# 【棺バカ一代11】生と死を笑いで包め！熊野と禁酒と三十路と

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 12 Jul 2025, 43 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/105359871/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-6-11%2Fc65fa656-390d-f97d-01de-262bd7597f24.mp3

お酒をやめて「生きながら死んでいる」セバスチャン高木と、棺を愛しすぎた社長・栗原さんが語るのは、熊野詣の意味、三十路という名作漫画、そして“死を肯定する”という人生観。笑って深く考えさせられる、終わりと始まりをめぐる対話。すべてのエンディングを讃えるメディアを目指す、2人の熱き語りは必聴！

## Transcript

[0:00] コ ー ツ。 棺 バ カ 一 代 こ ん に ち は。
[0:08] 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 長 あ、 間 違 え た。
[0:13] 事 務 局 長 兼 共 栄 顧 問、 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:18] こ ん に ち は。 質 疑 を 愛 し す ぎ た 社 長 栗 原 正 宗 で す。
[0:22] よ ろ し く お 願 い し ま。 す あ の。
[0:26] 兼 共 栄 顧 問 っ て い う の を 忘 れ な い よ う に し よ う と 思 っ た ら、 そ っ ち が あ、
[0:32] 噛 む っ て こ う い う こ と な ん だ っ て 思 い ま し た。
[0:36] 局 長 っ て い う と こ ろ、 も う 兼 っ て 言 わ な く ち ゃ い け な い か ら っ て 気 が 焦 っ
[0:40] ち ゃ っ て。 も う で も 最 近 す ご い 噛 む ん で す よ。
[0:45] 世 界 df 一 あ の、 そ も そ も ち ょ っ と 難 し い で す も ん ね、 あ の。
[0:50] そ っ ち は だ い ぶ 噛 ま な く な っ た ん で す け ど。
[0:53] あ。 あ、 終 わ り か。
[0:54] け た な っ て。 油 断 を す る と。
[0:59] っ て い う の と 今。 あ あ、 今 日 で お 酒 や め て 97日 に な る ん
[1:08] で す け ど。 え え。
[1:09] す ご っ す。 ご い で し ょ う。
[1:13] す ご い で す ね。 な ん か 変 化 あ る ん で す か？
[1:18] 噛 む よ う な ん で す。 し な い で す。
[1:20] か 寒 い。 寒 い で す。
[1:23] 噛 む。 噛 む 噛 む 噛 む。
[1:25] 噛 む。 そ う そ う そ。
[1:26] う そ う そ う そ う。 こ れ、 お 酒 は 潤 滑 油 と は よ く 言 っ た。
[1:31] も の な る ほ ど。 僕 自 身 の 潤 滑 も な く な っ ち ゃ っ て。
[1:37] ま あ こ れ、 僕 も。 だ か ら 死 ん だ も 同 然 な ん で。
[1:41] す、 死 ん だ も。 と。
[1:42] こ の 間、 全 国 が リ ス ク も 言 わ れ て ま し た け ど。
[1:45] う ん。 そ う そ う だ っ て。
[1:48] こ こ 何 十 年 も は い。 ま あ 20年 以 上 で す よ。
[1:53] お 酒 を 飲 む た め だ け に 生。 き て た わ け で す よ。
[1:56] は い。 だ っ て 土 曜 日、 日 曜 日 と も な れ ば、 も
[2:00] う 朝 か ら ず っ と 飲 ん で た わ け で。 す か ら で。
[2:05] 平 日 だ っ。 て、 は い。
[2:07] 仕 事 終 わ っ て、 駅 降 り て、 ま ず こ う。 行 き つ け の お 酒 屋、 酒 屋 さ ん に 行 っ て
[2:13] は い。 で、 缶 ビ ー ル を 二 缶 ぐ ら い 買 っ て、 で、
[2:19] 日 本 酒 の 四、 五 瓶 を ま あ 一 本 買 っ。 て、 す ご。
[2:23] い で、 帰 り 際 に プ シ っ て ビ ー ル を 開 け る の だ け が 生 き が い だ っ た ん で す け
[2:28] ど。 結 構 違 う ポ ジ シ ョ。
[2:33] ン、 そ う な ん で す。 あ の、 だ か ら 死 ん で み よ う と 思 っ た ん
[2:38] で す よ、 お 酒 や め る の？ っ て。
