# Stanchezza, distrazione e fatica decisionale: cosa stanno facendo telefono e IA al tuo cervello con Alessio Carciofi

An episode of [Dear Alice](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1596885389), 28 Apr 2026, 1 h 40 min.

Audio: https://traffic.megaphone.fm/APO4224720277.mp3

♥️ Segui Dear Alice per sostenere il podcast e non perdere le prossime riflessioni. Quella sul benessere digitale è una puntata che sentivo di dover fare da tempo. Il tema degli schermi, dell'attenzione frammentata, del rapporto con lo smartphone è entrato nella conversazione pubblica come se fosse qualcosa di nuovo. Ma chi se ne occupa davvero sa che i segnali erano già tutti lì, molto prima che iniziassimo a parlarne. In questa conversazione ho incontrato Alessio Carciofi - divulgatore, professore universitario, autore e direttore artistico del Digital Detox Festival - che studia il digital wellbeing da oltre 12 anni. Abbiamo parlato di schermi, dipendenza da smartphone e attenzione. Ma anche di intelligenza artificiale, di delega emotiva e di quello che succede quando smettiamo di abitare davvero la nostra vita. È stata una conversazione che ha preso una direzione inaspettata. Emotiva, umana. In questo episodio riflettiamo su: • perché la frammentazione dell'attenzione ci esaurisce più del lavoro stesso • cosa nasconde davvero il nostro attaccamento allo smartphone • il legame tra benessere digitale, sonno e infiammazione emotiva • cosa sta cambiando con l'intelligenza artificiale e dove rischiamo di delegare troppo • perché il silenzio, oggi, è diventato quasi un atto di cura • come iniziare a ritrovare equilibrio senza dover stravolgere tutto Perché stare bene nel digitale non significa usare meno la tecnologia. Significa tornare a guidare, invece di lasciarsi portare. ♥️ Se l'episodio ti è stato utile, condividilo e lascia un commento. 📲 Seguimi su Instagram: https://www.instagram.com/aliceslifestyle ✨ Unisciti al canale Telegram e lascia la tua domanda audio: https://t.me/dearalicechannel

## Transcript

[0:03] Ciao, sono Alice e se oggi sei qui non è un caso, significa che
[0:07] è arrivato il momento per te di iniziare a vivere una vita
[0:10] straordinaria. In ogni episodio rispondo alle
[0:12] domande più comuni di crescita personale e ti accompagno nel
[0:15] tuo percorso verso la migliore versione di te, un giorno alla
[0:19] volta. Oggi tema importantissimo, tema
[0:27] non attuale, di più, addirittura futuristico.
[0:31] Stiamo parlando di schermi, stiamo parlando della nostro,
[0:36] del nostro attaccamento al telefono.
[0:38] Stiamo parlando della nostra relazione con il digitale, nel
[0:43] lavoro, nell'apprendimento, nella nostra vita sociale, nelle
[0:46] relazioni, nei sentimenti, nelle emozioni.
[0:49] Ma non solo. Tocchiamo temi anche che
[0:53] riguardano l'intelligenza artificiale e nuovi problemi che
[0:56] stanno emergendo. Con la delega decisionale, la
[1:01] delega emotiva all'intelligenza artificiale, oggi ho invitato
[1:06] una persona che se ne occupa da più di 12 anni, avveniristico
[1:11] nel suo settore. E sicuramente uno dei più grandi
[1:15] divulgatori in Italia di questo tema.
[1:18] Sto parlando di Alessio Carciofi che è appunto divulgatore del
[1:22] tema Digital detox. Professore universitario, autore
[1:26] e direttore artistico del digital Detox Festival.
[1:30] Alessio Carciofi io lo conosco da ancora prima del Covid.
[1:35] E mi aveva già affascinato il fatto che si occupasse di temi
[1:39] che sapeva sarebbero diventati molto più grandi di quello che
[1:43] erano. Ci ha creduto?
[1:46] Ha fatto ricerca, ha creato delle cose incredibili in
[1:50] Italia. Abbiamo avuto una conversazione
[1:54] di. Fatta di opinioni, di fatti, di.
[2:00] Commenti a quello che sta succedendo oggi alla nostra
[2:02] società? È una conversazione che ha
[2:05] portato momenti anche emotivi. Che ha fatto?
[2:09] Ha tirato fuori la nostra umanità?
[2:12] Di questo si parla e non quindi la nostra, diciamo, intelligenza
[2:17] artificiale, ma ci siamo messi a nudo nel portare i semini a voi,
[2:24] che possono germogliare per poter fare dei ragionamenti sia
[2:28] per voi stessi che per i vostri figli.
[2:30] Per quanto riguarda il tema del digital well being, cioè lo
[2:34] stare bene nella relazione col digitale e oggi ancora di più
[2:38] nella. Con l'intelligenza artificiale
[2:40] io vi lascio a questa puntata so.
[2:45] Certa sono certa che vi piacerà. Ciao Alessio e benvenuto su di
[2:49] era Alice. Sono strafelice di averti qui
[2:53] perché portiamo un tema non attuale di più.
[2:58] Tu 6 1 pioniere di questi temi, cioè io ti conosco da che c'è
[3:03] tempo dei del digital diciamo e tu già ti occupavi di
[3:08] disintossicarci dal digital, cioè io non ci avevo neanche
[3:11] fatto un passo dentro che già mi dovevo disintossicare, quindi
[3:14] sono oltre 12 anni che ti occupi di digital well being, quindi ci
[3:18] hai visto lungo? E la prima domanda che ti voglio
[3:23] fare è questa, i nostri ascoltatori ci stanno regalando
[3:27] il loro tempo per questa intervista, quindi quali sono le
[3:32] cose che, se ascolteranno l'intervista, si porteranno a
[3:36] casa? Cioè che qual è il beneficio di
[3:38] ascoltarci oggi in questa conversazione?
[3:42] Il beneficio più grande è. L'attenzione e il fatto che puoi
[3:47] vivere la tua vita guidando e non più mettendoti al lato del
[3:51] passeggero. Questo è il vero tema oggi, cioè
[3:54] che oggi la maggior parte della nostra quotidianità ci mettiamo
[3:58] nel lato del passeggero e non possiamo neanche lamentarci se
[4:02] andiamo oltre quella destinazione.
[4:05] Quindi oggi, se ci ascoltano, c'è una possibilità di tornare
[4:08] un po più in potere della nostra vita.
[4:11] In presenza? In presenza?
[4:13] Sì, assolutamente. Mi piace molto raccontami chi
[4:16] sei e perché ti sei iniziato a occupare di digital.
[4:20] Di digital welling cosa significa per te, ma soprattutto
[4:22] come ci sei arrivato un po la tua storia?
[4:25] Sì, innanzitutto mi piace raccontare che questa roba non
[4:30] l'ho studiata sui banchi di scuola, immagino perché nel
[4:34] senso che io mi occupavo di di digital marketing e quindi mi
[4:38] influencer. Quindi sai quelle situazioni
[4:40] dove tu hai spesso un cellulare in mano vai, ti vai a letto e ti
[4:45] svegli con un cellulare in mano e le persone accanto ti dicono,
[4:49] ah, adesso stai sempre con un cellulare.
[4:51] E cosa rispondi tu? Eh, io.
[4:54] Ci lavoro? Assolutamente.
[4:57] E quindi questa situazione mi ha portato al burnout.
[5:01] Ecco un paradosso del burnout che se ne se ne accorgono tutti
[5:05] tranne il diretto interessato, o il diretto interessato o
[5:08] interessata se ne accorge, ce ne se ne accorge un po più avanti.
[5:13] E questo mi ha portato poi a non a rallentare e basta, ma proprio
[5:19] a fermarmi. E per fermarmi ho scelto una
[5:22] situazione abbastanza, come dire, rocambolesca.
[5:26] Sono andato in un eremo del 1200, mi hanno rinchiuso lì e ti
[5:31] ho dato solo, come dire un, diciamo un dato di allora di
[5:35] religione. Durante le medie uscivo.
[5:38] Quindi per me entrare lì significa entrare in qualche
[5:42] cosa di non familiare lì. E lì però ho scoperto una grande
[5:47] cosa, che il mondo era andato avanti lo stesso e che io mi ero
[5:53] fermato, ma soprattutto che io stavo male e dovevo chiedere
[5:56] aiuto. Quindi tu stavi lavorando alla
[6:00] grande, probabilmente in una carriera che ti stava portando
[6:03] dei risultati, la classica storia.
[6:06] Questo era anni fa quando lo collochiamo.
[6:08] Questo lo collochiamo nel 2014, 2015 diciamo.
[6:13] Tardo 2014 settembre 2014 il mio burnout.
[6:16] Quindi l'inizio del digital marketing, grandi soddisfazioni,
[6:19] un mondo in evoluzione, veloce, nuove cose tutti i giorni.
[6:24] E a, un certo punto c'è questo burnout cosa ha significato?
[6:27] Che cosa è stato che TI ha OK, gli altri se ne sono accorti, ma
[6:31] tu cosa ti ha portato? Puoi arrivare a un eremo, cioè
[6:33] dal dal burnout all'eremo. E.
[6:37] Che innanzitutto quando sei in quella situazione non ti
[6:40] accorgi, infatti si si si si ci si immedesima come quando tu vai
[6:46] in un tunnel. E quando entri in un tunnel per
[6:49] forza di cose cambia il paesaggio, la luce cambia tutto.
[6:53] E allora diventi più più cinico, quindi diventi anche meno.
[6:58] Tu stai in contatto con altre persone, ma tu non le vedi, non
[7:01] le Senti, non le percepisci, pensi.
[7:05] Pensi esclusivamente al lavoro e soprattutto inizi, come dire, a
[7:10] reagire a. Piccole richieste del tipo,
[7:15] Alessio, vai a prendere il pane, Ah, io OK, quindi allora questa
[7:18] modalità di reazione. Poi io a un certo punto non
[7:22] stavo male nel momento in cui io ho deciso di fermarmi.
[7:28] È stato come dire uno shock, anche perché io non mi sono
[7:30] fermato per fare il digital detox.
[7:32] Io mi sono fermato perché ero sull'orlo veramente di una crisi
[7:36] molto più grande di me e quindi l'unico momento, l'unico modo
[7:40] per era fermare il come. Quando si va in treno no, se
[7:45] quelle cose che non si dovrebbero fare però è fermarsi,
[7:49] quello è uno shock. Ma avevi sintomi fisici?
[7:54] O eri solo era una questione solo di peso mentale?
[7:58] Erano fisici, mentali ed emotivi fisici, ad esempio, non dormivo
[8:04] più la notte. Infatti poi mi ha portato a ad
[8:07] approfondire il tema del benessere del sono e la
[8:09] tecnologia. Emotivi e quindi ero molto,
[8:14] molto arrabbiato. Arrabbiato?
[8:16] Anche no, ero molto frustrato. Quindi hai quelle energie di
[8:22] bassa Lega che poi con però vi ragioni ti condizionano anche la
[8:26] qualità della tua giornata e della tua vita.
[8:29] E soprattutto ero come dire? Nascosto dietro al cellulare e
[8:36] questo nascosto dietro al cellulare era dato dal fatto che
[8:39] io non stavo vedendo il vero. Il vero sintomo che non era
[8:45] stare spesso con mano un cellulare, ma era qualcos'altro.
[8:50] E cosa hai scoperto in quel retrie?
[8:53] Io lì che non era un ritratto, attenzione.
[8:55] Era un'era, una fuga, una fuga. Era una fuga, cioè in qualche
[9:00] modo volevo cercare aiuto in una dimensione molto lontana da me,
[9:05] ma anche molto vicina. Molto vicino perché era un è un
[9:09] eremo nella mia stessa città che io non non avevo mai visto.
[9:13] Quindi paradossalmente c'è il lontano e il vicino c'è un mondo
[9:17] molto, molto. Come dire che io non sapevo di
[9:22] conoscere, che mi ha permesso di come dire di ricostruire la mia
[9:27] anima, la mia identità, soprattutto il mio futuro.
[9:30] Quindi in qualche modo quello che io dico, che siamo da una
[9:34] ferita, è diventata feritoria. E quindi lì mi sono rifugiato in
[9:40] questo posto e ho scoperto una dimensione, come dire
[9:45] paradisiaca? Se vogliamo no, anche se stai
[9:47] male. Attenzione, paradisiaca perché
[9:49] innanzitutto il rintocco delle campane.
[9:53] La l'importanza. Addirittura a sentire.
[9:56] Più che. Ovviamente sentire già lì era
[10:00] una parola grande, però iniziavi AA percepire che il mondo poteva
[10:06] andare anche più piano. Che sembrerà un paradosso, no?
[10:09] Ti faccio un esempio. Come dire, abbastanza, come dire
[10:13] contemporaneo. Quando ti mandano i messaggi su
[10:15] Whatsapp tu puoi decidere di ascoltarli al naturale, come
[10:19] dire a velocità naturale, OA due per e oltre.
[10:22] Ecco, io vivevo la mia vita, due per e oltre, e lì.
[10:26] Sono ritornato a una velocità non solo naturale ma anche più
[10:31] profonda. A quel tempo eravamo agli albori
[10:35] del digital, tu avevi già visto lungo, si parlava di schermi, si
[10:40] parlava di perdere un po l'attenzione per la vita, di
[10:44] avere attaccamento allo schermo, si parlava di dopamina.
[10:47] Ancora non c'era la consapevolezza che c'è oggi.
[10:50] Mi racconti un po questa evoluzione e cosa stiamo vivendo
[10:54] oggi socialmente? Carmi con questi cellulari, cioè
[10:59] raccontami un po più in profondità il problema, qual è
[11:03] il problema? Innanzitutto diciamo che il
[11:06] problema non è la tecnologia, perché la tecnologia funziona
[11:10] anche fin troppo bene perché ci permette di stare attaccati.
[11:14] Il problema, o magari vedremo più avanti, è ciò che nasconde.
[11:19] Però il tema partiamo in modo molto semplice, no?
[11:22] Noi oggi frequentiamo un ambiente per sei ore e 40 che si
[11:26] chiama digitale, che si chiama. Artificiale.
[11:30] Quello che vogliamo però è un mondo, non, come dire di carne e
[11:34] ossa le generazioni Z richiama in Real Life.
[11:37] Ecco, in questo mondo ci passano tantissime sfaccettature della
[11:42] nostra vita e ci passa da prenotare. 1 1 esame medico, da
[11:48] vedere i voti dei nostri figli dal lavoro da n situazioni
[11:55] quindi il tema oggi che lo strumento è diventato il
[11:59] settantanovesimo organo, quindi è una propaggine di di noi
[12:03] stessi. E allora su questo dobbiamo
[12:05] prendere di mira 1 1. Grande dato è dato dal fatto che
[12:09] la nostra attenzione oggi è frammentata.
[12:11] Quindi il tema del burnout, anche se vogliamo qua non è
[12:14] tanto dal fatto che tu lavori troppo, è legato al fatto che tu
[12:18] ti distrai tanto e quindi hai un lavoro frammentato e questa
[12:23] frammentarietà delle cose ti porta a consumare più energia,
[12:27] più tempo, ma soprattutto ti scarichi prima.
