# 【伊勢物語】伊勢物語と量子力学がリンクする？日本文化の「地下水脈」の話

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 24 Apr 2026, 56 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/118831503/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-3-22%2Fdd168a48-a420-08db-4ed7-aace99467020.mp3

今日は骨太なお便り祭り！ 「伊勢物語の表現は、量子力学と似ている」という指摘をきっかけに、話は仏教思想の「関係性」へ。あえて描かないことの面白さや能舞台の空間構成、源氏物語との比較を交えながら、古典の底に流れる「日本文化の地下水脈」を辿ります。特典音声はおすすめスポットhttps://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ど っ か で へ い で す。 こ ん に ち は。
[0:14] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:18] こ ん に ち は。 日 本 文 化 ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ セ バ
[0:21] ス チ ャ ン 高 木 で す。 今 日 は、 は い、 骨 太 な コ メ ン ト を 3件 も
[0:28] い た だ い て い る の で。 は い。
[0:31] な ん か さ。 は い。
[0:34] 人 に よ る と、 ね。 は い。
[0:37] こ の ロ ッ ク 出 せ ば は い、 オ ー プ ニ ン グ が 長 す ぎ る っ て い う ご 批 判 も い た だ
[0:43] い て る ん で す け ど。 は い は。
[0:46] い。 一 つ だ け 言 い た い こ と が あ。
[0:48] る ん で す よ。 実 は。
[0:49] あ あ。 は い は い。
[0:50] な ん で し ょ う。 老 人 の 主 張 し て い い で す か？
[0:54] 同 人 じ ゃ な い で す け ど。 は い。
[0:55] か つ だ っ た ら 老 人 だ か ら さ。 あ。
[0:59] も う。 も う 老 人 で す よ。
[1:00] 僕 な ん。 て あ。
[1:01] 還 暦 間。 際 そ う で。
[1:03] す、 そ う や っ て 言 わ れ る と 確 か に う っ て な る ん で。
[1:06] い や、 ま あ で も い い ん で す。 い い ん。
[1:08] で す。 は い は い。
[1:08] 一 つ だ け 言 わ せ て も ら う と。 は い。
[1:12] 批 判 さ れ る と。 は い。
[1:15] そ れ を や り た く な る。 高 木 さ。
[1:19] ん の 性 質 と。 い う の が。
[1:21] 性 格 で す。 は い。
[1:22] 55年。 も う す ぐ 56年 に な る ん で す け ど、 56年
[1:25] の 人 生 は そ れ に 尽 き る ん で。 す、 は い。
[1:29] あ あ す。 ご い じ ゃ な い で す か。
[1:30] や っ ち ゃ い け な い っ て 言 っ た こ と し か や っ て こ な か っ た 僕 の あ の 両 親 に
[1:37] 聞 い て。 も ら え れ ば。
[1:39] わ か る と 思 う ん で す け ど、 そ れ 四 郎 ダ メ よ っ て 四 郎 っ て 言 う ん で す け ど ね。
[1:43] 本 名 は 四 郎 ダ メ よ っ て 言 わ れ た ら、 そ れ を 必 ず や る っ て い う 人 生 だ っ た の
[1:47] で。 な の で。
[1:48] あ る 意 味、 期 待 を 裏。 切 ら な い。
[1:50] そ う そ う。 だ か ら。
[1:51] な の で、 今 回 も オ ー プ ニ ン グ は 長 め に し た い。
[1:54] と 思 い ま す。 は い。
[1:56] と い う こ と で。 コ メ ン ト の ご 紹 介 お 願 い し ま。
[1:58] す、 は い。 え っ と、 ま ず カ ー キ さ ん か ら い た だ い
[2:01] て お り ま す。 で、 え っ と、 カ ー キ さ ん は お 二 つ い た
[2:05] だ い て ま。 す、 あ の 先 に は い。
[2:07] ち ょ っ と い い で す か？ 言 っ て。
[2:09] は い。 こ う い う こ と な ん で す よ。
[2:11] コ メ ン ト っ て。 え？
[2:13] ど う い う こ と で す か？ 通 常 の 方 だ と。
[2:17] は い。 一 つ コ メ ン ト あ げ た か ら い い や。
[2:21] っ て な っ ち ゃ う ん で す け ど。 は い は い。
[2:23] ま あ、 川 木 さ ん、 お そ ら く 2週 に わ た っ て た と 思 う ん で す け ど。
[2:26] は い。 う ん う ん。
[2:27] 二 つ。 は い。
[2:29] う ん。 こ う い う ね。
[2:30] し。 つ こ い 人 が 僕、 本 当 好 き な ん で す よ。
[2:34] あ の、 聞 い て い た だ い て い る 方 は わ か る と 思 う ん で す け ど、 も う し つ こ く 批
[2:40] 判 さ れ そ う な こ と だ け を や っ て い こ う っ て い う の が、 こ の 番 組 の ね、 ポ リ
[2:44] シ ー で す か ら。 な の で、 は い は い。
[2:46] 一つ目 の コ メ ン ト お 願 い し ま す。 は い。
[2:49] え え、 今 週 も 楽 し く 聴 か せ て い た だ き ま し た。
[2:52] 素 朴 な 疑 問 な の で す が、 伊 勢 物 語 の 作 者 は 不 明。
[2:56] そ し て い ろ い ろ な 人 が 加 筆 し て い る 集 大 成 的 な も の と の こ と で す が、 主 に
[3:01] ど の よ う な 背 景、 カ ッ コ 職 業 や 階 級 な ど の 人 が 書 い た と 思 わ れ ま す か？
[3:07] 現 代 で は 書 面 庶 民 も 読 め ま す が、 当 時 は 規 則 し か 読 め な い も の だ っ た の で
[3:13] す よ ね。 い つ ぐ ら い に 庶 民 的 な ブ ー ム に な っ
[3:16] た の か 知 り た い と 思 い ま し た。 と い た だ い て お り ま す。
[3:20] あ り が と う ご ざ い ま す。 も の す ご い こ と 聞 い て き ま す ね。
[3:24] こ れ、 古 典 の 研 究 者 の 方 が 人 生 を か け て 問 わ れ て い る こ と で す か ら ね。
[3:33] は い。 あ、 そ う な ん で す ね。
[3:35] そ う な ん。 そ う な ん で す。
[3:36] で も や っ ぱ り み ん な そ う 思 う ん で す よ。
[3:39] う ん。 あ の す ご い 最 強 の 疑 問。
[3:42] っ て、 素 朴 な 疑 問 な ん で す よ ね。 あ あ、 い い 言 葉 で す ね。
[3:46] そ れ う。 ん？
[3:47] そ う な ん で す。 最 強 の 疑 問 と い う の は 一 番 最 初 に 出
[3:49] て く る と い う も の。 そ れ を。
[3:51] 皆 さ ん、 生 涯 を か け て 追 い 求 め る ん で す よ。
[3:54] な る ほ ど。 多 分、 ア イ ン シ ュ タ イ ン と か も そ う だ
[3:57] っ た と 思 う ん で。 す よ。
[3:58] あ あ な る ほ。 ど 時 間 と は な ん だ と、 空 間 と は な ん だ
[4:03] と。 は い と い う こ と で、 あ の 有 名 な い い イ
[4:06] コ ー ル MC 事 情 に た ど り 着 い た と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ ん な 壮 大 な 話 を
[4:09] し て い る と、 あ れ な ん で す あ れ な ん で す。
[4:11] 作 者 本 当 不 明 な ん で す け れ ど も。 は い、 ヒ ン ト が い く つ か あ る ん で す よ
[4:17] ね。 こ れ、 も し か し た ら 一 番 最 初 の 方 に や
[4:19] っ た か も し れ な い ん で す け れ ど も。 う ん。
[4:21] う ん。 古 今 和 歌 集 の 成 立。
[4:24] あ の 905年 に 一 応 成 立 し た 古 今 和 歌 集 な ん で す け れ ど も。
[4:28] は い。 お そ ら く そ の 時 に は、 い く つ か の 物 語
[4:32] が ま あ 成 立 し て い た で あ ろ う と。 は い は い。
[4:35] と い う の も、 あ の 和 歌 の 集 和 歌 集 っ て 言 葉 書 き が あ り ま す よ ね。
[4:40] 和 歌 に く っ つ く 言 葉、 状 況 を 説 明 す る。
[4:43] は い。 伊 勢 物 語 の 言 葉 書 き と い う か。
[4:47] あ の 文 章 と。 は い。
[4:50] 古 今 和 歌 集 の 言 葉 書 き に 共 通 す る も の が い く つ か あ る と。
[4:53] あ。 へ え。
[4:56] で、 す ご い。 お そ ら く そ れ で 古 今 和 歌 集 で は。
[4:59] は い。 そ れ ら の 物 語 群 っ て い う の は い く つ
[5:02] か あ る ん で す け れ ど も。 は い。
[5:04] 有 原 業 平 作 っ て い う 言 葉 書 き が 古 今 和 歌 集 に あ る わ け な ん で す よ ね。
[5:09] ふ ん ふ ん、 ふ ん ふ ん。 ふ ん。
[5:10] だ か ら、 そ れ を 考 え る と。 は い。
[5:13] 古 今 和 歌 集 の 業 平 の 歌 と 詞 書 き を ベ ー ス に 作 ら れ た も の っ て い う の が、 お
[5:18] そ ら く こ れ 研 究 者 の 方 が い ろ ん な 説 が あ る ん で、 一 つ の 説 に し か 過 ぎ な い
[5:22] ん で す け れ ど も。 は い。
[5:24] 多 分 そ れ が 元 々 の ベ ー ス に な っ て る ん じ ゃ な い か と。
[5:27] う ん う ん。 う ん う ん。
[5:28] で、 25 段 の ね。 は い。
[5:33] ず い ぶ ん 前 に あ り ま し た け ど。 は い。
[5:35] 昔 男 あ り け り。 淡 路 と も 言 わ ざ り け る。
[5:38] 女 の さ す が な り け る が も と に 言 い あ り け る。
[5:42] 秋 の 野 に 笹 分 し、 朝 の 外 よ り も 泡 で 塗 る 様 子 を 七 正 に け る 色 好 み な る 女 開
[5:49] 始 見 る 目 な き 我 が 身 を 裏 と し ら ね ば や 金 田 で 天 の 明 日 行 く 来 る っ て い う
[5:55] タ ー ン が あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[5:57] は い。 こ れ だ か ら 男 が い っ て は い、 合 わ な い
[6:01] と か 言 わ な い。 女 の と こ ろ に 歌 を 読 ん だ ん で す よ ね。
[6:05] は い。 で、 秋 の 野 に 笹 分 し。
[6:07] 朝 の 袖 だ か ら。 秋 の 野 っ 原 の 笹 を わ ー っ と 分 け て い
[6:11] く と、 は い。 朝 露 で 袖 が ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な る と。
[6:15] で、 そ れ よ り も 合 わ な い で 寝 る 夜 の 方 が 袖 が 濡 れ ち ゃ う よ っ て 言 う と、 男 が
