# Oekraïense kinderen leren kamikazedrones besturen

An episode of [FD Dagkoers](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1599086196), 28 Oct 2026, 15 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/7c7183f7-003f-4fcf-a5e3-addc00ff4d48/d9235348-cb19-44ae-8280-b4f00169e655/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=610741e8-1c7a-4f89-ae3e-addc00ffe9ca

De Amerikaanse chipmachinefabrikant Applied Materials wil zijn belang in Besi verdubbelen tot circa 20%, maar zegt het daar vooralsnog bij te laten. De samenwerking op het gebied van hybrid bonding voor energiezuinige AI-chips wordt verder uitgebouwd. Een volledige overname lijkt lastig: Chinese toezichthouders, een beschermingsstichting en de Wet Vifo zitten in de weg. Chipredacteur Bert van Dijk bespreekt de ontwikkelingen. Lees: Applied Materials wil belang in Besi verdubbelen tot circa 20% Netbeheerder Enexis bouwt middenspanningstations inmiddels in drie maanden in plaats van vijftien, dankzij standaardisatie en innovatie. Maar het vinden van ruimte voor de stations verloopt moeizaam, waardoor de plaatsing alsnog stokt. Het gevolg: kant-en-klare stations ter waarde van in totaal €80 mln staan in opslagloodsen. Energieredacteur Eva Rooijers legt uit. Lees: De opslagloodsen met spannings­stations van Enexis puilen uit door gebrek aan bouwlocaties Oekraïense tieners leren na schooltijd drones besturen. De inzet van miljoenen drones heeft de oorlog in het land compleet veranderd, en ook Rusland en de EU-buren investeren inmiddels in droneonderwijs. Jean Dohmen bespreekt hoe Oekraïne scholieren vanaf tien jaar al klaarstoomt. Lees: Hoe Oekraïne scholieren vanaf tien jaar klaarstoomt om dronepiloot te worden Redactie & montage: Jort Siemes en Nelleke van der Heiden Presentatie: Nelleke van der Heiden See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:01] Speaker 1: Amerikaanse chipmachinereus Applied Materials breidt zijn belang in het Nederlandse
[0:06] Speaker 1: bezie uit naar 20%. Blijft het daarbij?
[0:10] Speaker 2: Het is zeker niet zomaar gedaan om een bezie over
[0:13] Speaker 2: te nemen
[0:13] Speaker 1: Netbeheerder Enexis weet hoe je sneller meer aansluitingen op het
[0:18] Speaker 1: stroomnet krijgt. En wil nu dat zijn boodschap tot elke
[0:22] Speaker 1: gemeente doordringt
[0:24] Speaker 3: Onze infrastructuur is de voorwaarde voor al het andere. Zonder
[0:27] Speaker 3: meer elektriciteit kan je gewoon eigenlijk niks. En in Oekraïne
[0:31] Speaker 1: krijgen kinderen les in het besturen van drones.
[0:34] Speaker 4: Meisje van tien, jongens van twaalf, dertien. Een opperste concentratie
[0:38] Speaker 4: met allemaal vrolijk gekleurde kleine drones
[0:43] Speaker 1: Goedemorgen. Je luistert naar Dagkoers van het FD... Ik ben
[0:47] Speaker 1: Nelleke van der Heijden. Het is woensdag 28 oktober. Het
[0:53] Speaker 1: Amerikaanse Applied Materials, een grote chipmachinefabrikant... heeft zijn belang in
[0:58] Speaker 1: de Nederlandse chipmachine-maker BASIE uitgebreid. Het had al 9% in
[1:03] Speaker 1: handen en maandagavond werd bekend dat dat nu 20% wordt.
[1:07] Speaker 1: Hier in de studio is tech-collega Bert van Dijk. Bert,
[1:11] Speaker 1: in eerste instantie denk ik mooi nieuws. Een branchegenoot wil
[1:15] Speaker 1: meer investeren in het Nederlandse BASIE... Waar zit de kracht
[1:18] Speaker 1: van deze samenwerking?