[12:31] E quindi agli albori c'era il tema della distrazione, quello
[12:34] che viene chiamata economia dell'attenzione.
[12:38] E Albert Simon, un famoso, diciamo, economista Premio
[12:41] Nobel, diceva, all'aumentare della comunicazione che cosa
[12:45] diminuisce? L'attenzione?
[12:48] E questo lo possiamo vedere. Se in una stanza iniziamo a
[12:50] parlare un po un po, +1 po tutti, diminuisce la tensione e
[12:53] il silenzio. E questo ci porta a che cosa?
[12:57] A comprendere come oggi noi viviamo le nostre giornate no.
[13:01] E allora? Ti svegli e vai a letto con un
[13:05] cellulare e arriva al semaforo rosso, prendi in mano il
[13:08] cellulare, stai aspettando 1 1 ascensore 03:00:03 prendi in
[13:14] mano un cellulare. Quindi in questo caso il
[13:16] cellulare è come dire abbastanza con noi, ma questo non è il vero
[13:21] tema OO meglio il vero tema è. Che cosa stiamo perdendo quando
[13:26] è un po come la coperta di Linus che quando stiamo dando troppa
[13:30] attenzione allo strumento? E soprattutto cosa stiamo
[13:33] perdendo e lo perdiamo in termini di di relazioni o
[13:36] perdiamo in termini di produttività?
[13:38] Perché non è detto. E non è che se gli studi
[13:41] scientifici ce lo dicono che vivere la nostra giornata è
[13:44] perennemente nel multitasking, sei più produttivo, ti scarichi
[13:48] prima, diventi più più. Più più ansioso prima.
[13:52] Ecco che allora il tema che mi ha portato a dire no, qui a un
[13:56] certo momento noi dobbiamo vivere meglio questo ambiente,
[14:00] cioè chi ci sta insegnando in questo ambiente?
[14:03] Nessuno. E allora dico, non è sbagliato
[14:05] l'ambiente, è sbagliato il fatto che noi ci approcciamo con
[14:10] naturalezza delle cose, con nessuna consapevolezza, con un
[14:15] fatto che qu. Esto ambiente, vuoi o non vuoi,
[14:17] sta lì e però noi lo sblocchiamo in media 170 volte al giorno,
[14:23] un. Cellulare.
[14:24] In media sì, anche più attenzione noi.
[14:27] Quant'è la media delle ore, hai detto?
[14:29] Sei ore e 40 OK, sei ore e 40. Noi stiamo su questo ambiente.
[14:33] Ogni tre minuti tu sei distratta da una notifica anche Trump
[14:37] quindi? Cioè nel senso che anche anche
[14:40] molto di meno. OK però per per dare un range
[14:43] che ovviamente. Stiamo parlando di media, certo.
[14:46] Di medie EE quindi ci sono persone che molto di più e molto
[14:50] di meno, però è un tema che legato.
[14:54] Legato al fatto che solo avere un cellulare nel campo visivo
[14:58] riduce il quoziente intellettivo del 20%.
[15:01] E pensiamo alla stessa ricerca che si chiama Brain drain del
[15:04] 2017, ci dice che non solo ti riduce il quoziente
[15:09] intellettivo, quindi se vogliamo, in termini di
[15:12] produttività, in termini di. Tasse.
[15:15] Soprattutto in termini relazionali.
[15:17] Cioè che cosa significa? Che se io e te, Alice, ci
[15:19] andiamo a prendere un caffè, nel momento in cui ci sediamo, io
[15:24] metto tra di noi uno schermo, un cellulare, tu inconsciamente.
[15:30] Starai pensando, vabbè, allora la nostra qualità della
[15:33] relazione sarà frammentata, ci sarà qualche cosa che ci andrà a
[15:37] dividere e pensate, questa è una cosa, una magari un messaggio
[15:41] che noi dobbiamo prendere in considerazione il fatto che tra
[15:45] due persone oggi c'è sempre un elemento di interferenza e
[15:49] questo in termini scientifici viene chiamato tecnoference,
[15:53] cioè l'interferenza. Sì.
[15:56] C'è chi dice. Che semplicemente la vita di
[16:00] oggi è fatta così. Quindi cosa sarà mai?
[16:04] Anzi, le relazioni tutto sommato le ho dentro al mio cellulare,
[16:08] parlo con le mie amiche, anzi in continuazione.
[16:11] Quindi c'è chi dice sì, ma tutta questa menata della digital
[16:16] detox, well, Bing eccetera. Ormai semplicemente abbiamo
[16:19] cambiato il modo di di vivere. Raccontami un po di questo.
[16:23] Vabbè, qui potremmo parlarne, però il tema non è tanto.
[16:27] Ai miei tempi, perché secondo me dire ai miei tempi significa non
[16:32] oggettivizzare il lo sguardo al presente.
[16:35] Il tema è che sicuramente siamo nella prima fase dell'evoluzione
[16:38] della storia, dove noi non recuperiamo.
[16:42] Che cosa significa dove noi non riusciamo a staccare?
[16:45] Attenzione, se non recuperiamo tu Alice la mattina usciresti di
[16:51] casa col cellulare al 20%. No.
[16:55] L'ultima volta 1 1 persona mi ha detto, Io sì ho tre Power Bank,
[16:58] ma al netto che tu non hai le Power Bank Eh il genio, sì, il
[17:04] fatto che però noi oggi usciamo di casa con la nostra energia
[17:09] mai al centro per 100. Quindi un tema è legato al
[17:13] recupero, quindi oggi noi facciamo fatica a recuperare,
[17:16] facciamo fatica a prenderci i nostri spazi, facciamo fatica a.
[17:21] Rimetterci, come dire, a riconnetterci quindi, non è un
[17:24] tema tanto di disconnessione. È un tema di riconnessione e
[17:29] prima parlavi oh i miei amici di incontro on-line.
[17:32] Non è tanto un tema, pensa solo alla parola amico.
[17:35] Come è cambiata da quando ha iniziato l'era di Facebook?
[17:38] No, è diventato un concetto molto più ampio, OKE, anche meno
[17:44] profondo, nel senso che qui è un po come la coperta di Linus.
[17:47] In qualche modo dobbiamo capire cosa stiamo andando a accedere a
[17:50] perdere. È un tema di profondità.
[17:54] Ecco, io vedo ovviamente che le nuove generazioni, maggiormente
[17:59] le generazioni Z sai quella generazione che tu in qualche
[18:02] modo dici che stanno sempre con il cellulare e se li chiami non
[18:06] ti rispondono? Ma è su questi temi sono molto
[18:09] presenti, sono molto, come dire, concreti, sono hanno bisogno di
[18:14] questo. Loro sono cresciuti con questo è
[18:17] la prima generazione corretto? Quindi stiamo parlando della
[18:19] prima generazione che non ha visto un'era, senza cioè dal da
[18:23] che potevano averlo, l'hanno avuto in mano questo cellulare
[18:26] e. Quindi il tema qua non è tanto
[18:29] come dire togliere il cellulare, togliere le notifiche, per come
[18:33] dire, per ovvi motivi sono buone, ma il tema è una
[18:36] competenza. Quindi questa roba qui di cui
[18:39] noi stiamo parlando non è una cosa da radical-chic, non stiamo
[18:43] parlando di luddismo, stiamo parlando di una competenza, cioè
[18:47] anche qua per fare un po la battuta quando facevamo i
[18:50] curriculum vitae. Competenze tecnologiche
[18:54] pacchetto Office, siamo rimasti lì.
[18:58] Oggi la nuova competenza e ce lo dicono anche, come dire, le le
[19:02] sovrastrutture dal digicomp del dell'Unione europea, che oggi
[19:06] una competenza è questa, cioè saper gestire la tecnologia e
[19:11] non essere gestiti. E approfondisce un po questo
[19:15] tema, cosa significa saper gestire la tecnologia?
[19:17] Cosa ci dobbiamo aspettare? Dove si impara?
[19:20] Di cosa stiamo parlando? Beh, allora innanzitutto saper
[19:23] gestire la tecnologia significa innanzitutto comprendere quanto
[19:28] tempo trascorriamo online. OK, ma non solo, quanto tempo,
[19:33] come lo trascorriamo e soprattutto dove lo
[19:36] trascorriamo. Quindi è un tema legato alla.
[19:39] Al timing legato alla places, quindi dal luogo, ma soprattutto
[19:44] legato alla relazione, quindi paradossalmente no al io.
[19:50] Vorrei staccare ma non ci riesco.
[19:53] Ecco, dietro a questa frase, che ovviamente è lecita, c'è una
[19:56] richiesta, un bisogno inascoltato, che è quello di
[20:00] dire io non posso oppure vorrei ma ho il bisogno del controllo.
[20:05] Quindi in qualche modo la la tecnologia come va a insinuarsi
[20:11] in delle ferite che possono essere bisogni che possono
[20:14] essere anche. Limitazioni, convinzioni
[20:18] limitanti delle nostre credenze. Ecco che allora.
[20:22] Qua non è tanto capire come la tecnologia la dobbiamo usare,
[20:26] perché la competenza del benessere digitale la potremmo,
[20:30] come dire, chiudere subito, togli le notifiche.
[20:35] Evita di quindi tutto quel non non non.
[20:38] Quelle sono tattiche. Quelli sono tricks all'inizio
[20:41] che in qualche modo ti ti danno una prima cartina tornasole di
[20:47] quello che non stai facendo. OK.
[20:49] EE adesso ad esempio, questo è un buon inizio, ma la vera
[20:54] domanda, quindi la vera competenza, è comprendere come
[20:58] utilizzare al meglio la tecnologia.
[21:01] Ad esempio nel mondo del lavoro. E quindi questo significa come
[21:04] lavorare, paradossalmente non meno, ma meglio e se possiamo
[21:09] anche me, anche meno, ovviamente.
[21:11] Ma io ho la sensazione che abbiamo, soprattutto chi lavora
[21:14] online, chi lavora in ufficio oggi digitalizzato, quindi non
[21:19] parlo dei lavori tradizionali perché chiaramente quelli hanno
[21:22] legati alla forza lavoro. Il turnista non può.
[21:25] Esatto, la parrucchiera o non non possiamo parlare però chi
[21:29] lavora in queste grandi agenzie marketing, cioè ormai c'è lavoro
[21:32] per tutti. Su sul mondo tecnologico ho la
[21:35] sensazione che si lavori meno, com'è questa storia?
[21:39] Ma molto peggio. C'è la sensazione che si lavori
[21:42] meno. Io personalmente lavoro meno,
[21:45] vedo che in generale si lavora meno.
[21:47] Le aziende hanno un'attenzione, per quanto se ne dica, le
[21:50] aziende hanno un'attenzione sul far lavorare meno i dipendenti,
[21:55] i dipendenti non sono più disposti a lavorare di più, sono
[21:59] più. Consapevoli eppure la sensazione
[22:02] di schiacciamento è uguale. Se non peggiorata.
[22:06] Allora qui c'è secondo me 1 1. Passaggio fondamentale è che il
[22:11] digitale ha tolto la parola fine, mi spiega come funziona?
[22:16] Se io iniziassi a leggere un giornale cartaceo lo sfoglio
[22:20] dalla prima pagina la fine, se io desidero andare a vedere 1 1
[22:26] film al cinema, c'è l'inizio e titoli di fine.
[22:31] Netflix non c'ha più titoli di coda, quindi la riproduzione
[22:34] automatica non c'è più. Se vado sui social quello che
[22:38] viene chiamato Domus crawling è infinito e portiamo nel mondo
[22:43] del lavoro dove non c'è +1 cartellino, giustamente
[22:45] attenzione però, questa parola fine come dire?
[22:49] E allora, in ottica un po anche provocatoria, cioè?
[22:54] Se noi ritorniamo un po ai cicli naturali, no, cioè tu Alice, ti
[22:58] sei? Immagina un sole che a un certo
[23:01] punto quando deve tramontare, lui dice no, io, non tramonto
[23:05] io, e quindi ruba spazio e tempo alla luna.
[23:09] Certo, immagina che terra che avremo.
[23:12] Ecco, oggi noi stiamo facendo un po la stessa cosa, cioè facciamo
[23:15] fatica a tramontare, tramontare dal punto di vista del lavoro,
[23:19] dal punto di vista relazionale. E quindi siamo in quella
[23:23] situazione. Come dire che.
[23:26] Abbiamo paura, a volte non abbiamo il coraggio e
[23:30] soprattutto in alcuni contesti non ce lo possiamo permettere,
[23:34] specialmente il mondo dei freelance, del mondo dove in
[23:36] qualche modo la paura atavica, il bisogno è quello di
[23:40] giustamente di essere. Condizioni non ci sono io, ci
[23:42] sarà qualcun altro. E allora la parola fine, qua
[23:45] abbiamo bisogno di ricostruire. Io sto scrivendo anch'io 1 1
[23:52] libro. In questo momento c'è un
[23:53] capitolo dedicato al concetto di finitezza.
[23:56] Non voglio spoilerare molto, ma quindi un concetto è molto
[23:59] familiare in questo momento, il concetto di finitezza in
[24:03] accezione positiva e non più in accezione negativa, perché
[24:06] purtroppo la finitezza ci hanno raccontato negli ultimi anni che
[24:10] può creare il problema di perdere opportunità, in realtà
[24:14] le guadagni, quindi mi è un tema estremamente caro.
[24:18] Perché questa idea del mi do un limite e un confine?
[24:23] Nel modo di vivere, nel modo di gestire la tecnologia, questo
[24:26] limite confine mi ridona significato perché nel nei
[24:32] confini in inglese si dice blur, cioè sono non sono netti, non
[24:37] sono definiti, che in un certo senso mi fanno sentire la
[24:40] libertà del non ho confini, non ho limiti, mi fa perdere il
[24:45] significato. Io lo vedo ad esempio nella
[24:47] maternità, le. Persone fan fatica ad accettare
[24:50] la stagione della vita entro la quale sono, non è facile essere
[24:53] genitori oggi, lo sai? Non è per niente facile però
[24:57] l'idea di dare un confine, dire in questa stagione della vita ho
[25:00] dei limiti, ho dei limiti che cambieranno nel prossimo futuro.
[25:05] Ho dei limiti se ho un bambino neonato, se ho un bambino di due
[25:08] anni, se un bambino di 5 cambiano i miei limiti, ma li
[25:12] ho, quindi non posso pensare che la non ci sia transizione tra
[25:15] non ho figli, ho un figlio e quindi tutto deve essere uguale.
[25:19] Tanta della frustrazione nasce da questo, dal.
[25:22] Se vuoi puoi. Quindi, se vuoi che la tua vita
[25:24] non cambi, non cambierà, no, cambierà.
[25:27] E questa consapevolezza di cambiamento è il tuo super
[25:31] potere. Quindi non voglio spoilerare più
[25:33] di questo, ma me lo ritrovo tanto in tutti, un po gli ambiti
[25:37] della vita, quindi non l'avevo mai pensato sulla tecnologia di
[25:41] dare la parola fine e che non ha una fine effettivamente.