[6:21] 女 に 置 く ん だ そ う そ う そ う。 は い、 そ う す る と 色 好 み な る 女 が 返 す
[6:26] と で、 見 る 目 な き 我 が 身 を ら と 知 ら ね ば や 見 る 目 っ て い う の は、 あ の 海 藻 の
[6:30] 見 る 目 だ っ て い う 話 と 見 る 目 っ て い う こ と で。
[6:34] だ か ら 自 分 に 合 う こ と が な い っ て い う ね で。
[6:40] 見 る 目 が な い っ て い う ふ う に 知 ら な い の で。
[6:42] う ん。 う ん。
[6:43] ア マ が い っ ぱ い 来 る ん だ よ と。 よ く 来 る ん だ よ と。
[6:46] で も、 こ こ に は 見 る 目 な ん て な い ん で す よ っ て い う の を 返 し た っ て い う の
[6:49] が 25 段 だ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[6:51] す ご。 く。
[6:51] 高 度 な や り と。 り そ う そ う そ う そ う。
[6:54] こ れ っ て は。 い 古。
[6:55] 今 和 歌 集 で は、 業 平 と 小 野 小 町 の 歌 が た だ た だ 並 ん で い た と と。
[7:01] は い は い は い。 あ、 お っ し ゃ っ て ま し た ね。
[7:03] そ う そ う そ う。 だ か ら そ れ か ら 制 作 さ れ た っ て い う
[7:05] こ と で す よ。 ね。
[7:06] は い は い。 あ。
[7:07] じ ゃ あ、 そ こ を 想 像 し て こ う そ。 う そ う そ う そ う そ う そ う。
[7:11] だ か ら。 あ あ、 古 今 和 歌 集 の 業 平 の 物 語 と 業 平
[7:15] の 歌 っ て い う の の ベ ー ス と。 は い あ る い は 古 今 和 歌 集 に た ま た ま
[7:21] 並 ん で た 歌 ベ ー ス。 う ん。
[7:23] う ん。 う ん、 こ れ は。
[7:24] だ っ て 業 平 の 歌 と 小 野 小 町 っ て い う の が 並 ん で い た。
[7:28] だ か ら 物 語 を 作 っ ち ゃ う。 や っ ぱ 今 で も 想 像 し ま す よ ね、 そ う い
[7:31] う の か ら。 物 語。
[7:32] う ん。 確 か に。
[7:34] あ あ。 じ ゃ あ、 ち ょ っ と 古。
[7:37] 今 話、 歌 手 の 後、 ま あ 後 で し ょ う み た い な 感 じ の 説 を。
[7:42] 唱 え て い ら っ し ゃ。 る 方 も。
[7:43] い や 違 う 違 う、 あ、 違 う 違 う っ て い う か。
[7:46] え っ と、 多 分、 三 期 か 四 期 に 作 ら れ た と 思 う ん で す よ。
[7:51] ま と ま っ て。 は い。
[7:52] で、 一 番 の 元 は 業 平 が お そ ら く 自 分 で 書 い た、 ま あ、 あ の 物 語 み た い な も の
[8:00] が あ っ て。 は い は い、 自 分 を モ デ ル に し て。
[8:03] ね？ は い。
[8:04] だ か ら そ こ が 多 分、 高 い こ と の ち ょ っ と ラ ブ ロ マ ン ス 的 な。
[8:08] あ あ、 な る ほ ど。 と こ に な っ て る の か。
[8:13] あ あ、 や っ ぱ り わ か ん な い。 い ず れ に し て も、 は い、 そ う い う ふ う
[8:17] に し て、 成 平 だ け の 物 語 を ベ ー ス に し た と こ ろ。
[8:22] は い。 あ る い は 古 今 和 歌 集 に た ま た ま 並 ん
[8:25] で る 歌 っ て い う の か ら 想 像 し た と こ ろ。
[8:28] う ん。 う ん。
[8:29] さ ら に は、 万 葉 集 と 古 今 和 歌 集 の 読 み 人 知 ら ず の 歌 っ て い う の が あ り ま す
[8:33] よ ね。 特 に 古 今 和 歌 集 な ん て 読 み 人 知 ら。
[8:36] ず の 歌 が 多 い。 か ら こ れ を 業 平 っ ぽ い じ ゃ ん っ。
[8:40] て 言 っ て。 な る ほ ど、 そ の 業 平 の 歌 と し て 物 語 を
[8:45] 作 っ た。 な る ほ ど。
[8:47] で、 そ う い う の が 多 分 三 期 か 四 期 ぐ ら い に こ う な ん か バ ラ バ ラ と 分 か れ て
[8:54] 作 ら れ て い る ん じ ゃ な い か っ て い う 説 が 今。
[8:56] 濃 厚 み た い な ん で す け れ ど も。 な。
[8:58] る ほ ど。 は い。
[9:00] だ か ら ま あ、 い ろ ん な 人 が 加 筆 し て い る 集 大 成 的 な も の っ て い う の は 間 違
[9:05] い じ ゃ な い と は 思 う ん で す け れ ど も。 多 分。
[9:08] 三、 あ の ね、 つ ま り、 は い。 こ れ ぐ ら い の 物 語 に な る と。
[9:15] は い。 源 氏 物 語 の 時 に は、 も う 伊 勢 物 語。
[9:21] っ て い う の が。 だ か ら 1008年 で す か ら ね、 905年 に 古
[9:25] 今 和 歌 集 が 成 立 し て、 そ の 百 年 後 の 源 氏 物 語 の 頃 に は、 伊 勢 物 語 っ て い う の
[9:31] は、 も は や 貴 族 の 間 で は 超 有 名 な 物 語 だ っ た わ け で す よ。
[9:35] み ん な 知 っ て る み た い。 な。
[9:37] だ か ら そ の み ん な 知 っ て る 物 語 に。 は い ち ょ。
[9:40] こ ち。 ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ と 書
[9:42] き 足 し た か？ っ て 言 っ た ら、 そ う じ ゃ な い よ う な 気
[9:46] が し て い て。 は い。
[9:49] 僕 は ち ょ っ と 編 集 者 の 視 点 な ん で。 こ れ 想 像 に な り ま す け ど。
[9:52] は。 い。
[9:54] そ の 時 代、 そ の 時 代、 例 え ば 十 年 と か 15年 ご と の カ リ ス マ 編 集 者 が は い、 完
[10:00] 成 版 っ て い う 形 で 編 集 し た し て た ん じ ゃ な い か な。
[10:06] そ れ が だ か ら 三 期 か 四 期 に 分 か れ る よ う な 気 が し て い て。
[10:10] な る ほ ど。 こ れ、 勝 手 な 想 像 で す よ。
[10:12] 僕 は ね、 編 集 者 な の で、 そ う い う 今 で も そ う い う の あ り ま す よ ね。
[10:15] こ の 時 代 の 完 成 版 と か。 そ う そ う そ う そ う そ う。
[10:18] 結 構 あ り ま す よ ね。 う。
[10:20] ん？ っ て い う の を や っ て。
[10:21] そ れ が 多 分、 三 期 と か 四 期 に 分 か れ て。
[10:24] で、 今 僕 た ち が こ の ロ ッ ク 達 で や っ て る の っ て い う の は。
[10:28] は い。 あ の 藤 原 定 家 が 孫 娘 の た め に ま と め
[10:32] た も の で す か ら。 ね、 う ん。
[10:34] そ う で す よ ね。 な ん か も う ち ょ っ と さ ら に。
[10:36] そ う そ う。 あ と 1003。
[10:38] 200年 ぐ ら い だ と す る と、 ま あ。 905年 の 古 宮 和 歌 集。
[10:44] そ の ち ょ っ と 前 か ら 始 ま っ た と す る と、 ま あ 300年 ぐ ら い か け て。
[10:49] え え、 三 期 か ら 四 期 に 分 け ら れ て 作 ら れ た 伊 勢 物 語 を 完 本 と い う か 完 成 版
[10:56] と し た の が 多 分 藤 原 定 家 だ と 思 う の で。
[10:59] っ て い う の を 今 読 ん で い る と い う こ と で。
[11:02] で。 ど の よ う な 人 が 書 い た と 思 わ れ ま す
[11:05] か？ っ て い う こ と に 関 し て は、 こ れ は だ か
[11:07] ら 源 氏 物 語 に も 取 り 上 げ ら れ る よ う な。
[11:10] も の な の で は い。 や っ ぱ り そ の 時 代 そ の 時 代 の カ リ ス
[11:14] マ 歌 人 だ ろ う ね。 あ あ。
[11:17] 確 か に。 だ と 思 い ま す。
[11:19] あ の、 う ん、 紀 貫 之 な ん か っ て い う の も。
[11:24] は い。 古 宮 和 歌 集 に 鳥 の 中 に 入 れ て る わ け
[11:28] で し ょ。 そ の 業 平 の 物 語 っ て い う の。
[11:30] は、 う ん う ん う ん う ん そ。 う で す。
[11:31] そ う 考 え る と、 そ の 時 代 何 段 あ っ た か わ か ん な い ん だ け ど、 多 分、 伊 勢 物 語
[11:36] 的 な 物 語 集 っ て い う の は。 う ん。
[11:40] な ん と い う か、 原 型 は あ っ た と 思 う ん で す よ。
[11:42] な る ほ ど。 で、 も し か し た ら 紀 貫 之 が そ の 時 代 ま
[11:46] と め た か も し れ な い よ ね。 あ。
[11:48] あ。 で、 そ れ か ら 十 年 と か 15年 し て、 誰 か
[11:51] が ま と め た か も し れ な い よ ね。 あ あ。
[11:53] っ て い う こ と な ん で。 い ず れ に し て も、 た だ は い ま と め た の
[11:57] は カ リ ス マ 歌 人 だ と 僕 は 思。 っ て る う ん う ん う ん う ん う ん。
[12:03] う ん、 な る ほ。 ど は。
[12:05] い。 今、 僕 た ち が 読 ん で い る よ う に。
[12:07] は い。 庶 民 も 読 め ま す が。
[12:09] っ て い う の は や っ ぱ り こ れ。 っ て。
[12:13] は い。 文 化 が ポ ッ プ に な っ た の っ て 江 戸 時
[12:17] 代 で す よ ね。 江 戸 時 代 も。
[12:19] ま あ、 あ の 後 期 ぐ ら い だ と 思 い ま す。 庶 民 っ て い う の は。
[12:23] 活 版 印 刷 が 浮 世 絵 に 伴 っ て 普 及。 は い。
[12:30] あ と は、 寺 子 屋 の 普 及 み た い な の。 も あ り ま す か ら ね。
[12:34] っ て 考 え る と、 意 外 と 遅 い。 う ん、 そ う そ う。
[12:36] 意 外 と 庶 民 っ て い う レ ベ ル に な る と、 ま あ 結 構 後 な ん じ ゃ な い か な っ て 思
[12:41] う ん で す け ど。 た だ、 活 版 印 刷 自 体 は。
[12:45] 木 版 木 の 伴 侶 の 活 版 印 刷 自 体 は。 は い。
[12:49] こ の 間、 慶 応 大 学 で や っ て た で し ょ。 は い、 や っ て ま す。
[12:52] ミ。 ュ ー ジ ア ム で。
[12:53] は い。 あ の 僕 た ち が 校 閲 本 だ っ て い う ふ う
[12:56] に 言 っ て る。 そ の 佐 賀 本 と か っ て い う の か な。
[12:58] う ん。 う ん。
[13:00] 崩 し 字 を 無 理 や り 活 版 に し て 印 刷 を し た。
[13:04] し か も、 な ん か キ ラ 釣 り と か を 使。 っ た。
[13:07] す ご か っ た で す ね。 で、 あ れ が 1600 関 ヶ 原 の 合 戦 の ち ょ