[1:20] Speaker 2: Nou ja, ik denk dat het een soort bevestiging is
[1:22] Speaker 2: voor BESI dat ze op de goede weg zijn. Want
[1:24] Speaker 2: Ply Materials is eigenlijk een van de grootste chipmachine fabrikanten
[1:27] Speaker 2: ter wereld. En die zien in die technologie van BESI
[1:30] Speaker 2: de toekomst, kun je eigenlijk zeggen. Dus zij werken er
[1:32] Speaker 2: al heel lang mee samen. Ze maken al samen ook
[1:34] Speaker 2: machines die samen op elkaar aansluiten. En vorig jaar namen
[1:38] Speaker 2: ze een belang van 9% in BESI. Ja, en nu
[1:40] Speaker 2: willen ze dat uitbreiden naar 20%. Dus dat is... Ja,
[1:44] Speaker 2: ik zie dat toch vooral als een soort stem van
[1:45] Speaker 2: vertrouwen in dat bedrijf. En ik zeg ook dat ze
[1:48] Speaker 2: de samenwerking verder willen gaan versterken. Dus ze werken al samen,
[1:51] Speaker 2: maar dat gaan ze ook nog met andere machines doen.
[1:53] Speaker 2: En
[1:54] Speaker 1: gaan we de term hybrid bonding vermijden
[1:57] Speaker 2: Ja, je ontkomt er niet aan bij Basie. Want daar
[1:59] Speaker 2: gaat het uiteindelijk allemaal naartoe. Tenminste, dat is de verwachting
[2:01] Speaker 2: van Basie. En het wordt ook steeds meer wel gebruikt.
[2:04] Speaker 2: Maar ik kan een poging doen om het uit te leggen.
[2:07] Speaker 2: Wat Basie doet, is machines maken die... Uiteindelijk aan het
[2:10] Speaker 2: eind van het chipproductieproces... de chips verbinden met de buitenwereld.
[2:14] Speaker 2: Dat gebeurt door het solderen van de chip... eigenlijk op
[2:16] Speaker 2: een printplaat of op een andere component. Maar met hybrid
[2:19] Speaker 2: bonding kun je dat zonder solderen doen. Dan gaan de
[2:22] Speaker 2: koperverbindingen rechtstreeks op elkaar onder druk... En dat zorgt ervoor
[2:27] Speaker 2: dat er minder ruimte is. Dus dat de chip sneller
[2:29] Speaker 2: is en veel energiezuiniger. En dat is heel belangrijk voor AI.
[2:33] Speaker 2: Omdat dat de grote bottleneck is voor de verdere uitrol
[2:35] Speaker 2: van AI. Omdat dat zoveel energie vreet. Dus als je
[2:38] Speaker 2: chips kan maken die minder energie verbruiken... dan is dat
[2:41] Speaker 2: een beetje de heilige graal op dit moment. En die
[2:43] Speaker 2: machines van BSC helpen daarbij.
[2:46] Speaker 1: En daar heeft Applied Materials dus veel vertrouwen in. En
[2:49] Speaker 1: de beurs reageerde ook behoorlijk enthousiast...
[2:52] Speaker 2: Ja, de koers ging bijna 10 procent, 9 procent omhoog.
[2:56] Speaker 2: Maar de koersontwikkeling van Bezi is een beetje grillig geweest...
[3:01] Speaker 2: de afgelopen jaar. Want toen vorig jaar Bezi 9 procent nam...
[3:05] Speaker 2: stond de koers op, geloof ik, op 90 euro. Nu
[3:07] Speaker 2: kopen ze het eigenlijk voor het dubbele, voor 145 of
[3:09] Speaker 2: 150 euro. Maar ze stonden een paar maanden geleden ook
[3:14] Speaker 2: op 300 nog wat. Dus het
[3:15] Speaker 1: is een
[3:15] Speaker 2: beetje een wisselende koers geweest. Maar
[3:19] Speaker 1: ja, Applied Materials is een Amerikaanse branchegenoot. Dan rijst ook
[3:23] Speaker 1: wel de vraag, blijft het bij die 20% of zit
[3:26] Speaker 1: er een volledige overname aan te komen? Zou Applied Materials
[3:30] Speaker 1: dat willen
[3:31] Speaker 2: Nou ja, beleggers die hopen daar denk ik wel op.
[3:32] Speaker 2: Dat is ook een beetje waarom de koersenken omhoog gaat.
