# Mogelijke corruptie bij defensie in strijd om miljarden

An episode of [FD Dagkoers](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1599086196), 8 Oct 2026, 14 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/7c7183f7-003f-4fcf-a5e3-addc00ff4d48/df22aedd-1e62-4c2a-bab3-b4dc011159ef/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=610741e8-1c7a-4f89-ae3e-addc00ffe9ca

Defensie heeft twee integriteitsonderzoeken gelast na signalen over corruptie binnen de ambtelijke gelederen. De zaken draaien om mogelijke misstanden bij de levering van materieel aan het Oekraïense leger. Defensie investeert miljarden, maar heeft volgens de Rekenkamer geen beleid om corruptie te voorkomen. Redacteur Joris Polman bespreekt de zaak. Lees: Defensie onderzoekt corruptie bij wapenleveranties aan Oekraïne De Nederlandse staat bouwt zijn belang in ABN Amro verder af, van 20,7% naar 10,5%. Ook zijn er nieuwe afspraken gemaakt over de extra rechten die de staat als aandeelhouder nog heeft. Opvallend: het afbouwen gebeurt juist nu de koers dicht bij een record staat. Redacteur banken Rutger Betlem bespreekt de timing. Lees: Staat halveert belang in ABN Amro naar 10,5% en geeft speciale rechten op Delmic, een spin-off van de TU Delft, automatiseert elektronenmicroscopen die worden gebruikt voor de ontwikkeling van medicijnen, kwantumcomputers en de nieuwste generatie chips. Bijna 250 systemen draaien inmiddels in toplaboratoria wereldwijd, met een omzet van ruim €10 miljoen in 2025. Het bedrijf haalt nu nieuw kapitaal op om te groeien bij industriële klanten, redacteur Bert van Dijk bespreekt de ambities. Lees: Delftse microscooptechnologie boekt succes in wereldberoemde labs van Harvard, MIT en Google Redactie en montage: Jort Siemes & Sophia Wouda Presentatie: Sophia Wouda See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:01] Speaker 1: Nu er miljarden naar Defensie gaan, ligt corruptie op de loer.
[0:06] Speaker 2: Defensie is het genoodzaak te zien om een onderzoek te doen...
[0:08] Speaker 2: naar tenminste vijf medewerkers.
[0:11] Speaker 1: De Nederlandse staat halveert zijn belang in ABN AMRO.
[0:15] Speaker 3: ABN heeft de laatste jaren laten zien... dat ze een solide,
[0:18] Speaker 3: stevige en winstgevende bank zijn.
[0:20] Speaker 1: En het Delftse Delmic boekt wereldwijd succes met hun microscooptechnologie.
[0:25] Speaker 4: Het is enorm ingewikkeld allemaal. En zij hebben dus manieren gevonden,
[0:29] Speaker 4: technologie ontwikkeld... waarmee je dat veel sneller kan doen
[0:33] Speaker 1: Goedemorgen. Je luistert naar Dagkoers van het FD. Ik ben
[0:38] Speaker 1: Sophia Wouda. Het is donderdag 8 oktober. Defensie heeft twee
[0:45] Speaker 1: onderzoeken gestart naar mogelijke corruptie. Wat waar is, moet nog blijken.
[0:50] Speaker 1: Maar de verhalen schetsen wel een beeld van een markt...
[0:53] Speaker 1: die door de plotselinge miljarden die erin worden gestopt... op
[0:57] Speaker 1: tilt is geslagen. Onze onderzoeksjournalisten Johan Leupen en Joris Polman...
[1:01] Speaker 1: kwamen het op het spoor. En Joris is hier om
[1:04] Speaker 1: erover te vertellen. Ja, Joris, corruptie bij Defensie, dat klinkt ernstig.
[1:09] Speaker 1: Wat wordt er nu precies onderzocht?
