vlastně jedou městem a ta kamera snímá ty stanový městečka, který vyrůstají podel těch ulic, protože ty lidi samozřejmě přijdou o všechno, přijdou o nájem nebo o byt a bydlí v tom stanu.
[17:31] Kuba: A teď tam vidíš těch třicet minut, vlastně pozoruješ tu scenérii, ve který tam na zemi prostě ty těhotný holky si dávají a ty dvanáctiletý děti to tam defilují hrozný, hrozný peklo. Samozřejmě. Teď aby nás někdo nechytil za slovo.
[17:44] Kuba: My víme, jako že v Americe je 300 milionů lidí, že to to ne.
[17:48] Kuba: Všichni bydlí ve stanu na ulici.
[17:49] Kuba: Jasně, ale předměstí těhle měst jako je Detroit nebo Filadelfie a spousta dalších velkejch, tak vypadají teďka.
[17:55] Kuba: Z našeho pohledu je to jako peklo.
[17:58] David: Tak Kubo, já tady ještě v poznámkách vidím Jsem trošku překvapenej, že to řešíme teď a neřešili jsme to třeba u extáze.
[18:05] David: Já jako laik to mám nějak spojený jako s tou s těma jako párty scénou a tanečním a drogama a tak. Ale asi jsem úplně mimo.
[18:13] Kuba: Jo, LSD nemá s extází až tak moc společnýho a nižších drog, protože zatímco u všech ostatních dokážeš popsat ty účinky úplně přesně a jenom podle toho, jestli seš velkej a na jednej a vyspali, tak se ti bude lišit.
[18:30] Kuba: Jestli na tebe ten pervitin působí šest až osmnáct hodin, ale vždycky to bude to stejný, budeš na spárované, bezbolestný, neúnavné a nebudeš mít hlad vždycky stejný, u opiátů to stejný. Dvě minuty euforie a pak dvě až osm hodin.
[18:48] Kuba: Prostě uklidnění podle tvý váhy a dávky.
[18:50] Kuba: Ale LSD může bejt kdekoliv.
[18:53] Kuba: Od. Vůbec nic to se mnou nedělá.
[18:56] Kuba: Po. To byl nejlepší zážitek mým životě.
[18:58] Kuba: Změnilo mi to život a od teďka končím s prací bankéře a prodejce životního pojištění a du objímat stromy až po.
[19:05] Kuba: Vzalo mě to na fakt špatnej trip a teďka mně bude trvat několik psychoterapií, než se z toho vypíšu. A záleží strašně moc na tom v účincích v jakým seš nastavení, v jakým ty, v jaký seš náladě ty, v jakym seš prostředí, jak ses na to připravoval a jak se s tím pracuje. Lsd je detail a mít kyseliny lisse orgové a ten název je z němčiny.
[19:28] Kuba: Nevím jestli to budu číst dobře, ale je to Lister K Zouhar, die Tyl Amit Proto se tomu říká LSD a byl objevený v roce 38 a až v roce 1943 náhodou objevili jeho účinky.
[19:42] Kuba: Bylo to tak, že v Německu ten objevitel museli domu na kole, protože v roce 43 byly kvůli válečnému hospodářství zakázaný některý cesty autem, takže on šlapal z laboratoře domů na kole a měl u sebe tu látku, která mu vstoupila do těla.
[19:59] Kuba: On popisoval tu jízdu na tom kole jako život naprosto pozměňující zážitek, že?
[20:05] Kuba: Že se mu ze světa stal kaleidoskop a a to popisuje hodně lidí, když měli dobrou náladu, takže vlastně viděli svět jenom v barevných trojúhelníkových, který se opakovali a rozšiřovali a je to hodně silný halucinogeny.
[20:19] Kuba: A on pak zjistil teda, že to bylo tím, že se mu nějak ta lahvička nevím, jestli rozbila nebo prostě mu vstoupila ta látka do těla.
[20:26] Kuba: Zajímavý na tý látce je, že je poměrně bezpečná.
[20:29] Kuba: Ono vůbec nefunguje tělo, nic mu nedělá, není toxická, nelze se s ní předávkovat.
[20:34] Kuba: A je zajímavý, že její halucinogenní účinky vznikají už při mikrogramů svejch dávkách.
[20:40] Kuba: Ty dostaneš minimální množství a je to velmi silnej halucinogeny.
[20:44] Kuba: Ale na rozdíl od všeho ostatního, o čem jsme se dneska bavili a minule, tak ona nemá ty účinky silnější tím víc, čím si dáš dávku.
[20:53] Kuba: Ona má strop a i když si toho dáš gram, tak tak se nic nestane.
[20:57] Kuba: Prostě ona účinkuje do ňákýho stropu a tvoje tělo ten zbytek prostě nepřijme a vyloučí, takže se s ní nelze předávkovat, což je jako velká výhoda.
[21:05] Kuba: Na druhou stranu hodně musíš zodpovědně pracovat s tím mentálním nastavením, protože ani na jednu stranu s tím se hodně experimentovalo a obzvlášť v Československu tehdy v padesátých letech jako s terapeutickou látkou.
[21:19] Kuba: Oni tvrdili zastánci LSD tvrdili, že ten psychotropní halucinogenní zážitek tě může vzít do míst, který ti dají nadhled nad tvůj vlastní život a dají ti takovej nadhled, že ti to dokáže spravit některý poruchy, který jiným způsobem spravit nejdou.
[21:35] Kuba: Oni když s tím experimentovali, tak v padesátých letech měli poměrně dobrý účinky u třeba dětského autismu měly výborný účinky, u lidí, který byly depresivní, tak je narvali LSD a když snima dobře pracovali, tak ty lidi byli schopný nad to získat nějaký nadhled, kterej jinak jako psychiatr a psychoterapeut jako nezvládali takový dobrý výsledky. A vzhledem k tomu, že se zřejmě v klinický praxi pak začalo zanedbávat ten vliv nastavení a tý správný atmosféry, tak byl větší poměr pacientů, který místo nějakýho terapeutického úspěchu u padali do něčeho, čemu Angličani říkají bed trip jako špatnej vejlet. A to je opravdu přiléhavý název, protože ta droga tě vezme na vejlet, který může bejt buď strašně dobrej nebo strašně špatnej.