[13:12] っ と 後 ぐ ら い だ か ら、 1609年 と か 十 年 か な。
[13:15] そ う 考 え る と、 始 ま り は そ こ な ん で し ょ う ね。
[13:18] 普 及 の そ れ ま で は、 写 本 っ て あ の 筆 で 一 個 一 個 こ う 映 し て い っ た わ け だ と
[13:24] 思 う の で。 は い。
[13:26] で。 そ こ か ら あ れ が 1600年 ぐ ら い だ と す
[13:30] る と、 150年 ぐ ら い か け て、 活 版 っ て い う の が ど ん ど ん ど ん ど ん ど ん ど ん 進
[13:34] 化 し て い く と 伴 っ て。 は い、 そ れ に 伴 っ て 庶 民 に 普 及 し た と
[13:40] 思 う ん で す け ど、 そ れ だ け じ ゃ な い と 思 う ん で す よ。
[13:44] あ。 は い。
[13:45] と い う の が あ。 こ れ も う オ ー プ ニ ン グ だ け で 終 わ っ
[13:48] ち ゃ う パ タ ー ン に。 な り 始 め て い る の？
[13:50] で、 も し か し た ら。 そ う か も。
[13:51] し れ な い ん で す け ど。 も と も と 成 立 え え と、 元 本 と し て 成 立
[13:57] し た の が 1200年 ぐ ら い の は い。 1200年 前 後 の 藤 原 定 家 の 手 に よ る も
[14:02] の だ と し ま す よ ね。 は い。
[14:05] で、 そ こ か ら 鎌 倉 時 代 に 来 る で し ょ。 は い。
[14:08] で、 さ っ き の 苦 手 な。 ご め ん な さ い。
[14:09] ち ょ っ と 歴 史 入 っ て ま す け ど、 そ の 後、 室 町 に な る と 能 っ て い う の が。
[14:14] で き ま す よ。 ね、 能 楽 が は い。
[14:17] で、 そ う す る と、 そ の 能 楽 っ て い う の の 中、 偽 物 語 っ て 取 り 込 ま れ て い き ま
[14:21] す よ ね。 な ん か 筒 井 頭。
[14:23] 痛 と か。 そ う そ う そ う。
[14:24] 井 筒 と か。 え っ と、 い ろ い ろ あ る じ ゃ な い。
[14:27] は い。 定 価 カ ズ ラ と か。
[14:29] は い、 そ う す る と そ れ が 歌 い 本。 ま あ、 あ の 能 の 大 本 集 み た い な も の が
[14:35] で き る じ ゃ ん。 こ の 完 全 の 200 番 み た い な。
[14:37] う。 ん？
[14:38] そ う で す ね。 で、 そ れ が 趣 味 人 た ち の、 な ん て い う
[14:41] か 教 科 書 み た い に な っ て い く。 わ け で す よ ね。
[14:46] だ か ら、 い ろ ん な 一 つ だ け な じ ゃ な い わ け で す よ。
[14:48] そ の 活 版 で 伊 勢 物 語 っ て い う 漢 方 が す ら れ た か ら、 そ れ だ け で 普 及 し て い
[14:53] っ た わ け じ ゃ な く て、 一方 で は 能 に な っ て い っ た り と か。
[14:57] な る ほ ど、 あ る い は 平 安 平 安 時 代 の 物 語 の 中 に こ う 取 り 込 ま れ て い た。
[15:03] 例 え ば 源 氏 物 語 な ん か に も 取 り 込 ま れ て い き ま す よ ね。
[15:06] は い は い だ か。 ら、 あ の で 絵 画 化 も し て い く わ け じ ゃ
[15:10] な い。 リ ン パ の 絵 師。
[15:11] と。 そ う で す ね。
[15:11] は い。 だ か ら ね。
[15:13] い ろ ん な 形 で こ う。 わ ー っ と 一 つ の 伊 勢 物 語 っ て い う の
[15:18] を 源 泉 と し て は い。 で、 世 界 が わ ー っ と 広 が っ て い っ た 結
[15:23] 果 の 普 及 だ と 思 っ て い て。 う ん う ん、 う ん う。
[15:26] ん で、 お そ ら く 庶 民。 僕 た ち の よ う な 庶 民 は、 今 は こ う い う
[15:31] ふ う に 文 章 を 中 心 に 読 ん で ま す け ど。 は い。
[15:34] 多 分、 営 利 の 物 語 と し て 楽 し ん で い た と は 思 い ま す け ど ね。
[15:40] は い は い は い。 な る ほ。
[15:41] ど で、 そ れ っ て そ う じ ゃ な い？ 源 氏 物 語 な ん か も。
[15:44] は い。 あ れ？
[15:45] 54 条 全 部 通 し で 読 ん で る 人 っ て い う の が よ っ ぽ ど の 人 だ っ た と 思。
[15:50] う そ う。 で す よ ね。
[15:52] で も そ う じ ゃ な く て、 そ の 農 家、 農 学 化 し て 歌 い の 中 に 取 り 込 ま れ た 上 の、
[15:58] そ の 上 だ け は 読 む。 だ か ら 初 音 だ け 読 む と か。
[16:01] は い は い、 源 氏 物 語 で 言 え ば ね。 は い で、 お そ ら く 伊 勢 物 語 だ っ た り な
[16:09] ん か も、 リ ン パ の 絵 師 た ち に よ っ て 絵 画 化 さ れ た 段 だ け は 読 ん で い こ う か
[16:13] な、 み た い な。 く た か け と か ね。
[16:16] 厚 真 下 り と か、 そ う い う の だ け は 読 ん ど こ う か な っ て い う よ う な ふ う に 読
[16:20] ま れ て た ん じ ゃ な い か な。 う ん。
[16:23] な る ほ ど。 っ て い う の か。
[16:27] は い。 で ね、 こ う い う こ と だ と 思 う ん で す
[16:31] よ。 日 本 文 化 の 面 白 さ っ て。
[16:33] え？ ど う い う。
[16:35] え？ だ っ て。
[16:36] は い。 め っ ち ゃ ハ イ。
[16:38] コ ン テ ク ス ト じ ゃ。 ん？
[16:39] あ あ。 そ う で す ね。
[16:41] で、 こ ん な さ。 は い。
[16:45] 誰 だ が 書 い た か わ か ん な い よ う な 物 語 を、 こ ん な に 大 切 に す る っ て す ご く
[16:50] な い？ あ あ、 確 か に そ う で す ね。
[16:52] そ う 言 わ れ て み れ ば。 で、 し か も い ろ ん な 文 化 に な っ て い く
[16:56] ん だ よ。 う ん、 そ れ は。
[16:58] で、 今 は そ れ が 分 断 さ れ て し ま っ て い る の で。
[17:01] は い。 な ん て い う の か な。
[17:05] 一 つ 一 つ 追 っ て い か な い と 楽 し め な い ん だ け ど。
[17:09] は い。 当 時 の 人 に と っ て は。
[17:13] 水 み た い な 存 在 だ っ た ん じ ゃ な い、 全 部 が。
[17:16] 周 り に。 そ う そ う そ う。
[17:18] ふ わ っ と 溶 け 込 ん で る っ て い。 う か、 そ。
[17:20] う そ う そ う そ う。 な ん て い う か、 そ う い う 楽 し み 方 が で
[17:26] き る の が 理 想 で す よ ね。 で、 今、 そ う い う 楽 し み 方 が で き る 一
[17:31] つ の 形 っ て い う の が 茶 の 湯 だ と 思 う ん で す よ。
[17:33] あ あ な の。 で、 総 合 芸 術 っ て 言 わ れ て ま す。
[17:37] け ど、 言 わ れ ま す ね。 は。
[17:38] い で す け ど。 茶 の 湯 を し な い と そ れ が 楽 し め な い
[17:43] の か っ て い う の が、 僕 は ち ょ っ と 疑 問 に 思 っ て い て。
[17:49] は い。 で、 本 当 は 我 々 の 日 常 と か で 本 当 は 楽
[17:55] し め る は ず な ん で す よ ね。 伊 勢 物 語 な ん か で も も。
[17:58] う。 で も 朝 ご は ん。
[18:00] で も、 な ん で も い い と 思 う ん で す。 朝 ご は ん 作 る 時 に ち ょ っ と 取 り 込 む
[18:03] く ら い の ね。 は い。
[18:05] っ て い う よ う な 楽 し み 方 が、 本 来 の 茶 の 湯 だ っ た。
[18:10] は ず な ん だ け ど な。 な ん か 茶 の 湯 自 体 が ち ょ っ と 神 聖 視
[18:14] さ れ て、 あ の い じ ら れ な い も の に な り 始 め て い る の で。
[18:20] は い。 い じ り づ ら く な る と、 は い。
[18:25] ジ ャ ン ル っ て な く な る ん で す よ ね。 な る ほ ど。
[18:29] ち ょ っ と い じ れ な い 雰 囲 気 あ る で し ょ う？
[18:31] 佐 渡。 あ り ま す。
[18:32] は い、 あ り ま す。 だ け ど も う だ か ら ち ょ っ と 話 が ね。
[18:36] す ご く め ち ゃ め ち ゃ 飛 ん で 申 し 訳 な い ん で す け ど。
[18:40] 日 本 の お 笑 い と か 芸 人 が は。 い。
[18:43] こ こ ま で す べ て 支 配。 メ デ ィ ア を 支 配 し て る の？
[18:46] っ て。 あ。
[18:48] あ は。 い。
[18:48] 何 や っ て も 許 さ れ る か ら だ と。 な る ほ ど。
[18:51] バ。 ー リ ー ト ゥ ー ド だ か ら と 思 う 文 化 の。
[18:54] 何 で も あ り で す。 ね。
[18:55] 何 で も あ り だ か ら。 あ あ、 確。
[18:58] か に 参 戦 し や す い。 確 か に。
[19:02] だ か ら、 そ う で す ね。 い や、 そ う い う ふ う に な っ て ほ し い。
[19:05] も う 一 度 で も そ う い う ふ う だ っ た は ず な ん だ よ ね。
[19:08] う ん、 本 当 は ね。 だ っ て 今 日、 本 当 は 本 編 で や ろ う と 思
[19:13] っ て た ん だ か ら、 今 日 で き な い と 思 う の で あ れ な ん で す け ど、 偽 物 語 な ん て
[19:17] い じ り 倒 し て る か ら ね え。 っ て。
[19:22] あ の 歌 は こ ん な 風 に し ち ゃ う の？ み た い な さ。
[19:25] そ う い う こ と だ と 思 い ま す。 は い。
[19:33] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ。 で。
[19:39] 二 番 目 の 質 問 を。 質 問 じ ゃ な い コ メ ン ト お 願 い し ま す。
[19:43] は い。 四 五 段 の 表 現 は 本 当 に 美 し い で す ね。
[19:49] ホ タ ル が こ ん な に も 効 果 的 に 表 現 さ れ て い て、 科 学 的 な も の が 文 学 的 に 評
[19:54] 価 さ れ て い る の が、 特 典 音 声 の お 話 と リ ン ク し て い る よ う な 気 が し て い ま
[19:59] す。 特 典 音 声 で 取 り 上 げ ら れ て い た 漁 師
[20:02] と 伊 勢 物 語 の 関 連 性 と て も 腑 に 落 ち ま し た。
[20:07] 伊 勢 物 語 の ふ っ と 湧 き 上 が っ て ま た 沈 む 感 じ の 表 現 方 法 が 量 子 の 存 在 と
[20:12] 似 て い る と 思 い ま し た。 文 化 と い う の は 全 く 関 連 が な い よ う