[25:45] E. Lì è il trick che in qualche
[25:47] modo ci hanno dato, no? Cioè nel momento in cui tu non
[25:53] riesci a mettere un tu guarda rail, no, io ho sempre questa
[25:58] immagine che quando andiamo in montagna.
[26:02] Ci alziamo innanzitutto e quindi è un po come il benessere
[26:05] digitale di cui stiamo parlando. Alzandoti guardi le cose
[26:09] dall'alto, ma quando ti alzi tu hai guardare il se non hai
[26:14] guardare il tu hai il rischio. Come dire di di non arrivare in
[26:19] cima? Ecco, allora oggi il vero tema è
[26:22] che questi guarderei questi limiti.
[26:25] Non è che ci restringono la strada.
[26:28] Anzi, ci danno la possibilità di vedere meglio cosa possiamo fare
[26:35] e invece l'idea di essere sempre disponibili.
[26:39] L'idea di fare sempre quel pezzo in più, beh, qui l'intelligenza
[26:43] artificiale ce lo dirà, che c'è sempre qualche cosa da
[26:46] migliorare e quindi che la finitezza sarà ancora più
[26:50] sfumata. Ecco che allora qua noi dobbiamo
[26:53] ricordarci che un grande onore dell'umano oggi è quello di
[26:58] essere umani, non di fare. Potrebbe essere una frase, come
[27:03] dire già detta che risuona. Però il vero tema oggi nella
[27:06] tecnologia è che il limite ti. Salvi.
[27:11] Quindi come ci si approccia a livello pratico?
[27:13] Oggi 2026 cosa insegni tu a chi viene da te per un retreat, cosa
[27:19] cosa si fa esattamente? Io non l'ho mai fatto.
[27:22] Quindi un rapporto con la tecnologia, sicuramente con
[27:25] tutti i suoi, le sue problematiche.
[27:28] Ci lavoro con la tecnologia, però ho sempre detto che ho la
[27:32] fortuna di essermi mai innamorata degli algoritmi, mai
[27:34] innamorata dei fortuna e sfortuna perché avrei potuto
[27:37] fare molto di più. Perché?
[27:39] Chi si si ha, chi si fa un po nutrire da questa dopamina?
[27:44] E ci cade più facilmente, magari ci sono persone che sono più
[27:48] hanno questa attitudine. Io a un certo punto mi
[27:51] infastidisce, quindi ho il bisogno di staccare.
[27:54] L'ho sempre avuto, sono una persona molto introversa, ho
[27:57] bisogno di tanta solitudine, ho bisogno di faccio anche molto
[28:02] ghosting tra virgolette, cioè io quando non sto più bene nella
[28:05] comunicazione faccio un passo, non riesco a gestirla quel
[28:08] momento. Del troppo del sovraccarico.
[28:11] È. Sano, ma viene percepito a volte
[28:14] come non non particolarmente sano, cioè ho dovuto ragionare
[28:16] su questi confini, sono migliorata, perciò per fortuna
[28:19] non mi sento una persona con una relazione estremamente tossica.
[28:25] Quindi cosa si fa? Cosa fai tu con chi arriva e ti
[28:28] dice aiuto, sto male? Allora innanzitutto le persone
[28:32] che arrivano e che da me non sono in una situazione tossica
[28:37] avanzata, perché anche per un concetto deontologico lì arriva,
[28:42] come dire, non più la prevenzione, non più il
[28:44] benessere. Arriva la parte, come dire
[28:46] patologica e. Quindi.
[28:50] Questa parte, come dire, riguarda un po tutti, no?
[28:53] Riguarda ad esempio il il bambino, il neonato di zero mesi
[28:58] che ahimè riesce sempre a vedere sempre di più.
[29:04] Sai benissimo che un neonato vede a 15 cm.
[29:07] E quindi vede sempre +1 elemento artefatto tecnologico, fino ai
[29:10] +60 5. Quindi perché +60 5?
[29:13] Noi pensiamo che siano quelli i più intossicati, siano gli
[29:17] adolescenti, no, sono i +60 5 perché?
[29:20] Perché hanno tempo e soprattutto sono soli.
[29:24] Quindi tornando un po al focus che viene da me, cosa facciamo?
[29:27] Cosa non facciamo? Il tema è una questione di
[29:30] vedere. Il Cruscotto della tua macchina,
[29:35] della che, quella che di cui stavi guidando.
[29:38] E quindi come dire, quali sono i tuoi bisogni, quali sono i tuoi
[29:42] sogni, quali sono i tuoi valori? Qual è il tuo cruscotto di
[29:47] questa. Eppure dopo la tecnologia,
[29:49] quindi deve essere anche molto pratico.
[29:50] Allora innanzitutto andiamo a vedere alcuni.
[29:54] Non dico consigli, ma alcuni diciamo suggerimenti che possono
[29:59] essere innanzitutto una regola fondamentale, è la prima cosa
[30:05] che fai la mattina. Il 75% sempre di più degli
[30:09] italiani che cosa fa la prima prende?
[30:12] Il cellulare? Guardate che là entriamo subito
[30:15] in una regime di frustrazione, ma soprattutto accelerato, noi
[30:22] ci svegliamo nelle onde tetra, quindi in termini francesi
[30:26] significa rincoglionimento che fa?
[30:29] Che cosa facciamo? La prima cosa, prendiamo il
[30:31] cellulare e con un occhio aperto, un occhio chiuso e
[30:33] andiamo a vedere. E quindi passiamo in modo
[30:35] violento alle onde beta. E questa roba?
[30:39] Iniziamo subito con il fiato sul collo del il mondo Wow sta
[30:44] andando avanti e io mi sono perso durante la notte.
[30:48] Quindi il primo Consiglio è la regola dell'un percento che
[30:51] sarebbe i primi 14 minuti e gli ultimi 14 minuti della tua vita.
[30:56] Perché l'un percento? Perché la nostra giornata è
[30:59] composta da 1440 minuti. Quindi Alice ti sto chiedendo
[31:02] almeno 14 minuti. E 40 secondi.
[31:05] Sì, e? EE alla fine il tuo ingegnere me
[31:08] lo ricordo e quindi mi sono ricordato, quindi?
[31:11] E. Ho EE questi minuti.
[31:15] A te stesso, quindi puoi andare fuori, portare il cane o andare
[31:21] a fare sport, leggere. Io le faccio e mi ha cambiato la
[31:24] vita. Perché io al mattino adesso il
[31:27] cellulare non lo considero proprio zero meno perché mi alzo
[31:30] talmente presto, ho la mia palestra, mi alzo prima i miei
[31:33] figli, prima mio marito prima di tutti.
[31:35] E non mi interessa. Cioè ho un obiettivo, vado, vado
[31:38] a fare sport, ho cambiato la vita, la vita.
[31:41] Perché qua non si tratta solo di tecnologia, si tratta di
[31:43] movimento e. Fluisce l'energia.
[31:47] Quindi il tema, come tu mi racconti, è come dire, è ottimo
[31:52] perché ti sei trovata il tuo spazio, quello che hillman
[31:56] chiama alla stazione di Beatitudine, Sì, cioè noi a un
[31:59] certo momento, durante la giornata, dobbiamo ricreare
[32:01] questo spazio. O questo tempo o questo luogo.
[32:05] Quindi che cosa significa? Significa che durante la
[32:07] giornata tu, questa stazione di beatitudine, te la devi
[32:10] ritrovare. In che modo ha?
[32:13] Stanze senza tecnologia? E dice, Ma io non ho abito in un
[32:17] monolocale, benissimo, allora vai a pranzo, a cena o fai
[32:21] colazione senza. Cellulare sul tavolo?
[32:24] Certo, già quello è 1 1. Primo è una prima stazione di
[32:27] beatitudine e quindi questo è già 1 1.
[32:32] Parte molto importante, specialmente per i chi ha
[32:35] bambini piccoli. No, perché poi noi ricordiamoci
[32:38] che noi stiamo educando con soprattutto con l'esempio, non
[32:44] più con le parole. Le parole in questa canzone non
[32:47] funzionano e quindi? Andare a letto senza cellulare e
[32:50] risvegliarsi senza cellulare, la.
[32:53] Stazione di Beatitudine, un'altro cosa dobbiamo prendere
[32:56] in considerazione è io, anche qui, in ottica provocatoria,
[33:00] dico. Al limite salvo PDF, non salvo
[33:04] vite. E quindi che cosa significa?
[33:07] Significa che se tutta la comunicazione che ci arriva,
[33:10] digitale, Whatsapp, Mail e quant'altro la processiamo come
[33:14] se fosse un codice rosso, che tutto è diventato urgente.
[33:18] Beh, in quel caso l'urgenza sei tu.
[33:22] Parlo per me, guardate i burnout, era il codice rosso.
[33:25] E allora iniziare a prendere come dire?
[33:28] Le distanze? Ma più che altro il fenomeno del
[33:31] triache, cioè il triache ospedaliero.
[33:34] Di cosa ci insegna che effettivamente ci sono delle
[33:38] urgenze e altre un po di meno? E allora iniziare a dire OK, in
[33:43] queste comunicazioni che ci stanno arrivando.
[33:46] Sono tutte codice rosso? No, perché IE se tu accedi su
[33:51] Whatsapp e vai dentro e inizi a rispondere a tutti i messaggi
[33:55] significa che stai operando col codice ROSSO e allora inizia a
[33:58] vedere anche perché sei veramente il codice rosso.
[34:01] Non piace su Whatsapp e non viaggia neanche solo per email.
[34:05] Neanche meno. E quindi per asincrono no,
[34:07] proprio il sistema maggioritario della sincronicità, e allora?
[34:12] Il tema è, ma che Alessio perfetto, io dico, accedi alle
[34:15] chat come se fosse una sauna. Perché essere una in qualche
[34:19] modo, entro certi limiti, ti fa star bene, fuori ti fa star
[34:23] male. Ma ho una domanda su questo,
[34:25] scusa se ti interrompo, però questo è un punto per me
[34:27] cruciale. Perché sembra di più sembra che
[34:30] l'aspettativa degli altri sia che rispondiamo in no time.
[34:33] Io mi sono trovata tante volte di sentirmi in difetto proprio
[34:37] per questa mia caratteristica, quindi non per una certa
[34:40] virtuosità di di regole virtuose della mia vita.
[34:45] Io lo soffro a patiscoli per connessione la patisco come
[34:48] persona quindi e vi ha 1 1 messaggio vocale e vi ha
[34:54] un'altro via, un'altro e un'altro tre figli.
[34:55] Ho due business, ho la chat del nido, la chat di questo chat di
[34:58] quest'altro. Il basket e questo, quest'altro
[35:01] è l'amica e il gruppo, cioè io ogni tanto dico stoppa tutto,
[35:06] però risulto un po maleducata, cioè risulto cioè come ci
[35:10] possiamo educare secondo te? C'è anche 1 1 po di etichette
[35:15] tra le persone che forse possiamo iniziare AA divulgare
[35:19] nel dire non è che ogni cosa che mi passa per la testa la la la
[35:22] sbatto lì fuori in un in una chat cioè?
[35:26] Ti risuona che le persone ti dicano stanno male, a non
[35:29] rispondere, stanno male. Assolutamente sì, perché ci
[35:32] siamo allenati alla performance del rispondere subito, perché
[35:37] prima era un po così, quindi noi abbiamo quello che viene
[35:40] chiamato la cristallizzazione delle abitudini.
[35:43] E allora che cosa significa? Però non è un tema tanto di.
[35:47] Rispondere è un tema di come io mi percepisco se non rispondo.
[35:53] Cioè è molto, è molto un trigre emotivo è è è molto interno,
[35:59] perché ad esempio, come dicevo un po prima, se tu accedi alle
[36:02] chat e non rispondi a quel a quelle diciamo di codice un po
[36:06] inferiore, innanzitutto Alice evita di rispondere, quando va
[36:12] andrai a rispondere, OK, Eh, scusami se ti rispondo solo ora,
[36:17] cioè evitiamo. Questa è la mia frase, ho la.
[36:20] Ho la frase salvata. Sì, ecco questo.
[36:23] Quindi da domani inizi a dire eccomi Alessio, come dire, sono
[36:27] tutto tuo, ho la tua attenzione, eccomi.
[36:30] Perché se iniziamo a dire come frase salvata, scusami se ti
[36:35] rispondo solo ora. Stiamo ammettendo che noi siamo
[36:38] in difetto perché non eravamo disponibili.
[36:42] Eh sì, ma questo è un po la società oggi, Eh, la società io
[36:47] non non vedo, non trovo una soluzione su questo.
[36:50] Cioè la soluzione è, mi metto i miei confini.
[36:53] Io lavoro molto sui confini personali, quello che pensi tu
[36:56] mi tange fino a lì. L'importante è che io ci sia per
[36:59] le persone che amo nella nel modo in cui sono, ma a volte le
[37:02] persone che amo anche non è che capiscono i miei.
[37:06] Cioè. Non c'è una soluzione, Alice, e
[37:08] su questo ti tranquillizzo e non ce l'ho neanche io che faccio
[37:11] questo lavoro da 12 anni, perché chi ti vende oggi la soluzione?
[37:15] Ti sta venendo fumo o. Quelli che dicono Via il
[37:19] cellulare. Ma tu non puoi togliere il
[37:21] cellulare se non aggiungi qualche cos'altro, perché lì è
[37:24] un tema di vuoto emotivo, mi spiego meglio.
[37:27] Ma anche di funzionalità, assolutamente di funzioni.
[37:30] Io come funziona oggi che sono abituata da vent'anni,
[37:33] funzionare con un cellulare? Quindi il tema è che se noi non
[37:37] rispondiamo a tutti subito. È sano, è malsano.
[37:44] Quando noi ci precludiamo di rispondere a tutti quanti e
[37:48] subito, noi non dobbiamo competere con la velocità
[37:52] dell'intelligenza artificiale o della tecnologia.
[37:55] Noi dobbiamo, come dire, ricordarci un valore
[37:58] fondamentale che è dato dalla profondità e noi non possiamo
[38:01] essere profondi a tutti quanti e subito.
[38:04] E allora che cosa significa se. Hai hai citato le chat
[38:08] dell'asilo? No?
[38:09] Allora la chat delle mamme dell'asilo può una fetta di
[38:13] prosciutto cotto può diventare un caso di Stato?
[38:16] E se ci mettiamo dietro a quel tema significa che io, come
[38:22] dire? Come dire, non riesco a
[38:23] gestirlo. Quindi il vero tema è, ma io
[38:26] voglio stare dietro a quel a quella roba lì.
[38:30] Anche no. E allora iniziamo a comprendere
[38:33] dove i la la nostra energia no ha un timing, cioè massimo
[38:40] massimo può avere quattro ore di energia di attenzione molto
[38:44] profusa. OK, quindi che cosa significa?
[38:46] Partiamo da un limite qui di scarsità e devo decidere dove
[38:50] investirla. Se la investo sulle chat?
[38:52] Con tutto il rispetto del prosciutto cotto, adesso sto
[38:54] prendendo questa deriva per essere, come dire, molto
[38:57] cruente. E poi dopo io non posso
[39:00] assolutamente metterla in cose molto più importanti.