[1:12] Speaker 2: Er zijn meldingen binnengekomen over meerdere ambtenaren... en een oud-officier
[1:17] Speaker 2: van het Korps Mariniers. En die hebben eigenlijk betrekking op
[1:20] Speaker 2: leveringen aan de Oekraïne. Maritieme projecten. We hebben begrepen dat
[1:23] Speaker 2: het gaat om snelle boten... patrouilleboten die ingezet kunnen worden
[1:27] Speaker 2: op de rivieren. Alles bij elkaar gaat het om enkele
[1:29] Speaker 2: honderden miljoenen euro's in die projecten. En daar is gedoe ontstaan.
[1:33] Speaker 2: Er is gedoe tussen ondernemers. Er zijn meldingen gedaan over ambtenaren.
[1:37] Speaker 2: Die zouden zijn gefeteerd, die zouden... informatie hebben gelekt aan
[1:41] Speaker 2: de markt... om concurrerende ondernemers te beschadigen. Het is kortom
[1:47] Speaker 2: echt een teken van een vechtmarkt. En dat is denk
[1:49] Speaker 2: ik waar dit verhaal uiteindelijk over gaat. Er komen miljarden
[1:53] Speaker 2: op de markt... en heel veel ondernemers willen heel graag
[1:55] Speaker 2: een graantje meepikken... van al dat geld. En je ziet
[1:58] Speaker 2: vervolgens ook dat dat allerlei spanningen en gedoe leidt. En
[2:01] Speaker 2: inmiddels heeft Defensie zich genoodzaakt te zien... om een onderzoek
[2:05] Speaker 2: te doen naar tenminste vijf medewerkers... die betrokken waren bij
[2:09] Speaker 2: projecten voor Oekraïne.
[2:10] Speaker 1: Ja, en nog even specifiek naar die onderzoeken. Er komt
[2:13] Speaker 1: één naam terug, Ene Walraven, een ondernemer.
[2:17] Speaker 2: Ja.
[2:17] Speaker 1: Hoe is hij hierin betrokken?
[2:19] Speaker 2: Dat is eigenlijk een relatieve nieuwkomer in de defensieindustrie. Hij
[2:23] Speaker 2: heeft een hele andere achtergrond. Hij is iemand die in
[2:26] Speaker 2: opspraak is gebracht door de conculega's van Follow the Money.
[2:30] Speaker 2: En die beschreven dat hij met zijn projecten, onder andere
[2:33] Speaker 2: dus voor Oekraïne... Wat bedoel je precies met gefeteerd? Hebben
[2:38] Speaker 2: we het over omkopen? Dat die ambtenaren hem eerder een
[2:52] Speaker 2: opdracht zouden geven. Dat is één van de twee onderzoeken
[2:54] Speaker 2: die wij vandaag melden in het FDE. Walraven draait het
[3:10] Speaker 2: eigenlijk om van nee, luister, ik ben juist slachtoffer in
[3:14] Speaker 2: dit verhaal, want ik ben een nieuwkomer en wat ik
[3:16] Speaker 2: merk is dat er ambtenaren samenspannen met de gevestigde orde
[3:20] Speaker 2: bedrijven die al langer actief zijn in de markt en
[3:22] Speaker 2: die proberen mij zwart te maken en te beschadigen door
[3:24] Speaker 2: te lekken aan de media, door te lekken aan concurrenten.
[3:27] Speaker 2: Dat is wat er echt aan de hand is. En
[3:29] Speaker 2: daarover gaat het tweede onderzoek dat Defensie is gestart en
[3:32] Speaker 2: daarin is hij... heeft hij de beschermde status van klokkenluiden gekregen.
[3:35] Speaker 2: Dus het is een soort spiegelpaleis van twee onderzoeken... die
[3:39] Speaker 2: eigenlijk over hetzelfde gaan.
[3:40] Speaker 1: En Walraven beschuldigt ook een ex-officier van het Korps Mariniers...