[3:34] Speaker 2: Omdat het toch de overnamespeculatie voedt. Ja, Applied Materials zelf
[3:38] Speaker 2: zegt dat ze het hierbij laten. Dat ze geen plannen
[3:41] Speaker 2: voor dit moment, zeggen ze er ook wel bij, hebben
[3:44] Speaker 2: om dat verder te gaan uitbreiden. Ze willen ook geen
[3:46] Speaker 2: vertegenwoordiging in het bestuur. Ze zien het vooral echt als
[3:48] Speaker 2: een langetermijninvestering die de samenwerking moet versterken. Maar ja, als
[3:53] Speaker 2: je analisten spreekt, iedereen vindt het een logische stap om
[3:56] Speaker 2: het uiteindelijk over te gaan nemen. Maar dat is niet
[3:58] Speaker 2: zomaar gebeurd. Het zal heel complex worden.
[4:01] Speaker 1: Ja, en moet Bezi zelf willen dat ze worden overgenomen?
[4:04] Speaker 2: Ja, dat is een goede vraag. Kijk, de topman van
[4:07] Speaker 2: Bezi zit er al heel lang. Dat is Richard Blikman.
[4:10] Speaker 2: Die is in de zeventig. Die gaat natuurlijk een keer
[4:12] Speaker 2: met pensioen. Er is nog weinig... met Basie doen. Wie
[4:18] Speaker 2: gaat dat bedrijf uiteindelijk leiden? Plymouth Heroes is een veel
[4:22] Speaker 2: en veel groter bedrijf dan Basie. Je hebt veel meer kapitaal,
[4:24] Speaker 2: dus je kan ook veel meer investeren in R & D.
[4:26] Speaker 2: Dus vanuit dat punt bekeken zou dat best een goede
[4:29] Speaker 2: zet kunnen zijn. Maar ja, dan loop je wel tegen
[4:31] Speaker 2: allerlei andere veiligheidskwesties aan... die nu ook heel belangrijk zijn
[4:34] Speaker 2: geworden in de chipsector. Dus alle geopolitieke dynamiek.
[4:38] Speaker 1: Ja, dus als ze willen overnemen, dan zijn er nog
[4:40] Speaker 1: wel wat obstakels.
[4:41] Speaker 2: Ja, zeker. Want er is een beschermingsconstructie ook bij Bezi...
[4:44] Speaker 2: die ongewilde overnames kan tegenhouden. En het is ook een
[4:47] Speaker 2: gevoelige technologie... dat toezichthouders daar ook naar zullen kijken. In
[4:50] Speaker 2: Nederland hebben we een wet Vivo... die met name bedoeld
[4:52] Speaker 2: is om ook dit soort bedrijven in Nederland te houden.
[4:55] Speaker 2: En ook China, de toezichthouders in China... zouden hier dan
[4:58] Speaker 2: naar gaan kijken als dit wordt overgenomen. Want Bezi heeft
[5:00] Speaker 2: ook een vestiging in China. En China heeft al eerder
[5:03] Speaker 2: ook chip-overnames... van applied materials tegengehouden... Dus het is zeker
[5:08] Speaker 2: niet zomaar gedaan om een BC over te nemen
[5:11] Speaker 1: Dank je wel.
[5:12] Speaker 2: Graag gedaan
[5:15] Speaker 1: Netbeheerder Enexis heeft in samenwerking met Siemens... een methode ontwikkeld
[5:20] Speaker 1: om middenspanningstations... veel sneller te kunnen bouwen. En dat zou
[5:24] Speaker 1: enorm kunnen helpen om het stroomnet sneller uit te breiden.
[5:28] Speaker 1: Toch wordt er op dit moment nog niet heel dankbaar
[5:31] Speaker 1: gebruik van gemaakt. Ik bespreek het met onze energiecollega Eva Rooijers... Eva, eerst,
[5:37] Speaker 1: waar zet je zo'n middenspanningstation voor
[5:41] Speaker 3: in? Op dit moment moet die door heel het land
[5:44] Speaker 3: worden bijgebouwd. En dat zijn eigenlijk elektriciteitsstations. Daar komt de
[5:47] Speaker 3: stroom via dikke kabels binnen en wordt verdeeld over de
[5:51] Speaker 3: rest van het land. Dus via die middenspanningstations gaat het
[5:53] Speaker 3: de woonwijken en bedrijventerreinen heen.