[20:16] に 感 じ ま す が、 科 学 的 な も の で 証 明 で き た り す る も の か も し れ ま せ ん。
[20:22] 人 間 の 感 情 も 科 学 で 解 明 で き る の で あ れ ば、 人 間 が 紡 ぎ 出 す 文 化 と 科 学 に
[20:28] 相 関 性 が あ っ て も お か し く な い の だ と 思 い ま す。
[20:31] 伊 勢 物 語、 本 当 に 面 白 い で す ね。 今 後 も 楽 し み に し て い ま す と い た だ
[20:36] い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[20:39] い や、 特 典 音 声 に ま で 触 れ て い た だ い て。
[20:43] あ り が た い で す ね。 あ れ？
[20:45] 前 回 っ て、 あ れ、 サ ッ チ ー の 特 典 音 声？ 七 夕 の 話 じ ゃ な か っ た ん で し た っ け？
[20:49] 違 い ま す。 七 夕 の 話 で プ レ ゼ ン ト は 何 か っ て い
[20:54] う。 あ、 海 外 な ん で す ね。
[20:56] プ レ ゼ ン ト は 何 か っ て い う 話 か ら、 さ ら に 高 木 さ ん の。
[21:02] あ、 僕 が 叫 び だ し た ん だ。 な り ま し て。
[21:06] そ の 後、 伊 勢 物 語 と 量 子 力 学 の 話 に な り ま し た。
[21:12] こ れ、 今 の サ ッ チ の 説 明 だ け 聞 い た 方 は さ。
[21:16] は い。 特。
[21:17] 定 音 声 っ て 何？ と 思 う よ ね。
[21:19] そ う で す ね。 多 分 す ご い 顔。
[21:21] す る だ っ て。 中 国 の 七 夕 の 風 習 か ら 始 ま っ て、 は
[21:26] い、 僕 が あ れ だ よ ね。 プ レ ゼ ン ト な ん て や め ち ま え み た い
[21:29] な 話 を し て。 そ う で す、 そ う で す。
[21:31] 現 金 で も い い じ ゃ な い か。 現 金 で も い い じ ゃ な い か。
[21:33] そ れ か ら 量 子 力 学 の 話 に 行 っ た。 は い。
[21:38] 不 思 議 だ よ ね。 す ご い。
[21:40] あ の 強 烈 な ブ リ ッ ジ が か か り ま し て。 そ れ ぞ。
[21:43] れ。 強 烈 な ブ リ ッ ジ が ね。
[21:45] は い。 だ け ど、 そ の ま あ、 特 典 音 声 は 聞 い て
[21:49] の お 楽 し み な ん で す け ど。 は い。
[21:54] 最 近、 量 子 力 学 と 仏 教 の 本 ば っ か り 読 ん で る ん で す け ど ね。
[21:59] は い。 す っ。
[22:02] ご い な。 と 思 っ て。
[22:04] 何 が で す か？ カ。
[22:06] ー キ さ ん が。 は い。
[22:08] そ の 伊 勢 物 語 の ふ っ と 湧 き 上 が っ て ま た 沈 む 感 じ の 表 現 方 法 が、 量 子 の 存
[22:13] 在 と 似 て い る と 思 い ま し た。 う ん う ん っ て い う の っ て い う の が。
[22:17] は い、 や っ ぱ り 仏 教 思 想 に 裏 付 け ら れ て い る ん だ な。
[22:21] 日 本 文 化 っ。 て い う の が。
[22:24] っ て い う の を す ご く 感 じ て。 つ ま り ま あ、 仏 教 思 想 っ て い ろ い ろ あ
[22:27] る と 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
[22:30] 関 係 性 の 文 化 っ て よ く 言 い ま す け ど。 は い、 縁 と か 縁 っ て 言 い ま す よ ね。
[22:36] だ か ら 一 つ の 絶 対 的 な 存 在 っ て い う の は、 そ れ 一 つ だ け で 存 在 し て い る も
[22:45] の は な い っ て い う の が、 仏 教 の 一 つ の 考 え 方 だ と 思 う ん で す よ ね。
[22:50] は い。 だ か ら な ん て い う か な、 物 と 物 が 出 会
[22:55] っ て、 あ る い は 人 と 人、 人 と 物 が 出 会 っ て、 そ の 出 会 っ た。
[22:59] で 作 ら れ る 関 係 性 が 存 在 だ。 み た い な。
[23:02] そ う。 す る と じ ゃ あ そ の 関 係 性 が 壊 れ る と？
[23:06] 存 在 っ て い う の は ま た 滅 す る。 滅 す る と い う か。
[23:10] は い。 生 成 し て は 消 滅 す る っ て い う の を。
[23:12] だ か ら 繰 り 返 す っ て い う の が、 ま あ 仏 教 に い ろ ん な 宗 派 あ る か ら あ れ な ん
[23:17] で し ょ う け ど、 日 本 文 化 の 根 底 に は そ う い う よ う な 考 え 方 が 流 れ て い る よ
[23:22] う な 気 が し て い て。 は い。
[23:26] 例 え ば、 は い、 農 学 を 取 り 上 げ。 や っ て み ま す。
[23:30] と。 は い。
[23:31] 能 舞 台 っ て、 誰 も 最 初 い な い よ ね。 あ あ、 そ う で す ね。
[23:35] は い。 で、 脇 が ふ う っ と 出 て。
[23:38] ま あ 旅 の 層 み た い な。 脇 方 が わ ー っ と 出 て く る よ ね。
[23:42] は い。 で ね、 そ こ で は ね、 ま だ 何 に も 始 ま っ
[23:45] て な い ん で す よ。 そ こ で 場 が で き る ん で す よ、 ま ず。
[23:48] は い。 で、 仕 手 方 が ふ う っ と 橋 が か り か ら 登
[23:52] 場 し て。 う ん、 う ん。
[23:53] う ん で。 脇 の 人 と 話 し 始 め る じ ゃ ん。
[23:57] つ ま り、 こ れ。 こ こ に 関 係 性 が で き て。
[24:00] は。 い。
[24:01] そ こ か ら も の が 生 成 さ れ る の よ。 確 か に な ん か そ の 脇 っ て。
[24:06] ま あ 旅 の 層 と か そ う い う 人 と、 な ん か 何 か の 精 霊 だ っ た り 何？
[24:10] か？ そ う そ う そ う そ う 人 と 喋 っ た。
[24:12] 人 た ち が ね こ と で す よ ね。 は い。
[24:14] そ れ っ て、 そ の 人 た ち が ま た 別 々 に 分 か れ て い く じ ゃ ん。
[24:18] は い。 そ う す る と、 能 舞 台 だ け が 残 さ れ る。
[24:22] は い。 な ん か そ う い う の っ て す ご く 仏 教。
[24:24] 思 想。 あ あ に 裏 付 け ら れ て る と 思 っ て い て。
[24:29] な る ほ ど。 で は い。
[24:30] 伊 勢 物 語 な ん か も、 読 ん で る と 昔 男 あ り け る っ て い う ね。
[24:37] は い。 男。
[24:40] っ て い う の が。 は い。
[24:42] ず っ と 主 人 公 か な と 思 っ て た ん だ け ど、 は い、 そ う じ ゃ な く て、 ど っ ち か っ
[24:46] て い う と 脇 能 に お け る 脇 に 近 い な っ て い う ふ う に 最 近 思 う よ う に な っ て。
[24:51] あ あ。 は い。
[24:53] は い。 で、 そ の 人 が。
[24:54] だ か ら 旅 の そ う な 伊 勢 物 語 っ て い う 大 き な 旅 の 僧 の 役 割、 お 坊 さ ん の 役 割
[24:59] を し て て。 は い。
[25:01] で、 そ の 一 人 の 僧 が 業 原 業 平 で。 で、 昔 男 あ り け ど。
[25:07] で、 ふ っ と 場 が で き て。 で、 女 は 全 部 変 わ っ て い く わ け じ ゃ
[25:13] ん。 た ま に 男 だ っ た り。
[25:14] 昨 日、 有 常 だ っ た り。 す る わ け だ け ど。
[25:16] は い、 は い。 あ あ、 面 白 い で す ね。
[25:18] な ん か そ。 う そ う。
[25:19] だ か ら 120 そ ん な。 感 じ。
[25:21] で す。 源 氏 物 語 は。
[25:22] そ う ね。 う ん と ね。
[25:23] 源 氏 物 語 は 物 語 と し て も う ち ょ っ と や っ ぱ り 物 語 化 し て る か ら な ん て い
[25:32] う の か な。 あ の 光 源 氏 が 業 平 み た い な 脇 っ て い
[25:38] う よ り は。 ど っ ち か と い う と 狂 言 回 し み た い な
[25:40] 感 じ が 僕 は し て る ん だ け ど。 な る ほ ど。
[25:44] は い は。 い ま あ で も そ う い う こ と だ と 思 う ん
[25:46] で す よ ね、 常 に。 伊 勢 物 語 に し て も 源 氏 物 語 に し て も、
[25:49] 主 人 自 分 た ち が 主 人 公 だ と 思 っ て る 人 が 実 は 主 人 公 じ ゃ な く て。
[25:54] は い、 主 人 公 な ん て い な く て。 は い、 だ か ら と い っ て 群 像 劇 で も な く
[25:59] て、 な ん て い う の か な。 う ん の う の う だ か ら 脇 に 似 て ま す よ
[26:04] ね。 で も。
[26:07] そ の 脇 っ て あ る？ だ か ら 脇 の 重 要 性 っ て い う の が 最 近
[26:10] す ご く 思 う わ け で す よ。 し て だ け で 能 が 存 在 す る か っ て 言 っ
[26:15] た。 ら。
[26:17] 関 係 性 の 文 化 だ か ら 存 在 し な い ん で。 関 係 が 生 ま れ な い か ら 一 人 だ。
[26:21] け じ ゃ、 一 人 だ と っ て こ と。 で す。
[26:23] そ う そ う そ う。 そ れ っ て 一 神 教 と 多 神 教 の 違 い に も
[26:26] あ の 関 わ っ て く る よ う な 気 が す る ん で す け ど。
[26:29] 何 か 一 つ だ け で 存 在 す る っ て、 基 本 的 に は 日 本 文 化 に お い て は、 例 え ば 工 芸
[26:35] な ん か ね。 は い、 一 つ の 技 だ け で、 今、 一 つ の 技 だ
[26:38] け で 存 在 さ せ よ う と し ち ゃ っ て ま す け ど。
[26:40] は い。 本 来 的 に 講 義 っ て い う の は、 わ ざ と わ
[26:43] ざ と 技 の 関 係 性 で で き て い る も の。 ま あ、 そ こ に わ ざ と 人 と か、 あ る い は
[26:49] え っ と 作 る 人 と 頼 む 人 と か、 ま あ、 す べ て は 関 係 性。
[26:54] こ れ っ て ま あ 日 本 文 化 だ け じ ゃ な い っ て 言 わ れ れ ば そ う か も し れ な い。
[26:57] 特 に 日 本 文 化 っ て い う の が 関 係 性 っ て い う の を 非 常 に 大 切 に し て い る っ
[27:01] て い う の も で す け ど。 は い、 そ う い う ふ う に 見 る と。
[27:05] 日 本 文 化 の 見 え 方 っ て、 多 分 あ の 変 わ っ て く る と 思 っ て い て。
[27:11] で、 は い、 そ こ に 量 子 力 学 が 追 い つ い て き た ん で す よ。
[27:14] っ て い う に、 科 学 が そ こ に 追 い つ い て き た っ て い う の が 面 白 い な と。