[39:03] Quindi non c'è come dire una soluzione, come dire che vada
[39:07] bene per tutti. Però ci sono delle tentate
[39:10] soluzioni dove io posso mettermi, come dire in atto e
[39:14] comprendere quando è troppo. Questo è il vero tema, cioè fare
[39:18] una sorta di inversione di marcia quando sto andando troppo
[39:21] veloce. Andando troppo veloce significa
[39:24] che quali sono i momenti dove io potrei veramente?
[39:29] Ricaricarmi, perché poi il tema qua è, non è tanto che noi
[39:33] stiamo sul cellulare, è che viviamo una vita così a veloce
[39:37] che quando stiamo sul divano dopo cena con noi stessi è come
[39:42] dire ce lo stiamo, ci stiamo dicendo indirettamente lettere,
[39:45] te lo meriti, hai corso tutta la giornata ora.
[39:47] Assolutamente questa mi risuona tantissimo, questa.
[39:51] E lì si insinua nella ferita della velocità.
[39:54] Io non sai quanto mi quella fase del dopo cena.
[39:59] È la fase che per me è la più di cui mi vergogno di più, cioè
[40:04] aspetta, ti spiego perché e che mi fa più arrabbiare.
[40:08] Perché mi piace di più, mi fa più.
[40:09] Arrabbiare mi fa arrabbiare, mi vergogno di dirlo, perché sono.
[40:12] Insomma, mi occupo di questi temi eccetera.
[40:14] Però ci sarà che mi sveglio molto presto, sarà che corro
[40:17] tutto il giorno, sarà che do tutto il giorno dopo cena, cioè
[40:22] quel momento dove. Il piccolo mio è a letto, quindi
[40:26] a lui ho dato tutta l'attenzione.
[40:28] I grandi, anche loro iniziano a avere una vita, quindi hanno il
[40:31] loro 30 minuti di televisione che non sono negoziabili più
[40:34] perché loro hanno voglia, hanno bisogno e ci sta anche questo, i
[40:38] loro cartoni, le loro. Cose ed è.
[40:40] Quel momento dove mi metto con cellulare di fianco a loro però
[40:43] dico, ma se io li guardassi STI cartoni con loro?
[40:47] E mi fa arrabbiare perché me lo dico il mio proposito e la mia
[40:50] cosa e non lo faccio perché me lo merito quel momento di
[40:53] guardarmi il paio di scarpe, di guardarmi la cavolata, cioè che
[40:58] poi non guardo niente, che mi nutra Eh, particolarmente è
[41:01] proprio, ma può essere l'intrattenimento.
[41:03] Scrollare è quello che mi chiedo, cioè ci può essere
[41:07] qualcosa che mi dia un po più di intrattenimento invece che
[41:10] scrollare a caso? E che poi tra l'altro me lo dice
[41:12] il cellulare? Cosa voglio?
[41:14] Perché io a quelle scarpe non ci stavo neanche pensando, quindi?
[41:18] Sì, perché in quella situazione noi è quel momento di scarico di
[41:23] quella pesantezza, in qualche modo è come se fosse una valvola
[41:27] di sfogo, OK, e quindi abbiamo ritualizzato il fatto che il
[41:30] cellulare, come dire o scrollare e quant'altro mi calma.
[41:34] Vabbè, ti dà dopamina. Però poi ti ti eccita.
[41:39] Per la fase del sonno. Ma il vero tema qua è un'altro,
[41:42] se mi posso permettere, è che noi possiamo, come dire,
[41:47] meritarci questa pausa? Tra virgolette anche no, ma non
[41:51] accanto a persone che amiamo sotto lo stesso tetto.
[41:54] Magari ci dobbiamo rifugiare in bagno, paradossalmente, perché
[41:58] il tema è che. Loro ci vedono?
[42:00] Loro ci vedono, questo è questo, noi dobbiamo essere.
[42:03] Molto usare l'iPad perché è il mio grande, già lo USA a scuola.
[42:07] Quando noi lo usiamo e quando noi usiamo, quindi.
[42:08] Questo. Ti arrabbi con me stesso irrito
[42:12] questa? È la più grande rivoluzione
[42:14] d'amore che possiamo fare per noi stessi, ma soprattutto
[42:19] perché ci, come dire, un domani non ci possiamo lamentare se non
[42:22] ci daranno retta. E questa io lo lo vedo che
[42:26] faccio fatica. Attenzione anche io OK?
[42:29] Perché non sto dicendo che io. Sono.
[42:32] Critica tutta. Faccio fatica ovviamente.
[42:34] Qual è tra virgolette? Un po la mia abilità è che come
[42:37] chi va in palestra ha i pettorali, io non ce l'ho, io ho
[42:40] i pettorali tra virgolette sull'allenamento
[42:42] dell'attenzione, cioè riesco AA vedere i trigger, devo dire
[42:46] cazzarola metto il freno. Quindi ecco che allora i il
[42:50] tema, anche perché lo sai benissimo, i bambini piccoli
[42:53] sono maestri in questo, nel momento in cui tu prendi in mano
[42:57] un cellulare. Ti richiamano la loro attenzione
[43:00] perché loro si nutrono e come noi ci siamo nutriti di sguardi
[43:04] EE oggi il più grande patrimonio che possiamo lasciare ai nostri
[43:08] figli. Non è solo quello che mangiano,
[43:11] ma è come noi li nutriamo dal punto di vista visivo.
[43:15] Cioè, paradossalmente, meglio andare fuori una volta in più e
[43:19] essere meno presente a livello di quantità, però non avere quei
[43:23] momenti. Paradossalmente se io sto sul
[43:27] divano in senso lato con mio figlio EE parallelamente
[43:32] risponde all'email, non sto facendo né l'uno né l'altro, io
[43:36] entro in frustrazione. E questa frustrazione che dove
[43:39] tu ti senti in colpa perché non stai dando?
[43:43] Però ti senti anche in colpa che non stai rispondendo alle chat
[43:45] del tuo capo o del tuo team. Quindi tra le due cose, qual è
[43:49] il codice rosso, cioè qual è quello più urgente?
[43:52] OK, se è urgente rispondere al tuo team, allora mi alzo e vado
[43:57] in un'altro campo visivo. Questa è una cosa che ci
[44:00] dobbiamo. Faccio un'altro esempio, se noi
[44:02] portiamo i bambini all'asilo OA scuola.
[44:05] OA scuola o in un parco giochi, ad esempio il parco giochi, e lì
[44:08] portiamo in altalena o quant'altro.
[44:10] E se devo rispondere e mi devo in qualche modo non far vedere e
[44:15] poi oggi questa è una cosa che è una battaglia che io sto
[44:18] portando avanti da da tempo, visto che i passeggini ora sono
[44:21] rivolti verso il fronte, no? Cosa quindi?
[44:25] Mentre prima guardavano verso la strada.
[44:29] Un fronte? Mamma o nessuno fronte mamma, e
[44:31] se noi stiamo con un cellulare in mano?
[44:35] E allora che cosa significa? Significa che ci dobbiamo
[44:38] prestare attenzione a qua. Lizzarlo e se dobbiamo fare
[44:43] delle cose perché attenzione, io non sto dicendo dobbiamo
[44:45] ritornare nel al telefax e nelle caverne, ma dobbiamo prestare
[44:49] attenzione a dove mettiamo la lo sguardo.
[44:54] Questo è fondamentale perché lo sguardo è come il faro in una
[44:59] notte a mare aperto, ci dà sempre la direzione e ci fa
[45:05] capire che noi. Devono sentire perché loro non
[45:09] capiscono, tra virgolette, ma sentono.
[45:11] Se siamo, se ci sta. Se ci siamo e loro sono grandi,
[45:14] i nostri coach? Parlando di presenza, che per me
[45:16] è un punto fondamentale, tu hai detto o scritto un libro?
[45:21] Ho ho i pettorali dell'attenzione, mi piace molto
[45:23] questo sempre più difficile. Dare attenzione, ma soprattutto
[45:28] stare concentrati su qualcosa. Io trovo molto difficile oggi
[45:32] leggere un libro. Trovo difficile arrivare alla
[45:35] fine di un task senza annoiarmi. Trovo difficile stare una
[45:38] conversazione a uno per. Quindi a volte dico magari una
[45:43] persona che si esprime in modo un po più lento, dico cioè
[45:47] arriviamo al punto. E poi mi rendo conto, sono
[45:50] consapevole di questo e quindi cerco di allenare la mia
[45:53] attenzione. Cerco di allenarla con delle ore
[45:55] che sono completamente disconnesse e faccio un task
[45:58] solamente di creatività, la. Lettura.
[46:01] Cioè mi rialleno quali sono le tue, le tue tattiche, le tue
[46:06] strategie per allenar la presenza.
[46:09] Perché poi questa presenza è anche relazionale, anche coi
[46:11] nostri figli. Non è solo presenza su un task
[46:13] creativo, ma è il fatto di stare, di poterti ascoltare
[46:16] senza interromperti. Di poter giocare con un bambino,
[46:19] che è la cosa per me più noiosa al mondo.
[46:22] Giocare cioè perché devi entrare dentro la loro frequenza, che
[46:26] non è più la tua. Quindi provi noia all'inizio se
[46:30] non riesci a entrare nella loro frequenza e dici ah, devo andare
[46:35] lento, devo ascoltare il tuo ritmo, devo seguirti nelle
[46:39] interruzioni. Cioè non è banale questo Eh.
[46:41] Per attenzione, fatti una giornata di pioggia con un
[46:44] bambino. A casa e seguilo o hai un po di
[46:48] allenamento EE lasci andare e gli dici OK, entro nella tua
[46:52] frequenza, ma non è +1 frequenza che noi sentiamo perché siamo
[46:54] costantemente attaccati a sto telefono?
[46:59] Allora su questo e anche qua, come dire, i nostri adolescenti
[47:03] preadolescenti, i nostri bambini, sono i nostri coach.
[47:06] Cioè io lo vedo quando faccio i Camp nei Summer Camp da oramai
[47:10] da 8 anni. Che se in qualche modo tu riesci
[47:18] a sganciarti dal ruolo, non dal ruolo di Alessio carciofi di
[47:21] professore, quindi sono io il numero 1, sono il professore,
[47:25] quindi tu sei adolescente, sei più no?
[47:28] Ma metterti al loro piano. E quindi un patto di umiltà
[47:34] pazzesco. Un patto di vulnerabilità
[47:37] pazzesco, dove io racconto ancora ad oggi le mie fragilità,
[47:41] dove io non riesco, non riesco a completare magari a volte un
[47:45] task perché magari sono più stanco, perché in questo periodo
[47:50] magari dormo meno e male perché ho come dire, Francesco Enea ha
[47:54] bisogno, cioè si si sveglia più volte, quindi ammetto che io in
[47:59] qualche modo faccio. Faccio fatica, però nel momento
[48:03] in cui io lo ammetto, non lo sto eludendo, lo sto attraversando.
[48:09] E allora questa vulnerabilità noi ce la dobbiamo prendere come
[48:12] una cosa molto importante, non più nasconderci.
[48:15] Come io faccio parte del club che no, cioè noi faccio in modo
[48:21] che non so qual è la soluzione, come ti ho detto prima, però so
[48:26] che in qualche modo. Che se continuiamo di questo
[48:30] passo, so per certo che per limiti umani non possiamo andare
[48:35] avanti. E allora i ragazzi ci insegnano,
[48:37] ad esempio, che se tu ti fai piccolo, sei vulnerabile, entri
[48:40] nei loro cuori, nei loro cuori. Io li chiamo i tre giorni della
[48:44] password, no? Cioè i primi tre giorni li li
[48:46] guardo, parlo con loro. Parli di retreat io?
[48:50] Questo parlo di Summer. Scusa.
[48:52] Parlo dei Summer. Sono esattamente per far capire
[48:55] a chi. È sono dei riti di una
[48:56] settimana, diciamo. Ritiri di Summer che è festivi
[48:59] per i bambini, gli adolescenti, preadolescenti e adolescenti
[49:01] degli 11 ai 17 anni, dove anche lì non togliamo il cellulare.
[49:06] Anche perché sai che cosa succede?
[49:08] Perché se io tolgo il cellulare io dopo la mamma la sera, il
[49:11] papà la sera chi li gestisce? Giustamente OKE, allora però
[49:17] diamo il modo di vivere le le relazioni, quindi di di di, di.
[49:22] Di scoprire come si può giocare insieme ogni giorno fanno degli
[49:25] sport differenti. Il fatto di.
[49:29] Ad esempio, attraversare un fiume a piedi nudi potrebbe
[49:31] sembrare una cosa. Io faccio questo coi bambini, vi
[49:34] faccio fare delle meditazioni guidate lungo il fiume, vi
[49:38] faccio stare a piedi scalzi, vi faccio giocare a nascondino.
[49:41] Cioè io non faccio grandi cose. È proprio questo il il punto,
[49:45] perché oggi anche le famiglie sentono che devono fare coi
[49:47] bambini grandi cose, sempre. Io faccio EE ovviamente mi metto
[49:52] in discussione e mi metto a nudo.
[49:53] Quindi questa, diciamo il primo parte sulla preadolescenza
[49:57] adolescenza, dove quando tu entri c'è un grande eco, un'eco
[50:02] di vuoto, di solitudine, di fragilità e questi ragazzi mi
[50:06] dicono, ma abbiamo delle pressioni della vostra società
[50:09] che ci avete dato che. Dobbiamo performare cioè il
[50:12] registro elettronico che ci dice ogni qualvolta lo sblocchiamo
[50:16] che io non sono abbastanza. Oppure il fatto che cosa farò da
[50:21] grande? Me lo chiedono da egli ai nonni,
[50:24] ai professori, ma io non voglio fare nulla da grande, adesso
[50:27] voglio vivermi questa. E poi questo grande senso di di
[50:31] solitudine, di o meglio, a me piace più chiamarla isolamento,
[50:35] perché la solitudine è bella e sana per come te.
[50:39] Se ho capito bene, stiamo bene con la nostra solitudine, stiamo
[50:42] male. Quando stiamo insieme ad altre
[50:44] persone e non ci risentiamo visti e allora quello è
[50:47] l'isolamento. E mentre con i con i bambini con
[50:50] gli qual è la diciamo la ricetta non ce l'ho, io ogni volta che e
[50:56] cerco di entrare in relazione con mio figlio mi do una regola,
[51:00] non ci deve essere lo smartphone.
[51:02] Quindi ad esempio sul tappetone. Entro è come se fosse come dire
[51:07] in sauna. Cioè io non vado in sauna con la
[51:09] giacca, mi tolgo qualche cosa e la stessa cosa quando gioco con
[51:12] mio figlio, anche perché lui se ne accorge.
[51:15] E allora il tema di quali sono alcuni miei trigger, cioè ho
[51:18] qualche mia tattica per coltivare l'attenzione?
[51:21] Innanzitutto è quello che dicevo un po prima, no di trovare dei
[51:25] momenti di io la chiamo di ecologia mentale.
[51:28] Cioè noi facciamo la differenziata, cioè stiamo
[51:30] attenti a buttare. Ma l'ecologia della nostra mente
[51:33] chi la fa? E allora ci sono dei momenti
[51:35] dove tu un cellulare non ce lo devi avere.