[22:21] Kuba: Obecně uživatelé LSD říkají, že každý použití LSD je jako první sex, že může bejt buď strašně dobrej nebo strašně špatnej, ale každopádně ti to ovlivní na zbytek života.
[22:30] Kuba: A pokud jsi měl dobrej trip, tak jsi se z toho vrátil s nadhledem, s láskou v míru a podobně. Ale pokud jsi měl špatnou náladu nebo špatný prostředí, tak ten špatnej trip se projevuje tím, že si zažíval úzkost, strach, paniku, strach o život.
[22:46] Kuba: Takový ten horor stísněný.
[22:48] Kuba: Měl jsi halucinace, který třeba nešly oddělit od reality, což je pro spoustu lidí velmi špatný, že mají nějakej zážitek a myslí si, že ho fakt fakt udělali.
[22:56] Kuba: Takže třeba i jenom z toho jim může vzniknout nějaká mentální porucha, horší než tu, s jakou tam přišli léčit.
[23:03] Kuba: A máš takovej ten pocit toho nekončícího času, že ses jako ocitnul ve věčnosti a ten špatnej trip nikdy nekončí a velmi strašidelný a agresivní halucinace a zrychlený tep. A je to nepříjemný fyzicky i mentálně.
[23:16] Kuba: A stávalo se, že po těch špatných typech právě lidi skončili v horším stavu, než co tam přišli léčit. Ty si přišel léčit depresi a nikdo neví.
[23:25] Kuba: Spící vyléčil, protože si odešel s schizofrenií nebo nebo si zůstal v úplně nějakým katastrofickým stavu a a nebylo to dobrý a ve chvíli, kdy se tohle začalo stávat, tak i u nás v tom sedum desátým čtvrtým řekli tak dost a postavili tu mimo zákon a přešlo to z úplně legální do velmi, velmi přísně postihovat kategorie.
[23:45] Kuba: My jsme dlouho byli velmoc, která vyráběla LSD ve velkym v Opavě a exportoval jsme ho do celýho světa, protože jsme pak ke konci už byl jediná země, která ho měla legální.
[23:56] Kuba: Do roku 74 bylo normálně roku dostupný, legálně si přišel a mohl si za co koupit.
[24:02] Kuba: Věc, která pak zabila LSD bylo, že v tý oblíbila subkultura, která byla proti válce ve Vietnamu. A vlastně se tahle subkultura dostala do konfliktů s americkou vládou, která z nějakýho důvodu chytla pocit, že LSD je to, co z těch lidí dělá ty pacifista, což do určitý míry je, protože spousta lidí, třeba z hipík komunity popisovala, že když si dáš LSD, tak je to přesně ta látka, po který bankéři a finanční žraloci zahazovali pantofle a šli objímat stromy a nasazovali korále a a říkali, že už nechtěj dělat zlo a že teď už budou v životě dělat jenom dobro, že jako dostaneš ten nadhled.
[24:38] Kuba: A většina nebo všichni ty lidi, který experimentovali s LSD, tak byli silně proti válce ve Vietnamu a dostávali se do konfliktu.
[24:47] Kuba: A pak americká vláda byla první, která postavila LSD, myslím už šedesátým, šestým mimo zákon. A právě to, co se.
[24:55] Kuba: Proč se to dává do kontrastu s dnešní situací je, že tehdy to bylo.
[24:59] Kuba: Opravdu čistý, profesionálně vyrobený laboratorní LSD.
[25:04] Kuba: Kde si přesně viděl, jaká je koncentrace?
[25:05] Kuba: Jaká je kvalita? Dneska na ulici seženeš LSD, ale seženeš ho ve formě papíru.
[25:10] Kuba: To znamená to jsou takový jako malinkatý cenťáků x cenťáků čtverečky takovýho savého jako čtvrtky. Kde je ta látka napuštěná?
[25:20] Kuba: Ale ty víš úplný kulový, jestli to je jenom LSD, jestli je tam ještě něco dalšího, v jaký je, v jaký je vlastně koncentraci.
[25:28] Kuba: Takže nevíš, jestli si má vzít 1 nebo 4 nebo kolik?
[25:31] Kuba: A teď se k LSD začínám zase vracet.
[25:34] Kuba: Ono to bylo tak, že do nějakých padesátých let jsme si mysleli, že to je totální zázrak, který dokáže terapeuticky všechno.
[25:41] Kuba: Pak jsme si od padesátých let do konce století mysleli, že to je naprostý peklo.
[25:47] Kuba: A teď, v jednadvacátém století, se zase začínáme opatrně vracet k tomu, že se začínají objevovat první náznaky o to, že by se zase na lidech, protože do teďka to zkoušíme po světě jenom na zvířatech posledních x desítek let a teď se objevují náznaky, že bysme zase začali dělat pokusy na lidech.
[26:05] Kuba: V některých velmi specifických a omezených lékařsky dohlíží tel.
[26:09] Kuba: Pokusech, že by se zase dávalo LSD lidem a zase je to Československo, který ty pokusy odstartovala. Takže uvidíme, co se povede.
[26:16] Kuba: Ten potenciál tam zřejmě je.
[26:18] Kuba: Ty výsledky můžou být ovlivněný oběma směry.
[26:20] Kuba: My máme informací jenom od lidí, který většinou byli pro LSD, takže možná, že ty výsledky jsou trošku nadsazený do pozitiva, ale tam, kde se to povedlo, tak se to povedlo velmi úspěšně.
[26:33] Kuba: A na druhou stranu máme málo dat na to, abychom z dnešního hlediska mohli klinicky říct ano, LSD léčí autismus, takže uvidíme, co se stane a jestli se třeba změní postoj společnosti k LSD.
