# 【棺バカ一代⑧】棺のはかなさとアートには共通点が！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 26 Apr 2025, 34 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/101798155/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-3-26%2F29e58902-782c-9a24-8c73-3e3f390f22a7.mp3

日本的アートは見沼代親水公園から生まれる！／棺のはかなさ×アート！／アートは一瞬の夢であるべき！だから棺との相性が良い！？／生まれては死んでゆく、一瞬の夢でなくてはならない／4月24日の死の名言はお市の方の辞世の句／おすすめ漫画、センゴク／6月1日（日）に実施！入棺体験ワークショップhttps://artplaza.geidai.ac.jp/column/27524/／死に向かって歩いている私たちは、死を実感する機会が少ないからこそ生の実感が少ない。だからこそ棺に入って生を感じる必要がある／高木基金設立！？

## Transcript

[0:00] コ ー ツ 棺 バ カ 一 代。 こ ん に ち は。
[0:08] 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 兼 共 栄 顧 問 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:16] こ ん に ち は。 棺 を 愛 し す ぎ た 社 長 栗 原 正 宗 で す。
[0:20] よ ろ し く お 願 い し ま す。 あ れ、 栗 原 さ ん も あ れ で す よ ね。
[0:24] 確 か 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 に は 入 っ。
[0:26] 入 会 し て ま す よ ね？ は い、 入 れ て い た だ い て い ま す。
[0:29] 今、 あ の ニ ュ ー ヨ ー ク。 の は い は い は い。
[0:32] は い は い。 あ の ニ ュ ー ヨ ー ク の。
[0:37] は い、 ア ラ ソ ン グ ラ。 ム さ ん。
[0:39] っ て。 は い。
[0:40] 今、 ニ ュ ー ヨ ー ク っ て ギ ャ ラ リ ー を 運 営 さ れ て る ん で す け ど。
[0:44] は い。 も と も と そ の 今 私 た ち、 大 流 行 し て い
[0:49] る AI あ る じ ゃ な い で す か。 な ん か、 そ う い っ た 関 連 の 研 究 さ れ て
[0:53] た 方 な ん で す っ て。 へ え。
[0:57] そ ん な 方 が。 で す。
[0:58] よ。 す ご い 方 で す。
[1:01] こ の 棺、 馬 鹿 っ て い う の は 聞 い て い ら っ し ゃ る ん で す っ て。
[1:05] 怖 い。 そ れ で 前 回、 は い。
[1:07] 見 沼 台 親 水 公 園 で し た っ け？ は い。
[1:13] 見 沼 台 親 水 公 園 に あ る 共 栄 東 京 本 部 で。
[1:17] は い。 密 か に 棺 に は。
[1:21] い。 ア ー ト 作 品 を 描 く っ て い う。
[1:24] は い こ う。 な ん て い う か、 め っ ち ゃ ア バ ン ギ ャ ル
[1:26] ド な 企 画 が 進 行 し て る じ ゃ な い で す か。
[1:28] は。 い。
[1:28] は い。 そ れ 聞 い て ビ ビ っ て ま し た。
[1:32] ニ。 ュ ー ヨ ー ク の 方 が、 ニ ュ。
[1:34] ー ヨ ー ク の 方 と。 こ れ 多 分 ね、 緊 張 し ま す。
[1:39] ニ ュ ー ヨ ー ク で や っ た ら。 は い、 め ち ゃ め ち ゃ 話 題 に な る よ う な
[1:42] 企 画 だ と 思 い ま す よ。 す ご い。
[1:45] だ っ て。 棺 に。
[1:47] は い、 ア ー テ ィ ス ト が ワ ー ッ と ア ー ト 書 い て く ん で。
[1:49] こ れ、 ま だ あ の お 一 人 で す け ど。 こ れ は ゆ く ゆ く ね。
[1:51] 人 数 が 増 え て い っ た ら。 こ れ こ れ を 見 沼 台 親 水 公 園 で や る っ
[1:58] て い う の か。 誰 も 誰 も 気 づ か れ ず に 誰 も 気。
[2:03] づ か れ ず に。 こ れ が い い ん で す よ。
[2:05] す ご い。 あ の ア ー ト っ て は い。
[2:10] 人 に 見 せ る も ん じ ゃ な い ん で す よ。 え？
[2:13] え？ 人 に 見 せ る た め に み ん な 今 や っ ち ゃ
[2:15] っ て る ん で す。 は い。
[2:16] で も そ う じ ゃ な く て。 は い。
[2:18] 見 沼 台 親 水 公 園 で や ら な く ち ゃ い。 け な い。
[2:22] そ こ、 正 解 な ん で す か？ も う。
[2:24] も う こ れ が 非 常 に は い。 い わ ゆ る BF 値 が 高 い っ て い う や つ
[2:30] な。 ん で す よ。
[2:31] ビ ュ ー テ ィ フ ル フ ー。 リ ッ シ ュ で す。
[2:32] だ っ て 須 田 さ ん の ア ー ト ビ ュ ー テ ィ フ ル で し た よ ね。
[2:36] は い。 で も 見 沼 台 親 水 公 園 で や る っ て。
[2:39] め っ ち ゃ フ ー リ し て、 し か も 棺 桶 に わ ー っ と ス プ レ ー で ア ー ト を 描 き 出 す。
[2:46] っ て。 本 当？
[2:47] で す ね。 で、 美 し く て う ん で 愚 か な 行 為 で す よ
[2:51] ね。 う ん。
[2:52] で、 だ か ら こ そ、 は い、 僕 は 魅 力 を 感 じ る ん で す け ど、 も し か し た ら 僕 だ け か
[2:59] も し れ な い な と 思 っ て。 い や、 魅 力 あ り ま す。
[3:01] 魅 力 あ り ま す よ。 ね、 あ り ま す。
[3:03] 僕 だ か ら。 結 局 は、 こ れ を 資 本 主 義 の 代 わ り に し
[3:07] な く ち ゃ い け な い っ て い う 話 で す よ。 す げ え 話 だ。
[3:10] で、 さ っ き 言 い ま し た け ど。 は い。
[3:12] な ん で ア ー ト が 見 せ る た め に な っ ち ゃ っ て る か っ て い う と。
[3:16] は い。 こ れ、 資 本 主 義 に 支 配 さ れ て い る か ら
[3:17] な ん で す。 ア ー ト。
[3:19] が え。 だ っ て 見 せ な い と。
[3:20] お 金 稼 げ な い か？ ら あ あ、 そ う い う こ と で す か。
[3:23] だ か ら そ れ、 逆 転 す る 必 要 が あ る ん で す よ。
[3:25] と い う と。 ビ。
[3:27] ュ ー テ ィ フ ル フ ー リ ッ シ ュ ネ ス に し て。
[3:29] は い。 お 金 は そ こ に つ い て く る っ て い う 流
[3:31] れ を に し な い と。 は い、 今、 先 に お 金 が あ っ て。
[3:35] う ん、 そ こ に ビ ュ ー テ ィ フ ル な 行 為 と か、 フ ー リ ッ シ ュ ネ ス な 行 為 を や っ ち
[3:38] ゃ っ て る か ら。 う ん、 美 本 主 義 と 資 本 主 義 が 逆 転 し ち
[3:42] ゃ っ て る ん で す よ。 す ご い。
[3:44] な お、 金 と 美 し さ。 愚 か さ っ て の は 逆 転 し ち ゃ っ て る。
[3:47] は あ。 っ て い う の を。
[3:50] は い。 我 々 は 見 沼 台 親 水 公 園 で 今、 密 か に 進