[27:19] ま あ と い っ て も は。 い。
[27:24] 僕 な ん か も ち ょ ろ っ と 日 本 文 化 を 今 学 ん で て。
[27:28] で、 な ん か 流 れ て る な っ て い う の を よ う や く 感 じ 始 め て。
[27:35] は い。 そ れ で 今、 仏 教 に ガ ー ッ と 突 っ 込 ん で
[27:37] っ て る わ け で す。 多 分 そ れ は 仏 教 の 思 想 が ず っ と 流 れ
[27:40] て ん だ な っ て い う の を 薄 々 と は 感 じ て た ん で す け ど。
[27:44] は い。 そ う や っ て 読 む と、 伊 勢 物 語 が ね。
[27:49] は い、 あ の、 面 白 い の よ。 例 え ば、 能 と 伊 勢 物 語 が。
[27:58] は い。 ど う い う よ う な 関 係 が あ る か。
[28:01] ち ょ っ と い ろ ん な と こ ろ に 話 飛 び ま す か ら。
[28:03] 今 日 申 し 訳 な い ん で す け ど、 伊 勢 物 語 と 能 が ど う い う 関 係 が あ る か っ て 言
[28:08] わ れ た 時 に、 は い、 能 の 中 に 伊 勢 物 語 の い く つ か の 段 が 取 り 込 ま れ て い る
[28:13] み た い な 言 い 方 し ま す け ど。 は。
[28:15] い ま あ、 そ う い う こ と じ ゃ な い と 思 っ て い て。
[28:18] は い。 伊 勢 物 語 も 能 も。
[28:20] 源 氏 物 語 も。 う ん。
[28:23] う ん、 地 下 水 脈 と し て 仏 教 思 想 っ て い う の が 流 れ て る ん で す よ。
[28:26] 法 華 経 を 中 心 と し た ね。 は い は い。
[28:29] う ん、 そ う い う 意 味 で 関 わ っ て る ん だ な っ て。
[28:32] も う ち ょ っ と 大 き な 関 係 性 が あ る か ら。
[28:35] な る ほ ど。 だ か ら は い、 井 術 だ け 取 り 出 し て、 は
[28:40] い、 能 と 伊 勢 物 語 は 関 連 し て る よ っ て い う 話 じ ゃ な く て。
[28:44] う ん、 う ん う。 ん？
[28:45] 多 分、 伊 勢 物 語 の ど の 段 と っ て も。 は い。
[28:49] 能 の ど の 段 取 り 出 し て も。 は い、 全 部 こ の 仏 教 っ て い う 地 下 水 脈
[28:54] で あ の 共 通 の 流 れ を 持 っ て る。 な る ほ ど。
[28:59] で、 も し か し た ら 良 人 衣 装 な ん か も そ う か も し れ な い よ ね。
[29:02] あ の ポ ッ プ ス で あ る。 あ れ は 庶 民 の 仏 教 が ど う い う ふ う に。
[29:06] う ん う ん う ん う ん。 そ う で す よ。
[29:08] ね だ っ て 遊 び を せ ん と よ。 生 ま れ 県 っ て。
[29:10] う ん。 そ う で す ね。
[29:11] 結。 構 入 っ て る 感 じ し ま す。
[29:13] ね？ あ れ？
[29:13] 伊 勢 物 語 だ よ ね？ 庶 民 の。
[29:16] う ん う ん。 う ん う ん。
[29:17] 確 か に。 だ っ て 遊 び じ ゃ ん。
[29:20] 業 平 の。 こ の 伊 勢 物 語 っ て、 さ そ。
[29:24] う。 で す ね。
[29:25] で、 し か も 関 係 性 は。 い。
[29:28] っ て い う ね。 あ の 白 拍 子 良 人 必 勝 を ま あ 歌 っ て ま
[29:35] た 白 拍 子 た ち っ て ま さ に 関 係 性 の 存。 在 そ う で す。
[29:40] ね、 そ の 関 係 性 の 存 在 っ て い う の が 生 ま れ て は 消 え て い く か ら、 そ れ が 儚 さ
[29:47] に つ な が っ て い っ て、 そ し て そ の 儚 さ っ て い う の が 哀 れ に つ な が っ て い く、
[29:52] い う ふ う に 考 え る と、 で も そ れ っ て い う の は。
[29:58] や っ ぱ り 仏 教 思 想 で、 し か も 仏 教 思 想 の 中 で も 日 本 に 入 っ て き た 仏 教 思 想
[30:05] っ て、 日 本 っ て 大 乗 仏 教 し か 入 っ て こ な か っ た か ら、 も の す ご く 特 別 な 入 り
[30:09] 方 を し て る ん だ よ ね。 仏 教 で も。
[30:13] で、 そ れ に 基 づ い て ん だ っ て い う ふ う に 思 っ て、 今 あ の、 こ う い う 話 し て る
[30:21] ん で す け ど。 は い。
[30:22] で。 は い。
[30:23] そ れ。 と 同 時 に、 今、 僕 は 完 全 に 文 系 な ん で、
[30:25] 結 構 読 む の し ん ど い ん で す け ど。 量 子 力 学 の 本 を 二 三 冊 ま と め て 読 ん
[30:30] で る ん で す け ど。 は い。
[30:32] そ こ の こ の も の っ て い う も の っ て 何？ っ て い う 考 え 方 と、 は い。
[30:38] あ る い は そ の 関 係 性 が 生 み 出 す。 う ん う ん、 世 界 は 関 係 性 し か な い み た
[30:42] い な。 は い も の っ て い う の が 通 底 し て い る
[30:45] っ て い う の が す ご く 面 白 い ん で す よ。 だ か ら、 そ う や っ て 読 む と 伊 勢 物 語 が
[30:55] め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い。 本 当 は 教 師 力 学 的 に 伊 勢 物 語 を 読 む
[31:02] っ。 て い う の を。
[31:05] や っ て ほ し い。 誰 か に。
[31:07] 確 か に。 誰 か に や っ て ほ し い。
[31:12] な ん か。 本 当 に あ の 川 木 さ ん が お っ し ゃ っ た
[31:15] よ う に、 な ん か 量 子 科 学 と そ の 文 学 が 結 び つ く っ て い う 発 想 自 体 が 全 く な
[31:20] か っ た ん で す け れ ど も、 な ん か そ う い う 仏 教 を 介 し て、 そ こ が つ な が っ た り
[31:26] と か す る の は す ご い。 い や、 そ れ は ね。
[31:28] そ う。 で す ね。
[31:29] は い。 や っ ぱ り 分 別 を し ち ゃ っ て る か ら だ
[31:33] と 思 う ん で す よ。 僕 た。
[31:34] ち が 分 別。 は い。
[31:36] だ っ て 今 さ っ ち ー、 は い み じ く も は い。
[31:38] 科 学 と 文 学 が。 は い。
[31:42] 結 び つ く と。 っ て い う こ と で、 科 学 と 文 学 を 分 け ち
[31:44] ゃ っ。 て る よ ね。
[31:45] そ う で す ね。 は い は。
[31:49] い で、 そ れ っ て。 こ れ も う 西 田 幾 多 郎 が 入 り 始 め る ん
[31:52] で す よ。 今 度。
[31:53] あ そ こ に も つ な が る。 そ う そ う そ う そ う そ う。
[31:56] そ う そ う そ う。 そ。
[31:57] う も う そ。 う、 す る と、 禅 の 研 究 に も 入 り 出 す わ
[32:00] け で。 す よ あ あ、 す ご い。
[32:01] ど ん ど ん つ な が っ て い き ま す ね。 ど ん ど ん つ な が っ て い く ん で す よ。
[32:06] す。 ご い。
[32:07] あ。 あ。
[32:08] こ の 話 し だ し た ら も う 大 変 な こ と に な る ん で す け ど。
[32:12] で も は い。 で も で も 多 分 そ う い う こ と だ と 思 う
[32:14] ん で す よ。 だ っ て 本 来 的 に ち ょ っ と あ の、 全 然 ス
[32:18] ピ リ チ ュ ア ル な 話 で も な ん で も な い ん で す け ど、 宇 宙 だ ろ う が 世 界 だ ろ う
[32:22] が、 本 来 的 に は 同 じ も ん じ ゃ な い で す か。
[32:25] う ん う ん。 う ん、 う ん、 は い。
[32:28] で、 そ の 同 じ も ん は？ う ん 人 に よ っ て 同 じ と こ ろ を 取 り 出
[32:35] し た。 う ん。
[32:37] あ の 共 通 見 解 だ け を 取 り 出 し た も ん じ ゃ な い ん で す よ。
[32:42] は い は い。 本 当 に 同 じ も ん だ か ら。
[32:45] 本 当 に 同 じ も ん っ て 直 接 的 に 経 験 す る し か。
[32:49] あ あ、 触 れ ら れ な い。 こ れ、 直 接 経 験？
[32:51] 西 田 幾 多 郎 の 直 接 経 験 に は い は い と か に な り ま す け ど、 純 粋 経 験 と か ね。
[32:56] 直 接 体 験 と か い ろ ん な。 ま あ 言 い 方 し て ま す け ど、 う ん、 だ か
[33:00] ら。 で も 僕 た ち は な ん な ん て い う か。
[33:03] こ う リ ン ゴ の 話 す る と、 リ ン ゴ っ て 赤 く て 丸 く て。
[33:07] っ て い う ふ う に、 み ん な に 共 通 す る も の を 取 り 出 し ち ゃ う か ら は。
[33:11] い。 で も、 そ れ っ て リ ン ゴ じ ゃ な い で し ょ
[33:16] っ て い う 話 に な っ て。 み ん な に 共 通 す る も の じ ゃ な い ん で
[33:21] す よ。 真 実 っ て 物 事 っ て っ て い う の を ね。
[33:25] ま あ 多 分、 西 田 幾 多 郎 と は 書 い。 て い た り す。
[33:28] る と 思 う ん で す け ど。 じ ゃ あ な ん で？
[33:30] は い。 そ う い う ふ う に 私 た ち は 共 通 し た も
[33:33] の を 取 り 出 そ う と す る か と い う と、 は い。
[33:36] や っ ぱ り カ テ ゴ リ ー 化 し た り と か、 言 葉 に よ っ て、 分 別 に よ っ て 何 か を 分 け
[33:40] て で 分 け る か ら、 共 通 し た も の っ て い う も の っ て い う の が わ か る け ど、 で も
[33:44] 本 来 は そ ん な も の は な い っ て い う 話。 な る ほ ど。
[33:48] な わ け な の で。 っ て い う 話 を や っ て い く と ね、 あ の、
[33:51] 全 部 つ な が っ て い く っ て い う の が 本 当 に 面 白 い な っ て は い 思 い ま し た。
[33:58] は い は い。 で。
[34:00] 続 い て は。 は い、 続 い て は、 ゆ か り さ ん か ら い た
[34:03] だ い て お り ま す。 え、 こ ん に ち は。
[34:06] い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。 古 典 講 読 あ の、 NHK の ラ ジ オ で す ね。
[34:10] の 島 内 先 生 は 素 晴 ら し い の は わ か っ て い ま す が、 そ こ に た ど り 着 く に は、
[34:15] や は り 高 木 さ ん の 番 組 が 必 要 な の で す。
[34:18] 古 典 日 本 文 化 超 初 心 者 で 先 入 観 に 支 配 さ れ た 私 に と っ て、 こ の 番 組 が す べ
[34:25] て の 入 り 口 に な っ て い る の で す。 伊 勢 物 語 を こ ん な に 深 く 勉 強 す る 羽