[26:44] Kuba: Nicméně je to zástupce tý kategorie, který si myslím, že se bojíme víc, než bychom měli, protože víme nějakých jako špatných tripu.
[26:53] Kuba: A tak ta droga rozhodně nemá společenskou škodlivost, nemá zdravotní škodlivost.
[26:58] Kuba: Není to tak, že lidi na LSD by ti končili s nějakým opotřebením srdce nebo ledvin v nemocnicích a musel si je léčit.
[27:06] Kuba: Pokud potom nebudou řídit, tak se jim pravděpodobně nic nestane, protože jako toxická ta látka není a vyplaví se to během dvanácti až osmnácti hodin na kus těla zase ven. Na druhou stranu nevýhoda, abychom byli fér je, že prostě pokud k tomu, pokud si to vezmeš já nevím po rozchodu, tak prostě půjdeš na špatnej vejlet a a můžeš skončit mnohem horším stavu, než když jsi si to bral.
[27:29] David: Tak a po tom LSD si teďka pojďme dát teda to podnikání.
[27:37] Kuba: My si pod vlivem filmů spojíme s drogovým varnou, no možná né chudáka, ale víš, nějakýho jednotlivce, jednotlivce, kterej je úplně na dně a jenom jako míchá aceton s kyselinou sírovou, aby někde uvařil piko.
[27:55] Kuba: Anebo si představujeme to, co je třeba v Narcos.
[27:58] Kuba: Takový ty lidi, co jedou na náklaďáku cích ve vojenských uniformách a džunglí a mají AKG K a na korbě mají deset tun kokainu a doufají, že je nezastaví nikdo, kdo není u placenej a takový věci.
[28:10] Kuba: To co nám často nedochází je, že to jsou dva extrémy a mezi tím je drogový podnikání jako velmi komplexní korporát.
[28:18] Kuba: Protože když si představíš, kolik drog se ročně musí vyexportovat do Ameriky a do Evropy, jenom do Ameriky a do Evropy, tak to je neskutečně komplikovaná síť.
[28:30] Kuba: Ty seš korporát se vším všudy.
[28:31] Kuba: Máš tam výrobu, musíš řešit výrobní jako prostředky, máš tam logistiku včetně zahraničních jako transportů, musíš řešit nějakej druh prodeje, protože ty seš sice velký zvíře a převeze to do Evropy, ale tam si musíš taky udržovat nějakou síť prodejců.
[28:48] Kuba: Třeba když se bavíme o látkách typu kokain, který se k nám dostávají ze zahraničí, nebo i částečně ty opiáty, protože nejsme jakoby v uvozovkách soběstačný.
[28:59] Kuba: Sice si nějaký individua halové si jako na řežou makovice, ale naprostá většina heroinu k nám jde třeba z Afghánistánu nebo něco podobnýho.
[29:05] Kuba: A ty musíš řešit nesmírně složitou sadu věcí a a operativy, která je úplně shodná s jakýmkoliv jiným podnikáním.
[29:14] Kuba: Jako kdyby si dovážel z Číny hračky anebo dováží z Kolumbie kokain.
[29:18] Kuba: Tak řešíš to stejný. Musíš řešit najímání a ukončování spolupráce s nějakýma lidma z výroby, musíš řešit vnitřní bezpečnost, aby ti to ty lidi ne práskli, nešli ke konkurenci a dokonce fyzickou vnitřní bezpečnost.
[29:31] Kuba: Což ani v těch čínských hračkách nemusíš, že musíš hlídat ty fabriky, musíš dělat lobbing, musíš mít výbornej vztah s o.
[29:39] Kuba: S těma official halama a s u řadami těch daných zemí.
[29:43] Kuba: To znamená, není to tak, že by nějaký divočáci z kalašnikova lítali na tajňačku po po horách v Kolumbii, protože v tomhle rozsahu, ve kterým dneska jsme v jednadvacátém století už todle není.
[29:57] Kuba: To to se bavíme o těch 70 kách, kdy začíná.
[29:59] Kuba: Ten Escobar. A bylo to divoký a nikdo nevěděl co bude, Tak tam ano, tam se opravdu to takhle fungovalo, ale dneska je to ustálený, Oblasti vlivu jsou rozdělený a je to klidnější a funguje to velmi, velmi pohodlně a funguje to prostě jako klasický podnikání, včetně toho, že musíš řešit nějakou finanční politiku.
[30:20] Kuba: Mění se ti kurzy dolaru vůči nějakým lokálním měnám, protože ty máš nějaký velikánský back office včetně něčeho jako je euro power, včetně něčeho jako je finanční oddělení. Musíš, musíš řešit velmi komplikovaný účetnictví, protože jedna z těch věcí je, co se jako stane s těma penězma, no ne?
[30:39] Kuba: Když ty dolary za kopeš do bunkru, tak oni ti k ničemu nejsou, ty je musíš nějak dostat na ten legální trh.
[30:44] Kuba: A ve většině zemí světa, pokud si tu nemovitost nechceš koupit v Kolumbii, tam je to v pohodě. Prostě přijdeš jako s náklaďákem peněz.
[30:50] Kuba: Ale pokud si chceš koupit nemovitost v New Yorku a ty na ní máš několikanásobně, tak ty jako nemůžeš přijít a říct hele, já si to tady koupim a jestli vám to nebude vadit, tak já budu platit tady těma dvěma sportovními taškama.
[31:02] Kuba: Narvanej ma ke všem, protože to je podezřelý, že jo.
[31:06] Kuba: Takže ty musíš ty peníze nějak vyprat.
[31:09] Kuba: Tady se nechce na nikoho ukazovat prstem, ale jestli jsi viděl, jaký jsou nájmy na Václaváku a kolik kolik lidí chodí do těch prodejen toho křišťálu, který tam jsou, tak ti dochází, že vlastně jenom prodejem křišťálu se to jako neuživí?
[31:24] Kuba: Jo? Takže ty musíš mít nějakou nějakej jako store front, nějakou podnikatelskou činnost, která je ideálně s vysokou přidanou hodnotou a se špatně sledovanou skladovatelnost tý, která dokáže vyprodukovat jako velkou marži.