[51:38] Un'altra tecnica che secondo me è molto, molto importante è
[51:42] individuare quelli che sono le abitudini, diciamo di
[51:45] transizione, dove il cellulare io faccio in modo che chi non lo
[51:49] prendo. Prima parlavamo, che so?
[51:51] Adesso prendiamo l'ascensore, quel tragitto minimo il
[51:55] cellulare deve rimanere in tasca.
[51:59] È rosso al semaforo cellulare, quindi sono piccoli snack dove
[52:04] noi evitiamo in metro uguale. Alessio, tu la parli facile, fai
[52:11] questo da anni. Alla fine nessuno si salva da
[52:14] solo. È questo il grande tema e per
[52:17] farlo devi fare il primo passo. Ma deve essere piccolo, perché
[52:21] il cambiamento di un'abitudine deve essere piccolo.
[52:24] Incrementale. Soprattutto tutti i giorni.
[52:27] Costante. Ecco, sulla costanza noi
[52:30] facciamo un po fatica. Quali sono i benefici di una
[52:33] persona che fa questo? Cioè perché all'inizio ti senti
[52:35] perso? Io ho fatto questa prova l'altro
[52:37] giorno ero in metro e avevo un percorso anche abbastanza breve.
[52:42] Mi sono detta, Senti sto cellulare, tienitelo in tasca un
[52:44] attimo. Però ero annoiata, non sapevo
[52:47] cosa fare. Ho guardato intorno, ero
[52:48] l'unica, cioè eravamo completamente, cioè.
[52:52] Tutti così, mi ha fatto impressione, non ne ho trovato
[52:55] una persona. Non era ora di punta, quindi non
[52:57] eravamo in tantissimi. Qual è il beneficio?
[53:01] Perché in quel momento io avrei potuto rispondere a due mail,
[53:04] essere produttiva no? Quindi cosa mi dà in cambio
[53:08] della? Del tempo vuoto che oggi sembra
[53:13] andare contro a questa società performativa.
[53:15] È una domanda ovviamente provocatoria, questa, nel senso
[53:19] che però Dimmelo tu qual è il beneficio?
[53:21] Cosa mi aspetto? Cioè perché qualcuno che oggi
[53:25] dice il cellulare tutto sommato non è un problema?
[53:27] Io ho un paio di persone che conosco che il cellulare è un
[53:29] problema serio e loro dicono non è.
[53:32] Un. Problema.
[53:33] Non è un problema, è. Come il mio burnout, Eh esatto,
[53:36] non lo è. E dico, ma insomma, non lo so se
[53:38] non lo è questo un problema, quindi qual è il beneficio?
[53:41] Come si fa a far vedere a queste persone il beneficio?
[53:44] Innanzitutto non. Possiamo aiutare chi non vuole
[53:48] essere. E questo per me.
[53:49] È una cosa molto. Perché ad esempio quando tu
[53:53] inizi a star bene, tu vorresti far star bene anche chi sta OK,
[53:58] però ognuno ha i suoi tempi, quindi io io dico spesso,
[54:01] quell'altra persona sarà il tuo coach, perché se tu vai a letto
[54:05] e il tuo compagno sta col cellulare a te ti ti manda in
[54:08] frustrazione, ti manda i pazzi, perché ecco che allora lì
[54:12] diciamo il il. Il vero beneficio no, quindi il
[54:15] primo beneficio è comprendere effettivamente come noi possiamo
[54:21] aumentare, allungare il tempo. Perché attenzione, noi non lo
[54:25] possiamo aumentare, lo possiamo allungare.
[54:27] Oggi noi non abbiamo un'ora intera, abbiamo un.
[54:31] Abbiamo un'ora frammentata in questa ora frammentata cerchiamo
[54:35] di mettere insieme in modo anche abbastanza rocambolesco tutte le
[54:39] parti della nostra giornata, che va bene.
[54:42] Però il primo diciamo beneficio che noi dobbiamo riprendere in
[54:45] considerazione è come mi sento e.
[54:49] E quando tu riesci a ricaricarti, hai più energia, tu
[54:52] ti senti meglio, riesci a pensare meglio riesci AA gestire
[54:57] le situazioni più complicate meglio.
[55:00] Riesci a avere più creatività. Riesci anche a essere in
[55:04] sintonia con quello che vuoi dalla tua vita.
[55:07] Creare più valore nella. Tua, creare più valore e
[55:09] soprattutto agire. Non reagire.
[55:14] Oggi noi reagiamo all'input a una notifica arriva tu che fai,
[55:19] reagisci, agisci meno. Quando è arrivata, risponderò
[55:23] dopo. Però ecco, il vero tema oggi è
[55:28] molto ampio. No?
[55:28] Secondo me è è dato dal fatto che non è quanto tempo io sto
[55:33] sul cellulare, ma quanto di quel tempo io sto togliendo alla
[55:37] vita. Al mio hobby, alle mie
[55:39] relazioni, al fatto di non fare nulla.
[55:42] E oggi? Il fatto della noia è un
[55:47] grandissimo, è il Planck della mente.
[55:50] Che cosa significa il Planck della mente?
[55:52] No, visto che tu vai in palestra, significa in qualche
[55:55] modo che il default mod network che cos'è il default mode?
[55:59] È quella idea che ti viene sotto la doccia o quando vai a
[56:04] camminare, quando tu non hai stimoli esterni da processare.
[56:09] Cioè io racconto questo espediente che è molto
[56:12] significativo che in piscina dove vado.
[56:15] L'altro giorno c'erano due ragazzi e parlavano di quale
[56:19] auricolare utilizzavano per andare sott'acqua.
[56:23] Io ovviamente curioso come sono andato e dico scusate ma
[56:27] l'Auricolare EE che cosa ci fate?
[56:30] Noi ci ascoltiamo i podcast, ci ascoltiamo gli audiolibri,
[56:33] allora a un certo momento lì tu capisci che stai portando la
[56:37] performance nel benessere. Cioè tu non stai facendo né
[56:41] benessere e né i podcast in quel caso vabbè, questo lo potete
[56:44] ascoltare sotto Alcatel, però il tema.
[56:47] È. Cioè se.
[56:49] Noi siamo arrivati in quel punto dove io per ascoltare i podcast
[56:53] devo andare sott'acqua. Beh, oppure un'altro, un'altro
[56:58] limite. Il tema?
[56:59] Oggi che c'è sempre un fitbit, una notifica che ti dice come
[57:04] stai? Faccio un esempio molto pratico,
[57:06] ti magari ti svegli anche bene, vai sui tuoi device e ti dici.
[57:11] Ah, veramente malissimo. Dormito e tu dici ma come
[57:13] cazzarola? E quindi il rischio è che ci
[57:16] sarà un'economia a venire su questa roba legata allo diciamo
[57:21] al controllo, allo stress e quant'altro, dove c'è un
[57:24] grandissimo. Rischio bisogno, questa è la
[57:27] domanda. Tutto il vero rischio che tu
[57:29] ascolterai tutte le notifiche, ma la notifica più importante
[57:32] che è? Quella del tuo.
[57:34] Corpo. E allora vedete che come dire
[57:38] qui significa ritornare un po come diciamo un po all'inizio,
[57:40] al comando della nostra vita, del comando della nostra
[57:44] macchina EE lo possiamo fare anche con piccole azioni, no?
[57:47] Allora io dico quello che dicevo un po prima, il default mode
[57:50] network. Perché ci arrivano queste idee
[57:53] quando siamo sotto la doccia o quando andiamo a camminare senza
[57:57] device? Perché in quel caso la mente.
[58:00] Non processa? Stimoli esterni, certo, e alla
[58:04] creatività. La cosa che mi ha fatto pensare
[58:06] è ascoltarti adesso, è che mi relaziona bene, è che se c'è
[58:10] stato un periodo in cui mio figlio più piccolo non dormiva,
[58:13] quindi ho smesso di andare in palestra.
[58:15] Per un periodo comunque ci andava in modo molto frammentato
[58:18] e in quel periodo facevo fatica a registrare i podcast, non per
[58:22] la stanchezza fisica, perché non avevo più idea.
[58:25] Quindi mi sentivo drenata dalle idee, cosa che è strana perché
[58:29] di solito sono un vulcano di idee, quindi non smetterei mai
[58:33] di parlare di questi temi. In quel periodo mi sentivo
[58:36] completamente prosciugata. Sono tornata in palestra, tra
[58:39] l'altro con un programma abbastanza sfidante per me,
[58:41] perché ho voglia di di sfidarmi. Quindi io al mattino non ascolto
[58:44] neanche la musica, metto i miei auricolari perché voglio
[58:49] focalizzarmi sui gruppi muscolari.
[58:51] Quindi? Ogni esercizio è estremamente
[58:53] presente, devo capire se vado a targettizzare quel muscolo per
[58:56] avere il massimo dall'allenamento, giusto o
[58:58] sbagliato che sia. Ma è una cosa che mi piace.
[59:00] Quindi io al mattino tu immaginati mi sveglio
[59:02] prestissimo, non apro il telefono perché non c'è niente
[59:04] da vedere a quell'ora, perché nessuno può considerarmi, vado.
[59:09] In palestra nel silenzio, non ho il ascolto, il podcast in
[59:12] macchina, ma quando arrivo in palestra non ascolto niente.
[59:16] E immediatamente la creatività è tornata.
[59:18] Quindi è incredibile come non avevo mai collegato le due cose
[59:22] del se non ho il mio, come l'hai chiamato il santuario del
[59:25] giorno? No, il.
[59:27] Il Planck del del. Prima il tempo per te come
[59:31] l'hai? Finito il il tempo per te e il
[59:34] il la stazione di Beatitudine. La stazione beatitudine anche
[59:38] sì, no, no, la mia stazione di beatitudine perdo.
[59:41] Perdo la capacità, la capacità, perdo quella, quella, quella
[59:45] parte. Di contatto con te stesso, di
[59:47] riconnessioni. Che è quell'umanità che non può
[59:52] essere delegata, delegata all'intelligenza artificiale.
[59:55] Cioè non è quel post che butti dentro questo quando mi metto
[59:58] davanti a una telecamera non ho un microchip dentro la mia testa
[1:00:02] che mi dice cosa dire, deve uscire, devo ragionare, devo
[1:00:06] pensare, devo avere i miei momenti.
[1:00:07] E oggi il rischio infatti è quello che si vede online,
[1:00:10] contenuti tutti uguali è 1 1, cosa che magari anche virali,
[1:00:15] fanno anche bene il loro lavoro, ma sono solo copie di copie di
[1:00:17] copie di copie di attivazione. Del del Follower, diciamo che
[1:00:22] non sono poi così virtuose a mio avviso non è che lasciano grande
[1:00:25] valore AA chi ascolta. Sarà questo.
[1:00:30] E parlando di intelligenza artificiale, qua si apre
[1:00:32] un'altro mondo che adesso mi interessa molto.
[1:00:34] Raccontami un po cosa stai facendo su questo tema
[1:00:37] dell'intelligenza artificiale e abbiamo parlato brevemente prima
[1:00:40] di questo, della registrazione della delega.
[1:00:43] Cosa significa intelligenza artificiale?
[1:00:45] Delega decisionale? Noi.
[1:00:47] Siamo adesso in un passaggio, come dire, molto importante,
[1:00:50] quello di cui abbiamo parlato prima è l'economia
[1:00:53] dell'attenzione perfetto, quindi.
[1:00:55] Di base siamo in mezzo fino facciamo.
[1:00:58] Fatica no a stare dietro un whatsapp, un'email, un social.
[1:01:02] E ora stiamo passando l'economia dell'attaccamento, quella quella
[1:01:08] che viene chiamato delega emotiva e non solo.
[1:01:11] Che cosa significa? Significa che.
[1:01:15] Nell'economia dell'attenzione già ne siamo qua.
[1:01:17] Come dicevamo, però, in qualche modo non c'è una relazione, cioè
[1:01:21] che cosa significa? Significa che diciamo un.
[1:01:25] Social non ti risponde, è molto. Come dire asincrona no se
[1:01:29] vogliamo. Mentre con l'intelligenza
[1:01:32] artificiale immaginati come dire che tu un non solo tu, ma anche
[1:01:37] un preadolescente, un'adolescente o una persona
[1:01:39] anziana. Dove quella roba?
[1:01:43] Gli gli risponde, gli dice, Alice, ma che grandissima idea
[1:01:47] che hai avuto. Oppure ottimo, perfetto.
[1:01:50] Quindi in qualche modo ti va a assottigliare un po un bayas, ma
[1:01:57] soprattutto una cosa che noi tutti abbiamo, quello del non
[1:02:01] essere abbastanza bravo, non avere abbastanza, cioè chi più o
[1:02:05] chi meno. Attenzione, l'intelligenza.
[1:02:07] Artificiale te. La te la.
[1:02:10] Capisce. Come dire, in un input, come
[1:02:13] dire delle soluzioni o delle cose, quindi di c'è c'è sempre,
[1:02:20] non ti dà un giudizio. E in qualche modo questa
[1:02:24] intelligenza artificiale inizia a lavorare su un'altro tema che
[1:02:28] non è più l'attenzione ma è l'emotività.
[1:02:32] È il fatto che in qualche modo dice, cavolo mi conosce, cavolo
[1:02:38] ha capito che cosa voglio io? Ecco che allora in questi 20
[1:02:42] anni, quindi dal 2007, dal primo iPhone ad oggi, quel.
[1:02:47] Mondo dei social che ci doveva in qualche modo unire, che ci
[1:02:52] doveva far sentire, come dire ai più vicini ci ha isolati.
[1:02:56] E guarda caso oggi arriva l'intelligenza artificiale che
[1:02:59] quell'isolamento te lo fa sembrare, come dire, una
[1:03:02] relazione. E quindi noi diventiamo ancora
[1:03:06] più attaccati con lo strumento. C'è il rischio attenzione di di
[1:03:10] venire più attaccati con lo strumento.
[1:03:11] Ma perché? Ti ti porta sempre anche a
[1:03:14] sfidarti, ti dice. Guarda Alice, potresti fare
[1:03:17] un'altra versione di questa email, potresti, ti potrei fare
[1:03:21] un'altra situazione. Ah, se vuoi ti do.
[1:03:24] Ti fornisco anche una soluzione per portarti avanti, per
[1:03:27] immaginare. L'altro giorno una delle delle
[1:03:30] ragazze mi hanno mandato delle diciamo una chat, diciamo dei
[1:03:34] frammenti di chat. Che hanno litigato con i loro
[1:03:38] compagni, col loro, diciamo, fidanzato e che devono
[1:03:42] all'intelligenza artificiale di. Fornire quale fosse la migliore
[1:03:47] risposta. Fatto anch'io.
[1:03:49] Ma tutti li abbiamo fatti, il tema è come qua capire se.
[1:03:55] Delegare quindi, quindi in questo caso abbiamo la delega
[1:03:58] emotiva, la delega relazionale, perché io e te adesso non stiamo
[1:04:03] usando l'intelligenza artificiale in qualche modo la
[1:04:06] delega relazionale non c'è, c'è tutta relazione, c'è confronto.