[34:31] 目 に な る と は、 て ん て ん て ん 学 生 時 代 の 私 に は 考 え ら れ な い こ と で す。
[34:37] そ し て、 ポ ッ ド キ ャ ス ト は い つ で も い つ ま で で も 聞 け る の が 魅 力。
[34:41] 一 度 聞 い た だ け で は 理 解 で き な い 部 分 も 何 度 も リ ピ ー ト し た い と 思 い ま
[34:46] す。 カ ッ コ 古 今 和 歌 集 の 書 き 写 し が ス ロ
[34:49] ー に な っ て し ま い ま す が、 て ん て ん て ん と い た だ い て お り ま す。
[34:53] あ り が と う ご ざ い ま す。 確 か に。
[34:56] 古 典 講 読 じ ゃ こ ん な 話 は し な い よ ね。 そ う で す ね。
[35:01] な ん か 量 子 力 学 が。 と か よ く ろ く に わ か っ て も な い く せ
[35:05] に、 西 田 幾 多 郎 が。 と か。
[35:08] 先 生。 先 生 だ か ら な お さ ら。
[35:11] そ れ は 多 分 逆 に で き な い か。 も し れ な い。
[35:13] で も 本 当 は さ、 は い は い。 先 生 だ か ら が し な い と い け な い ん じ
[35:17] ゃ な い？ か な う ん。
[35:19] 本 当 は ね。 あ の。
[35:21] 僕 が し て る 場 合 じ ゃ な く て。 は い。
[35:24] 多 分。 な ん で こ う い う 風 に な っ ち ゃ っ た の
[35:27] か な っ て よ く 考 え る ん で す よ。 だ っ て さ、 小 林 秀 雄 な ん て 何 で も 書 い
[35:35] て る よ。 あ あ。
[35:37] あ。 確 か に。
[35:38] 結 構 横 横 横 断。 的 に。
[35:41] あ と、 和 辻 哲 郎 と か。 は い は い。
[35:43] そ う で す ね。 ど っ か か ら 変 わ っ ち ゃ っ た ん で す よ。
[35:50] な る ほ ど。 あ の 専 門 家 は そ の 専 門。
[35:53] 性 の あ る と こ ろ だ け を 語 る っ て 言 う の で。
[35:57] ま あ、 ち ょ こ ち ょ こ 専 門 家 同 士 の 対 談 は あ る ん だ け ど。
[36:02] で も や っ ぱ り 専 門 家 同 士 の 対 談 な ん で す よ ね。
[36:06] う ん う ん。 う ん う ん。
[36:07] そ う で す ね。 確 か に。
[36:10] で し ょ う。 で も。
[36:12] な ん か、 小 林 秀 雄 と か モ ー ツ ァ ル ト の こ と な ん？
[36:15] か 語 っ た り と か。 な ん か 文 学 の こ と？
[36:18] な ん だ っ た ら、 道 元 の こ と か な ん か も 書 い た。
[36:19] り し て る よ ね。 あ あ、 そ う で す。
[36:21] ね。 あ と 本 居 宣 太 な ん か 書 い て た り す。
[36:24] る う ん、 う ん。 う ん。
[36:25] 確 か に。 だ か ら。
[36:28] は い。 な ん で こ ん な 風 に な っ ち ゃ っ た ん だ
[36:30] ろ う っ て い う の は ね、 ち ょ っ と 疑 問 な の で、 僭 越 な が ら あ の 僕 が 多 少 の こ と
[36:37] を や ろ う、 や ろ う と 思 っ て。 で も、 わ か る な ん か。
[36:42] 伊 勢 物 語 を 全 部 読 ん で み た。 を や っ て る と、 確 か に 伊 勢 物 語 の こ と
[36:47] し か 話 さ な く な。 っ て る で し ょ。
[36:50] 本 当。 は、 今 日 い た だ い た コ メ ン ト、 皆 さ ん
[36:53] か ら い た だ い て い る コ メ ン ト の よ う な こ と を、 ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ
[36:55] ち ょ こ 混 ぜ て い こ う と 思 っ て た ん で す よ。
[36:57] そ の 伊 勢 物 語 か ら 感 じ た こ と み た い な。
[37:00] こ と。 っ て い う の。
[37:02] を。 で も、 い つ し か 伊 勢 物 語 を だ け を こ う
[37:05] 解 釈 し 出 し て。 な ん だ っ た ら、 古 今 六 条 と。
[37:08] か な ん か、 そ っ ち の 方 ま で ず っ と こ う 突 っ 込 ん だ り。
[37:12] す る の っ て い う の も、 や っ ぱ り あ あ、 な る ほ ど っ て 思 う ん で す け ど。
[37:15] で も、 い わ ゆ る メ タ 視 点 み た い な も の は、 確 か に こ う や っ て コ メ ン ト い た だ
[37:20] く と、 持 た な く ち ゃ い け な い ん だ な っ て い う の は、 あ の ふ っ と 気 づ く 時 が あ
[37:27] り ま す よ ね。 確 か に。
[37:30] だ か ら。 古 典 講 読 と と も に、 こ の 番 組 も ゆ か り
[37:33] さ ん の よ う に 聞 い て い た だ く 方 が い い ん じ ゃ な い か な と。
[37:35] は い、 ま た 全 然 違。 っ た 視 点 で あ の 先 生 の は お 話 し さ れ
[37:41] て い る の で。 あ と、 そ の 古 典 の 中 の。
[37:44] な。 ん て。
[37:44] い う ん で し ょ う、 こ の 本 で は 伊 勢 物 語 の こ と、 こ う 書 い て あ る ん だ よ み た い
[37:48] な。 業 平 の こ と、 こ う 書 い て あ る ん だ よ み
[37:50] た い な。 や っ ぱ り あ の 先 生 の 視 点 で の 業 平 像
[37:55] が わ か っ た り と か、 ち ょ っ と 面 白 い の で、 ぜ ひ。
[37:59] 両 方 聞 い て く だ さ い。 一 緒 に。
[38:02] NHK と。 NHK と 一 緒 に。
[38:06] NHK も。 毎 週 1回 配 信 し て ま す も ん ね。
[38:09] そ う そ う、 そ う。 だ か ら。
[38:11] こ の 番 組 は 居 酒 屋 だ と 思 え ば い い ん だ よ ね？
[38:14] ほ ら、 確。 か に、 居 酒 屋 で。
[38:17] 管 巻 い て る お じ さ ん だ と 思 っ て く だ さ い。
[38:19] 僕 の こ と。 で、 居 酒 屋 で プ ロ 野 球。
[38:24] の こ と を 話 し て る お じ さ ん い る じ ゃ ん。
[38:26] な ん か 2人 で 酔 っ 払 い な が ら あ の 野 球 中 継 見 な が。
[38:30] ら さ。 は い。
[38:31] と か 言 い な。 が ら そ う で す。
[38:33] で も、 あ。 の 人 た ち が 何 言 っ て る か っ て。
[38:34] み ん な 文 句 言 わ な い わ け じ ゃ な い で す か。
[38:36] そ う で す ね。 で は、 本 当 は？
[38:40] だ か ら こ う い う 居 酒 屋。 ト ー ク を。
[38:42] は い。 し た い ん で す。
[38:44] よ み ん な と。 は い。
[38:47] っ て い う 世 界 を。 目 指 し て る ん で す。
[38:49] 僕 は 日。 本 文 化 で 居 酒 屋 の ト ー ク を す る 世 界
[38:52] っ て？ っ て い う 世 界 が 来 な い と、 日 本 文 化 っ
[38:56] て い う ジ ャ ン ル っ て な く な っ ち ゃ う と 思 う の で。
[38:59] 今 だ っ。 て は い、 誰。
[39:01] で も 一 番。 一 番 優 し い。
[39:03] 場 が な ん と か 文 化 セ ン タ ー だ よ。 日 本 文 化 っ て。
[39:06] あ あ。 じ ゃ な。
[39:08] い、 確 か に そ う で す。 そ う じ ゃ な け れ ば な ん と か 大。
[39:11] 学 の な ん と か 教 室 で、 こ う、 バ ー シ ー と こ う な ん か 正 座 し た り、 あ る い は な
[39:15] ん と い う か、 お 茶 会 と か に 呼 ば れ て、 も う め ち ゃ め ち ゃ 緊 張 し な が ら、 え っ
[39:19] と な に？ ご 祝 儀 と か お 金 っ て ど う や っ て 包 ん
[39:22] で い く の？ っ て い う と こ ろ か ら 始 ま っ て さ。
[39:24] 確 か に。 で も。
[39:26] で も。 そ。
[39:26] ん な。 そ ん な。
[39:28] ジ ャ ン ル な い じ ゃ ん。 そ ん な の し か 成 立 し て る ジ ャ ン ル な
[39:31] ん て な い ん で す よ。 ま あ、 も ち ろ ん そ っ ち は あ っ て い い と
[39:34] 思 う ん で す よ。 だ っ て、 プ ロ 野 球 と か 野 球 の 世 界 だ っ
[39:36] て、 サ ッ カ ー の 世 界 だ っ て あ る。 ジ ャ ン ル に は ジ ャ ン ル と し て 成 立 し
[39:41] て い る。 い つ も 言 い ま す け ど、 成 立 し て い る も
[39:43] の に は ト ッ プ オ ブ ト ッ プ と。 う ん、 そ の 下 の。
[39:46] 方 の う わ ー。 っ て い う。
[39:48] 世 界 っ て い う の が 全 部 成 立 し て ジ ャ ン ル な の で、 う ん う ん う ん う ん。
[39:52] あ、 ご め ん な さ い。 全 部 あ っ て の ジ ャ ン ル な の。
[39:54] で は い。 僕 は。
[39:56] だ か ら え っ と、 ピ ラ ミ ッ ド の 底 辺 担 当 で す。
[40:01] 難 破 船。 難 破 船 だ。
[40:02] 難 破 船 だ も ん。 い や で も 本 当 に な ん か こ う や っ て 皆
[40:08] 様 に コ メ ン ト そ れ ぞ れ 皆 様 が 感 じ た こ と を 書 い て い た だ け て。
[40:13] で、 そ れ に 対 し て い ろ い ろ と み ん な で 話 せ た り す る の は す ご い 面 白 い で す
[40:18] よ ね。 そ う な ん だ だ か。
[40:20] ら。 今、 お 酒 や。
[40:21] め ち ゃ っ て る か ら さ。 居 酒 屋 行 け な い ん だ け ど。
[40:24] は い。 本 当 は 美 味 し い 日 本 酒 飲 み な が ら。
[40:28] こ う い う、 し ょ う も な い 話、 し た い よ ね。
[40:33] そ う で す ね。 う ん、 確 か に。
[40:36] は い、 ど っ か で 解 禁 し た ら。 そ う い う 会 が あ る と。
[40:39] い い な と 思 い ま し た。 う ん う ん う ん。
[40:40] は い。 ゆ か り さ ん。
[40:42] あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[40:45] で。 は え え 続 け。
[40:46] て、 カ リ フ ォ ル ニ ア か ら 脱 帽 さ ん か ら い た だ い て お り ま す。
[40:50] あ り が と う ご ざ い ま す。 え え、 高 木 さ ん、 さ っ ち ー さ ん、 こ ん に
[40:53] ち は。 伊 勢 物 語 ロ ッ ク だ ぜ。
[40:55] の お か げ で、 ま た 気 ま ま 解 釈 で 気 に 入 っ た 部 分 を 見 つ け ま し た。