[2:40] は あ。 こ れ、 僕 に と っ て は。
[2:44] 死 な ん で す よ な。 る ほ ど。
[2:47] ち ょ っ と。 も し か し た ら 栗 原 さ ん に は お 勉 強 に
[2:50] な っ て し ま う か も し れ な い ん で す け。 ど。
[2:53] は い。 熊 野 詣 っ て 言 葉、 聞 い た こ と あ り ま
[2:56] す。 わ か ら な い で す。
[2:57] あ。 熊 野 っ て。
[2:59] は い。 熊 野 は あ の 関 西 の、 あ の 和 歌 山 に あ る
[3:03] 熊 野 で す け れ ど も、 那 智 の 滝 と か ね。 は い。
[3:06] い ろ い ろ あ る。 あ そ こ っ て ま あ、 あ の 宗 教 の 聖 地 だ っ
[3:10] た わ け で す。 へ え。
[3:13] え っ と ね、 三 つ ぐ ら い の 宗 教 の 聖 地 だ っ た ん じ ゃ な い か な。
[3:18] ま あ、 修 験 道 っ て 山 岳 宗 教 の 聖 地 で あ っ て。
[3:22] へ え は い で。 仏 教 の 聖 地 で も あ っ て。
[3:26] は い で、 う ん と 神 道 の 聖 地 で も あ る。 つ ま り 仏 教 っ て い う の は、 ま あ 慈 宗 っ
[3:33] て い う 一 遍 上 人 が、 は い、 あ の 創 設 し た 宗 教 に な る ん で す け れ ど も、 三 つ の
[3:39] 宗 教 の 聖 地 だ っ た ん で す け ど、 は い。 宗 教 の 聖 地 で あ る と 同 時 に、 う ん と
[3:47] ね、 な ん て 言 う の か な。 市 の 場 所 な ん で す。
[3:51] 熊 野 モ ー ル。 あ の、 市 の 市 の 場 所。
[3:54] は い。 で 平 安 時 代 に。
[3:58] は。 い 末 法 の 世 が や っ て く る わ け で す。
[4:02] も う。 ま あ 要 は あ の 世 界 は 終 わ る み た い な。
[4:06] は い、 末 法 思 想 に 取 り つ か れ た 時 期 が あ っ て。
[4:10] は い。 で、 そ う な る と 救 い っ て い う の は 死 っ
[4:15] て。 で、 死 ん で 極 楽 浄 土 に 行 く。
[4:20] ま あ、 浄 土 教 に な る ん で す け れ ど も。 は い。
[4:22] 浄 土 信 仰 に な る ん で す け れ ど も、 死 ん で 極 楽 に 行 く っ て い う こ と が、 自 分 を
[4:28] 救 う 唯 一 の す べ だ っ て い う よ う な。 は い。
[4:32] ま あ、 そ う い う よ う な 信 仰 み た い な の が あ っ て。
[4:36] は い。 で、 そ う す る と 熊 野 っ て い う の は 死 の
[4:39] 象 徴 な ん で す よ。 は あ。
[4:41] で、 熊 野 も 出 る っ て い う こ と は、 は い。 生 き な が ら 死 ぬ こ と が で き る っ。
[4:46] て い う わ け な ん で す よ。 へ え。
[4:49] で、 生 き な が ら 死 ぬ こ と が で き る。 で、 死 ん で 極 楽 浄 土 に 行 く っ て い う こ
[4:55] と が 唯 一 の 救 い な わ け で す よ。 そ の 頃 の 人 々。
[4:57] に と っ て。 は い。
[4:59] で、 熊 野 っ て い う の は、 じ ゃ あ ど う い う 場 所 か っ て い う と、 行 き な が ら 極 楽
[5:02] に 行 け る っ て い う 場 所。 で す よ。
[5:03] な る ほ ど。 そ う い う ふ う に な る と い う わ け で す
[5:05] ね。 で、 あ る い は 生 ま れ 変 わ る っ て い う。
[5:08] あ あ。 で す か ら、 死 と 再 生 の 聖 地 だ っ た と 思
[5:14] う ん で す け ど。 へ え。
[5:16] そ れ が、 僕 に と っ て は 禁 酒 だ っ て い う わ け な ん で す。
[5:20] だ っ て、 生。 ま れ な が ら そ う、 そ う な ん で す よ。
[5:25] も の は 言 い よ う で。 だ っ て、 ず っ と お 酒 飲 む た め に 生 き て
[5:30] た わ け。 で す よ ね。
[5:31] そ う で す よ ね。 で、 そ の お 酒 を や め る っ て い う こ と は
[5:34] 死 ぬ っ て。 こ と で す。