[3:45] Speaker 1: die zou bedrijfsgeheimen gelekt hebben van Walraven naar zijn concurrenten...
[3:50] Speaker 1: Die ex-officier ontkent dat. Wat waar is, moet nog blijken.
[3:54] Speaker 1: Maar wat opvallend is, is dat deze ex-marinier... eigenlijk direct
[3:59] Speaker 1: na zijn dienstverband bij Defensie... een eigen adviesbureau startte. Ja,
[4:04] Speaker 1: dan ligt belangenverstrengeling al snel op de loer. Daar hoort
[4:07] Speaker 1: eigenlijk wat tijd tussen te zitten, toch?
[4:09] Speaker 2: Ja, en Defensie zelf zegt er niks over. Maar waarom
[4:12] Speaker 2: vinden wij dat toch belangrijk... Het laat eigenlijk zien dat
[4:16] Speaker 2: Defensie best wel moeite heeft... om corruptie en om belangenverstrenging...
[4:22] Speaker 2: al dat soort dingen waar het bedrijfsleven... gewoon nou eenmaal
[4:25] Speaker 2: vroeg of later mee te maken heeft... om daar goede
[4:28] Speaker 2: afspraken over te maken. Er zijn wel allerlei intenties, er
[4:30] Speaker 2: is ook een gedragscode... Maar je ziet dat in de
[4:33] Speaker 2: praktijk er nog te weinig aandacht voor is. En dat
[4:36] Speaker 2: is ook iets wat de rekenkamer eerder dit jaar ook
[4:38] Speaker 2: uitgebreid voor heeft gewaarschuwd.
[4:40] Speaker 1: Ja, jullie schrijven dat het echt een soort vechtmarkt is geworden...
[4:43] Speaker 1: waar ondernemers elkaar de haren in vliegen.
[4:45] Speaker 2: Ja, die vechten elkaar de tent uit, maken elkaar zwart.
[4:49] Speaker 2: En eigenlijk die corruptie onderzoeken als zodanig. Want het moet
[4:52] Speaker 2: allemaal nog maar blijken of het echt waar is. Maar
[4:54] Speaker 2: het is in onze ogen vooral een symptoom van een
[4:56] Speaker 2: overspannen markt. Die wordt overspoeld met vraag... overspoeld met geld
[5:00] Speaker 2: en iedereen wil graag meedoen... en dan krijg je dus
[5:03] Speaker 2: dit soort toestanden.
[5:04] Speaker 1: En is dit dan ook misschien een wake-up call? Gaat
[5:07] Speaker 1: er nu iets veranderen?
[5:08] Speaker 2: Vandaag is er een commissiedebat met de staatssecretaris... en helemaal
[5:12] Speaker 2: aan het einde van dat debat heeft hij beloofd... dat
[5:15] Speaker 2: hij in vertrouwelijke setting een en ander zou vertellen... aan
[5:19] Speaker 2: de Kamerleden over wat hij allemaal speelt... Ik kan me
[5:22] Speaker 2: goed voorstellen dat de Kamer wel gaat zeggen van luister,
[5:25] Speaker 2: alles goed en aardig, Oekraïne steunen belangrijk, Defensie vinden we belangrijk,
[5:28] Speaker 2: maar we moeten het wel netjes doen. Dus ik kan
[5:31] Speaker 2: me voorstellen dat het op termijn toch echt wel dingen
[5:34] Speaker 2: verder strak getrokken gaan worden en verder geregeld.
[5:37] Speaker 1: Dankzij jullie. Ontdekking! Nou, dat
[5:40] Speaker 2: gaat wat ver, maar
[5:41] Speaker 1: ieder zijn rol. Dankjewel, jongens.
[5:43] Speaker 2: Graag gedaan.