[31:41] Kuba: Když budeš prodávat pivo tak, aby si jsi prohrál milion korun, tak bys musel prodat strašnýho piva a ten stát bude chodit a bude říkat hele, kdes ho nakoupil?
[31:50] Kuba: Tolik piva asi nekoupil, aby si vykázal milion zisku.
[31:53] Kuba: A když prodáváš křišťál, tak ty můžeš říct to jo, to jsem nakoupil a prodal jsem to a mám na tom milion zisk na tý jedný váze a stát nemůže říct ani popel a může to bejt furt ta jedna váza, která tam stojí už deset let a ty ji můžeš furt prodávat znovu, protože skladový je ti to jako nikdo nedokáže a ty to sice za níž, ale zbytek těch peněz je legální a tobě těch dvacet procent je jedno.
[32:15] Kuba: To je něco jako to letadlo, jak jsme se bavili u kokainu.
[32:17] Kuba: Jo, prostě podepíšeš dvacet procent na dani, ale zbytek je legální a pak už ho máš normálně normálně v nějakým firemním účetnictví.
[32:25] Kuba: Může za to koupit, co chceš.
[32:27] Kuba: A to jsou všechno procesy, který se ve filmech neukazují, protože jsou nudný.
[32:32] Kuba: Že je mnohem atraktivnější natočit film o týpci se samopalem a jak se střílej v kolumbijský pralese, než točit seriál o týpkovi, kterej pracuje na Staromáku v prodejně křišťálu a venkově, prodává křišťálovou vázu deset let pořád dokola.
[32:51] Kuba: Ale obecně ty zisky těch korporátu jsou gigantický a vyplatí se ti tohle to všechno absolvovat, protože jak jsme se bavili, tak ty to v Kolumbii koupíš za dva tisíce 200 dolarů a ve světě to prodáš za 20 až 50 tisíc dolarů.
[33:05] David: Klasicky podnikání už v.
[33:07] Kuba: Podstatě je, to je to klasický podnikání se přidělený IČ, DIČ.
[33:13] Kuba: Na daních to.
[33:15] David: To bylo v Narcos ne vlastně kokain, jen
[33:18] Kuba: Prej dyt to se tomu tak říkalo, tak jsem se Je to skutečně tak? Včetně toho, že třeba ty aby si do Evropy tou lodí dostával kokain, tak je dobrý ho zabalit do banánů.
[33:31] Kuba: Ale teď máš problém s tím, že kdyby si neměl na ty banány odběr, tak by se někomu přišlo divný, že v Rotterdamu se ti kupí tuny a tuny banánů.
[33:40] David: A ne hnijí.
[33:41] Kuba: No oni by tam honili, že jo, protože ty by si to udělá stejně u.
[33:46] David: Banánů, jako že jako vyndáš banán a dáš to do
[33:49] Kuba: Ne, ne, to vypadá tak, že ty vezeš banány a koksu, jenom i přes to ho banán.
[33:55] Kuba: A je to proto, že i když ty úředníci vědí, že v tý zásilce cestuje koks, tak je pro ně velmi obtížný. Je to jako klastr.
[34:02] Kuba: Množstvím. Musel by projít celej ten 20ti tunový kontejner s těma banánem a je to, takže to schováme.
[34:09] David: Hledal by kilo v kopie kontejneru?
[34:12] Kuba: Přesně tak, v tom roští to hledá hrozně blbě, ty policajti by museli kontrolovat každej tejden 20 tun banánů, což jako nejde.
[34:21] Kuba: No je to mnohem lepší, než když vědí, že tam odněkud jako se vynořilo z pralesa jedno soukromý letadlo, který sice veze obrovskou várku, ale ale lehce ho chytíš a teď ty něco s těma banánem a na druhý straně musíš udělat.
[34:34] Kuba: Takže můžeš bejt třeba jako legitimní dodavatel kvalitních banánů pro nějakej řetězec. Viděli jsme koneckonců, že ve spoustě řetězců za minulej rok skončily zásilky kokainu v obrovských množstvích jenom proto, že někdo zřejmě zaspal a a zapomněl to vytáhnout po cestě.
[34:51] Kuba: Ale on ty banány jako nevyhazuje, ty pak legitimně dodává až prostě do obchodních řetězců. Takže ty, ty máš vlastně celý bílý podnikání úspěšný.
[35:01] Kuba: Jenom zatím je ještě černý jako černá část toho, že vlastně podniká jenom proto, abys do toho šípek strčil koks.
[35:08] Kuba: A pak můžeš samozřejmě dodávat banány levnější, než je dokážou dodávat ostatní dodavatele. Takže sice se o tom nenatáčí, ale to drogový podnikání je jako má i svoji nudnou administrativní část, jako jako jakákoliv.
[35:23] David: To je asi i proto, aby to nebylo náhodný.
[35:25] David: To bude možná jeden důvod, Ne, nemyslíš?
[35:27] Kuba: To si nemyslím. A koukal bys na takovej jeho jediná úloha je na lodi vyndat z banánů koks a přeložit ho jinam?
[35:39] David: To je, protože ty a Kačka jsou asi
[35:41] Kuba: Přesně tak. Jo a tohle to je zařízený.
[35:44] Kuba: Tak když si vezmeš, v jakým množství se to musí dělat, tak to není tak, že se v noci někdo plíží v Rotterdamu do kontejneru, aby vyndal to jedno kilo.
[35:52] David: Ty když to je u toho taková ta suspend jazyk.
[35:55] Kuba: Přesně tak, taková ta tajemná.
[35:56] Kuba: A teď, teď za roh slyšíš křupnutí, jak se schováš do kontejneru.
[36:00] Kuba: Ne, v tomhle množství to musí bejt tak, že někam ti přijede prostě kontejner a ty jako ještěrkou, takovým tím PA letákem prostě vyndavá až palety, který máš někde označený nějakou značkou, u který víš jenom ty a je to nuda, protože je to prostě skladová činnost a z toho neuděláš třikrát dvanáct epizod toho, jak týpek prostě vyndá z kontejneru palet hákem věci a převaluje banány, nalévá a kokain doprava.