[3:54] 行 し て い る わ け な ん で す。 密 か に す ご い プ ロ ジ ェ ク ト で す ね。
[3:57] 密 か に。 だ か ら 来 て ほ し い な。
[4:01] 弁 当 グ ラ ム さ ん に も い つ か 今 日、 東 京 本 部。
[4:05] す ご い こ と で す。 び っ く り す る と 思 い ま す よ。
[4:09] こ ん な と こ で や っ て ん だ。 み た い な。
[4:12] 僕 の 一 つ の 夢 に し ま す。 す ご い。
[4:15] で、 も う 一 つ。 実 は 重 要 な 要 素 が あ っ て。
[4:19] は い。 こ れ、 非 常 に 共 栄 に も 通 ず る と こ ろ な
[4:22] ん で す け ど。 う ん、 今、 あ の ビ ュ ー テ ィ フ ル フ ー リ
[4:26] ッ シ ュ ネ ス の BF の 話 し ま し た け ど。 は い。
[4:28] も う 一 つ 重 要 な 要 素 が、 や っ ぱ り エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス っ て い う こ と な ん で す。
[4:32] エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス。 こ れ は。
[4:33] か な さ で す か。 あ あ、 だ か ら 棺 っ て 儚 い じ ゃ な い で す
[4:39] か。 は い。
[4:41] 燃 え。 て。
[4:41] 作 っ た ら 燃 や さ れ ま す よ ね。 は い。
[4:45] 作 っ て 燃 や さ れ る か ら い い ん で す よ、 こ れ。
[4:49] 永 遠 に 残 る も の な ん て い う の は。 は。
[4:52] い 僕 た ち の。 な ん て い う か 幻 想 に す ぎ な く て。
[4:55] こ れ、 す べ て の も の は 履 か な い わ け で す よ、 本 来 は。
[4:59] は い。 で も 人 間 っ て 愚 か な の で。
[5:02] う ん、 コ ン ク リ ー ト の 城 作 っ ち ゃ う わ け な ん で す よ。
[5:04] う ん。 で、 本 来 で あ れ ば 一 瞬 の 夢 で あ る は ず
[5:09] の ア ー ト を。 は い。
[5:11] 永 続 的 な も の だ っ て い う ふ う に す る た め に。
[5:14] は い。 過 去 の 遺 物 ば っ か り 褒 め 称 え る こ と
[5:19] に な っ ち ゃ っ て。 で も、 そ う じ ゃ な く て、 は い。
[5:21] ア ー ト っ て 生 ま れ て は 死 ん で い く 一 瞬 の 夢 で あ り 続 け る べ き だ と 僕 は 思
[5:26] っ て い て。 か っ こ い い。
[5:28] は い。 で す か ら、 棺 っ て。
[5:30] は い。 ア ー ト の 指 示 体 と し て は 最 高 の も の
[5:33] な ん で す よ。 な ぜ な ら は い、 燃 や さ れ る 運 命 に あ る
[5:36] か。 ら そ う で す ね。
[5:38] 前 提 で す か ら。 う ん、 そ う。
[5:39] で も 儚 い か ら 一 瞬 だ か ら こ そ 美 し い と 思 う し、 愚 か だ と 思 う ん で す よ ね。
[5:44] す ご。 い。
[5:46] 生 ま れ て は 死 ん で ゆ く 一 瞬 の ア ー ト っ て い う の が。
[5:49] そ う な ん で す。 だ か ら こ れ も か な り 共 栄 の 棺。
[5:54] ア ー ト プ ロ ジ ェ ク ト っ て、 最 初 な ん か 面 白 そ う だ か ら や っ て み ま し ょ う よ
[5:58] み た い な ふ う に 始 ま り ま し た け ど。 は い、 今 だ い ぶ ブ ラ ン デ ィ ン グ が 進 ん
[6:02] で き て ま す。 僕 の 頭 の 中 で。
[6:04] い や、 す ご い わ。 な ん で 棺 な の か っ て い う こ と な ん で
[6:08] す よ。 そ れ っ て ち ょ っ と、 あ の ビ ジ ネ ス に お
[6:13] け る 顧 客 目 線 か ら 言 う と、 は い。 あ の、 そ の 方 の こ の 生 き 様 っ て い う の
[6:19] は。 死 に 様 に 込 め ら れ る か ら は。
[6:21] い。 す べ て の 人 は い の に、 自 分 の た め だ け
[6:26] の 棺 が あ っ て い い ん じ ゃ な い か。 で、 そ れ に は ま あ、 そ の ア ー ト を 施 す
[6:31] っ て い う の が す ご く ぴ っ た り だ な っ て い う と こ ろ か ら 始 ま っ た ん で す け
[6:34] ど。 は。
[6:36] い。 今、 突 き 詰 め て 考 え 始 め る と。
[6:38] は。 い。
[6:39] な ん で 棺 で あ る 必 要 が あ る の か？ っ て い う と こ ろ の 答 え が 今 出 た っ て
[6:43] い う こ と な ん で す ね。 な る ほ ど な。
[6:45] そ れ は ビ ュ ー テ ィ フ ル だ し、 フ ー リ ッ シ ュ ネ ス っ て い う の は。
[6:48] ま あ BF 値 は 非 常 に 高 い ん で す け ど。 は い。
[6:51] も う 一 つ の 重 要 な 要 素 と し て の エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス っ て い う の が 一 人 で は
[6:54] あ っ て。 だ か ら。
[6:59] 一 瞬 で あ り 続 け な け れ ば い け な い と、 一 瞬 で あ り 続 け る が た め に 永 遠 に な
[7:04] る っ て い う の が、 や っ ぱ り 棺 の 本 質 だ と 思 う の で。
[7:08] で、 そ れ っ て い う の は す ご く ア ー ト と 実 は 親 和 性 が 高 い ん で す よ。
[7:13] だ か ら こ れ、 次 な る も う あ れ に プ ロ ジ ェ ク ト に 取 り か か ら な い と い け な い
[7:20] か も し れ な い で す ね。 あ っ て い う と、 次 な る っ て い う。
[7:23] と い。 や だ か ら ア ー テ ィ ス ト の 数、 や っ ぱ 増
[7:25] や し て い く べ き だ。 と 思 う 見。
[7:27] 沼 台 親 水 公 園 に。 ち ょ っ と。
[7:32] 編 集 あ そ こ い ろ い ろ 見 て く だ さ。 い ね、 ま た。
[7:34] い や い や い や、 見 ま し た。 も う あ あ い う と こ ろ か ら 始 め な い と。
[7:39] 本 当 に 棺 が 置 い て あ っ て、 棺 を 作 っ て、 そ し て 配 送 す る。
[7:44] い や い や い や い や い や。 も う ね。
[7:46] は い。 あ あ い う こ と な ん で す よ。
[7:49] も う そ ん な 六 本 木 と か 天 王 洲 と か で や っ て ち ゃ ダ メ だ っ て い う 話 で。
[7:54] は い、 も う 見 沼 台 親 水 公 園。 で、 な ん か ね、 も と も と 好 き だ っ た ん
[7:58] で す け ど、 今、 最 近 よ り 好 き に な っ て ま す ね。
[8:00] い。 や い や い や い や、 も う あ そ こ 最 高 の 場
[8:02] 所。 あ の、 あ あ い う と こ ろ か ら ア ー ト っ て
[8:04] 生 ま れ る っ て。 日 本 的 ア ー ト が 生 ま れ る っ て、 あ あ い
[8:07] う こ と だ な と 思 い ま し た。 す ご。
[8:08] い な の で あ り が と う ご ざ い ま す。 や は り 我 々、 あ の BF 値 は い っ て い う