[5:49] Speaker 1: De Nederlandse staat gaat zijn belang in ABN AMRO verder afbouwen,
[5:53] Speaker 1: van 20,7 naar 10,5 procent. Ik praat erover met onze
[5:58] Speaker 1: bankenredacteur Rutger Betlem. Ja, Rutger, in 2008, bijna 20 jaar geleden,
[6:04] Speaker 1: kocht de staat alle aandelen van de ABN om de
[6:06] Speaker 1: bank te redden tijdens die financiële crisis. Nu is dat
[6:10] Speaker 1: belang dus teruggebracht. Verloopt dat allemaal zoals het ooit plan was?
[6:15] Speaker 3: Nooit natuurlijk met dit soort dingen. Het heeft in ieder
[6:17] Speaker 3: geval een hele tijd geduurd voordat ze begonnen met de verkoop.
[6:21] Speaker 3: ABN is in 2015 weer naar de beurzen gegaan. En
[6:25] Speaker 3: dat was toen nog deels in staatshanden. En dat brengen
[6:28] Speaker 3: ze steeds verder terug
[6:29] Speaker 1: Want dat is dus wel de bedoeling om het helemaal
[6:31] Speaker 1: terug te brengen?
[6:32] Speaker 3: Ja, dat is ook gewoon wat de Europese Centrale Bank vraagt.
[6:35] Speaker 3: Dat is een staat zijn belang nemen of het nationaliseren
[6:38] Speaker 3: van een bank mag. Maar je moet het niet eeuwig
[6:41] Speaker 3: laten duren.
[6:42] Speaker 1: En met minder aandelen komt ook minder zeggenschap. Geldt dat
[6:46] Speaker 1: ook voor de staat?
[6:48] Speaker 3: Nu nog niet. Daar hebben ze een speciaal lekkere zule voor.
[6:50] Speaker 3: De NLV gaat over de staatsaandelen. Dus die kijkt ook
[6:55] Speaker 3: mee naar de bedrijfsvoering. Die willen nog steeds iets te
[6:59] Speaker 3: zeggen hebben over de belangrijke benoemingen. Er is een CEO,
[7:02] Speaker 3: et cetera. Zij willen ook iets zeggen als er een
[7:04] Speaker 3: hele grote overname gedaan wordt. Of dat willen ze in
[7:07] Speaker 3: ieder geval weten. En zij gaan nog steeds over het bonussenbeleid. Nou,
[7:11] Speaker 3: ze hebben nu nog een 10,5%. Dat gaan ze in
[7:12] Speaker 3: ieder geval afbouwen nu naar een 10,5%. Zakt het belang
[7:17] Speaker 3: onder de 10%, dan verliezen ze de meeste rechten. Behalve
[7:22] Speaker 3: de blokkade op bonussen. Er mogen nog steeds geen bonussen
[7:25] Speaker 3: uitgekeerd worden aan de hogere bankiers. Dat gaat alleen echt
[7:29] Speaker 3: om de hogere bankiers. Totdat...
[7:32] Speaker 1: Het echt 0,0% is geworden. Het afbouwen van het staatsbelang
[7:37] Speaker 1: komt op het moment... dat de koers van ABN dicht
[7:40] Speaker 1: bij een record staat. Is dat ook de reden dat
[7:42] Speaker 1: de staat besluit om het nu te verkopen?
[7:45] Speaker 3: Deels. Het is vooral omdat de bank solide is en
[7:48] Speaker 3: gewoon goed op eigen benen staat. Dat is nog niet
[7:51] Speaker 3: zo bij die andere staatsbank, ASN... die nog wel aardig
[7:55] Speaker 3: wat stappen te zetten heeft... En ABN heeft de laatste
[7:59] Speaker 3: jaren echt laten zien dat ze een solide, stevige en
[8:01] Speaker 3: winstgevende bank zijn.