[5:57] Speaker 1: En hoe brengen Enexis en Siemens die bouwtijd van weken
[6:00] Speaker 1: terug naar uren
[6:02] Speaker 3: Ja, het komt eigenlijk neer op de komst van een
[6:05] Speaker 3: soort groot zwart-stalen frame. Daar draait het allemaal om. Voorheen
[6:09] Speaker 3: moesten die elektriciteitsstations echt op locatie aan elkaar gemonteerd worden.
[6:13] Speaker 3: Dat was heel veel werk. Nu gebeurt dat allemaal in
[6:16] Speaker 3: een fabriekshal waar de omstandigheden ideaal zijn. Waar het veel
[6:19] Speaker 3: makkelijker werken is. Daar worden ze ook allemaal op dat
[6:21] Speaker 3: grote stalen frame geplaatst. En kunnen ze in één keer
[6:24] Speaker 3: op locatie zo... in zo'n huisje van een middenspanningstation getakeld worden.
[6:29] Speaker 3: Dus dat is de grootste winst. En daarnaast zijn er
[6:31] Speaker 3: nog allerlei maatregelen genomen... meer standaardisatie, noem maar op, om
[6:35] Speaker 3: de bouw te versnellen. En de totale tijdswinst die al
[6:37] Speaker 3: die maatregelen opleveren... is dat het vroeger duurde zo'n 15 maanden...
[6:41] Speaker 3: om een heel middenspanningstation te bouwen. Nu nog maar drie maanden.
[6:44] Speaker 1: En nou willen ze dus van tien van die stations...
[6:47] Speaker 1: naar 120 stations per jaar? Nieuwe, ja. En wat kan
[6:52] Speaker 1: dat dan doen tegen de drukte op het stroomnet?
[6:55] Speaker 3: Kijk, het stroomnet is op dit moment... op veel plekken
[6:57] Speaker 3: zit het echt aan de maximale capaciteit. Dus de kabels
[7:00] Speaker 3: en de midden- en spanningstations... daar kan gewoon niet nog
[7:02] Speaker 3: meer stroom doorheen. Daarvoor hebben we meer kabels nodig, dikkere kabels...
[7:06] Speaker 3: en veel meer van een soort midden- en spanningstations... die
[7:09] Speaker 3: die stroom over woonwijken kunnen verdelen, noem maar op. omdat
[7:12] Speaker 3: er straks veel meer elektriciteitsgebruik gaat worden... is er ook
[7:16] Speaker 3: meer van dat soort infrastructuur nodig. En
[7:17] Speaker 1: die is
[7:18] Speaker 3: er dus, maar waarom wordt dat dan nu nog niet gebruikt? Ja,
[7:20] Speaker 3: dus ik was daar in zo'n assemblagehal van Siemens... waar
[7:23] Speaker 3: ze heel trots lieten zien. Kijk eens wat we allemaal
[7:25] Speaker 3: doen en wat voor innovatie we hebben bedacht. En het
[7:27] Speaker 3: kan nu allemaal veel sneller. Maar uiteindelijk, al die dingen
[7:30] Speaker 3: die daar worden gebouwd... die gaan niet het land in,
[7:32] Speaker 3: in veel gevallen. Maar die gaan gewoon naar een hele
[7:34] Speaker 3: grote opslagloods ergens. En daar staan ze op dit moment
[7:36] Speaker 3: stof te vangen. Omdat je moet die dingen ook ergens
[7:39] Speaker 3: neer kunnen zetten in het land. En dat is een
[7:40] Speaker 3: groot probleem. En waar ligt dat dan aan? Wie moet
[7:42] Speaker 3: er een spreekwoordelijke schop onder zijn kont krijgen... om die
[7:44] Speaker 3: plekken te vinden en om te zorgen dat die stations...