[36:23] Kuba: Na to by měl nekoukal a Netflix by to neplatil.
[36:26] David: No, když je to takhle profesionalizovat ný a podstatě tak nemůže ohrozit ten systém.
[36:36] David: A ty kartely. Legalizace?
[36:40] Kuba: Ano. Pojďme si říct na začátek, že největším strany typu KDU nebo Republikáni, ale jsou to výrobci a distributoři drog.
[36:50] David: Protože jsou jima placený.
[36:52] David: Tak teď jsem na to přišli.
[36:53] Kuba: Ne protože by měli minimální marže, protože ho za 4 eura koupíš v v Kolumbii.
[37:03] Kuba: Pořád je to stoprocentní marže proti těm dvěma autorům, za který voni to vyrobili tady po celym zdanění a kontrole kvality a a nějakých povinných jako administrativa by byl v lékárně za 600, možná osm set gramů čistej kokain a ti výrobci by se šli klouzat, protože by z toho měli nulu, protože všechen ten zisk jim vzniká na tom, že se to na tajňačku. Pašuje. Na jednu stranu by to museli zlegalizovat všude po světě a teď je tam několik. Teď je tam několik otázek, který nejsou ano.
[37:34] Kuba: Ne, že když se někdo ptá jako tak co budeme legalizovat, tak čeká.
[37:37] Kuba: Že to je. Je spornou otázka.
[37:39] Kuba: Ale ona není. Tam je několik problémů, a když je projdeme jako nejčastější argumenty, tak na jednu stranu lidi říkaj hele, je na každým, co do sebe cpe.
[37:49] Kuba: Když se někdo chce u fetovat, tak ať se u fetuje.
[37:51] Kuba: To se týká látek typu možná kokain, možná LSD.
[37:56] Kuba: Určitě se to netýká amfetaminu, protože právo toho člověka Višnu pacient dost do umření něčím končí tam, kde začíná moje právo na bezpečnost tý společnosti.
[38:08] Kuba: A jestliže ten člověk na konci bude shánět peníze třeba jako trestnou činností, tak ne.
[38:15] Kuba: No to znamená, tam se musí jako rozlišovat jinak který látky ano, který ne a druhy argumenty. Stát by z toho měl prachy, což sice ano, ale zase je potřeba pečlivě analyzovat, jestli by z toho neměl čistý mínus, jestli by z toho nevybral miliardu na daních, ale vo dvě miliardy víc by ho stálo léčit ty následky tý legalizace třeba ve zdravotnictví nebo v trestný činnosti nebo cokoliv.
[38:39] Kuba: Nebo jo?
[38:41] Kuba: Zase záleží, jestli se bavíme o konopí, což je podle mě jako non jů a nebo že se bavíme o pervitinu. A tady vlastně narážíme na to, že není tolik otázka toho, jak to vnímá zákon, ale jak to vnímá společnost, Protože si myslím, že to, jak vnímáme intoxikaci některými látkami, je významně posunutý oběma směrem a od toho, jak bysme to jako společnost měli brát.
[39:09] Kuba: Dám příklad taková ta, to je taková ta škála alko, piko, koko, že u některých látek jako je pervitin si myslím, že to jako společnost vnímáme dobře.
[39:19] Kuba: Pervitin je svinstvo a společnost si o něm myslí, že je to svinstvo.
[39:23] Kuba: Pak je tam něco jako alkohol, kterej ať se na mě nikdo nezlobí, ale alkohol je legální jenom proto, že historicky už nešel zakázat a lidi si na něho tak zvykli a berou ho tak automaticky, že i když to i když to v Americe ve třicátých letech zkoušeli a u nás byla krátká metanolová prohibice, tak ty lidi to berou tak samozřejmě, že že si ho prostě našli pod rukou nebo si ho třeba uvaří doma nebo něco podobnýho, ale to prostě nezakáže. Na druhou stranu, když se podíváš na jeho jak individuální škodlivost, tak třeba rodinnou a pracovní, tak společenskou škodlivost, třeba jenom léčení následků jako alkoholismu, tak alkohol by nikdy nebyl legální, byl by někde na úrovni pervitinu.
[40:04] Kuba: Jo, alkohol je společenský svinstvo a znova záleží.
[40:09] Kuba: Záleží hrozně na nějakým individuálním množství.
[40:12] Kuba: Většina uživatelů řekne ale já jako nejsem no.
[40:15] Kuba: Torr Já chodím jednou za měsíc prostě na dvě piva nebo jednou za měsíc na tři deci vína a je to v pohodě. Stejně tak jako někdo může říct já nejsem žádná smažka, já si prostě jednou za měsíc dám na diskotéce malou čáru, tak ten člověk nebude nebezpečnej.
[40:30] Kuba: Není to špatný, ale prostě jakmile se něco začne zneužívat moc, tak alkohol, pokud se užívá moc a pervitin, pokud se užívá moc, tak jsou podobně společensky škodlivý a pak jsou látky proti tomu třeba kokain, na ten se společnost hodně mračí.
[40:46] Kuba: Na druhou stranu nikdy nikdo naši úplnej třeba nezbyl ženu.
[40:49] Kuba: Jo, na rozdíl od od lidí na alkoholu nebo na pervitinu nikdo na úplnej na rozkopal autobusovou zastávku, na rozdíl od alkoholu jako byl.
[40:59] David: Já bych byl teda trochu opatrnej v tom říkat Tys neviděl všechny lidi, který byl naší paní a co dělala a nedělala?
[41:06] David: Jasně, jo, spíš to myslíš asi v tom celospolečenským rozsahu jako obecně, co ty lidi páchají za věci, když si teda šoupnou kokain.
[41:13] Kuba: Přesně tak, je to takovej ten test sousedem.