[8:03] Speaker 1: Ja, de reddingoperatie is nu echt niet meer nodig. Maar ja,
[8:06] Speaker 1: het is wel een fijn opsteker voor de staat. Want
[8:08] Speaker 1: ze waren even bang dat ze er heel groot verlies
[8:10] Speaker 1: op zouden draaien.
[8:11] Speaker 3: Ja, dat waren ze zeker bang voor. Of ze er
[8:13] Speaker 3: nu winst maken is nog steeds niet duidelijk. Want er
[8:16] Speaker 3: zijn ook heel veel verborgen kosten gemaakt. Ze hebben natuurlijk
[8:19] Speaker 3: een dividend gekregen. Maar er zijn rentekosten, inflatie, et cetera.
[8:22] Speaker 3: Dus het is nu niet goed te zeggen of we
[8:24] Speaker 3: er kiet mee spelen. Maar het punten van kiet draaien,
[8:27] Speaker 3: dat komt wel wat dichterbij nu.
[8:29] Speaker 1: En het is ook een tijd dat er veel fusies
[8:32] Speaker 1: en overnames plaatsvinden... in het Europese bankenland... om de concurrentie
[8:37] Speaker 1: aan te kunnen gaan met de Amerikaanse banken. Als de
[8:40] Speaker 1: overheid zijn belang echt naar beneden brengt, tot die 0,0 procent...
[8:44] Speaker 1: brengt dat ook mogelijkheden voor de ABN?
[8:47] Speaker 3: Nou ja, ze zijn landkoper geslagen. Ze hebben NIBC er gekocht,
[8:51] Speaker 3: ze hebben Bux er gekocht. Dat is natuurlijk ook deels
[8:54] Speaker 3: een bescherming. En wat groter je bent, hoe minder groter
[8:56] Speaker 3: de kans is dat je zelf er gekocht wordt. Het
[8:59] Speaker 3: blijft natuurlijk een gevaar als het belang naar nul gaat.
[9:02] Speaker 3: Want dan kan je namelijk ook makkelijker gekocht worden. Omdat
[9:06] Speaker 3: niemand een staatsaandeelhouder wil. Dus we gaan het zien.
[9:09] Speaker 1: Dankjewel Rutger.
[9:10] Speaker 3: Alsjeblieft.
[9:22] Speaker 1: Hun systemen draaien inmiddels in top-laboratoria... van onder meer Harvard,
[9:28] Speaker 1: MIT en Google. Onze tech-redacteur Bert van Dijk vertelt je
[9:33] Speaker 1: wat ze precies maken.
[9:34] Speaker 4: Zij maken onderdelen en software die ervoor zorgen... dat hele
[9:39] Speaker 4: grote elektronenmicroscopen beter en productiever werken. Je moet je voorstellen,
[9:43] Speaker 4: elektronenmicroscopen zijn hele grote apparaten... die worden vooral in laboratoria
[9:46] Speaker 4: gebruikt om onderzoek te doen door wetenschappers. En bedienen van
[9:52] Speaker 4: die apparaten gaat eigenlijk nog op hele ouderwetse manier. Het
[9:55] Speaker 4: zijn hele moderne apparaten die kunnen op een heel diep kijk...
[9:58] Speaker 4: op nanometer niveau kunnen ze kijken.
[10:01] Speaker 1: Wat is nanometer?
[10:02] Speaker 4: Een nanometer is echt heel klein. Het is een miljardste meter.
[10:05] Speaker 1: Oké, dat is echt niet voor te stellen.
[10:07] Speaker 4: Volgens mij is dat als je naar je vingernagel kijkt,
[10:11] Speaker 4: dan moet je even een paar seconden wachten. En dan
[10:12] Speaker 4: is je vingernagel gegroeid met één nanometer. Dus ze kunnen
[10:16] Speaker 4: heel klein kijken, maar het is heel lastig om precies
[10:20] Speaker 4: te zoeken waar je op wil focussen. Het is een
[10:22] Speaker 4: heel ouderwets handwerk eigenlijk door wetenschappers om met zo'n apparaat
[10:25] Speaker 4: te werken. Ze moeten preparaten maken, dat kost tijd. Die
[10:28] Speaker 4: moet je precies goed leggen, dan moet je precies weten
[10:30] Speaker 4: waar je moet inzoeken. Het kost allemaal heel veel tijd.