[8:16] の は 非 常 に 重 要。 死 し な く ち ゃ い け な い の で。
[8:20] あ れ、 さ っ き な ん か い い こ と 言 い ま し た よ ね、 僕、 ア ー ト っ て な ん だ？
[8:23] っ て い う。 あ の、 生 ま れ て は 死 ん で い く 一 瞬 の ア
[8:28] ー ト の 後 で す か。 え え。
[8:29] な ん で し た っ け？ 生 ま れ て は 死 ん で い く 一 瞬 の 夢 で は
[8:33] い け な い と。 あ、 そ う し よ う。
[8:35] ア ー ト と は、 生 ま れ て は 死 ん で い く 一 瞬 の 夢 で な く て は な ら な い。
[8:41] あ あ、 夢 で す ね。 こ こ が。
[8:43] そ れ が あ の 京 栄 に と っ て の ア ー ト っ て い う ふ う に 定 義。
[8:47] つ け ま し ょ。 う。
[8:48] わ か り ま し た。 な の で、 棺 に ア ー ト 棺 と ア ー ト っ て い
[8:53] う の を 我 々 は 結 び つ け て い か な く ち ゃ い。
[8:56] け な い。 前 回 の 後、 ち ょ っ と こ れ 重 ね て 棺 タ ー
[9:01] ト の つ な が り を。 っ て 考 え る と で す よ。
[9:06] 今 日 の 名 言 で す よ。 は い は。
[9:09] い、 4月 24日、 今 日 収 録 日 の 市 の 名 言 な ん で す け ど。
[9:13] は？ い え、 こ れ っ て 何 で す か？
[9:16] 栗 原 さ ん が 挙 げ て く だ さ っ た ん で す か？
[9:19] え。 え っ と。
[9:19] こ れ は。 あ、 う ち の さ っ ち ー が は い 送 っ て。
[9:24] さ っ ち ー が 今 日、 収 録 日 に 合 わ せ て 選 ん で き た 氏 の 名 言 っ て い う の が こ れ
[9:30] 信 長 の 妹 の お 市 の 方 が。 お 市 の 方 で す ね。
[9:34] お 市 の 方 が 詠 ん だ 歌 で。 は い。
[9:38] さ ら ぬ だ に う ち ぬ る ほ ど も。 夏 の 世 の 夢 路 を 誘 う ホ ト ト ギ ス か な。
[9:45] は い。 こ れ ま さ に 今 僕 が 言 っ た ア ー ト の あ
[9:47] の 驚 異 に と っ て の ア ー ト っ て い う の を 体 現 し て い る よ う な 歌 で し た ね。
[9:52] こ れ は。 え？
[9:54] だ か ら ち ょ っ と 解 説 す る と で す ね、 は い、 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い。
[9:59] さ ら ぬ だ に で し ょ。 だ か ら、 た だ で さ え も。
[10:02] は い。 打 ち 塗 る ほ ど も。
[10:04] だ か ら 打 ち 塗 る な ん て、 う ち っ て い う の は ち ょ っ と。
[10:06] っ て い う ん で す よ ね。 は い。
[10:07] で、 塗 る。 だ か ら 寝 る で す。
[10:09] は い。 だ か ら ち ょ っ そ う で な く て も、 う ん。
[10:14] 軽 く う と う と す る よ う な 夏 の 世 の う ん で、 夢 地 で す か ら、 夢 の 中 の 道 で す
[10:22] よ ね。 は い。
[10:22] ま あ、 こ れ、 死 っ て い う ふ う に ち ょ っ と 捉 え て も い い か も し れ。
[10:25] な い で す。 夢 の 中 は で す ね。
[10:26] そ う。 で す。
[10:26] だ か ら、 夢 の 中 の 道 に い ざ な れ る ホ ト ト ギ ス か な。
[10:32] ホ ト ト ギ ス っ て、 は い、 生 と 死 を つ な ぐ 死 者 だ っ て 言 わ れ て る ん で す。
[10:36] よ。 は あ。
[10:37] だ か ら ホ ト ト ギ ス が 鳴 く と。 は。
[10:40] い、 皆 さ ん、 昔 は 死 者 が 来 た か な ん で す よ。
[10:43] へ え、 あ の。 自 分 の 愛 し い 人 が こ こ に 来 て く れ た
[10:47] か な？ っ て い う ふ う に。
[10:49] あ の。 思 っ た わ け な ん で す よ ね。
[10:50] ホ ト ト ギ ス の 役 割 つ ま。 り 多 い じ ゃ な い で す か。
[10:54] ち ょ っ と 悲 し み の、 な ん て い う か 象 徴 な わ け で す よ。
[10:57] へ え、 で、 そ う 考 え る と、 こ う。 こ の 歌 っ て め ち ゃ め ち ゃ 近 代 的 な 歌
[11:05] で す ね。 さ す が 信 長 の 妹 だ な。
[11:08] え？ ち ょ っ と も う 1回。
[11:09] こ れ を。 こ れ を で す ね。
[11:11] た だ で さ え。 う ん。
[11:14] 軽 く う と う と し て、 は い 眠 る。 短 い 夏 の 夜 と。
[11:19] は い。 そ の 軽 く う と う と し て 眠 っ て い る 時
[11:23] に、 う ん、 多 分 ま あ、 ホ ト ト ギ ス の 鳴 き 声 が 聞 こ え た ん で し ょ う ね。
[11:27] は い、 こ れ を。 だ か ら 夢 の 中 へ 誘 っ て く れ て い る み
[11:30] た い な。 こ れ、 夢 の 中 へ 誘 っ て く れ て る っ て、
[11:33] 私 を 死 の 世 界 に 呼 ん で い る っ て い う。 よ う な。
[11:35] う わ。 あ す こ ち ょ っ。
[11:37] と 取 れ ま す か ら。 で、 そ う 考 え る と、 こ れ は。
[11:43] ア ー ト な ん で す よ、 こ れ が。 な る ほ ど な。
[11:46] さ っ き の 一 瞬 の。 そ う な ん で す。
[11:48] 一 瞬 の 夢 っ て い う こ と で す よ。 で、 一 瞬 の 夢 に ホ ト ト キ ス の 恋 に 誘 わ
[11:53] れ て 落 ち た 時 に、 そ れ は 自 分 が こ れ 夢 な の か 現 実 な の か わ か ら な く な っ て
[11:58] い て、 つ ま り 生 と 死 の 境 目 っ て い う の を う と う と し て い る っ て い う。
[12:05] す ご。 っ て い う 歌 だ と 思 う の で。
[12:09] う ん、 こ れ ち ょ っ と い い 歌 で す ね。 い い で す ね。
[12:13] 深 い な。 あ の シ ェ イ ク ス ピ ア の 真 夏 の 夜 の 夢
[12:16] っ て い う ね。 な る ほ ど。
[12:18] こ れ こ れ は あ っ た。 と 思 う ん で す け ど。
[12:21] は い。 そ れ に。
[12:22] 匹 敵 す る よ う な 物 語 で す ね。 す み ま せ ん、 真 夏 の セ ッ ク ス 情 報 の や
[12:29] つ。 は い。
[12:31] こ れ っ て ど う い う ふ う な。 な ん て い う か。
[12:33] だ か ら あ の あ れ と 一 緒 で す。 孔 子 が 胡 蝶 の 夢 で し た っ け？
[12:39] あ あ、 夢 の 中 で 自 分 が 蝶 に な っ て い る と、 こ れ っ て 蝶 が 自 分 の 夢 を 見 て い る
[12:43] の か わ か ら な い み た い な。 こ の 夢 と う つ つ、 現 実 と 夢 っ て い う の
[12:48] を 行 き 来 し た り す る み た い な の が あ っ て な ん で す け ど。
[12:52] な る ほ ど。 こ の お 市 の 方 の こ の 歌 も ま さ に そ ん