[1:04:11] Ecco, allora attenzione, anche qua non è tanto l'intelligenza
[1:04:14] artificiale, ma come noi la utilizziamo se la utilizziamo
[1:04:17] per fare tutto? OK, io ad esempio
[1:04:20] all'università. Le mie laureande o i miei
[1:04:24] laureandi gli dico, guardate che se scegliete me sappiate che non
[1:04:29] potete rubare a casa del ladro. E quindi no, sì, sì, prof poi
[1:04:32] arrivano queste tesi, come dire, le vedi no, cioè?
[1:04:36] Si può leggere quando? Gli fai una domanda e lì casca
[1:04:40] tutto. Quindi il tema che
[1:04:41] l'intelligenza artificiale. Ti toglie il percorso, sinaptico
[1:04:45] di mettere insieme cose. E quindi faccio sempre questo
[1:04:49] esempio che prima di Internet andavamo in biblioteca e voi non
[1:04:54] vuoi, facevamo scartabellavamo, facciamo libri e mettiamo
[1:04:58] insieme un testo. Poi è arrivato Internet,
[1:05:01] bellissimo. Andavamo su Internet, cercavamo
[1:05:05] i approfondimenti, ricerche e mettevamo.
[1:05:08] Con l'intelligenza artificiale, questo, questa fatica, questa,
[1:05:12] quello che viene chiamato attrito non c'è più e non non
[1:05:16] essendoci più è come dire, io vorrei andare a fare la maratona
[1:05:21] ma non mi alleno. Oggi c'è il rischio che noi non
[1:05:24] ci alleniamo a pensare, a creare, a relazionarci, ma
[1:05:29] soprattutto diventiamo succubi di un sistema che ti.
[1:05:34] Dice che tu sei fantastico, Alessio, se ci vogliamo e se
[1:05:38] pensiamo. È anche un po una formula di
[1:05:42] razzismo, questa, perché? Perché non avrei aspettato
[1:05:45] questa parola? Razzismo?
[1:05:47] La fai incontrare l'altro diverso da me?
[1:05:49] Ah OK, se nel momento in chiusura di chiusura sì, perché
[1:05:54] nel Fitter Bubble nel social noi stiamo all'interno.
[1:05:58] Cioè io vedo quello che in qualche modo l'algoritmo mi fa
[1:06:01] vedere in parte i miei interessi.
[1:06:02] Ma in realtà quello che ti piace perché questa è l'altro problema
[1:06:05] grande politico, oggi che non c'è più pensiero critico perché
[1:06:07] tutti pensano di avere così ragione.
[1:06:10] Perché il loro, quello che consumano, gli dà ragione ma non
[1:06:14] vedono dall'altra parte. Cioè è impressionante quello che
[1:06:17] che succede oggi. Questo è l'algoritmo
[1:06:19] tecnocrazia, figurati la intelligenza artificiale è.
[1:06:23] Feudalissimo del del tecnocratico, quindi noi siamo
[1:06:25] ritornati a vassalli. Quindi non ti fa riconoscere il
[1:06:29] diverso. Eh sì, perché ti ti mette
[1:06:32] sempre, quindi non ti sfida del tipo, Guarda Alice, secondo me
[1:06:36] questa questa versione che hai fatto fa un po schifo.
[1:06:39] Fa un po schifo, ovviamente, in termini anche più amorevoli, no,
[1:06:43] però ti porta allora. Non ci ho mai pensato a.
[1:06:47] Stare sempre nella tua zona di comfort e pensiamo, come dire, a
[1:06:51] un'adolescente, ci sono delle ricerche, una.
[1:06:54] Sì, perché io tutto sommato sono già formata, cioè, ad esempio,
[1:06:56] adesso sto scrivendo il libro. Uso l'intelligenza artificiale
[1:06:59] non per scriverlo, però è chiaro che io mi confronto molto, cioè
[1:07:02] mi confronto, butto fuori per farmi rivomitare, però sono mi
[1:07:07] sento abbastanza grande da dire sì, vabbè, cioè se anche tu mi
[1:07:10] dici che questa è l'idea del secolo lo so che non lo è, ma
[1:07:13] perché ho vent'anni di esperienza lavorativa senza
[1:07:16] intelligenza artificiale, quindi tutto sommato mi sento, magari è
[1:07:21] un'illusione totale, però mi sento ancora di avere quel
[1:07:23] parametro. Ma chi?
[1:07:25] Entra nel mondo con l'intelligenza artificiale, nel
[1:07:27] mondo lavorativo, nel mondo creativo, nel mondo
[1:07:29] universitario e relazionale, nel mondo relazionale.
[1:07:32] Ecco, io non lo so. Cioè il tema, ad esempio,
[1:07:36] dell'errore. Noi c'abbiamo alcune, come dire,
[1:07:40] capisaldi che dobbiamo proteggere.
[1:07:42] E ci sono alcuni valori come l'errore, l'attesa, l'attrito,
[1:07:47] la fatica. Queste sono competenze che noi
[1:07:50] dobbiamo prendere nel momento in cui questa egemonia
[1:07:53] dell'intelligenza, come dire, si rafforzerà.
[1:07:55] Cioè, non è che domani scomparirà?
[1:07:57] È un po come quando ci dicevano che nel 2007 i social erano una
[1:08:00] moda. Siamo, come dire, la storia ci
[1:08:03] ripete, ciclica, e allora cosa? Alla domanda potrebbe essere,
[1:08:08] faccio io la domanda Eh? Quali sono le competenze che
[1:08:12] dobbiamo avere queste qua di saper lavorare sull'attesa,
[1:08:15] sull'attrito sulla fatica, perché se noi ad esempio abbiamo
[1:08:20] tutto e subito è come andare tutti i giorni in un fast food
[1:08:26] tutto e sud, però non ci possiamo poi lamentare.
[1:08:28] Se hai il risultato? Dei risultati delle nostre
[1:08:30] analisi che non sono performanti, ecco allora.
[1:08:35] Veramente noi vogliamo. Delle vista malissimo oggi dalle
[1:08:39] nuove generazioni, perché è un concetto un po?
[1:08:44] Simil cattolico, cioè, io non voglio far fatica in niente, io
[1:08:46] non voglio avere una famiglia perché è uno sbattimento, io non
[1:08:48] voglio avere una relazione, è uno sbattimento totale.
[1:08:51] Io non voglio fare questo, è uno sbattimento ci prendono in giro
[1:08:54] tra virgolette, noi millennials perché dici, Ah, vai a fare la
[1:08:57] maratona, vai a fare Iron Man, vai a far fatica, ma chi te lo
[1:09:00] fa fare? Qui la fatica è.
[1:09:03] Vista in modo ma perché sono figli di un benessere, cioè nel
[1:09:07] momento in cui tu hai veramente fame, tu.
[1:09:10] Fai fatica. OK, quindi?
[1:09:13] È da un po che non abbiamo fame. È da buon che non abbiamo fame.
[1:09:16] E tornerà e. Quindi paradossalmente, se lo
[1:09:19] portiamo nel mio tema. Oggi abbiamo dei attenzione, non
[1:09:22] è un giudizio, sono genitore, però in qualche modo abbiamo
[1:09:25] un'attitudine a. Mettere i bambini sotto una
[1:09:29] campana di vetro nel mondo offline è abbastanza.
[1:09:34] È abbastanza pressapochismo. Nel mondo digitale hai super
[1:09:37] ragione su questo, sono d'accordissimo su questo.
[1:09:40] Come dire, e loro c'è un mondo digitale dove questi bisogni li
[1:09:46] nutre. Mi spiego meglio, il mondo dei
[1:09:48] preadolescenti, il mondo del gaming, li fa sentire competenti
[1:09:53] perché li porta ad avanzare, li porta a conquistare, li porta a
[1:09:58] vivere nuove. Nuovi paesaggi, nuove vite,
[1:10:01] nuovi skin. E questa è una cosa che noi nel
[1:10:04] mondo offline, no, no, ci penso io, faccio io.
[1:10:08] Quindi non ti non li facciamo sentire competenti.
[1:10:11] Poi c'è un'altro diciamo no, questa è la si chiama la teoria
[1:10:14] dell'auto. L'altra cosa che secondo me nel
[1:10:19] digitale lo stiamo togliendo è è anche il il principio di
[1:10:23] autonomia. Là si sentono autonomi perché
[1:10:27] c'è un mondo dove noi non ci siamo, quindi paradossalmente
[1:10:30] oggi se non. Riusciamo a comprendere anche
[1:10:35] banalmente no. Com'è andata oggi a scuola?
[1:10:38] Possiamo ricalibrare anche la domanda, insieme a com'è andata
[1:10:41] oggi a scuola anche. Qual è stato il il video su Tik
[1:10:46] Tok che ti ha fatto ridere di più?
[1:10:48] Paradossalmente, come dire Stai dicendo a quella situazione?
[1:10:54] Ci sono anche lì. E invece che cosa facciamo?
[1:10:57] Alice, con un cellulare in mano, levati questo cellulare sennò te
[1:11:01] lo spacco. Entriamo in in a gamba tesa nel
[1:11:05] mondo adolescenziale che si nutre sano in modo sano del
[1:11:10] conflitto. E noi lo stiamo, come dire,
[1:11:14] rendendo ancora più più conflittuale il rapporto.
[1:11:18] Però qua veramente possiamo parlare veramente di ogni.
[1:11:22] Ma riportando il tema al al, all'intelligenza artificiale.
[1:11:26] Qui il rischio non è che l'intelligenza artificiale ci
[1:11:29] toglierà o meno la fatica, il rischio che le nuove generazioni
[1:11:33] oggi quello che io riesco a comprendere incontrandoli mi
[1:11:36] dicono non. Vogliamo più.
[1:11:40] Vivere la vita che hanno visto e vissuto i nostri genitori.
[1:11:44] Ad esempio i miei genitori hanno si sono fatto un mazzo tanto per
[1:11:48] comprarsi una casa per prendere un mutuo.
[1:11:51] Poi allora questa generazione qua mi dice no.
[1:11:54] Noi abbiamo già perso in termini di relazioni il fatto
[1:11:57] dell'arrivismo dal punto di vista professionale, perché
[1:11:59] prima si cresceva in azienda dal punto di vista verticale, oggi
[1:12:02] non si cresce più dal punto di vista verticale, ma ti danno
[1:12:06] sempre più competenze. Con con quei soldi, con meno
[1:12:10] team e tu EE tu dice no, noi non vogliamo più questa roba.
[1:12:14] Sono scesi dalla giostra. Sono scesi dalla.
[1:12:16] Giostra, perché non riescono a partecipare alla.
[1:12:18] Giostra perché hanno visto da fuori che quella giostra, come
[1:12:22] dire? Non gli dà e non corrisponde ai
[1:12:25] loro valori. Faccio un esempio, non è.
[1:12:27] Neanche più la stessa giostra non è il problema e cerca se no
[1:12:30] è. Cambiata è cambiata la giostra
[1:12:32] perché come dicevo, non cresce più verticalmente, ti fanno
[1:12:35] crescere. Pensare di che crescere
[1:12:36] orizzontalmente, con meno soldi, con un meno risorse e con più
[1:12:41] tasche da fare. Anche perché un grande limite
[1:12:43] dell'intelligenza artificiale. È che noi pensiamo che ci riduce
[1:12:47] le ore lavoro io non ho mai incontrato una persona che
[1:12:50] riduce le ore lavoro e va a farsi un retreat OA farsi una
[1:12:54] passeggiata. Perché il vero tema che queste.
[1:12:56] Ci sono tantissime ricerche già che nel momento in cui ti libera
[1:13:00] tempo, quel tempo liberato tu non lo investi in benessere, lo
[1:13:03] investi in altri task, perché se il tuo capo in senso lato, il
[1:13:08] tuo team ti dice che ora. Per fare quella ricerca di
[1:13:12] marketing ci impieghi 15 minuti, io non te ne faccio fare +1, te
[1:13:15] ne faccio fare 5. Beh, è la stessa, esattamente.
[1:13:18] Il tempo è elastico, cioè il tempo è è finito quello che ci
[1:13:23] metto nel tempo, quindi io lo lo riempiono allo stesso modo.
[1:13:26] Tutte le leggi di Parkinson. Nel momento in cui io penso che
[1:13:30] per fare quel task ci metto mezz'ora, tu quella mezz'ora te
[1:13:33] la prendi tutta, anche se. Il significato a quel punto però
[1:13:41] fa fatica a esistere. Nel senso, nuova generazione
[1:13:43] scende dalla giostra. Non è più la stessa giostra.
[1:13:45] Non sto giudicando, sto cercando di capire prima.
[1:13:49] Avere una casa, avere una famiglia, avere un lavoro, un
[1:13:52] buon lavoro era forse anche un po significativo, cioè ti dava
[1:13:56] quell'idea di significato. Lo sto facendo.
[1:13:58] I nostri nonni, già che noi non abbiamo, mettevano via come
[1:14:01] delle formichine per dare a noi, per dare ai loro, ai nostri
[1:14:05] genitori, ai nostri genitori. In un certo senso sono vissuti
[1:14:08] nel. Nel primo benessere, poi.
[1:14:12] E poi pian piano, pian piano, pian piano.
[1:14:14] Adesso abbiamo una generazione disillusa che però non ha più
[1:14:16] significato. Dove lo trova il significato
[1:14:18] oggi? Dov'è?
[1:14:19] Ma. Io su in questo mi sento un po
[1:14:22] di di di, di, di contraddirti. Vai, vai.
[1:14:25] Perché ovviamente non voglio generalizzare, però io quelli
[1:14:29] sempre lavorando molto con le aziende, cioè.
[1:14:34] Trovi delle discussioni ragazzi delle generazioni Z che io alla
[1:14:38] loro età non avrei mai immagino, quindi c'è un tema di profondità
[1:14:42] valoriale. Che metto al centro del tavolo
[1:14:46] molto, molto. Come dire, importante.
[1:14:48] Faccio anche 1 1. Esempio molto banale, io sono
[1:14:51] cresciuto con l'illusione o soprattutto con la spinta di mia
[1:14:54] mamma, di miei genitori che dovevo trovare. 1 1 lavoro
[1:14:58] statale. OK, un lavoro a tempo
[1:15:01] indeterminato. Oggi questi ragazzi ti dicono Io
[1:15:04] voglio ma part time. Allora ritorniamo un po a un
[1:15:08] concetto valoriale, ma tu ti puoi permettere il part-time?
[1:15:11] Perché stai come dire, non hai fame?
[1:15:13] Sì, anche perché voglio il part-time, ma uscirà aperitivo
[1:15:15] tutte le sere e quindi voglio il part-time, ma cosa sono disposto
[1:15:19] a rinunciare? Ma il tema è quella è il è
[1:15:23] valoriale, cioè? Sono d'accordissimo che sia
[1:15:26] valoriale. Però tu dici.
[1:15:29] Cioè non ho tolto il significato, però in un certo
[1:15:32] senso allo status, al consumismo, a quello che mi dà.
[1:15:39] Cioè non ho tolto valore a quelle cose lì, che quelle cose
[1:15:42] lì ci sono ed ho più valore al tempo per viverle.