[7:46] Speaker 3: ook echt neergezet kunnen worden? En Nexus zelf zegt dat
[7:49] Speaker 3: ze veel betere samenwerking willen met gemeenten... Want die gaan
[8:08] Speaker 3: over bestemmingsplannen en over locaties. En die zeggen, ja, we
[8:11] Speaker 3: zien zulke grote verschillen tussen gemeenten. Sommige gemeenten zie je
[8:13] Speaker 3: dat een wethouder... die ziet gewoon de belang in van
[8:15] Speaker 3: de komst van zo'n middenspanningstation. Want die weet dat er
[8:17] Speaker 3: dan meer huizen gebouwd kunnen worden... dat bedrijven meer stroom
[8:19] Speaker 3: kunnen gebruiken en uitbreiden. Dus die gaan echt voor de
[8:23] Speaker 3: komst van zo'n middenspanningstation staan... helpen mee met het zoeken
[8:26] Speaker 3: van locaties, zeggen tegen omwonenden... kijk nou hoe belangrijk dit is.
[8:29] Speaker 3: En dat helpt enorm. Die leggen die vergunningverlening bovenop de stapel...
[8:33] Speaker 3: Ook gemeenten die heel erg met omwonenden meegaan... die helemaal
[8:36] Speaker 3: geen zin hebben in de komst van zo'n ding. Die
[8:37] Speaker 3: vinden dat lelijk en die willen dat niet in de
[8:39] Speaker 3: buurt van hun wijk hebben. En die gaan er aan
[8:42] Speaker 3: de kant van de bewoners op staan. Dan wordt het
[8:45] Speaker 3: voor ons heel lastig om nog een plek te vinden.
[8:47] Speaker 3: Want ze kunnen echt niet zomaar overal geplaatst worden. Ze
[8:49] Speaker 3: mogen niet te dicht, bijvoorbeeld op gebouwen. Het zijn allemaal
[8:52] Speaker 3: voorwaarden waar ze aan moeten voordoen. Waardoor het heel lastig
[8:54] Speaker 3: is om... aan gemeenten werken allemaal met ons mee.
[9:00] Speaker 1: Ja, want ik kan me voorstellen voor het bouwen van
[9:02] Speaker 1: zo'n nieuwe woonwijk heb je ook weer zo'n middenspanningstation nodig.
[9:06] Speaker 1: Want je
[9:06] Speaker 3: kan best inderdaad die ruimte helemaal reserveren alleen maar voor
[9:08] Speaker 3: nieuwe woningen of bedrijven. Maar ja, zonder stroom kan niemand iets.
[9:11] Speaker 3: En dat is eigenlijk ook de boodschap van Inexis. Ja,
[9:13] Speaker 3: onze infrastructuur is de voorwaarde voor al het andere. Zonder
[9:16] Speaker 3: meer elektriciteit kan je gewoon eigenlijk niks. En daar hebben
[9:19] Speaker 3: ze wel een punt natuurlijk. Dus op zoek naar de samenwerking. Precies. Dankjewel.
[9:23] Speaker 3: Graag gedaan.
[9:27] Speaker 1: Sinds de invasie van Rusland bijna vijf jaar geleden is
[9:30] Speaker 1: de oorlog in Oekraïne steeds meer een droonoorlog geworden. En
[9:34] Speaker 1: een einde is bepaald nog niet in zicht. En dus
[9:38] Speaker 1: wil Oekraïne zich voorbereiden op een zich nog jaren voortslepend conflict.
[9:44] Speaker 1: Dat betekent dat zelfs kinderen van tien jaar leren drones
[9:47] Speaker 1: te besturen. Collega Sjan Dome was in Oekraïne en zag
[9:51] Speaker 1: daar kinderen behendig in de weer met het besturen van
[9:54] Speaker 1: de drones. Jean, kun jij vertellen hoe zo'n drone vliegles
[9:58] Speaker 1: eruit ziet?
[10:00] Speaker 4: demonstratie van een school in Lviv, een grote stad in
[10:03] Speaker 4: het westen van Oekraïne. In een grote loods gaven ze
[10:06] Speaker 4: een demonstratie. We moesten als toeschouwers op flinke afstand blijven.
[10:11] Speaker 4: En inderdaad, een meisje van tien, jongens van twaalf, dertien...
[10:15] Speaker 4: die dan met ernstige blikken natuurlijk in opperste concentratie... met
[10:18] Speaker 4: zo'n grote goggle, zo'n videobril, in een soort bureaustoel zaten.