[12:57] な 感 じ で す ね。 へ え。
[12:59] す ご い。 深 鳥 肌 立 つ っ す ね、 こ れ。
[13:02] で も、 い ず れ に し て も テ ー マ っ て。 は い。
[13:05] 儚 さ な ん で す よ。 う ん。
[13:07] 確 か に。 だ か ら は か な い っ て い う こ と が ど れ
[13:10] ぐ ら い 重 要 か っ て い う 話 で す よ ね。 し か も 当 時 の 戦 国 武 将 っ て。
[13:19] は い、 多。 分 美 し さ と 愚 か さ。
[13:23] BF 値 マ ッ ク ス だ っ た と 思 う ん で す。 よ。
[13:24] な る ほ ど。 だ っ て、 死 に 方 が み ん な す ご い で し
[13:29] ょ。 う、 死 に 方 す ご い で す。
[13:31] こ。 れ、 確 か あ れ で す よ ね、 お 市 の 方 の あ
[13:34] れ っ て。 柴 田 勝 家？
[13:35] 柴。 田 勝 家、 は い で。
[13:36] 柴 田 勝 家 っ て。 追 い 詰 め ら れ て は。
[13:39] い 自 分。 ま あ、 腹 を 切。
[13:41] っ て。 は。
[13:41] い。 で、 自 分 の 内 臓 を ブ ワ ー っ て 出 し た ん
[13:44] で す よ ね。 い や あ。
[13:47] っ て い う よ う な の も あ っ た り す る の で。
[13:49] ま あ こ れ は 美 し い か ど う か 置 い と い て で す け ど。
[13:52] あ の あ れ こ れ 戦 国 っ て 漫 画 を。 う ん、 戦 国 あ の。
[13:56] 師 匠 に 教 え て も ら っ て。 栗 原 さ ん に 大 勧 め し た 戦 国 で す。
[13:58] い や め ち。 ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た。
[14:00] 全 巻 買 い ま し た か ら、 僕。 そ う な ん で す よ。
[14:02] そ。 れ で バ イ ブ ル さ ん。
[14:03] 今 は い。 あ れ 関 ヶ 原 っ て い う 漫 画 書 い て る ん
[14:06] で す よ、 あ の 人。 あ、 書 い て ま す。
[14:08] 書 い て ま。 す、 書 い て ま す。
[14:09] で、 あ と は も う 一 つ。 え っ と、 ヨ ー ロ ッ パ の 話 も 書 い て ま。
[14:12] す、 あ り ま す ね。 で あ り。
[14:13] ま す。 戦 国 の 時 は め ち ゃ め ち ゃ い い ペ ー ス
[14:16] で 単 行 本 出 て た の に、 最 近 筆 が 遅 く な っ ち ゃ っ て、 な か な か 新 し い 本 が 出 な
[14:20] く な っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 ま あ フ リ ー ド リ ッ ヒ だ っ た っ け。
[14:23] 忘 れ ち ゃ っ、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 忘 れ ち ゃ っ た ん で す け ど、 い ず れ に し
[14:27] て も。 戦 国 は 漫 画 と し て お す す め な の で。
[14:30] っ て、 急 に あ れ は。 す ご い で す ね。
[14:32] み ん な か っ こ よ く 描 い て あ る か ら す。 ご い 好 き で す。
[14:34] だ か ら で も 結 構 BF 値 高 い じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ り。
[14:37] う ん、 確 か に。 だ か。
[14:38] ら、 我 々 も あ あ い う ふ う に 生 き て 死 ん で い か な く ち ゃ い け な い な っ て 思 っ
[14:43] た り す る ん で す け ど、 は い。 我 々 も あ あ い う ふ う に 生 き て 死 ん で
[14:47] い か な く ち ゃ い け な い よ っ て い う た め に。
[14:53] は い、 ぴ っ た り の イ ベ ン ト を 今、 我 々 企 画 し て ま す よ ね。
[14:56] あ、 そ う で す。 そ れ が え っ と。
[15:00] い つ で し た っ け？ 何 日 に や る？
[15:01] っ て 言 っ て。 ま し た。
[15:02] 6月 一。 日 の 6月 一日、 は い 入 館 体 験 い よ い よ 出
[15:07] ま し た。 は い。
[15:09] こ れ 入 館 体 験。 し か も こ の 今 回 の 入 館 体 験 っ て。
[15:13] は い、 さ っ き 話 に 出 ま し た。 須 田 日 奈 子 さ ん は い が 見。
[15:20] 沼 台 親 水 湖 し つ こ い っ て 見 沼 台 親 水 公 園 で は い、 棺 に。
[15:27] 描 い た。 ア ー ト は。
[15:30] い だ か ら、 ア ー ト 館 第 一 号。 そ う で す ね。
[15:34] そ こ に 入 る こ と が で き る。 は。
[15:37] い 体 験 で あ る と は い え、 6月 一日 な ん で す け ど。
[15:43] こ れ、 他 に も 棺 は 持 っ て く る 予 定 な ん で す よ。
[15:45] ね、 は い。 あ の 正 外 派 っ て 呼 ば れ る。
[15:47] 一 緒 に あ の、 ご 一 緒 に 作 ら れ た の と、 デ ニ ム の 北 斎 の あ あ、 エ ミ カ。
[15:52] ン と エ ミ カ ン。 正 外 派？
[15:56] こ れ、 な ん て 言。 う ん だ ろ う。
[15:57] 波 に 抱 か れ て も 持 っ て い。 き た い で す ね。
[15:58] な る ほ ど な る ほ ど。 じ ゃ あ、 携 帯 ア ー ト プ ラ ザ に？
[16:03] は い。 6月 一日、 い き な り 棺 が 並 ん で い る 状 態
[16:07] だ と い う こ と。 で す。
[16:07] す ご い 状 態 で す よ ね。 い。
[16:10] や、 で も こ れ、 栗 原 さ ん っ て 共 栄 と し て 何 回 も 入 館 体 験 さ れ て ま す で し ょ
[16:16] う？ は い、 や っ ぱ り 入 ら れ た 方 の 感 想。
[16:20] で、 す ご く 面 白 い ん で す よ ね。 あ の、 本 当 に 面 白 く て。
[16:24] う ん、 ま あ 前 向 き に な っ た と か は、 入 る 前 に そ の、 な ん か い ろ い ろ 想 像 し な
[16:30] が ら、 ま あ お 任 せ す る ん で す け ど。 う ん、 あ の、 ち ょ っ と 部 屋 を 暗 く し て
[16:36] う ん、 や っ て る の と、 ま た ち ょ っ と 違 う ん で す、 多 分、 木 次 っ て い う、 中 に 入
[16:41] る っ て い う 行 為 が。 あ の、 や っ ぱ り ね、 は い。
[16:46] 僕、 前 こ れ 言 っ た か も し れ な い ん で す け ど、 入 館 体 験 の 意 味。
[16:50] っ て。 は。
[16:51] い、 私 た ち っ て 本 来 で あ れ ば ち ょ っ と 言 葉 き つ く な る ん で す け ど、 死 に 向 か
[16:57] っ て 歩 い て い る よ う な 存 在 だ と 思 う ん で す よ。
[16:58] 絶 対、 生 ま れ 落 ち た 瞬 間 か ら 死 に 向 か っ て ま す よ ね、 確 実 に。
[17:02] 確 か に。 だ け ど 現 代。
[17:05] 特 に 日 本 な の か な、 現 代 っ て は。 い。
[17:08] 死 を 実 感 す る こ と が な い、 少 な い 世 の 中 に な っ ち ゃ っ て る ん で す。