[1:15:44] Sì, quella è. Un'altra cosa, e questa è la
[1:15:46] grande rivoluzione, Eh? Cioè nei momenti in cui io il
[1:15:50] mio burnout non è dato dalla tecnologia, è dato dal fatto che
[1:15:54] io dovevo. Dimostrare una.
[1:15:59] Persona a mio padre che nonostante tutto io ce l'avrei
[1:16:02] fatta, quindi in qualche modo io stavo rivendicando.
[1:16:06] Attenzione, cura, amore. Certo, ecco allora che cosa
[1:16:10] significa? Significa che oggi le.
[1:16:14] Le generazioni precedenti, maggiormente lavorare
[1:16:17] significava dimostrare, essere riconosciuti.
[1:16:21] Come dire, metterti su un piedistallo dove tu eri più alto
[1:16:25] e dicevi, guarda, ci sono anche io.
[1:16:28] Ecco, questa cosa oggi se la portiamo nella generazione Z è
[1:16:31] un cambiamento, come dire, rivoluzionario, perché pensa
[1:16:34] all'ichar, quello che si occupa di risorse umane.
[1:16:37] No, fino a 5 anni fa, sei anni fa, 7 anni fa.
[1:16:40] Alla domanda. Alla domanda avete qual è la
[1:16:43] qual è la vostra politica di flessibilità, di autonomia?
[1:16:47] Di di Wellbeing Lecce dice, ma che cavolo Stai dicendo oggi?
[1:16:52] E oggi? Certo, certo, io faccio
[1:16:54] interviste, mi intervistano a me, invece che fare io
[1:16:56] l'intervista. E io prima, quando facevo le
[1:16:59] interviste per essere assunto, OK, io devo il mio mantra era,
[1:17:03] zitto, lavora e vai avanti. Ma perché stanno peggio?
[1:17:07] Stanno peggio, perché a volte in un'altro paradosso del benessere
[1:17:12] è che tu te ne accorgi troppo tardi del benessere.
[1:17:17] Manca significato significa. Significato perché il la fatica,
[1:17:21] la il sacrificio, perché comunque oggi non è il lavoro
[1:17:25] che mi dà status, ma c'è qualcos'altro, non abbiamo perso
[1:17:29] quello cioè non è che dico io oggi voglio meno perché mi
[1:17:32] interessa meno di avere di più, è perché paradossalmente lo
[1:17:36] metto in altre cose, cioè oggi comunque c'è la richiesta
[1:17:39] dell'attenzione e la richiesta di essere visibili online, la
[1:17:42] richiesta del network, la richiesta di essere nel posto
[1:17:44] Figo, nel. Postare la foto figa, cioè è
[1:17:47] solo traslato? Eh, il lavoro non è più quello
[1:17:50] che ci interessa perché dà sfigati lavorare tanto, ma ce
[1:17:54] l'ho rapportato in qualcos'altro e quindi sto comunque male
[1:17:57] perché comunque ho il confronto perché comunque cioè non non
[1:18:00] abbiamo risolto. Assolutamente.
[1:18:03] Sono pienamente d'accordo con te che il significato per me,
[1:18:06] ovvero il perché la profondità in quello che fa, in quello che
[1:18:10] fai oggi, è fondamentale, ma ero sempre stato.
[1:18:13] Come vuoi, cioè? L'intelligenza artificiale ti
[1:18:16] toglierà la parte della dignità al lavoro.
[1:18:18] E questa è una cosa importante. Perché?
[1:18:21] Perché nel momento in cui io sono faccio, magari ci metto
[1:18:25] anche del tempo, però pensa l'artigiano.
[1:18:29] L'artigiano produceva in una moderna anche di relazione con
[1:18:33] quello e anche se ci metteva del tempo in più, quindi che non
[1:18:37] stava dentro la timeline o del OK.
[1:18:41] Scava qualcosa di meraviglioso. Perché era 1 1 sua relazione,
[1:18:46] nel momento in cui noi abbiamo perso questa relazione
[1:18:48] dell'artigianato, con l'industrializzazione, quindi
[1:18:53] non c'è più quell'energia. Cambia totalmente, quindi devono
[1:18:56] essere tutti uguali e con la rivoluzione della.
[1:18:59] Tecnologia, ma soprattutto dell'intelligenza artificiale.
[1:19:04] Tu perderai significato in quello che fai e.
[1:19:08] Andiamo a trovarlo in altro e non non siamo pronti.
[1:19:10] Assolutamente. Cos'è?
[1:19:12] Cioè io ad esempio. Chi mi può?
[1:19:16] Chi mi dà un deck o delle slide fatte con l'intelligenza
[1:19:19] artificiale? Io alla situazione è un mio
[1:19:21] giudizio, sto dicendo che tu non mi hai dato attenzione, che tu
[1:19:25] non mi hai dato cura. È un po come lo quello sguardo
[1:19:27] del bambino al al parco giochi, adesso ti senti che cosa allora?
[1:19:32] Significa che io quando vengo da te, io ci impiego del tempo a
[1:19:36] fare le slide come le facevo prima.
[1:19:38] Alessio, io voglio essere un artigiano che fa le cose perché
[1:19:42] mi prendo cura di persone. Delle persone, ma soprattutto
[1:19:45] oggi prestare attenzione ho alle persone, è una qualità di cura e
[1:19:50] d'amore e io quella la voglio tenere.
[1:19:53] Sarà sempre più così, penso il mondo anche del lavoro, dove ci
[1:19:56] sarà ciò che non potrà essere, cioè l'intelligenza artificiale.
[1:20:00] Volevo anche fare una parentesi, mi era venuta in mente prima,
[1:20:02] non ti volevo interrompere. Non ha coscienza le persone che
[1:20:05] stanno confondendo questo mi capisce, mi ascolta, mi parla,
[1:20:13] mi conosce con cioè ci sono dei matrimoni con l'intelligenza
[1:20:18] artificiale, c'è gente che si sposa con ceag.pt.
[1:20:20] Tutto bene cioè? L'o.
[1:20:23] NR non so se l'hai mai visto. Ma cos'è i.
[1:20:26] HER. No, non l'ho visto.
[1:20:29] Parla di questo ambientato nel 2015.
[1:20:31] Adesso vado a vedere. Cioè scusa, girato nel 2015,
[1:20:35] ambientato nel 2025. Ecco, appunto che dico, però non
[1:20:39] ci rendiamo conto che coscienza è diverso da algoritmo, cioè non
[1:20:43] ha coscienza, non ce l'avrà mai. Non ce l'avrà mai una coscienza,
[1:20:47] cioè non può avere un giudizio morale, non può avere un
[1:20:50] giudizio di esperienza esperienziale.
[1:20:53] Non esiste quella cosa lì. Stiamo parlando di una macchina,
[1:20:56] per quanto intelligente, per quanto sviluppi un linguaggio,
[1:20:59] non ha la coscienza, quindi noi. Dovremmo capire cosa distinguerà
[1:21:05] l'essere umano. E sarà sempre la parte di
[1:21:09] coscienza, le esperienze, le connessioni.
[1:21:11] Cioè dobbiamo investire tutto lì, anche nel mondo del lavoro,
[1:21:14] nelle competenze, nelle università.
[1:21:16] Dobbiamo preparare i giovani a investire su questi skill,
[1:21:20] perché gli altri saranno completamente delegati.
[1:21:23] Ma ci sarà un bisogno, mi auguro, di esperienze, di.
[1:21:29] Di avere questa contatto di coscienza che non che che non
[1:21:32] posso avere con un'intelligenza artificiale e di non fare
[1:21:35] l'errore di pensare che ce l'abbia.
[1:21:37] Che abbia un sentimento. Interrogate la stessa
[1:21:41] intelligenza artificiale dice, ma tu ce l'hai una coscienza?
[1:21:43] Ti risponderà, non ce l'ho, non posso averla, non posso amare,
[1:21:47] perché una volta l'intelligenza artificiale dice, da madre a
[1:21:50] madre ti direi questo, mentre ma tu non sei madre.
[1:21:52] Sì, ma io faccio finta di esserlo così ti capisco meglio
[1:21:55] eh, ma un attimo Eh. Provocatoria, io spesso dico.
[1:22:00] Nel momento in cui siamo dal passaggio dalla conoscenza alla
[1:22:04] coscienza, che non è un gioco di parole, Alice, perché mi spiego
[1:22:06] meglio, la conoscenza per come sta venendo fuori oggi non ha
[1:22:10] più attrito. Non ha più frizioni con un con
[1:22:13] un click io accedo. L'informazione.
[1:22:16] Quella è l'informazione perché lo Stato evolutivo della
[1:22:19] conoscenza è un processo e quindi oggi, ad esempio nel
[1:22:23] diciamo nel tema dell'Info Bacity che abbiamo tantissime
[1:22:26] informazioni, ma avere tantissime informazioni non
[1:22:29] significa che c'è più conoscenza.
[1:22:30] Anzi, ti irrigidisce il processo di conoscenza.
[1:22:33] E allora il passaggio dalla conoscenza alla coscienza è
[1:22:37] quello che hai detto tu e loro racchiudo in questa frase,
[1:22:41] perché la coscienza sarà sempre +1 atto umano, un atto
[1:22:47] rivoluzionario umano e passami il il termine, un atto
[1:22:51] spirituale, quello. Ma quello spirituale, non come
[1:22:56] il Danny Age o quel ma un atto spirituale nei momenti in cui io
[1:22:59] mi riconnetto con me stesso, quando io ricomincio a
[1:23:03] comprendere che la macchina deve fare delle cose come è giusto
[1:23:08] che sia, e io devo fare un'altra.
[1:23:10] Ma attenzione, il tema qua è ancora un'altro, perché oggi noi
[1:23:13] facciamo manutenzione alle macchinari, agli strumenti, alla
[1:23:16] macchina. Ogni due anni ogni facciamo la
[1:23:19] revisione. E noi?
[1:23:21] Quando ci prendiamo questa manutenzione?
[1:23:23] Perché noi abbiamo bisogno di questa manutenzione e la
[1:23:25] manutenzione oggi potrebbe essere andare la nello
[1:23:29] spirituale, ma quello spirituale più autentico, quello di
[1:23:32] rimettermi in connessione con certo, perché che devo fare io
[1:23:36] di questa mia vita? È quello che dicevi prima te,
[1:23:40] ovvero il dato della profondità della dignità, il fatto del che
[1:23:45] se io so mi riconosco. In quello che desidero fare.
[1:23:50] Allora l'altra volta sono andato a un convegno e mi hanno detto,
[1:23:54] adesso scusami se c'erano poche persone.
[1:23:55] Ho detto, Guardi, io sono cresciuto, chi è?
[1:23:57] Nel 2015, quando ho iniziato a parlare di queste, c'erano tre
[1:24:00] persone all'inizio a sentirmi io quelle tre persone io adesso gli
[1:24:04] farei una statua, quindi io questa grande riverenza, questa
[1:24:08] grande gratitudine. Quindi io posso parlare come
[1:24:11] parlo davanti a tre persone, fino a 1500 persone che abbiamo
[1:24:15] fatto, ma il tema per me è quello che io.
[1:24:18] Desidero trasferire e desidero trasferire come oggi, un seme
[1:24:23] piccolo, quel sesso sia dove tu domani puoi fare un piccolo
[1:24:27] step, non rivoluzionario. Ma un piccolo step di coscienza.
[1:24:33] Mi chiedo. Tante cose perché per me
[1:24:37] ovviamente nessuno sa come andremo avanti, perché abbiamo
[1:24:42] parlato i social. Oggi si è creata questa nuova
[1:24:44] complessità. Parlare di questa economia,
[1:24:47] dell'attaccamento mi. Irrigidisce.
[1:24:50] No, mi ha fatto pensare, perché hai detto, i social ci hanno
[1:24:52] creato solitudine e poi è arrivata l'intelligenza
[1:24:55] artificiale a colmarla questa solitudine.
[1:24:58] Mi chiedo dov'è il scusa? Isolamento.
[1:25:01] Hai ragione. Vuoi aggiungere qualcosa su
[1:25:04] questo, su questo tema che non abbiamo sviscerato, che pensi
[1:25:07] che sia utile per chi sta ascoltando?
[1:25:10] Il tema è che l'intelligenza artificiale, come dire, andrà
[1:25:13] avanti e farà dei passi, diciamo della legge di Moore.
[1:25:18] Molto, molto veloci, no? E anche lì ti mette la fomo.
[1:25:23] Quindi questa Fear of missing out, che nel mondo digital era
[1:25:27] il fatto che se non riesco a connettermi se.
[1:25:30] Il mondo va avanti, io mi perdo. Tutto e adesso hai la foto in
[1:25:34] qualche modo, in ottica prestazionale, in ottica
[1:25:37] relazionale? In un'ottica, come dire, dove tu
[1:25:40] hai in qualche modo bisogno di connetterti alla
[1:25:46] all'intelligenza artificiale perché pensi, perché questa è la
[1:25:49] grande bugia, perché pensiamo che.
[1:25:54] Ci può migliorare la qualità del lavoro, la qualità eccetera
[1:25:57] eccetera. Quindi io penso che siamo.
[1:26:00] Ovviamente non è giorno e non è neanche notte fonda, siamo
[1:26:04] all'alba di un nuovo cambiamento.
[1:26:06] Ma se facciamo due conti e guardando indietro nella diciamo
[1:26:11] in questi ultimi 20 anni, noi dobbiamo fare tesoro di quello
[1:26:15] che abbiamo lasciato lungo la strada e le abbiamo, fare tesoro
[1:26:19] di degli errori che abbiamo fatto e soprattutto delle
[1:26:22] esperienze. Perché non.
[1:26:24] Ci sarà mai, come dire, una situazione definitoria?
[1:26:27] No, cioè dove ti dice guarda che sarà questo quello che io penso,
[1:26:31] però che siamo di fronte a una sorta adesso dico la.
[1:26:37] La dico male, ma la voglio dire di una sorta di speciazione dove
[1:26:42] chi effettivamente riesce a stare al gioco.
[1:26:46] O chi non ci vuole stare al gioco?
[1:26:48] Mi spiego meglio, stare al gioco per me significa comprendere le
[1:26:52] regole del gioco. Se io adesso iniziassimo a
[1:26:55] giocare a Monopoli conosciamo le regole del gioco e anche se
[1:27:00] perdo però so le regole del gioco.
[1:27:03] Se iniziamo invece AA giocare a Monopoli, ma nessuno dei due sa
[1:27:06] le regole del gioco, non stiamo giocando, stiamo improvvisando e
[1:27:11] allora qua la partita non è oggi.
[1:27:14] Oggi gioca o meno, ma la partita è chi sa le cose che
[1:27:18] frequentiamo, quest'ambiente che frequentiamo.
[1:27:21] E allora una provocazione? Ah Alessio, adesso perché se ne
[1:27:26] parla molto del del digitale, no, del benessere digitale, del
[1:27:30] digital detox. Come dire, a me non fa altro che
[1:27:33] un grandissimo piacere perché quando ne parlavo io ero
[1:27:35] veramente un'attenzione. La consapevolezza qua non basta
[1:27:39] più, non basta più la consapevolezza, qui ci vuole un
[1:27:43] risveglio di coscienza che passa sotto a piccole abitudini,
[1:27:47] piccoli cambiamenti. Anche rivoluzionari, perché
[1:27:51] stasera andare a mangiare con i nostri figli senza un cellulare
[1:27:56] a tavola? È una rivoluzione.