[5:35] そ う で す ね。 で。
[5:35] も 物 理 的 に は 生 き て る ん だ、 こ れ。 熊 野 詣 な ん で す よ、 僕 に と っ て。
[5:40] は、 な る ほ ど。 で、 な ん だ お 前 関 係 も な い。
[5:44] 話 し 始 め や が っ た っ て 思 っ て る と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な か っ た っ て
[5:47] い う。 お 酒 を や め る っ て い う こ と は、 僕 に と
[5:51] っ て は 熊 野 詣 行 き な が ら 死 ぬ っ て い う こ と で、 熊 野 ま で 行 か な く て も。
[5:58] い い。 深 い。
[5:59] す ご い。 で、 あ の 後 白 河 法 っ て い う 人 が い る ん
[6:03] で す け ど。 ね？
[6:03] は い。 そ の 人 は 33回 も 行 っ て る ん で す よ。
[6:07] 33回 も。 な ん で す か？
[6:09] 熊 野 に 行 っ て る は？ い、 こ れ も う で。
[6:12] 押 し 熊 野 も う。 で、 だ か ら 棺 屋 の 社 長 な の に 熊 と は 言
[6:18] っ て な い。 も し か し た ら ク マ の 一 括 に ゴ ル フ ば
[6:21] っ か り し て る 居 方 で し ょ。 う ね す い ま せ ん、 い や。
[6:25] ま あ で も、 こ の 炎 天 下 で ゴ ル フ す る っ て い う の も、 も う く ま の も う で す よ
[6:29] ね。 確 か に も う だ っ て 死 ぬ で し ょ う。
[6:32] だ っ て。 確 か に。
[6:34] 確 か に。 っ て。
[6:35] い や だ か ら。 あ の。
[6:37] ど こ に で も。 熊 野 っ て 潜 ん で る。
[6:41] 人 に よ っ て。 な る ほ ど な。
[6:43] 熊 野 す ご い 名 言。 棺。
[6:47] 屋 の 社 長 が ゴ ル フ を こ の 炎 天 下 に す る っ て い う こ と は、 も う 死 ぬ っ て い う
[6:51] よ う な も ん で す か ら。 だ か ら 熊 野 詣 な ん で。
[6:54] す、 確 か に。 い や だ け ど。
[6:58] は い。 熊 野 は 一 度 行 か な い と い け な い と い
[7:01] う 思 い ま す ね。 今 の 話 聞 く と そ う で す ね。
[7:04] 行 っ て み た い で。 す。
[7:06] 我 々 の よ う な エ ン デ ィ ン グ を 扱 う は い、 仕 事 を、 ま あ、 あ の 生 涯 の 仕 事 に し
[7:13] よ う と 誓 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。 は い。
[7:16] 全 く。 栗 原 さ ん な ん て い う の は も う 生 ま れ
[7:18] な が ら に し て、 そ う い う よ う な ね、 あ の 道 が あ っ た わ け な の で。
[7:23] は い。 そ う す る と ね、 熊 野 に は 行 か な い と い
[7:26] け な い と 思 い ま す ね。 そ う で す ね。
[7:28] こ れ、 う ん。 だ っ て、 入 館 体 験 だ っ て そ う で す よ
[7:32] ね。 あ、 確 か に 棺 に 入 っ て。
[7:36] で、 1分 間 死 を 思 え っ て い う の を こ の 間 か ら キ ャ ッ チ フ レ ー ズ に し て ま す
[7:41] け ど。 一 応 で す け ど、 当 時 の 人 々 は お そ ら く
[7:45] 熊 野 詣 っ て 京 都 か ら で す か ら。 ま あ、 京 都 か ら 大 阪 ま で は、 ま あ 船 で
[7:50] 行 く ん で す け ど ね。 は い。
[7:52] で、 大 阪 か ら 今 の 天 満 橋 か な か ら ず っ と 河 内、 長 野 と か 抜 け て、 岸 和 方 と か
[8:00] わ ー っ と 行 っ て で す よ。 で、 わ か め、 わ か め に 入 っ て、 は い で、
[8:05] え え。 え っ と、 田 辺 か な。
[8:07] 田 辺 あ た り か ら 内 陸 に ギ ュ ー ッ と 入 っ て る ん で す け ど。
[8:09] す ご い。 編 集 長、 超 詳 し い で す ね。
[8:11] そ こ ら へ ん。 の、 あ の、 僕 ね。
[8:14] は い。 熊 野 に は も ち ろ ん 何 回 か 行 っ て ま す