[10:33] Speaker 4: En zij hebben dus manieren gevonden, technologie ontwikkeld, waarmee je
[10:36] Speaker 4: dat veel sneller kan doen.
[10:37] Speaker 1: Ja, ik las in je stuk iets met een Ferrari
[10:39] Speaker 1: die altijd in de file stond. En nu kan die
[10:41] Speaker 1: op de linkerbaan gast worden.
[10:42] Speaker 4: Nou ja, hij vergelijkt het een beetje, want die apparaten
[10:44] Speaker 4: zijn echt fantastisch. Het zijn hele moderne apparaten. Dus hij zegt,
[10:47] Speaker 4: het zijn de Ferraris. Alleen, ja, ze staan in de file,
[10:50] Speaker 4: omdat je kunt er maar zoveel mee doen. Je hebt
[10:53] Speaker 4: toch nog steeds mensen nodig die daar iets onder leggen
[10:56] Speaker 4: om te bekijken. Ja, en het klinkt zeg maar... misschien
[10:59] Speaker 4: hebben wij een beeld van zo'n microscoop op tafel staan...
[11:00] Speaker 4: en dan moet je met zo'n glasplaatje, maar
[11:02] Speaker 1: dit zijn... Vroeger uit de biologieles.
[11:04] Speaker 4: Precies, maar dit zijn ook geavanceerde apparaten. Dat gaat ook
[11:07] Speaker 4: met cellen die eerst moeten worden ingevroeren... en daar worden
[11:09] Speaker 4: plakjes van. Het is enorm ingewikkeld allemaal om iets met
[11:12] Speaker 4: die apparaten te doen. En dat hele proces daaromheen, dat
[11:16] Speaker 4: kunnen zij automatiseren. En waardoor je dus veel meer onderzoek
[11:20] Speaker 4: met één microscoop kan doen. Want je boekt eigenlijk tijd
[11:23] Speaker 4: als onderzoeker bij zo'n microscoop, bij een lab. Dan zeg je,
[11:26] Speaker 4: ik wil dit en dit onderzoek doen. Het gaat me
[11:28] Speaker 4: zoveel dagen kosten. Kan ik dat ding voor een paar
[11:31] Speaker 4: dagen huren? Ik noem maar wat. En dat kan dan.
[11:33] Speaker 4: Maar je kunt, hoe meer mensen daar gebruik van kunnen maken,
[11:36] Speaker 4: hoe sneller je onderzoek kunt doen.
[11:38] Speaker 1: En is al dit succes al terug te zien in
[11:40] Speaker 1: de cijfers? Hoe gaat het met Delmic?
[11:42] Speaker 4: Het is een bedrijf die een beetje in de luwte
[11:44] Speaker 4: heeft geopereerd. Er zijn nog niet zoveel cijfers van bekend.
[11:46] Speaker 4: Ze hebben ongeveer een omzet van 10 miljoen, zeggen ze.
[11:49] Speaker 4: En dat hebben ze vooral behaald met het verlenen van
[11:52] Speaker 4: diensten en het verkoop van technologie. aan die laboratoria. Ze
[11:55] Speaker 4: zijn bezig met een financieringsronde en dat geld willen ze
[11:58] Speaker 4: gaan gebruiken om ook uit te gaan breiden naar de
[12:01] Speaker 4: corporate labs, dus de grote industriële laboratoria. Dan moet je
[12:04] Speaker 4: denken aan grote farmaceuten die die dingen zelf gaan gebruiken
[12:08] Speaker 4: of grote chipbedrijven die onderzoek willen doen of chips willen
[12:12] Speaker 4: gaan meten op defecten. En ze willen daardoor met dat
[12:15] Speaker 4: geld dat ze willen ophalen... ook meer eigen hardware maken.