[41:00] 45 段 の 惑 い 来 た り、 け れ ど し に け れ ば 徒 然 と て ん て ん て ん の 前 後 に 一 切
[41:05] 余 分 な こ と が 書 か れ て い な い の に は 驚 き、 す ご い な と 思 い ま し た。
[41:11] 私 な ん か メ ー ル を 書 く に せ よ、 話 す に せ よ、 伝 え 足 り な い の を 恐 れ、 ど ん ど
[41:16] ん 説 明 が 長 く な っ て し ま う の で す。 と こ ろ が こ こ は。
[41:20] 娘 が 一 人 死 ん で し ま う と い う 重 大 な 出 来 事 な の に、 そ の 前 後 の 様 子 が わ か
[41:25] る よ う な こ と は 一 切 書 か な い カ ッ コ。 今 の テ レ ビ の 連 続 ド ラ マ な ら、 危 篤 の
[41:30] 病 人 と の や り 取 り が 延 々 と 続 く と こ ろ な の に。
[41:33] ビ ッ ク リ マ ー ク カ ッ コ 閉 じ 私 事 な が。 ら こ の 一 節 か。
[41:38] ら 思 い 出 し た の は、 昔 々 尊 敬 し て い た 音 楽 の 先 生 が 支 部 休 符 は 一 泊 休 む ん
[41:44] じ ゃ な く て、 一 泊 サ イ レ ン ス を 演 奏 す る っ て こ と な ん だ よ と 教 え て く れ た
[41:49] こ と で す。 こ の 伊 勢 物 語 の 移 設 の 新 け れ ば の 前
[41:53] 後 も 書 い て い な い か ら こ そ、 読 む 側 の 想 像 の 広 が り や イ ン パ ク ト を 大 き く
[41:58] し て く れ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま し た。
[42:01] 伊 勢 物 語 南 海 で つ い て い け な い 段 も 結 構 あ り ま す が、 気 ま ま 解 釈 で も こ ん
[42:06] な 風 に 楽 し め る の で ロ ッ ク 出 せ に ま た ま た 感 謝 で す。
[42:10] 脱 帽 と い た だ い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[42:14] い や、 な ん か。 ま さ に そ う い う こ と で す よ ね。
[42:20] 恋、 確 か。 に、 は い。
[42:22] 今 の。 は い。
[42:24] 時 代 っ。 て 本 当。
[42:25] 今 ま。 た 出 ま し た。
[42:26] こ れ、 お じ さ ん の 特 徴 で す。 今 は さ あ っ て 言 い 出 す の も う な。
[42:32] ん か？ 私 は さ あ っ て 本。
[42:33] 当 に 嫌 な ん だ。 け ど、 は い。
[42:36] も う し ょ う が な い。 お じ さ ん だ か ら、 お じ さ ん だ か ら、 し
[42:38] ょ う が。 な い ん だ け ど。
[42:39] は い。 で も は い、 ち ょ っ と 説 明 し。
[42:42] す ぎ だ よ ね。 な ん か 奪 っ て る じ ゃ ん。
[42:46] 人 間 の 想 像 力 と か さ。 そ う で す ね。
[42:49] ま あ 描 か。 れ る こ と で、 そ っ ち に や っ ぱ り 頭 は い
[42:53] っ ち ゃ い ま す よ ね。 わ か り や す け り ゃ い。
[42:57] い っ。 て も ん じ ゃ な い っ て い う の は 思 う ん
[43:02] で す よ。 は い た。
[43:05] だ た だ。 で す よ。
[43:06] は い。 そ う 思 い な が ら さ、 は い 伊。
[43:12] 勢。 物 語 を 描 い た リ ン。
[43:13] パ の さ、 絵 と か 見 る と さ。 は い。
[43:17] め っ ち。 ゃ。
[43:17] 説 明 帳 に な。 っ て る じ ゃ ん。
[43:18] だ ん だ ん。 だ っ て、 く た か け の 段 と か さ。
[43:24] 鶏 と か 書 き 出 し お る じ ゃ ん。 そ う で す ね。
[43:27] 確 か。 に。
[43:29] あ と な ん な ん て い う か な。 八 つ。
[43:30] 橋 で も さ、 は い は い。 そ う で す ね。
[43:34] だ か ら、 や っ ぱ り。 そ う な る ん だ な。
[43:37] と 思 っ て。 そ う で す ね。
[43:41] そ こ が わ か ら ね え か ら。 書 い て。
[43:43] よ み た い に な る。 う ー ん っ て い う の も わ か る。
[43:46] し は い。 だ け ど、 一方 で。
[43:49] は ね。 は い。
[43:51] 緒 方 降 臨 の 八。 つ、 橋 の よ。
[43:52] う に、 そ う で す よ ね。 は い。
[43:54] う ん う ん う。 ん？
[43:55] 一方 で は 削 ぎ 落 と し て。 い く わ け じ ゃ ん。
[43:58] は い う ん だ。 か ら、 そ れ の 揺 れ。
[44:01] な ん だ か 揺 れ 動 き。 っ て い う か ね。
[44:05] は い は い。 そ れ が。
[44:08] 今 戻 ら な い の よ、 今。 う ー ん。
[44:13] 今 っ て い う の は、 や っ ぱ り わ か り や す さ。
[44:15] と 説 明。 っ て い う の が 絶 対 的 な 正 義 に な っ て
[44:19] る の で。 こ れ を 崩 す の は。
[44:22] な か な か 難 し。 い よ。
[44:25] そ う で。 す ね な。
[44:27] ん か な か？ な か。
[44:30] 難 し そ う な。 気 が し ま す け れ ど、 で も 私、 あ ん ま り
[44:35] あ の カ リ フ ォ ル ニ ア か ら 脱 帽 さ ん か ら こ の コ メ ン ト い た だ く ま で は そ こ
[44:41] ま で そ の。 死 ぬ と こ ろ が そ ん な に ち ゃ ん と 書 か
[44:44] れ て な い っ て い う こ と も あ ん ま り 気 づ い て な く て。
[44:47] 逆 に ホ タ ル と か 後 半 部 分 に す ご く 意 識 が 向 い て た の で、 あ、 そ っ か。
[44:53] そ う い う そ れ は な ん で か っ て 考 え た ら、 そ う い う ふ う に 娘 が 死 ん じ ゃ う と
[44:58] こ ろ を き ち ん と 書 か れ て な か っ た か ら な の か っ て い う の を、 こ の コ メ ン ト
[45:02] を い た だ い て 初 め て 気 づ き ま し た。 こ の 惑 い、 き た り け れ ど。
[45:07] 死 に け れ ば 徒 々 と っ て い う と こ ろ が、 は い。
[45:12] 具 体 的 に、 死。 に 方 が 書。
[45:13] か れ て た ら う ん。 思 い 託。
[45:16] せ な い よ ね、 託。 せ な い で す。
[45:19] こ れ、 み ん な が ね。 勝 手 に 想 像。
[45:21] す る じ ゃ ん。 は い、 こ こ が こ。
[45:23] れ し か 書 い て。 な い か ら。
[45:25] は い。 そ の 後 の 業 平 の 心 情 っ て い う の が。
[45:28] も う な ん か。 な ん て い う の か な？
[45:30] パ ラ レ ル ワ ー。 ル ド み た い に な っ て く る。
[45:32] う ん う ん う ん う ん、 そ う で す。 ね？
[45:34] み ん な 勝 手 に 業 平 っ て こ う。 思 っ た。
[45:35] だ ろ う、 こ う い う ふ う な 心 情 だ っ た ん だ っ て い う ふ う に。
[45:38] は い。 そ れ ぞ れ の 業、 平 像 を 作 れ る の っ て。
[45:42] は い。 こ こ が 書 い。
[45:43] て な い か ら。 な ん で す よ ね。
[45:47] あ と ね。 も う 一 つ。
[45:50] す ご く 面 白 い な と 思 う の が。 は い。
[45:54] す ご い ね。 文 章 が や っ ぱ 綺 麗。
[45:56] な ん で す よ。 あ、 45 段。
[45:58] は、 特 に 40。 五 段 は だ け ど、 や っ ぱ り 伊。
[46:01] 勢 物 語 全 般 を 通 じ て、 は い は。 い し。
[46:05] ょ う も な い こ と し か 書 い て な い の に、 な ん か 読 め ち ゃ う の？
[46:08] っ て。 あ あ、 は い。
[46:09] 惑 い き た り。 け れ ど、 し に け れ ば。
[46:11] 徒 然 と こ れ な ん で す か？ こ の 畳。
[46:14] み か け る よ う な。 う ん。
[46:17] リ ズ。 ム 感 と。
[46:19] あ る い は 途 中 ふ っ と 力 を 抜 く よ う な と こ ろ も あ っ て。
[46:23] は い は い、 あ り ま す ね。 は い こ。
[46:24] の 独 特 の 文 章 観。 っ て い う の が。
[46:28] う ん。 日 本。
[46:31] 語 の 美 し。 さ の 一 つ だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[46:34] は い。 だ か ら。
[46:38] 今 ね、 は い。 遠。
[46:41] 野 に 物 件。 探 し て る。
[46:42] ま す。 で し ょ う。
[46:43] 岩 手 県 の。 は い は い。
[46:44] う ん う。 ん で？
[46:46] そ れ っ て。 そ も そ も や っ ぱ り 柳。
[46:47] 田 国 男 の 遠 野 物 語 の 存 在 は す ご く 大 き く て。
[46:52] は い は。 い う ん う ん で。
[46:55] あ。 あ い う 物 語 っ て さ。
[46:58] は い い っ ぱ。 い。
[47:00] あ る じ ゃ な い で す。 か は い。
[47:03] な ん か、 あ の 地 方 の。 や っ ぱ り。
[47:05] ね、 研 究 者 の 方 が 収 集 し た り し て る わ け だ け ど、 あ の 柳 田 国 男 の 遠 野 物 語 だ
[47:12] け が 特 別 な の っ て。 は い。
[47:16] 文 章 の。 美 し さ に あ る と。
[47:18] 思 っ て い て。 あ あ、 そ の。
[47:23] い や。 柳 田 国 男 が 書 い た。
[47:25] は い、 そ の 人。 が 聞 い た の を、 そ。
[47:28] の ま ま 書 い て る わ け じ ゃ な く て、 は い は い で 一 つ。
[47:31] 柳 田 国。 男 が 入 れ て る ん。
[47:32] で す よ ね。 あ あ で。
[47:35] あ の 文 章 と 伊 勢 物 語 が 僕 は 通 ず る と こ ろ を 感 じ て、 は い、 そ れ 何 か な？
[47:42] っ て 言 っ。 た ら 通 ず る と こ ろ じ。
[47:44] ゃ な く て。 は い。
[47:46] あ の 世 代。 ま で は、 古 典。
[47:47] を や っ ぱ り 自 分 の 中 に 入 る ま で 繰 り 返 し 繰 り 返 し 読 ん で た と 思 う ん で す
[47:54] よ。 意 味 な ん て わ か ら な く て も。
[47:56] な る ほ ど、 体 に も う 取 り 込 ま。 れ て た。
[47:59] だ か ら、 そ う。 な る と 何 が 起 こ る か っ て い う と、 書 く
[48:02] 文 章 書 く 文 章 を 全 部 古 典 リ ズ ム。 っ て 紡 が れ る と 思 う ん で。
[48:07] そ れ が 今 の 意 味、 ベ ー ス 意 味 重 視 の 文 章 と は 違 っ て い て。
[48:15] で、 角。 田 光。
[48:20] 代 さ ん と か 川 上 広 美 さ ん と か、 ま あ、 林 真 理 子 さ ん と か い ろ ん な 方 が や っ