[8:16] し。 は い。
[8:17] 一 昨 年、 何 を 思 っ た か 思 い 立 っ て、 は い、 歩 い て 熊 野 に 行 く っ て い う プ ラ ン
[8:25] を 立 て た ん で す よ。 だ か ら。
[8:26] 当 時 の 人 々 に 倣 っ て。 す ご。
[8:30] っ。 大 阪 の 天 満 橋 か。
[8:32] ら は い 歩 い て ね。 は い。
[8:35] 熊 野 を 目 指 し て る ん で す け ど。 え？
[8:38] え、 ま だ 岸 和 田 に し か 行 っ て な。 い。
[8:41] で も、 す ご い。 で。
[8:42] す ね、 で も こ れ ね、 二 泊 3日 だ か を。 は い。
[8:46] 2 3回、 2回 か 3回 や っ た ん で す け ど。 は い、 ま だ 岸 和 田 な ん で す よ。
[8:52] と な る と 昔 の や つ。 す ご い で す。
[8:54] ね。 C、 で も、 な ん か 今 っ て 大 阪 っ て ま あ、
[8:59] コ ン ク リ ー ト ジ ャ ン グ ル じ ゃ な い で す か。
[9:01] は い は い。 特 に 天 満 橋 な ん て。
[9:04] も う オ フ ィ ス 街 だ し。 は い。
[9:06] そ こ で 熊 野 詣 に 思 い を 馳 せ る。 だ か ら 千 年 ぐ ら い 前 の 人 々 に で す よ。
[9:12] は い。 コ ン ク リ ー ト に 囲 ま れ て。
[9:15] も う な ん て い う か ち っ ぽ け な 石 の こ う な ん か 石 碑 し か な い わ け で す よ。
[9:19] う ん。 し か も 最 近 で き た 石 碑 み た い な の も
[9:22] い っ。 ぱ い あ っ て。
[9:23] は い。 で、 そ れ を 見 な が ら 思 い を 馳 せ る っ て
[9:28] い う 行 為 が。 は あ、 こ れ 入 管 体 験 と 一 緒 な ん で す
[9:32] よ。 だ っ て 棺 に 入 っ て、 死 を 思 っ て。
[9:37] や っ ぱ り 我 々 の 想 像 力 に か か っ て ま す よ ね。
[9:42] 確 か に。 確 か に。
[9:44] だ。 か ら、 今、 我 々 が 熊 野 に も う 出 る っ て
[9:47] い う こ と も 多 分 そ う い う こ と っ て 死 に 思 い を 馳 せ る っ て い う。
[9:54] こ う 我 々 の 思 い 馳 せ 力 み た い な も の が 試 さ れ て る。
[9:57] わ け わ あ、 す ご い。 確 か に。
[10:00] だ か ら ゴ ル フ 行 っ て る 場 合 じ ゃ な い と 思 う。
[10:02] ご め ん な。 さ い、 ち ょ っ と あ の、 僕 が 引 率 し ま す。
[10:08] も う 今 度 皆 さ ん を、 そ の ゴ ル フ 行 っ て い る お じ さ ん た ち を。
[10:12] も う も う ゴ ル フ ね。 葬 儀 業 界 の 方 は ゴ ル フ 行 く 代 わ り に
[10:17] 熊 野 に 行 く。 も う 決 め ま し ょ う も。
[10:19] う す ご。 い う ん、 も う ゴ ル フ な ん て 言 っ て る 場
[10:21] 合 じ ゃ な い。 熊 野 に 金 を 落 と せ と。
[10:24] ゴ ル フ の 代 わ。 り す ご い。
[10:26] そ う で す ね こ れ。 や っ ぱ り、 う ん。
[10:30] 二 泊 3日 で 行 く べ き だ と 思 い ま す よ。 毎 年 1回。
[10:33] う わ。 特 に、 行。
[10:35] き た い。 は い。
[10:36] あ の エ ン デ ィ ン グ に 関 わ っ て い る 人 々 に と っ て、 熊 野 っ て ね、 聖 地 だ と 思
[10:41] う ん で す よ。 え え。
[10:43] 知 ら な か っ た。 だ か ら、 い ろ ん な ビ ジ ネ ス に 関 わ っ て
[10:48] い る 方 が な ん か 神 田 明 神 と か 行 っ た り し ま す し。
[10:52] は い、 あ る い は ね、 受 験 生 は。 菅 原 道 真、 こ う。
[10:57] に あ や か っ て、 太 宰 府 天 満 宮 と か 行 き ま す け ど。
[11:00] は い。 エ ン デ ィ ン グ に 関 わ る す べ て の 人 は、
[11:03] や っ ぱ り 一 年 に 1回 ク マ の に 行 く べ き だ と。
[11:06] 思 い ま す。 い や、 す ご い。