[10:22] Speaker 4: En daar met een onwaarschijnlijke snelheid, allemaal vrolijk gekleurde kleine...
[10:26] Speaker 4: En drones door die ruimte over een soort hindernissenbalen. Dat
[10:30] Speaker 4: ging van links naar rechts. Je kan dan over zo'n
[10:32] Speaker 4: scherm meekijken. Je ziet wat ze zien en je realiseert
[10:35] Speaker 4: je aardig dat je zelf toch een dagje ouder wordt.
[10:37] Speaker 4: Maar ik was ook diep onder de indruk van wat
[10:38] Speaker 4: die kinderen presteerden. Ontzettend knap. Ja, en vinden ze het
[10:41] Speaker 4: ook leuk? Nou, dat is natuurlijk het grap. Zoals een
[10:44] Speaker 4: van die jongens zei, die zei... in veel andere landen
[10:47] Speaker 4: moet je gewoon flink betalen om met een drone te
[10:49] Speaker 4: kunnen spelen... En wij mogen het gratis in Oekraïne. Dus
[10:52] Speaker 4: het is inderdaad een hobby voor die kinderen. Maar het
[10:54] Speaker 4: is natuurlijk, als je kijkt naar de oorlog... die daar
[10:56] Speaker 4: in al zijn verschrikkelijkheid woedt... ook een hobby, ja, die
[11:00] Speaker 4: toch wel heel groot praktisch nut voor Oekraïne. Ja, maar
[11:02] Speaker 4: beseffen ze dat ook? Ik denk het wel. Je ziet
[11:05] Speaker 4: in die samenleving zijn militairen nooit ver weg. Die oorlog
[11:09] Speaker 4: is ook nooit ver weg. Wij waren in Lviv, ik
[11:11] Speaker 4: was een aantal dagen daar... met een hulp- en humanitair
[11:14] Speaker 4: convoy van Protect Ukraine... de Belgische afdeling daarvan. En daar
[11:18] Speaker 4: is ook een aantal keren het luchtalarm gegaan, terwijl we
[11:20] Speaker 4: er waren. Veel minder overigens dan in Kiev en steden
[11:24] Speaker 4: als Odessa en zo. Maar toch, ook daar is die
[11:26] Speaker 4: oorlog niet ver weg. Al was het maar ook aan
[11:27] Speaker 4: de begraafplaatsen... die werkelijk vol liggen met gesneuvelde jonge mannen.
[11:32] Speaker 1: Ja, en dus die kinderen realiseren zich... ik ben iets
[11:35] Speaker 1: aan het leren wat ik misschien in de praktijk... in
[11:36] Speaker 1: een oorlog moet gaan toepassen.
[11:38] Speaker 4: Ja, ik denk dat dat besef er wel is. En
[11:41] Speaker 4: je kan ook redeneren van als je ziet... wat voor
[11:44] Speaker 4: enorme vlucht die drones hebben genomen... dan is het ook
[11:47] Speaker 4: wel in het belang van Oekraïne... en het voortbestaan van
[11:50] Speaker 4: Oekraïne zou je kunnen zeggen... hoe meer potentiële dronepiloten je hebt...
[11:55] Speaker 4: hoe beter dat is om je land overeind te houden.
[11:57] Speaker 4: Denk ook aan de geschiedenis natuurlijk. In 2014 is die
[12:00] Speaker 4: oorlog eigenlijk begonnen... met de invasie van de Krim, die
[12:03] Speaker 4: groene mannetjes zonder insignes. Tegelijkertijd kwamen zogenaamde separatisten... dat waren
[12:08] Speaker 4: Russische soldaten, die namen een deel van de Donbass in.
[12:11] Speaker 4: Dus we zijn al twaalf jaar eigenlijk onderweg. En het
[12:15] Speaker 4: is dus helemaal geen gekke veronderstelling... om te zeggen dat
[12:17] Speaker 4: Rusland misschien... ergens in de komende 10 of 12 jaar,
[12:20] Speaker 4: als dit al afgelopen is... gewoon een nieuwe poging gaat
[12:23] Speaker 4: doen
[12:23] Speaker 1: Ja, en ik zei net al, het is een droneoorlog geworden.