[48:27] ぱ り 古 典 の 訳、 現 代 語 訳 書 か れ て ま す ね。
[48:31] を し。 よ う。
[48:33] で。 す、 多 分 そ れ と ち ょ っ と 関 連、 自 分 た
[48:37] ち の 文 章 っ て い う も の と。 は い、 古 典 の 文。
[48:41] 章 と、 あ る い。 は、 古 典 の 文 章 が 自 分 の た ち の 中 に 入
[48:45] っ て い た 頃 ま で の 文 章 の 違 い っ て い う の を、 や っ ぱ り 作 家 っ て い う の は 実
[48:50] 感 す る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。 作 家 の 方 だ か ら。
[48:55] な お さ。 ら。
[48:56] そ う そ う。 や っ ぱ り。
[48:57] う ん う ん。 い ろ ん な ジ ャ ン ル、 例 え ば。
[48:59] 土 門、 僕 は 土 門。 家 の エ ッ セ イ す っ ご い 好 き な ん ま あ
[49:01] 随 筆 好 き で。 あ る い は 白 洲 正 子 さ ん。
[49:04] 白 洲 正 子、 え え。 和 筋 哲 郎、 さ っ き か ら 名 前 出 て ま す け
[49:07] ど。 小 林、 小 林 秀 雄、 ち ょ っ と 違 う か も し
[49:10] れ な い な。 あ れ は う ん と コ ン テ ク ス ト で 文 章 を
[49:13] 書 い て る よ う な 気 が す る ん で す け ど、 う ん う ん う ん、 ま あ、 特 に 土 門。
[49:16] 拳 と か。 白 洲。
[49:17] 正 子 っ て 職 業 作 家 じ ゃ な い 方 々 の 文 章 で。
[49:20] で は い、 や っ ぱ り あ の 時 代 ま で は 多 分、 い や い や か も し れ な い け ど、 古 典
[49:26] を 死 ぬ ほ ど 読 ま さ れ た。 で、 声 で 古 典 を 読 ん で た 時 代 だ か ら。
[49:34] だ か ら 違。 っ た。
[49:35] 内。 容 を 書 い て る け れ ど も、 や っ ぱ 出 る ん
[49:38] だ な と 思 っ て い て。 柳 田 国 男 の 文 章 を 最 近 遠 野 物 語 読 ん
[49:45] で た ら、 や っ ぱ り こ う や っ て。 伊 勢 物。
[49:48] 語 を 全 部 読 ん で み た。 や っ て る か ら こ そ な ん だ と 思 う ん で
[49:52] す け ど。 な ん か。
[49:55] ね。 綺 麗 な ん で す よ。
[49:58] そ。 れ。
[50:00] こ そ、 根 底 に 流 れ。 て る 流 れ て る ん？
[50:02] と 思 う ん で す よ。 で。
[50:04] し か も。 あ れ も 全 然 説 明。
[50:07] し て く れ な い ん で す よ。 は い は い ど。
[50:10] う の 物 語 も な。 に、 そ。
[50:13] れ。 み た い な。
[50:14] そ う で す。 よ ね？
[50:14] そ う そ う。 そ う そ。
[50:16] う だ か。 ら、 こ う や っ て。
[50:19] 脱 帽 さ ん。 が、 こ の 文 章。
[50:23] の こ こ。 の 部 分。
[50:24] に 注 目 す る の っ て す ご く 面 白 い な と 思 う の で、 ぜ ひ 脱 帽 さ ん と の だ っ た り
[50:29] も 読 ん で、 あ の 感 想 を 聞 か せ て い た だ き、 特 に 遠 野 物 語 の 序 文、 あ る い は 名
[50:35] 文 中 の 名 文 っ て い う ふ う に さ れ て ま す け ど、 も し か し た ら あ れ は ど っ か で
[50:41] や ら な い と い け な い か も ね。 い い じ ゃ な い で す か、 遠。
[50:45] 野 に。 移 住 記 念 な の か わ か ん な い で す け ど。
[50:48] も う す ぐ 物 件 を 買 お う と し。 て る。
[50:50] は い は い。 そ う い う 記 念 で、 じ。
[50:52] ゃ あ、 な ん か や り た い で す ね っ て い う の と、 あ と は は い。
[50:58] ね。 一 泊 休 む ん じ ゃ な く て、 一 泊 サ イ レ ン
[51:01] ス を 演 奏 す る？ 演 奏 す る。
[51:02] は い、 面 白 い で す。 ね。
[51:06] そ れ も や っ ぱ り、 わ か っ て た ん だ ろ う。
[51:08] ね？ 昔 の 人 は さ、 こ ん な こ と 言 わ れ な く て
[51:10] も あ あ。 あ。
[51:14] そ れ を 拡 大 解 釈 し た の？ が ジ ョ ン ケ ー ジ だ っ た り す る ん だ ろ
[51:17] う ね、 き っ と。 あ、 ジ ョ ン ケ ー ジ。
[51:20] な ん だ っ て か ね。 4分。
[51:21] 4分。 そ う そ う そ う。
[51:24] で も そ う い う こ と だ よ ね。 あ れ は ま さ に そ。
[51:28] う で す。 海 外 の 方 が 日 本 文 化。
[51:30] を、 そ の 解 釈 し よ う と。 す る と。
[51:32] あ あ い う 風 に な る じ ゃ ん。 そ う で す ね。
[51:36] す。 ご く 面 白 い。
[51:37] と。 で も、 英 語 で も さ。
[51:40] レイ ド。 ビ。
[51:40] ッ ト イ ン ザ ラ イ ン ズ み た い な 言 葉 あ る も ん ね。
[51:43] あ り ま す ね。 行。
[51:45] 間 を 読 む。 っ て い う さ。
[51:46] は い は い。 だ か ら 本 来 的 に は ど の 文 化 で も あ る
[51:49] ん で し ょ う け ど。 特 に ね、 日。
[51:53] 本 だ と。 あ の、 ま と か さ。
[51:57] そ う で す ね。 余 白 の。
[51:58] 美 っ て 言 う。 ん？
[51:59] で す け。 ど 間。
[52:02] と か。 余 白 の 美 っ て？
[52:04] は い、 名 付 け ち。 ゃ、 お し ま い だ な と。
[52:06] 思 っ て る ん で す よ。 は い。
[52:08] う ん。 あ の。
[52:10] 間 と か 余 白 の。 美 っ て。
[52:12] は い。 形 に。
[52:14] し て 感 じ。 る も の じ ゃ な い か。
[52:15] ら は い。 う ん。
[52:18] こ れ、 余 白 の 美 だ な。 っ て 思 っ た 瞬 間 に 余 白 の 美 じ ゃ な く
[52:21] な る じ ゃ な い で す か。 そ れ こ そ 分 別 と い う。
[52:24] か あ、 そ う そ う そ う、 そ う し て ま す は。 い、 余 白 の 美 っ て い う。
[52:28] っ て い う こ と は、 余 白 の 美 を 感 じ ら れ な い か ら、 余 白 の 美 っ て い う の を 新 た
[52:33] に コ ン セ プ ト に し て 感 じ る ん だ な っ て 思 う と。
[52:36] は い、 そ れ は や っ ぱ り あ の ヨ ー ロ ッ パ。
[52:38] う ん の 見 方。 だ か ら。
[52:42] だ か ら。 古 典。
[52:45] を。 死 ぬ ほ ど 読 ん で、 死 ぬ ほ ど 口 に 出 し て
[52:49] た 人 た ち っ て い う の は、 余 白 の 美 と か 間 っ て い う の は、 う ん、 自 分 じ ゃ 感 じ
[52:54] な い わ け で す よ ね。 で も、 は い、 出 る わ け で す よ ね。
[52:58] で、 そ れ を 受 け 取 る 側 も 自。 然 と。
[53:00] そ れ を 感 じ ら れ る っ て い う の が、 多 分、 一 番 の 理 想 の 感 じ 方 だ と 思 う ん で
[53:05] す。 も ち ろ ん 僕 た ち は も う そ う い う ふ う
[53:06] に は で き な い か ら。 は い。
[53:08] 一 旦、 余 白 の 美 と か 間 と か。 今 ま あ は い、 脱 帽 さ ん が 書 い て い ら っ
[53:12] し ゃ る よ う に、 こ の 部 分 っ て い う の を、 う ん、 書 か れ て な い と こ ろ を 書 い
[53:16] て い る っ て い う よ う な 認 識 の 仕 方 を す る ん で す け ど。
[53:19] は い、 も う 一 個 進 め た。 い ん だ よ ね。
[53:22] う ん、 う ん。 そ う で。
[53:24] す ね、 確 か に。 あ あ、 余。
[53:25] 白 の 美 美。 し い っ。
[53:27] て 感 じ て い る う ち。 に は、 そ の 最 高 峰 っ。
[53:29] て ジ ョ ン ケ ー ジ に な る け ど。 そ う そ う で す ね。
[53:31] は い は い。 そ う じ ゃ な い。
[53:34] そ う じ ゃ な い 感 じ 方。 を し た い な。
[53:39] あ の 自。 分 で も で き な い か？
[53:41] ら、 ど う し て も。 や っ ぱ り そ う い う 教 育。
[53:45] じ ゃ な い か ら さ は。 い だ か ら 意 図。
[53:47] 的 に そ こ は 進 む し か な い ん で す け ど。 は い。
[53:52] 本 来 の 難 破 船。 に な り た い ね。
[53:54] そ う で す ね。 そ れ は。
[53:55] 確 か に 難 破 船 だ っ た ら そ れ は 叶 う 気 が し ま す ね。
[54:00] 難 破 船 だ か ら も う ど こ 行 く か わ か ん。 な い か ら さ。
[54:02] は い は い。 相 手 と し て。
[54:05] い る の が。 な ん か も っ と な ん て い う ん で し ょ う、
[54:09] 広 い 感 じ に な り そ う で す ね。 は い は い。
[54:13] と い う こ と で、 今 日 は。 も う 終。
[54:15] わ り で す。 は い あ あ せ。
[54:17] っ か く 用 意 し て き た。 の に。
[54:18] 五 段 も。 で も、 あ ま り に。
[54:22] 皆 さ ん、 そ う。 で す ね。
[54:23] 皆 様 の コ メ ン ト が す。 ご く 好 き で。
[54:26] 僕 も い っ ぱ い 考 え る こ と が。 で き て あ り が た か っ た で す。
[54:29] は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 で は、 audiobook JP を 聴 き の 皆 様 に
[54:56] は、 こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[55:00] 今 日 何 な の 特 典 音 声。 え え と で す ね。
[55:03] 今 日 は 私。 の お す す め ス ポ ッ ト と い う。
[55:05] ち ょ っ と あ の 急 に な 急 に 変 わ る ね。 テ イ ス ト。
[55:08] が。 な ん か 前。
[55:09] 回 す ご い こ う。 あ れ だ っ た の で、 ち。
[55:13] ょ っ。 と。
[55:14] 次 回 は じ ゃ あ 46 段 か ら 続 き を。 そ う で す。
[55:17] 46 段 か ら 50。 段 ま で や ろ う か と 思 い ま す。
[55:21] は い。 お 相 手 は セ バ ス チ。
[55:23] ャ ン、 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た。
[55:26] 女 サ ッ チ ー で し た。

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