[17:13] は い。 確 か に。
[17:15] お、 そ ら く。 せ ん。
[17:18] 中 戦 後、 少 し ぐ ら い ま で は は い、 日 本 人 の 周 辺 っ て に は 死 が 横 た わ っ て た
[17:27] と 思 う ん で す よ。 だ か ら 皆 さ ん、 死 を 感 じ な が ら 生 き て
[17:31] き た か ら。 は い。
[17:32] こ の 生 の 実 感 が 逆 に あ っ た と 思 う ん で す。
[17:34] け ど。 あ あ。
[17:35] な る ほ ど。 私 た ち っ て 死 が す ご く 遠 く な っ て い
[17:39] る の で。 は い。
[17:40] 正 直、 生 の 実 感 み た い な も の が 逆 に 感 じ づ ら く な っ て る ん じ ゃ な い か な っ
[17:44] て い う ふ う に 思。 う あ あ、 で も 合 っ て る か も。
[17:47] 皆 さ ん の 感 想 を。 で、 そ の 時 に こ の 棺 に 入 る っ て い う の
[17:51] は。 い や、 お う な し に 死 を 実 感 ま で は い か
[17:56] な い か も し れ な い で す け ど、 市 の 入 り 口 ま で 入 り 口 を 見 ち ゃ う ん で す よ。
[18:00] は い。 だ か ら そ う な る と 逆 に 生 が 変 わ る と
[18:05] い う か、 死 を 見 る こ と に よ っ て 生 き る こ と が 変 わ る っ て い う の が 多 分。
[18:11] 今 日 ち ょ っ と 名 言 連 発 し て ま す。 も し。
[18:13] か し て 連 発 し て ま す ね。 死 を 見 る こ と に よ っ て せ い の 実 感 こ。
[18:16] う い う の を エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー と し て 出 し て い か な く ち。
[18:19] ゃ い け な い。 ど ん ど ん 出 し て い か な い。
[18:21] と。 大 丈 夫。
[18:22] あ の、 す ご い 今、 栗 原 さ ん が メ モ っ て く れ て る か ら。
[18:25] そ れ 栗 原 さ ん メ モ っ て る だ け じ ゃ な い で し ょ？
[18:28] 捨 て て ま す。 メ モ っ て す ぐ に。
[18:29] 捨 て て な い で す。 ま と め て 大 丈 夫 で す。
[18:31] ド ラ イ ブ に グ ー グ ル、 ド ラ イ ブ に ち ゃ ん と。
[18:33] な ん か ね、 人 を 疑 う こ と し か 今 で き な い の で。
[18:37] 人 を 信 じ ら れ な。 い。
[18:40] 人 を 信 じ ら れ な い。 人 を 信 じ ら れ な。
[18:42] い。 信 じ ら れ る。
[18:43] も ん ね。 自 分 だ け。
[18:45] そ れ も、 名 言。 で す。
[18:46] そ う そ う。 ま あ ま あ ま あ ま あ い い で し ょ う。
[18:49] い い で し ょ う。 で も、 い ず れ に し て も、 あ の 冗 談 抜 け
[18:51] て で も、 そ う い う こ と だ と 思 う ん で す よ。
[18:53] だ か ら で、 そ れ っ て ち ょ っ と ア ー ト も 近 い な っ て 思 っ て い て。
[18:58] は い。 今、 あ の 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ っ て い う 施
[19:03] 設 を 運 営 し て る ん で す け ど、 最 近 ア ー ト っ て 何 か？
[19:06] っ て よ く 考 え て る ん で す。 あ あ で？
[19:09] こ れ 何？ か な と 思 っ た ら、 人 に よ っ て 違 う の は
[19:13] 当 た り 前 な ん で す け ど。 は。
[19:15] い。 で も 人 に よ っ て 違 う け ど、 何 か を 変 え
[19:19] て く れ る 存 在 で あ る こ と は、 皆 さ ん あ の 同 じ だ な と 思 っ て い て。
[19:25] だ か ら、 そ う で す ね。 そ れ は あ る す ご く。
[19:28] 棺 に 耐 え る、 耐 え る っ て い う 体 験 も 一 緒 な ん で す よ。
[19:31] だ か ら、 さ っ き 言 っ た よ う に、 何 か を 変 え る ん、 あ る い は 何 か を も う ち ょ っ
[19:35] と 自 発 的 に 変 わ る っ て い う 体 験 で あ れ ば、 は い。
[19:39] と い う こ と は や っ ぱ り 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ で や る 意 義 っ て い う の は す ご く
[19:42] あ る な っ て い う ふ う に。 確 か に。
[19:46] っ て い う ふ う に。 な の で、 は い。
[19:48] で、 今 回 は。 だ か ら 入 管 体 験 っ て す る っ て い う ふ
[19:54] う に 言 っ た ら。 栗 原 さ ん が な ん か 変 な あ の な ん で し
[19:58] た っ け。 板 に レ ー ザ ー で ま た カ ッ ト す る み た
[20:02] い な も の を 見 せ て 見 せ て き て。 で、 い つ も さ り げ な く じ ゃ な く て、 全
[20:05] 然 缶 オ ッ ケ ー っ て い う の が 入 っ て る っ て い う。
[20:09] な ん か、 も し。 編 集 長、 こ れ っ て こ れ で な ん？
[20:12] な ん か な ん か み た い。 な こ と 言 う じ ゃ な い で す か。
[20:14] い や、 な ん か っ て み た い な こ と。 い つ も な ん か っ て 持 っ て こ ら れ て も
[20:20] な あ み た い な っ て い う の が あ り ま す け ど、 で も ま あ ま あ ま あ、 あ の、 そ れ は
[20:28] 置 い と い て、 は い。 や っ ぱ り 市 の 名 言 カ ー ド は 配 ら な い
[20:33] と い け な い で す。 よ ね。
[20:34] い い で す ね。 め ち ゃ め ち ゃ い い で す。
[20:36] ね、 う ん。 だ っ て さ、 あ れ で す よ ね。
[20:42] な ん だ っ け？ 一 足 の 当 た り 前 だ。
[20:45] は い。 釈 迦 う ん、 こ れ、 一 足 の 当 た り 前 だ っ
[20:49] て、 な か な か 言 え る よ う な こ と じ ゃ な い。
[20:52] 本 当、 あ と あ の モ ー ツ ァ ル ト が 聞 け な く な る こ と だ っ て い う の は あ る じ ゃ
[20:57] な い で す か。 1回目 の ア イ ン サ イ ン、 あ れ の 裏 の 話 を
[21:00] 聞 い た 時 の、 こ の 一 言 の 重 さ っ て い う。
[21:03] そ う な ん で す よ。 実 は そ う い う 意 味 で 言 っ た ん じ ゃ な
[21:06] か っ た み た い な ね。 あ。
[21:07] あ。 も あ る ん で す け ど。
[21:10] で す け ど、 も う 言 葉 っ て。 う ん。
[21:14] そ れ が 発 せ ら れ て 文 脈 か ら 外 れ た 途 端、 言 葉 は 独 立 し て は。
[21:18] い は い こ う。 世 界 の 中 を 生 き て い き ま す か ら。
[21:21] な る ほ ど、 な る ほ ど、 ち ょ っ と も う 今 も す げ え こ。
[21:23] と で す ね。 ち ょ っ と。
[21:25] い や い や、 で も そ う い う も ん な ん で す か ら は。