[12:19] Speaker 4: Dus ze maken dat nu ook wel, maar ze maken
[12:20] Speaker 4: ook heel veel software. Maar ze willen meer modules maken
[12:24] Speaker 4: die je kan aansluiten... op die elektronenmicroscopen en daar zitten
[12:27] Speaker 4: hogere marges op. Dus dan moet de winst ook omhoog gaan.
[12:31] Speaker 1: En naast dat het dan misschien een trots gevoel geeft...
[12:33] Speaker 1: dat een Nederlands bedrijf zo'n technologische doorbraak levert... levert dit
[12:37] Speaker 1: onze economie dan ook nog wat op?
[12:39] Speaker 4: Nou ja, uiteindelijk, kijk, 10 miljoen is natuurlijk peanuts voor
[12:42] Speaker 4: de Nederlandse economie. Dus op dat vlak natuurlijk niet. Maar ja,
[12:45] Speaker 4: je weet niet op welke manier dit bedrijf kan gaan groeien.
[12:47] Speaker 4: Dus op termijn, als dit een winstgevend bedrijf wordt, dan
[12:49] Speaker 4: zullen ze ook meer mensen nodig hebben. En zal het
[12:52] Speaker 4: goed zijn voor de werkgelegenheid en dus ook voor Nederland.
[12:54] Speaker 4: Maar ze zitten wel in een bepaalde niche in de wereld,
[12:56] Speaker 4: zeg maar, in de technologiewereld. Dus het zal niet meteen
[12:59] Speaker 4: uitgroeien tot een nieuwe ASML, denk ik.
[13:00] Speaker 1: Nee. En je noemde het net al even, ze worden
[13:02] Speaker 1: ook actief in de chipindustrie. Is daar misschien ook een
[13:06] Speaker 1: kans voor vergroting... van de strategische autonomie van Nederland, van Europa?
[13:11] Speaker 4: Nou ja, kijk, op zich is het wel interessant... want
[13:13] Speaker 4: de grote elektronenmixerskopenfabrikanten... Dus de bedrijven die die microscopen maken...
[13:18] Speaker 4: die zitten vooral inmiddels in Azië en in Amerika. Daar
[13:20] Speaker 4: hebben we weinig Europese spelers meer. Die hadden we wel.
[13:23] Speaker 4: We hadden zelfs een Nederlandse speler, Fey... maar die is
[13:25] Speaker 4: overgenomen door een Amerikaans bedrijf. Dus ja, op termijn kan
[13:28] Speaker 4: dat ook allemaal best naar het buitenland verdwijnen. Dus het
[13:30] Speaker 4: is heel goed, denk ik, dat je in ieder geval
[13:31] Speaker 4: weer een speler hebt in dit veld. Ook al maken
[13:33] Speaker 4: ze niet zelf die microscopen. Maar wel een Nederlands bedrijf
[13:36] Speaker 4: dat technologie ontwikkelt... waarmee die microscopen beter kunnen worden. En
[13:41] Speaker 4: dus dat wij in Nederland daar in ieder geval geld
[13:43] Speaker 4: mee gaan verdienen.
[13:43] Speaker 1: Ja, oké. Nou, klinkt als goed nieuws. Dank je wel, Bert.
[13:47] Speaker 4: Graag gedaan
[13:53] Speaker 1: Dit was FD Dagkoers voor vandaag. Redactie en montage deed
[13:57] Speaker 1: ik samen met Jort Siemens. Morgen zijn we er weer.
[14:00] Speaker 1: Dan hoor je mijn collega Nelleke van der Heijden. Voor
[14:02] Speaker 1: nu bedankt voor het luisteren en een hele fijne dag.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.