[41:15] Kuba: Jo, když si vezmeš, že máš vedle sebe, nebo že ve vedlejším bytě v paneláku bydlí někdo, kdo hodně užívá nějakou látku a představí si, jestli by si ho chtěl mít za souseda, tak někdo, kdo hodně jede alkohol určitě ne.
[41:28] Kuba: Jo to je tak. Tak to jsou takový ty hlasy tý rodiny, kdy nevíš, jestli ty rány jenom kope do dveří, nebo jestli tam někoho mlátí s nima.
[41:35] Kuba: Volat policii nechceš prostě stejně jako někoho, kdo bude užívat piko.
[41:39] Kuba: Rozhodně nechceš.
[41:40] Kuba: Jako mít za souseda někdo, kdo hodně nadměrně užívá THC, jako když bude mít dobrej filtr a potáhne, potáhneme to do oknem jako ke mně, tak pravděpodobně to bude bezproblémový soused, protože tam bude prostě ležet někde v zhulenej a a mně to jako nevadí, když bude hodně užívat kokain, tak koneckonců víš jako nebojím se, že by to neslo nějaký násilí nebo něco takovýho.
[42:03] Kuba: Pořád je to soused, který tě pozdraví a ty s ním nemáš problém, takže nevadí.
[42:08] Kuba: Takže myslim si, že jako to, že je alkohol legální, je daný čistě historicky a je to.
[42:12] Kuba: Alkohol je vlastně takovej evergreen všech lidí, který kdy chtěli něco zlegalizovat, protože máš spoustu spoustu látek, na který můžeš ukázat prstem a říct jak to, že todle není legální a alkohol Jo, můžeš to.
[42:25] Kuba: Dělat u kokainu, můžeš to udělat u THC, což se hodně děje.
[42:29] Kuba: Zastánci legalizace vždycky říkají tak vy nám daj, nedovolíte mít jointa a dovolíte lidem, aby se zřídili prostě šestkrát tejdně do bezvědomí jako v alkoholu.
[42:39] Kuba: Dokonce jsem viděl článek sdružení za legalizaci LSD, který říká jak to, že LSD není legální a alkohol ano.
[42:47] Kuba: Jo a vlastně ve spoustě těch argumentů po technické stránce, když ten článek čteš, tak i tomu není co vytknout.
[42:53] Kuba: Je to opravdu tak, že jako zdravotní i společenská škodlivost alkoholu je mnohonásobně vyšší než u LSD, ale jenom prostě historicky.
[43:02] Kuba: Lidi byli zvyklí jako pít věci ze z kvašených jablek a LSD je syntetická droga, takže vznikla až v období, kdy už jsme byli zvyklí na nějakou kontrolu omamných látek a podobně. Ale a kdyby začínali ze stejný startovní čáry a hodnotil by si je společensky férově, tak si myslím, že LSD třeba s kokainem by významně předběhli alkohol a alkohol by skončil někde u pervitinu opiátů.
[43:30] David: A ještě to je jedna otázka, třeba u toho LSD Tak klidně, klidně mě oprav.
[43:35] David: Vím, že já to tak neznám.
[43:36] David: Tak alkohol obecně v rámci let i společnosti je obrovsky rozšířený a má hromadu uživatelů extra hezky před chvílí řekl uživatelů a LSD ne.
[43:48] David: S LSD, řekl bych má jako zkušenost zlomek lidí, který pijou alkohol.
[43:53] David: Takže je vlastně otázka, kdyby se to teda vyrovnalo v uvozovkách a měl se jako milion lidí na LSD a milion lidí, který pravidelně pijou, tak co je horší?
[44:01] David: My to jako nejsme schopni říct.
[44:03] Kuba: To nejsme, ale u některejch látek to můžeš A třeba u toho LSD si myslím, že je bezpečný říct, že když budeš my, jako že procentuelně nejenom v absolutním množství, ale i procentuelně ty problematický případy by byly jako nižší.
[44:16] David: Proč to teda není legální?
[44:19] Kuba: Protože jednak ty zákony vznikaly v druhý opatrný a byly to takový ty velmi konzervativní zákony a zároveň se to ve společnosti rozšířilo právě z různých důvodů jako velký tabu.
[44:34] Kuba: Takže zatímco a u délky plavek a a potratů už jsme dávno jako to téma znovu otevřeli a evidovali ho, tak u těch drog je to vlastně politická sebevražda, protože i mladá generace pořád vnímá LSD nebo kokain jako něco, co je absolutní tabu.
[44:53] Kuba: Jo, že i lidi. To je takový jako paradoxní situace.
[44:56] Kuba: I lidi, který několikrát do měsíce layout takovým způsobem, že je nosíš domů prostě ve čtyřech a pokládáš je do němoty, do bezvědomí, opilý přede dveře, tak když se proberou, tak ti řeknou ty jo, ty si několikrát v životě zkoušel kokain a ohrnul vlastně nos. Jako jestli smažka, jo.
[45:16] Kuba: Přitom přitom ta konzumace naprosto excesivní konzumace alkoholu se ve společnosti bere jako normální.
[45:23] Kuba: Dokonce že když se sejdou lidi, tak si vyprávějí, kdo byl jako víc zlatej a kdo dělal větší blbosti. Dokonce donedávna mi přišlo, že když někdo udělal nějakou blbost nebo nějakou jako trapnou nebo agresivní věc, tak používal to jako omluvu, že řekl sorry, ale já jsem byl nabitej.
[45:39] Kuba: Jo a a velká část společnosti na to řekne ahá, no okej a když jsi byl ožralej, tak v pohodě, jo? Že společnost přijala ten alkohol jako úplně něco samozřejmého.
[45:47] Kuba: Ale kdyby si řekl sorry, já jsem byl naivní, úplnej pervitinem, tak ti teď řeknu tak máš jít sedět, že jo.
[45:53] Kuba: A prostě u toho alkoholu z nějakýho historického důvodu, jak je s náma dlouho a všichni to vidíme. A na Moravě začíná pít ve dvanácti nebo ve čtrnácti a v Praze v patnácti, šestnácti a a jsme na to zvyklí a je to společensky přijatelný a když i za kamarádama, tak bez alkoholu to vlastně jako nejde, že jo?