[21:27] い、 あ の。 我 々 っ て、 こ れ こ れ っ て 須 田 さ ん の テ
[21:31] ー マ で も あ る ん で す よ。 あ。
[21:32] っ て い う と、 ど う い う こ と な ん で す か？
[21:33] あ の ア ー ト に ボ デ ィ っ て い う の を 書。 い て。
[21:36] は い は い、 須 田 さ ん け れ。 ど も。
[21:38] 須 田 日 奈 子 さ ん の テ ー マ と し て は、 は い、 こ れ ち ょ っ と 僕 の 解 釈 な の で、 あ
[21:43] っ て な か っ た ら 須 田 さ ん ご め ん な さ い な ん で す け ど。
[21:45] は い。 私 た ち っ て、 生 ま れ た 瞬 間 に あ り と あ
[21:49] ら ゆ る 文 脈 に 絡 め 取 ら れ て い く わ け で す よ。
[21:51] う ん。 例 え ば 栗 原 さ ん で 言 え ば、 あ の 会 長 の
[21:55] 息 子 と し て 生 ま れ た と。 は い ね。
[21:58] あ と は 男 と し て 生 ま れ た と か、 は い あ る い は 身 長 何 セ ン チ で 生 ま れ た と か。
[22:03] は い、 あ る い は 知 能 指 数 な ん と か だ と か も。
[22:06] あ り と あ ら ゆ る 文 脈 な ん で す よ。 広 島 県 だ と か な ん と か な ん と か、 日 本
[22:10] だ と か で、 そ れ を ま と っ て い く の が ボ デ ィ な ん で す よ。
[22:15] だ か ら 我 々 の ボ デ ィ っ て は い た だ の 物 質 じ ゃ な く て、 意 味 っ て い う も の を
[22:20] い ろ い ろ 込 め ら れ て い る わ け な ん で す。
[22:23] な る ほ ど。 そ う い う よ う な 文 脈 を 全 部 ひ っ ぺ が
[22:26] し た、 た だ の ボ デ ィ が 書 き た い ん で す よ、 須 田 さ ん は。
[22:30] す ご っ。 す ご っ。
[22:33] だ か ら、 あ の 絵 っ て。 結 論 に 見 え る ん で す よ。
[22:38] な る ほ ど。 何 か 浮 遊 感 と か 軽 さ し か な い 軽 さ っ
[22:42] て い う か、 重 さ を 感 じ ら れ な い の っ て。
[22:43] そ う い う 意 味 で、 私 た ち が ボ デ ィ に 持 っ て い る 重 さ っ て、 肉 と か 骨 と か 脂 肪
[22:49] と か の 物 理 的 な 重 さ、 プ ラ ス 意 味 っ て い う 文 脈 の 重 さ を 持 っ て い る わ け な
[22:54] ん で す。 は い。
[22:55] で も、 そ の 意 味 っ て い う 文 脈 の 重 さ を 引 っ ぺ が し た 時 の ボ デ ィ そ の も の を
[23:00] 書 き た い ん だ け。 ど な る ほ。
[23:02] ど だ か ら イ デ ア な ん で す ね。 哲 学 の 用 語 と し て は。
[23:06] す ご い っ。 て い う の を、 は。
[23:08] い。 棺 に 書 く っ て い う の は、 な か な か い い
[23:10] な と 思 っ て。 そ う で す よ ね。
[23:12] ボ デ ィ が。 入 る の そ う な ん で す よ。
[23:15] で、 棺 っ て あ る 意 味 ベ イ カ ン ト じ ゃ な い で す か。
[23:18] 空 虚 じ ゃ な い で す か。 う ん う ん。
[23:19] で、 そ こ に 空 虚 で 空 虚 そ の も の の ボ デ ィ っ て、 も の す ご く。
[23:24] ま あ 二 律 背 反 し て る っ て い う か、 あ の 矛 盾 し た 存 在 だ と 思 う ん で す け ど、 そ
[23:27] れ を や ろ う と し て る っ て い う の が。 は あ の 僕 に と っ て の 須 田 さ ん の ア ー
[23:32] ト の 魅 力 で あ っ て す ご い。 で、 そ れ を 棺 に 書 い て、 そ の 棺 に 入 る
[23:37] こ と が で き る。 そ れ が 見 沼 台 親 水 公 園 と 上 野 を 繋 い
[23:41] で 6月 一日 だ け に ひ っ そ り と や ら れ る。 ひ っ そ り と。
[23:47] こ れ、 ニ ュ ー ヨ ー ク の チ ェ ル シ ー と か で や っ た ら す ご い こ と に な る と 思 い
[23:50] ま す。 ニ ュ ー ヨ ー ク に チ ェ ル シ ー あ る か ど
[23:52] う か、 ち ょ っ と っ て ご め ん な さ い。 適 当 に 言 っ て ま す か ら。
[23:54] あ の あ。 れ で す け ど。
[23:55] す ご い で す。 こ れ は も う。
[23:57] も う。 も う こ れ す ご い で す よ こ れ。
[23:59] す ご い。 う ん。
[24:01] め ち ゃ め ち ゃ テ ン シ ョ ン。 こ う、 そ れ を し ら っ と や っ ち ゃ う の
[24:06] が、 PF 値 が 高 く て エ ヴ ァ ネ ッ ト PF 値 が 高 い で す ね 確 か に 確 か に そ う そ う
[24:10] そ う、 そ う な ん で す。 で、 市 の 名 言 の カ ー ド い っ ぱ い す る じ
[24:15] ゃ な い で す か。 は い。
[24:17] 多 分 ま あ、 千 枚 ぐ ら い は 刷 り ま す よ ね。
[24:21] 当 た り 前 で す け ど 市 の 名？ そ う で す ね、 十 個 に つ い て も で、 そ し
[24:26] た ら 絶 対 余 り ま す か ら。 う ん。
[24:28] そ れ は 京 栄 は 今 度 持 っ て 帰 っ て、 は い、 あ の 村 里 と か ね。
[24:34] あ と 本 部 長 と か に は い は い 渡 し て は い。
[24:37] で、 こ れ 営 業 さ ん、 営 業 行 っ た 時 に は い、 葬 儀 社 さ ん に 渡 し て 選 ん で も ら っ
[24:41] て っ て 言 え ば い い わ け な ん。 で す よ。
[24:43] い い で す ね。 い い で し ょ う。
[24:46] だ か ら 入 館 体 験 に 来 て く だ さ っ た お 客 様 は、 市 の 名 言 を 選 ん で 持 っ て 帰 る
[24:51] こ と が で き て は。 い。
[24:52] は い。 で、 京 栄 の 営 業 部 隊 は 営 業 の リ ー ド 獲
[24:56] 得 に も つ な が る っ て い う。 す ご い。
[25:01] そ う な ん で す。 だ か ら。
[25:02] こ れ は や っ ぱ り、 こ の 名 言 っ て い う の は、 や っ ぱ り た ま に こ う 見 る か ら す ご
[25:06] く い い で す よ ね。 で、 あ り と あ ら ゆ る と こ ろ に。
[25:12] は い。 市 の 名 言 を 配 布 し て い く べ き だ と 思
[25:15] う ん で す よ。 京 へ の 営 業 チ ー ム は。
[25:17] 確 か に。 で、 そ れ 冗 談 だ け ど、 リ ー ド 獲 得 に も
[25:20] も ち ろ ん つ な が り ま す け ど。 は い。
[25:22] さ っ き の 入 館 体 験 っ て、 そ ん な に で き る わ け じ ゃ な い ん で す け ど。
[25:27] で も、 少 な く と も そ の 死 の 名 言 を 選 ぶ っ て い う 行 為 が。
[25:30] は い。 少 し 死 の 入 り 口 を 見 る っ て 行 為 に つ
[25:33] な が る。 確 か に。