[1:27:59] E questa più di più delle volte, questa rivoluzione che mi che
[1:28:01] che mi ritorna indietro sotto forma di parole.
[1:28:04] Mi dicono, Sai Alessio, io ho ho, ho provato a togliere il
[1:28:07] cellulare, sai che cosa mi ha detto mia figlia La sera prima
[1:28:11] che quando siamo andati a letto è venuta nel mio letto, mi ha
[1:28:15] detto, Mamma, lo rifacciamo anche domani?
[1:28:18] È stato bellissimo parlare con te.
[1:28:20] Ecco, e noi questa roba qua dobbiamo.
[1:28:23] Riprenderla e sono gesti di amore immisurato, quindi questo
[1:28:29] ci dobbiamo ricordare. La consapevolezza che fa male lo
[1:28:33] sappiamo. Abbiamo visto in tutti i
[1:28:34] caroselli possibili e immaginabili, ma ora?
[1:28:37] Ora questa consapevolezza non basta, dobbiamo andare avanti ma
[1:28:42] soprattutto in profondità. Qual è il modo oggi di
[1:28:46] approcciarsi a tutto questo? Nel più hai detto,
[1:28:51] consapevolezza non è la parola probabilmente, ma nel modo più
[1:28:54] sano possibile per gli strumenti che abbiamo, cioè cosa è
[1:28:58] delegabile e cosa no allora? Innanzitutto abbiamo già detto
[1:29:02] la parola limite, la parola fine.
[1:29:04] Noi dobbiamo scendere a patti che non non tutto quello che
[1:29:09] dobbiamo fare deve essere finito.
[1:29:10] Oggi, cioè anche qua, il concetto sano di.
[1:29:14] Improduttività. Ma anche il sano di
[1:29:16] imperfezione. Esempio, le mie amiche sono
[1:29:19] internazionali, io ho un gruppo di amiche perché frequento la
[1:29:22] storia internazionale, sono mamme internazionali, quindi
[1:29:24] parliamo in inglese. Il mio inglese è molto fluente
[1:29:26] ma non è perfetto. Mi sono ritrovata più volte ad
[1:29:29] andare su ch GPT, scrivere il mio messaggio in italiano e
[1:29:32] farlo tradurre perfettamente in inglese.
[1:29:34] Io lo potrei scrivere benissimo in inglese non sarebbe così
[1:29:37] perfetto, ma sarebbe comunque comprensibile.
[1:29:40] E poi mi sono interrogata dopo 1234 volte nel dire.
[1:29:44] Ma ne ho bisogno, cioè è un e mi sono andata al limite, quando
[1:29:48] parli con gli amici non vai su Cell, GPD.
[1:29:51] Cioè Rimani tu? Eh, ma non è così.
[1:29:54] Certo, no, no, no, no, perché è performativo, è veloce, è
[1:29:58] immediato, quindi siamo noi a darci il limite.
[1:30:01] Cioè per me questa cosa è molto interessante perché nessuno ce
[1:30:04] lo dà. Non ho una regolamentazione, io
[1:30:07] non ho un regolamento che mi dice questa cosa non si fa.
[1:30:10] Nel senso? Nel senso certo, nel senso che
[1:30:13] nel momento in cui, ad esempio. Se manda un messaggio su
[1:30:17] Whatsapp e c'è un refuso, tu che fai lo modifichi, lascialo,
[1:30:22] lascialo lì. Iniziamo da queste piccole cose,
[1:30:24] cioè quell'imperfezione che l'intelligenza artificiale ti
[1:30:28] sta togliendo Roma. Questa roba qua nella diversità
[1:30:33] c'era più cosa, cioè c'è la diciamo la la parte più alta
[1:30:37] dell'amore, no dell'inclusione. E allora noi dobbiamo ritornare
[1:30:40] al fatto che siamo come dire, dobbiamo mettere dei confini,
[1:30:45] dobbiamo essere improduttivi, imperfetti, ma soprattutto
[1:30:49] dobbiamo rivendicare piccole azioni di amore di noi stessi e
[1:30:53] l'azione di amore di noi stessi. Sono vado in piscina, mi prendo
[1:30:57] il mio spazio per andare in palestra.
[1:30:59] Cioè nei momenti in cui noi ritorniamo a essere umani e non
[1:31:05] a fare umani, allora noi vinciamo.
[1:31:09] Se invece nel nostro tachimetro della nostra guida prendiamo la
[1:31:14] performance, prendiamo ad esempio il fatto che noi ci
[1:31:18] diciamo che noi dobbiamo dormire per recuperare energie, ma no, è
[1:31:23] sbagliato, noi dobbiamo dormire per vivere, non.
[1:31:28] Per recuperare energie, cioè anche qua no, cioè?
[1:31:33] Paradossalmente questi strumenti adesso la anche qua.
[1:31:38] Non vorrei però quante persone che incontro l'altro giorno una
[1:31:44] persona mi ha detto, Adesso io non non sono riuscita a dormire
[1:31:48] ieri sera perché non ho completato il ring dei 7000
[1:31:51] passi. Può sembrare una banalità,
[1:31:54] Alice, ma ti nasconde la più bella fragilità di questa
[1:31:58] persona che doveva performare. E allora ti dico, scusa, ma se
[1:32:03] domani vai a fare una scampagnata e fai 15.000 passi
[1:32:06] che fai ti fermi a 7000? Dobbiamo.
[1:32:09] Dobbiamo essere così, allora dobbiamo toglierci tutta questa
[1:32:13] dinamica della performance anche sul nostro corpo.
[1:32:17] Sai che a me la parola performance invece piace e sono
[1:32:19] una delle poche, ma io la interpreto in modo un pochino
[1:32:21] diverso, quindi la capisco tutta la parte della performance
[1:32:25] negativa. A me piace pensare che in realtà
[1:32:28] la performance senza questo costante confronto, senza questo
[1:32:32] costante arrivismo, è un modo per noi stessi, per.
[1:32:37] Sfidarci ci dà un po di significato, cioè a me piace
[1:32:39] l'idea di dire sai cosa c'è su questa cosa?
[1:32:41] Vedo dove posso arrivare, vado a sfidare il mio limite, vado a
[1:32:45] vedere, però questo non determina il mio valore.
[1:32:47] Quindi sì, a me piace far fatica.
[1:32:50] Poi io sono un Capricorno, qui i capricorni si svegliano al
[1:32:53] mattino per complicarsi la vita, io mi mi piace ascoltare i
[1:32:56] segni, quindi dicono proprio il Capricorno è diverso, però il
[1:32:59] Capricorno si sveglia al mattino e dice come posso complicare la
[1:33:02] mia giornata, quindi ridiamo tanto io e Michael perché lui lo
[1:33:05] sa benissimo, lui è completamente diverso dice oggi
[1:33:08] come te la complichi la giornata e quindi a me piace, a me piace
[1:33:12] far fatica, ma non è 1 1, segno del mio valore e quello che
[1:33:15] vorrei dare come messaggio, almeno la mia interpretazione è
[1:33:19] che la cosa più bella è che le performance future.
[1:33:21] Sono probabilmente umane, cioè più siamo umani più saremo
[1:33:25] performativi, ma nel senso più virtuoso del termine fammelo
[1:33:29] passare, cioè più riusciremo a dare in progetti creativi, in
[1:33:34] progetti di relazione, in progetti di
[1:33:36] Quindicoltivarequestafaticanell'essereumanoperchesaraunafaticaperchehochag.pt che lo fa per me, quindi sarà
[1:33:44] una fatica chiuderlo e scrivere il libro.
[1:33:46] Sai quanta fatica scrivere quel libro?
[1:33:49] Il. Triplo sai perché oggi c'è la
[1:33:51] strada facile? Che non voglio usare e che
[1:33:55] quindi dico no. Però c'è lì c'è quindi questa
[1:34:00] umanità. Oppure prepararmi la puntata a
[1:34:04] mano la. Fare la ricerca a mano perché
[1:34:09] quella cosa lì fa la differenza. Poi ci sono delle cose su cui
[1:34:12] non fa la differenza. Non me ne frega niente, le
[1:34:14] faccio fare, cioè è lì per questo.
[1:34:16] Ma questa performance umana a me piace.
[1:34:18] Non voglio demonizzare la performance, perché poi diventi
[1:34:21] anno dei. Degli autonomi, cioè dopo non
[1:34:24] c'è più niente, non c'è più niente se non c'è la
[1:34:26] performance, perché noi non possiamo volere di meno, cioè
[1:34:28] vorremmo di più. Nella vita è parte dell'essere
[1:34:31] umano, ci sta. L'importante è che non definisca
[1:34:33] il valore. Pienamente d'accordo sul fatto
[1:34:36] del dello sfidarsi. Io non sono Capricorno, ma anche
[1:34:40] io mi complico la giornata. Perché?
[1:34:43] Aggiungo, perché a me sono abbastanza irrequieto io, nel
[1:34:46] senso che adesso. È un pesce.
[1:34:48] I pesci sono irrequieti. Io ho, ho bisogno di creare, ho
[1:34:51] bisogno di immaginare, ho bisogno di fare.
[1:34:53] E lo fai con la fatica, cioè immagina la fatica che ho avuto
[1:34:58] io per parlare di digital detox nel 2015, nel 2016, ma io ci
[1:35:02] credevo così tanto e ci credo tutt'ora, che ero mosso non
[1:35:06] tanto da la performance ma. Dalla performance come risultato
[1:35:10] dalla tua performance era importante.
[1:35:12] E certo, la fatica. La fatica, la fatica di prendere
[1:35:16] i treni e quant'altro, anche a parlare, come dicevo prima,
[1:35:17] davanti a tre persone. Quello non era performativo ma
[1:35:21] era impattante perché io, come dire, ho creduto e credo
[1:35:24] tantissimo che noi abbiamo, come dire, la disposizione, tanti
[1:35:29] semi da e ce li giochiamo. In tutto e per tutto, ogni
[1:35:35] giorno. E magari quel seme che in
[1:35:38] qualche modo non è profittevole perché noi pensiamo questo,
[1:35:43] dobbiamo un po ritornare alla naturalezza delle cose.
[1:35:47] Cioè se io pianto un seme non non non posso avere l'illusione
[1:35:51] e l'arroganza di avere un frutto subito.
[1:35:54] E oggi ci ci ti porta subito questo.
[1:35:56] La parola bellissima, l'arroganza.
[1:36:00] Del è dovuto tutto e subito, tutto e subito.
[1:36:03] Ma questo tutto e subito. Nel mio libro ne parlo il
[1:36:07] concetto del desiderio. Cioè, se noi abbiamo tutto e
[1:36:11] subito il desiderio, come dire e vedete, guardate che stiamo
[1:36:16] ritornando un po la storia enciclica a questi queste cose e
[1:36:20] quindi non parliamo più di nuove competenze, che possono essere,
[1:36:23] che ne so, social media manager o quant'altro, ma per essere
[1:36:26] oggi un buon lavoratore nel digitale.
[1:36:31] Devi passare per la riscoperta di te stesso e questo è un
[1:36:34] messaggio che a te è molto caro. Immagino no?
[1:36:37] Quello di rimettere nella centralità dove la la piazza
[1:36:41] siamo noi stessi. Paradossalmentechatg.pt,
[1:36:46] l'intelligenza artificiale ti può dare tutte le risposte del
[1:36:49] caso, ma le domande rimangono le tue e queste domande le le le
[1:36:55] vengono fuori quando stai con te stesso, con te stesso.
[1:37:00] Io ti ringrazio tantissimo per questa conversazione che ha
[1:37:03] preso tantissime sfumature che penso che diano.
[1:37:07] Abbiamo parlato di semi, io lo dico sempre nel mio podcast.
[1:37:10] Spero che questa puntata TI abbia dato un seme che possa
[1:37:12] germogliare, perché io non ho le risposte, anzi minimamente.
[1:37:16] Però ho tante domande, quindi mi piace molto, diciamo parlare EE
[1:37:23] argomentare un po i miei pensieri, le riflessioni che non
[1:37:26] sono mai finiti e non sono mai. Arrivati?
[1:37:29] Ecco, soprattutto volevo chiederti dove ti si trova, cosa
[1:37:34] fai racconta un po dove ti possono trovare, chi vuole
[1:37:37] approfondire. Oltre questa puntata,
[1:37:39] ovviamente. Sì, innanzitutto grazie grazie
[1:37:43] perché è stato molto bello. Abbiamo toccato anche un punto
[1:37:48] di emotività molto profonda e queste cose sono gemme da da
[1:37:52] preservare. Quindi ti ringrazio e mi mi
[1:37:56] trovo su Alessio Carciofi sul mio sito e mi possono trovare.
[1:37:59] Ho una newsletter settimanale dove non vendo niente se non
[1:38:02] dare delle piccole. Mettiamo il link qui sotto sulla
[1:38:06] Newsletter. Ah, bello.
[1:38:07] Sì, non dico seguitemi sui social perché sono veramente
[1:38:12] come dire. Se seguono me sui social che
[1:38:15] sono veramente dal 2016 la peggiore.
[1:38:19] Tu hai seguito? Io però è.
[1:38:22] Un io sono, come dire, molto e invece sulla Newsletter do
[1:38:25] tanto. Va bene?
[1:38:27] Guardi, il sito è newsletter. E mi parlavi anche di questi che
[1:38:30] mi interessa, dei retreating convento.
[1:38:33] Questo è un format, come dire, innovativo, dove ci sono questi
[1:38:38] ritiri in convento gestiti da me e il convento è la cosa più
[1:38:42] bella. Perché non perché, come dire,
[1:38:43] uno deve fare delle crisi vocazionali o quant'altro,
[1:38:47] perché ci portano alla dimensione del silenzio.
[1:38:50] Ci porta una dimensione dei rituali, la campana che non è
[1:38:53] una notifica che ti allontana, è il è quella quella notifica che
[1:38:59] ti richiama a fare delle cose. Ma soprattutto, il ritiro in
[1:39:03] silenzio è un modo per ritornare ricaricati nella società.
[1:39:09] Non togliamo il cellulare, aggiungiamo profondità alla
[1:39:11] vita. Questa mi sembra un buono.
[1:39:15] Raggiungo dei livelli di soddisfazione molto alti perché
[1:39:18] certo, mi mi restituiscono dei cambiamenti significativi nella
[1:39:23] vita e questo è il più grande risultato che non può essere
[1:39:27] messo a budget. Io ti ringrazio tantissimo per
[1:39:30] il tuo tempo, ti ringrazio per la tua profondità, ti ringrazio
[1:39:33] per aver dato così tanto e anzi spero di che sia davvero stato
[1:39:38] un momento di divulgazione per il nostro pubblico che abbia
[1:39:42] apprezzato. Grazie e noi ci vediamo al
[1:39:45] prossimo episodio di Pieralice.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.