[46:10] Kuba: Tak tak ho vnímáme úplně jinak a vlastně nás nenapadá alkohol řadit mezi drogy a přitom z těch látek, o kterých jsme se bavili, tak alkohol je někde někde mezi.
[46:20] David: Plus je strašně zajímavý tím, že já vlastně Já vopravdu jako velmi, velmi, velmi, velmi výjimečně.
[46:29] David: Tak vysvětlovat lidem, proč ne, piješ?
[46:32] David: Jo, dřív to bylo jako větší hajzl.
[46:34] David: Dřív mi přišlo, že ty lidi to jako nechápal vůbec a teďka už se to trochu zlepšuje.
[46:38] David: Ale přijde mi vlastně legrační, když někomu řeknu, že nebudu, protože nepiju nebo tak.
[46:42] David: Tak řada lidí furt se mě zeptá jako proč?
[46:45] David: A doktor ti to zakázal a jako nemůžeš a nebo víš jedno drž prášky, že?
[46:51] David: Že některý lidi neberou jako odpověď, že prostě nechutná mi to.
[46:54] David: Nechci to pít, mám rád čistou hlavu.
[46:56] David: Jasně, je to zajímavý pro mě.
[46:58] David: Víš jako že.
[46:59] Kuba: Vlastně nedělej za korku, kde jsme ti nalili.
[47:01] Kuba: Prostě nebuď trapák, že jo.
[47:02] Kuba: Tady máš panáka.
[47:04] David: Já. Takže když ti někdo řekne, že než mi bude Cože? Ty než budeš koukat, proč prostě prostě.
[47:10] Kuba: Nech už trapnej nebo.
[47:12] David: Cokoliv někdo řekl, že nepřesně nebo že že A proč ne? Kouříš? Seš blázen?
[47:19] David: Ne, proč ne? Kouříš? Jako je to zvláštní, že zrovna ten alkohol je jedna z těch z těch vlastně drog je i vlastně alkohol jako definovaná jako droga definována jednoznačně.
[47:29] Kuba: Alkohol je definuje jako droga a adiktologie nejhorších drog, protože vědí co jak v absolutním, tak v poměrném množství.
[47:39] Kuba: Stejně tak není v okej přijít v pondělí do práce s bolavou hlavou a říct Jo, já jsem byl na svatbě, my jsme se tak sešli, dupali, že jo, tak šéf řekne No tak to si děláš srandu, ale když řekneš já jsem byl v pondělí na svatbě, my jsme vypili dvacet panáků slivovice a on většinou ta reakce bude háj piv, jo?
[47:54] Kuba: Jako dobře, játra, tak to je, to je prostě nesmysl a tohleto ta společnost vnímá subjektivně špatně a od toho se pak odvíjí to, co ty politici jsou ochotný.
[48:03] Kuba: Oni budou v tomhle smyslu respektovat vůli těch lidí.
[48:06] Kuba: Takže tak jako jim je nepředstavitelný dneska zakázat alkohol, tak je nepředstavitelný pro většinu povolit něco jako je LSD, to je tam, ty voliči by je sežrali. Ale je to čistě subjektivní a je potřeba zmínit, že to vůbec nevychází z toho, jak ty látky jsou nebo nejsou škodlivý individuálně i společensky, ale jenom z toho, jak jsme na ně zvyklí nebo nejsme.
[48:28] Kuba: A znovu to teď jako nezastávám se, neříkám z legalizuje LSD nebo z legalizuje kokain, ale jako pojďme to vnímání společenský vrátit jako aby to bylo fér jo jestli není okej prostě se sešli u páva tak není okej se jako několikrát měsíčně požírat do němoty.
[48:47] David: Já tím, že vlastně s drogama nemám prakticky Když se nad tím zamyslím, pokud teda kofein nebere někdo jako drogu.
[48:56] Kuba: To mu mimochodem bere, ale ta adiktologie jí
[49:00] David: Dobře, tak jsem se občas zamýšlel nad tím Kdyby proběhla legalizace těch já, že to jsou už jako tvrdší drogy nebo tvrdý drogy, vyloženě tomu říkat, tak jestli by naopak se neotevřely ty stavidla a nedostaly se ty drogy k ještě většímu množství lidí a nebylo to o to horší.
[49:19] David: Vlastně pro tu společnost.
[49:21] Kuba: To má několik rovin. Jednak obecně lidi, látek, tak vůbec neuznávají dělení na měkký a tvrdý drogy.
[49:28] Kuba: Je to něco jako dělení na levici a pravici v politice.
[49:31] Kuba: To se prostě rozmazává a už to vlastně nedává smysl, protože podle čeho se to hodnotí? Jo, jinak by vypadal ten žebříček podle individuální zdravotní škodlivosti, tak podle společenský. To znamená dělení na měkký tvrdý bysme vlastně mohli úplně nechat stranou, ale samozřejmě to je častý argument a a teď my na ně jako ne odpovíme, ale aby jsme si ukázali ze dvou, ze dvou stran, tak na jednu stranu ano, je.
[49:55] Kuba: Je určitý riziko toho, že někdo si řekne tak když je to legální, tak já si to v tý lékárně zkusím jako přes doktora koupit a třeba by neměl dost sebereflexe na to, aby přestal až až by měl problém, tak ano, může se to stát.
[50:08] Kuba: Na druhou stranu naprostá většina uživatelů, který to chtějí ozkoušet, tak to chtějí ozkoušet, protože jsou prostě v prostředí, který to považuje za okej a bez ohledu na to, jestli je legální nebo není, tak to koupí a jenom to koupí v horší kvalitě s horší cenou a stát z toho vlastně jako nebude mít nic.
[50:27] Kuba: To znamená je otázka, který z těch prvků převažuje víc.