[25:35] で、 そ う す る と、 死 の 入 り 口 を 見 る こ と に よ っ て 生 き る こ と の 意 味 を 考 え
[25:39] る っ て い う こ と に つ な が っ て い く。 そ れ を 棺 屋 の 営 業 が や る っ て い う の
[25:44] が 馬 鹿 ら し く て い い ん で。 す、 す ご い で す よ。
[25:47] す ご い こ と で す よ、 あ の。 こ れ、 死 と 死 を テ ー マ と し て い る 哲 学
[25:51] 者 が や っ た ん じ ゃ あ。 は い。
[25:53] フ ー リ ッ シ ュ ネ ス が 足 り な い っ て い う わ け な ん で す よ。
[25:55] な る ほ ど。 我 々 が い る か ら。
[25:58] そ う そ う。 こ れ を 棺 屋 の 営 業 が や る か ら バ カ バ
[26:00] カ し く て い い わ け な ん で す よ。 め っ ち ゃ か っ こ い い。
[26:06] そ う な ん で す。 だ か ら ま た や っ て し ま っ た っ て い う。
[26:10] こ れ す。 ご い。
[26:11] ま た ま た 無 料 コ ン サ ル テ ィ ン グ 名 言 に な っ て き た 今 ね、 あ の グ ー グ ル ド ラ
[26:18] イ ブ に、 栗 原 さ ん、 僕 の あ の 言 っ た こ と の 名 言 を や め て く れ て る じ ゃ な い
[26:21] で す か。 は い。
[26:22] 僕 は 共 栄 の コ ン サ ル テ ィ ン グ 料 を ゴ ー グ ル ド ラ イ ブ 今 貯 め て ま す か ら。
[26:28] も う。 も う。
[26:29] も う ね。 僕 が 定 年 に な っ て 自 分 の 懐 に 入 れ よ
[26:32] う っ て な っ た 時 に、 そ れ が あ の。 な ん か 出 現 す る。
[26:35] 発 動 す る ビ デ オ み た い に 発 動 し ま す。 も う そ う。
[26:39] だ か ら、 そ の た め の 基 金 を 今 か ら も う 作 っ と か な く て。
[26:42] 高 木 基 金 基 金 作 っ と か な く ち ゃ い け な い の で、 さ っ き も 話 し て ま し た け ど
[26:47] 会 長 の 遺 産 の 一 部 を 高 木 基 金 と し て 設。
[26:51] 立 し て、 高 木 基。 金 そ う。
[26:53] そ れ も ち ょ っ と ま あ、 株 で 運 用 し て も ら っ て、 増 や し と い て も ら っ て。
[26:57] 高 木 基。 金 そ う そ う そ う。
[27:00] 高 木 基 金 そ う。 め っ ち ゃ い い 名 前。
[27:04] そ う。 そ う い う の を ね。
[27:06] ま あ、 そ う い う の バ カ ら し く て い い じ ゃ な い。
[27:08] で す か？ い や、 本 当 に め っ ち。
[27:10] ゃ い い。 め ち ゃ め ち ゃ い い。
[27:13] ま あ で も 今 日 な か な か あ れ で し た ね、 有 意 義 な。
[27:16] ま た。 い や、 今 日 も 今 日 も 前 回 も す ご か っ
[27:20] た。 ま あ 毎 回 す ご い ん で す け ど、 こ の 後 で
[27:23] こ う 打 つ の が 楽 し い ん で す よ。 僕。
[27:25] あ と ま と め て。 こ れ を ね。
[27:28] は い。 ほ と ん ど。
[27:31] 競 泳 の 人 以 外 聞 か な い ポ ッ ド キ ャ ス ト で や る っ て い う の も ま た い い わ け
[27:34] で す ね。 こ れ、 み ぬ ま 台 親 水 公 演 に 通 ず る と こ
[27:37] ろ か。 い や、 そ れ が あ の、 僕、 こ の 話 を、 い ろ
[27:41] ん な、 そ の 哲 学 が 好 き な 人 と か に、 こ の ラ ジ オ の 話 を し た り す る と で す ね。
[27:48] み ん な あ の な が ら 聞 き を し て く れ て て。
[27:52] 本 当 で す か？ 本 当 で す。
[27:54] あ と ホ ー ム ペ ー ジ と か い ろ ん な 制 作 を す る。
[27:56] ま あ、 ち ょ っ と 依 頼 す る 時 と か あ る じ ゃ な い で す。
[27:58] か は い は い は い は。 い そ の 時 に こ の ラ ジ オ を 聴 い て く だ
[28:01] さ っ て て る 人 た ち の 感 想。 め ち ゃ く ち。
[28:06] ゃ、 こ れ で す。 そ う い う の、 す ご く い い と 思 う ん で す
[28:08] よ。 は い。
[28:09] あ の、 今 後、 共 栄 が い ろ ん な ホ ー ム ペ ー ジ 作 っ た り、 な ん か 作 っ た り、 カ タ
[28:15] ロ グ 作 っ た り、 パ ン フ レ ッ ト 作 っ た。 り す る と き に。
[28:17] こ れ 聞 い て か ら 作 っ て も ら う の？ と い。
[28:19] や。 そ う な ん で す よ ね。
[28:22] こ れ 聞 か ず に や る と、 た だ 棺 の メ ー カ ー 然 と し た ホ ー ム ペ ー ジ と か に な っ
[28:27] ち ゃ う わ け で す。 よ、 確 か に。
[28:29] で も、 そ う じ ゃ な い っ て い う わ け な ん で す。
[28:32] は い。 あ の、 も ち ろ ん 一 番 の テ ー マ っ て い う
[28:35] の は、 死 に 様 は 生 き 様 で す け ど。 は い、 死 に 様 は 生 き 様 っ て い う 言 葉。
[28:39] 普 通 に 聞 く と、 う ん、 な ん て い う か、 フ ォ ン ト が 書 で 書 い た よ う な 死 に 様 は
[28:44] 生 き 様 み た い な。 は い、 そ れ っ ぽ い フ ォ ン ト に な っ ち ゃ
[28:47] う わ け な ん で す。 よ。
[28:47] は い。 で も。
[28:49] そ う じ ゃ な く て、 こ の ア ー ト と 棺 の 関 係 で あ る と か、 そ う い う よ う な 話 を え
[28:56] え と 聞 い た 上 で、 は い、 今 日 へ の ホ ー ム ペ ー ジ を 作 れ ば。
[29:00] う ん こ う、 ま あ、 い ろ い ろ、 今 い う 意 味 で の ア ー ト 思 考 的 な ね。
[29:05] は い こ う、 ホ ー ム ペ ー ジ が 出 来 上 が る わ け で す。
[29:08] は い。 だ か ら そ う い う の も ま あ ち ょ っ と 今、
[29:12] こ れ も あ れ だ な。 請 求 書 の ち ょ っ と 加 え と。
[29:14] か な い と。 ホ ー ム ペ ー ジ コ ン サ ル テ ィ ン グ 料。
[29:19] で、 グ ー グ ル ド ラ イ ブ に 保 存 し と か な い？
[29:21] 保 存 そ う だ。 こ れ で あ の 発 動 し な い 定 年 後 に 発 動
[29:26] 日。 本 当 に す ご い 時 間 で す ね。
[29:30] も う め っ ち ゃ 勉 強 に な る。 こ れ。
[29:32] っ て い う の を ね、 し な い と い け な い の で。
[29:35] ま あ で も、 こ ん な 感 じ で も、 僕 も す ご く い い 機 会 い た だ い て る な と 思 っ て。
[29:40] い や。 い。
[29:41] や い や、 本 当 に ど う し て も 考 え な く ち ゃ い け な い こ と な ん で す。
[29:46] や っ ぱ り ア ー テ ィ ス ト の 方 に お 願 い を し て。
[29:49] は い。 棺 に 作 品 を 書 い て い た だ く 以 上 は、 は