[12:26] Speaker 1: Hoe belangrijk zijn de drones?
[12:28] Speaker 4: Als ik afga wat president Zelensky daarover heeft gezegd eerder
[12:31] Speaker 4: dit jaar... die zei toen dat 96 procent van de
[12:33] Speaker 4: Russische slachtoffers... dus dat zijn doden en gewonden, dat die
[12:36] Speaker 4: veroorzaakt worden door drones. Dat Oekraïne dit jaar 10 miljoen
[12:40] Speaker 4: drones produceert. Dan moet je denken, er zijn ruim 700.000
[12:43] Speaker 4: Russische soldaten in het land... Met 10 miljoen drones kun
[12:49] Speaker 4: je een eind komen. Dus die drones zijn ontzettend belangrijk.
[12:51] Speaker 4: Dat werkt natuurlijk twee kanten op. De Russen hebben ze ook.
[12:54] Speaker 4: Alleen het punt is natuurlijk dat de Russen zijn die
[12:57] Speaker 4: over het algemeen in de aanval zijn. En de Oekraïners
[12:59] Speaker 4: vanuit die verdedigende positie met hun drone-eenheden. Die Russen. En
[13:03] Speaker 4: daar zijn in de achterafstraatjes van het internet heel veel
[13:07] Speaker 4: niet echt smakelijke filmpjes van. Waarop je ziet hoe verschrikte
[13:10] Speaker 4: Russen in de camera van de kamikaze-drone kijken. En dat
[13:13] Speaker 4: is dan het laatste wat ze zien.
[13:15] Speaker 1: En hebben we enig zicht op hoeveel drones Rusland produceert?
[13:19] Speaker 4: Ook heel veel. Wat je ziet is dat het initiatief
[13:21] Speaker 4: in die oorlog dat wisselt. Het schommelt. Er waren momenten
[13:24] Speaker 4: dat de Russen in het voordeel waren. Op dit moment
[13:26] Speaker 4: zie je dat Oekraïne, als ik feitelijk kijk naar de frontlijn...
[13:32] Speaker 4: in dit jaar heel behoorlijk eigenlijk wel goed inslaagt... om
[13:35] Speaker 4: de Russen op hun plek te houden. Er zijn ook
[13:37] Speaker 4: met een aantal tegenoffensieve gebieden terugveroverd. Dus puur op basis
[13:42] Speaker 4: van hoe de situatie zich nu ontwikkelt... lijkt Oekraïne aan
[13:45] Speaker 4: het front in ieder geval effectiever.
[13:47] Speaker 1: En ik begrijp dat in Rusland ook wordt ingezet op... Kinderdroompiloten.
[13:52] Speaker 4: Wat interessant is inderdaad, in Rusland is dat inderdaad... een
[13:54] Speaker 4: curriculum opgenomen van de scholen. In Oekraïne heb je Centra
[13:58] Speaker 4: voor Nationaal Patriotische Opvoeding. Die bieden ook lessen aan. De strekking,
[14:03] Speaker 4: de inhoud wisselt misschien een beetje. Maar ook in Oekraïne
[14:05] Speaker 4: gaat het om het leren omgaan met wapens... Het aanbrengen
[14:09] Speaker 4: van tourniquets. Dus als mensen zware verwondingen hebben. Hoe je
[14:11] Speaker 4: dat kan stelpen of afknijpen. En ook in Polen en Litouwen.
[14:16] Speaker 4: Dus eigenlijk landen die heel dicht bij die oorlog liggen.
[14:19] Speaker 4: Zie je dat er vormen ontstaan van onderwijsvormen. Waarbij kinderen
[14:23] Speaker 4: ook met drones leren omgaan. Je kan je afvragen of
[14:27] Speaker 4: dat niet ook in Nederland ruimer aangeboden zou kunnen worden.
[14:31] Speaker 1: Dankjewel. Dit was dagkoers van het FD voor vandaag. Redactie
[14:39] Speaker 1: en montage deed ik samen met Jort Siemens. En morgen
[14:43] Speaker 1: zijn we er weer. Dan hoor je hier Sophia Wouda.
[14:46] Speaker 1: Ik wens je een fijne dag en heel graag tot morgen.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.