[50:34] Kuba: A pak jsou ještě lidi, který stejně na něčem budou závislí a když jim vezmeš a THC, tak půjdou do alkoholu. Když jim vezmeš alkohol, tak půjdou třeba do automatů.
[50:44] Kuba: Když jim vezmeš automaty, tak vždycky je ještě něco dalšího, co můžeš.
[50:49] Kuba: A v tomhle smyslu je myslím zástupný zmínit třeba problém, který mají hobby markety.
[50:54] Kuba: Jestli sis někdy všimnul, jak se umísťují uličky s barvama a zlatá gama, tak většinou jsou tak, aby nenápadně na něj viděli buď informace nebo pokladny, protože lidi chodí čichat ředidla organický.
[51:06] Kuba: To čím to čím ředí barvy, tak obsahuje toluen a toluen.
[51:09] Kuba: Ti sjíždí hodně a oni mají opravdu problém s tím, že jim tam choděj čichat či který si a to je to úplný dno jako proti tomu pervitin je jako levandulová vůně a hlavně když čuchám toluen, tak to přechází strašně moc do mozku a strašně moc rychle schází.
[51:29] Kuba: Jako člověk to znamená čuchat toluen se dá tak možná jako rok.
[51:34] Kuba: No a a a dojdeš z normálního člověka do úplný trosky, ale je to problém prostě.
[51:39] Kuba: A pokud ten člověk potřebuje a nezakáže se toluen, protože se tím prostě ředí, ředí se tím barvy, takže to musíš prodávat a lidi to choděj čuchat.
[51:46] Kuba: Stejně tak na benzínkách, ty ještě když ještě když byla.
[51:50] Kuba: A jestli si pamatuješ ty doby, kdy zimní voda do ostřikovačů byla docela levná, což už je dávno, protože dneska ten litr stojí 90 korun, tak už to dneska nevidíš.
[51:59] Kuba: Ale když sem začínal jezdit autem, tak si pamatuju, že čas od času jsem si kupoval zimní vodu do ostřikovačů a paní mi říkala Vy jste dneska první, kdo to kupuje do auta.
[52:07] Kuba: A ještě na tý benzínce v dohledu seděla řada lidí, která to filtr chovala přes chleba a protože ve vodě do ostřikovačů je fridex a je to obarvený modrým a oni měli pocit, že když ty když přelévá vodu do ostřikovačů přes chleba, tak ona ta modrá barva se zachytí na tom chlebu a oni měli pocit, že teda ty škodliviny se z toho se z toho jakoby filtrovat tím chlebem, což je blbost.
[52:29] Kuba: Ten fridex samozřejmě přichází dál, to není ta barva a je vysoce vysoce toxické.
[52:34] Kuba: A teď je jenom otázka, jestli tě dřív zabije ten metanol, co je v některejch těch vodách, anebo jestli tě zabije dřív ten fridex, kterej ti spíš jako ucpe orgány a no prostě hrůza. Ale proč to zmiňujeme, že pokud se zakáže úplně všechno, tak prostě lidi, který potřebujou si jako uletět, tak ty i když povedeš tu válku proti pirátům a amfetaminu.
[52:56] Kuba: Um úspěšně. A dejme tomu, že bys hypoteticky vopravdu odstranil přístup všech lidí k amfetaminu a k opiátů, tak ty lidi si jako neřeknou aha, tak my ode dneška ne.
[53:06] Kuba: Fetuje me prostě ta fyzická závislost, ty fyzická závislost, tak oni prostě budou chodit krást do OBI toluen a a vždycky je něco, na čem můžeš ujet a konec konců jako spousta látek, který máš doma na čištění, tak se dají použít na to, aby si se s tím si.
[53:22] Kuba: Ale pokud už seš úplně na konci, tak bohužel ty z těch látek existuje hromada, že je to spíš o nějaký jako společenský osvětě, než je vlastně úplně jedno, jak to nastavíš legálně, protože je důležitý, jak to vnímá ta společnost a ty lidi.
[53:37] David: Ale v důsledku je vlastně na každym, jak si ano ne. My jsme tady nabídli jenom nějaký jako pohled na to jeden.
[53:44] Kuba: Druhého ano, ne a.
[53:45] David: Člověk. Tak a mimochodem, my jsme se s Kubou založili facebookovou skupinu, kde bychom se mohli právě s váma bavit.
[53:57] David: A kdyby ste nám mohl říkat své názory a třeba co se vám líbilo, co byste rádi případně jako doplnil nebo o čem bysme měli udělat podcast.
[54:04] David: Tak my to možná zkusíme a přiští díl vás tam pozveme.
[54:09] David: Uvidíme. Protože my bychom rádi měli nějakou platformu, kde s váma budeme komunikovat.
[54:13] Kuba: Protože my mohli říct to, co si myslíte třeba zajímalo. Jak to vnímáte vy a jak se to změnilo třeba po tom díle a aktuálně s váma nemáme kontakt.
[54:23] David: Tak jedna věc je, že si to říkáme tady my rozměrný, trošku jako směrem do tý komunity, takže uvidíme.
[54:31] David: Nad tím se s Kubou ještě zamyslíme, jakou formou by to mělo být, ale z toho, co nám píšete jako ať už ať už třeba do mailu nebo do do messengeru, tak vás to prostě baví a my bysme rádi měli tý zpětný vazby víc, abychom i věděli, jakým směrem se dál ubírat a jaký témata jsou pro vás nejzajímavější.
[54:50] Kuba: Tak já myslím, že poděkujeme za pozornost.
[54:52] David: Tak jo, tak děkujem Kubo byl hodný.
[54:55] Kuba: Byli, byli jste skvělí.
[54:57] David: Poděkujeme, samozřejmě. Tak jo.
[54:59] David: Vážení posluchači, mockrát Vám děkujeme.
[55:01] David: Děkujeme Vám i za ty čísla, která ste nám věnovali minulý rok a děkujeme za přízeň a těšíme se na vás u dalšího dílu podcastu.
[55:10] David: Zjisti víc. Já jsem David.
[55:12] David: Já jsem Kuba. Čau noise!

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.