[29:54] い、 そ こ に き ち ん と し た 意 味 と か 意 義 を、 え っ と 見 出 さ な く ち ゃ い け な い ん
[29:59] で す け ど。 も ち ろ ん だ か ら、 さ っ き 言 っ た よ う
[30:01] に、 ユ ー ザ ー の 方 の た め で あ れ ば、 そ の 意 味 と か 意 義 っ て い う の は 十分 成 立
[30:06] し て る ん で す け れ ど も。 は い、 じ ゃ あ な ん で 棺 に ア ー ト な の か
[30:10] っ て い う の は。 は い、 ち ょ っ と や っ ぱ り あ の、 割 と 考
[30:13] え て た ん で す よ ね。 う ん。
[30:16] で も 最 近 そ れ が な ん と な く つ か め 始 め た っ て い う の が、 さ っ き 言 っ て い た
[30:20] よ う な。 ま あ、 儚 さ っ て い う こ と に な ん か キ ー
[30:26] ワ ー ド が あ る ん じ ゃ な い か な。 で、 そ の ア ー ト も 価 値 っ て い う も の が
[30:32] 儚 さ か ら 外 れ て、 固 定 化 さ れ た 時 点 で 古 典 に な っ て い っ ち ゃ う わ け だ と 思
[30:38] っ て い て。 だ か ら そ れ と 棺 っ て す ご く 似 て る。
[30:44] よ う な 気 が し て い て、 固 定 化 さ れ た 時 点 で は い。
[30:47] あ る 意 味 ア ー ト っ て 博 物 館 の 中 に 入 っ て し ま っ た よ う な 存 在 に な る と す
[30:53] る と。 は い。
[30:54] そ う じ ゃ な く、 存 在 し 続 け る ア ー ト っ て い う の は、 や っ ぱ り 生 ま れ て は 死 ん
[31:00] で い く も の の 積 み 重 ね な の か な？ み た い な。
[31:05] え？ え？
[31:07] っ て あ る と さ っ き 言 っ た よ う に は い、 焼 か れ る 運 命 を 背 負 っ て い る 棺。
[31:13] っ て い う の を ア ー ト の 指 示 体 と し て 使 っ て い く っ て い う。
[31:17] プ ロ ジ ェ ク ト は は。 い。
[31:20] 実 は 結。 構、 あ の。
[31:23] 重 要 な 使 命 を 帯 び て い る よ う な 気 が し て い て。
[31:26] す ご い で す。 だ か ら 増 や し ま し ょ う。
[31:29] 数 を。 は い。
[31:31] こ れ は ち ょ っ と。 高 木 基 金 か ら 使 わ ず に、 あ の 別 の 基 金
[31:34] か ら 使 っ て く だ。 さ い、 そ。
[31:36] う。 そ う。
[31:38] そ う。 最 終 的 に は 自 分 の こ と し か 考 え な い
[31:40] っ て い う。 こ の 自 分 好 き。
[31:42] っ て 言 葉 が 大 好 き で す。 僕。
[31:44] そ う そ う そ う そ う。 高 木 基 金 か ら あ の 府 中 の 近 く に も ね、
[31:49] 小 屋 作 ん な い と い け な い し。 で、 あ の 盛 岡 の 近 く に も パ ー マ カ ル チ
[31:53] ャ ー、 ラ ン デ ィ ン グ、 メ デ ィ ア セ ン タ ー 作 ら な く ち ゃ い け な い し。
[31:56] で、 い ろ い ろ そ こ。 そ っ ち は も う ち ょ っ と 使 い 道 決 ま っ
[31:58] て る の で。 え え。
[31:59] 箕 輪 台 シ ー ズ ン 公 演 の ア ー ト プ ロ ジ ェ ク ト に 関 し て は、 ア ー ト 基 金、 ア ー
[32:04] ト 基 金、 競 泳 ア ー ト 基 金 か ら 出 す と う ん い う こ と な ん で す よ。
[32:09] い い で す、 い ろ い ろ い い で す ね。 こ れ も う す ご い わ。
[32:15] ち ょ っ と や り た い で す よ ね、 い ろ い ろ。
[32:16] そ れ。 い や。
[32:17] す ご い で す よ。 も う。
[32:19] ノ ー ト が す ご い で す。 も う。
[32:21] だ か ら、 千 ペ ー ジ ぐ ら い の ノ ー ト 買 う べ き だ と 思 う ん で す よ。
[32:23] こ う そ う で す。 こ れ じ ゃ あ、 ち ょ っ と 収 ま ら ん で す
[32:26] ね。 そ う。
[32:26] で す。 だ っ て、 そ れ ぐ ら い そ れ に 見 合 っ た 請
[32:28] 求 書 が 行 き ま す か ら。 数 年 後 に は も っ と じ ゃ あ。
[32:31] 三 ペ ー ジ ク ラ。 ス、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
[32:34] も う い ろ ん な 項 目 つ け て。 も う な ん か、 管 理 手 数 料 と か な ん か 進
[32:38] 行 手 数 料 と か い ろ ん な の 乗 っ け て バ ー ン と 行 き ま す か ら。
[32:45] い や、 も う で も。 今 日 の 詩 の 名 言 の 話 か ら。
[32:49] な ん か ち ょ っ と 振 り 返 る と す ご い で す ね。
[32:51] そ う で す よ ね。 な の で 次 回 は 何 で す か？
[32:57] ま た、 な ん か 決 め。 あ、 次 回 は 寄 生 獣 の 話 し な い と。
[33:00] い け な い あ 寄 生 獣 今 八 巻 七 巻 と 八 巻 の と こ ろ で、 こ れ 村 田 君 が。
[33:06] え、 パ チ ン コ 村 田？ 君 パ チ ン コ。
[33:08] そ う、 パ チ ン コ の 村 田 村 田 寄 生 獣 知 っ て る っ て 言 っ た ら あ あ、 僕 好 き で す っ
[33:12] て 言 っ て。 え え 嘘。
[33:14] 多 分 ね。 あ い つ は め っ ち ゃ 浅 い 読 み 方 し て る
[33:16] と 思 う。 ち ょ。
[33:20] っ と。 パ チ ン コ を 楽 し む の と 同 じ ぐ ら い の
[33:22] 楽 し み 方 で、 寄 生 獣 読 ん で る。 っ て い う 輩 だ と 思 う ん で す。
[33:25] ね。 お っ し ゃ ら れ る 通 り、 パ チ ン コ に も な
[33:27] っ て た ん で す よ っ て。 や っ ぱ り や っ ぱ り、 ま あ ま あ ま あ で も
[33:31] い い ん で す。 い い ん で す。
[33:32] い い ん で す。 か う。
[33:33] ん？ ア ー ク と 一 緒 で、 漫 画 と か 作 品 っ て い
[33:36] う の も 解 釈 の 自 由 っ て い う の は あ り ま す か ら。
[33:38] は い。 だ か ら み ん な が 楽 し ん で れ ば そ れ で
[33:41] い い っ て い う こ と で す よ ね。 い。
[33:42] や い い で す ね。 な の で、 と り あ え ず。
[33:46] 6月 一日 の 入 館 体 験 に は は い。 え え、 我。
[33:50] 々 は 来 な く て。 も ね。
[33:52] ま た や り ま し ょ。 う、 し っ か り や り ま す。
[33:54] あ り が と う ご ざ い ま す。 は い、 じ ゃ あ 栗 原 さ ん、 今 日 は え え。
[33:57] ま た あ り が と う ご ざ い ま し た。 こ。
[33:59] ち ら こ そ 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し た。
[34:00] 失 礼 し ま す。

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