[11:09] 行 き た い。 行 っ て み た い で す ね、 こ れ。
[11:11] ま あ、 ま ず は 共 栄 の 社 員 旅 行 か ら か も し れ ま。
[11:15] せ ん。 そ う で す ね。
[11:18] そ れ っ て あ の 知 性 に か け る。 共 栄 の 営 業 の 野 郎 ど も た ち に 知 性 を
[11:25] 植 え つ け な い と い け な い か な。 い や だ な。
[11:28] ま ず は そ こ が。 ま ず は ま ず は、 ま ず は ま ず は 熊 野 に 行
[11:32] っ て、 ど う せ 村 田 な ん て パ チ ン コ 屋 を 探 し 始 め る と 思 う ん で す け ど、 そ う、
[11:37] パ チ ン コ 屋 な ん て 探 し ち ゃ ダ メ で す よ。
[11:39] 死 の 後 を 探 さ な い。 と。
[11:40] 本 当 で す ね。 う ん で、 な ぜ 当 時 の 最 高 権 力 者 た ち
[11:46] が？ は い。
[11:47] だ っ て 001 ヶ 月 政 治 を な い が し ろ に し て ま で 行 く わ け で す よ。
[11:54] 001 ヶ 月。 そ う な ん で す か。
[11:57] だ っ て ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ、 あ り と あ ら ゆ る 貴 族 を 引 き 連 れ て い く わ け な ん で。
[12:01] あ あ、 そ う い う こ と？ そ う で す ね。
[12:04] そ う な ん で す よ。 で、 な ん で そ こ ま で そ う い う よ う な 人
[12:11] 々、 そ う い う よ う な 人 々 だ け じ ゃ な い ん で す よ。
[12:14] 一 般 の 方 々 ま で も 引 き つ け た わ け な ん で、 熊 野 っ て い う。
[12:17] の は、 へ。 え。
[12:18] で、 そ れ ほ ど。 や っ ぱ り 死 に 救 い を 求 め る 人 々 が ね。
[12:26] い た だ ろ う し。 は い。
[12:29] こ の 死 に 憧 れ て。 は い。
[12:32] で、 さ っ き も 言 い ま し た け ど。 死 ぬ こ と に よ っ て 生 き る み た い な こ
[12:37] と。 は い。
[12:39] を 感 じ 得 た 人 々 が い た わ け う ん で。 う ん、 こ れ こ そ ま さ に 京 栄 に 今 一 番 必
[12:46] 要 な も の で す。 よ ね。
[12:48] 死 ぬ こ と に よ っ て 生 き る。 こ と。
[12:50] そ う な ん で す。 だ っ て、 死 に 様 は 生 き 様 で す か？
[12:53] ら。 確 か に。
[12:55] な の に お 酒 と か ゴ ル フ ば っ か り や っ て、 熊 野 に も 行 っ て な い と、 も う ダ メ。
[13:02] ダ メ で す ね。 も う ダ メ 出 し で す。
[13:04] 今 日 は 久 し ぶ り の 収 録 か と 思 っ た ら、 い き な り ダ メ 出 し を さ れ て。
[13:10] で も、 こ れ も ち ょ っ と あ の 入 館 体 験 に 近 い ん で す よ。
[13:17] ね。 あ あ。
[13:19] だ っ て、 あ ん ま り 大 人 に な る と。 真 正 面 か ら ダ メ 出 し さ れ な い じ ゃ な
[13:25] い。 で す か？
[13:25] 確 か に 本 当 で す ね。 な の に、 今 こ う や っ て そ ん な。
[13:33] い い で す ね。 自 分 の 先 生 で も な い の に。
[13:36] ダ メ 出 し を し て も。 ら え る。
[13:37] い や、 も う 最 高 で す ね。 だ か ら、 数 少 な い リ ス ナ ー の 方 々 に も
[13:42] ダ メ 出 し し な い と い け な い で。 す よ。
[13:44] そ う い う こ と。 こ ん な ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て ん じ ゃ
[13:47] ね え よ。 お 前 っ て い。
[13:48] や、 で も 編 集 長 あ れ で す よ。 あ の、 僕 の。
[13:52] 友 人 に。 あ の 方 が ね、 超 セ バ ス チ ャ ン。
[13:56] 高 木 さ ん フ ァ ン に な っ て な っ て 思 い ま す。
[13:58] ね。 数 少 な い 数 少 な い 方 が。
[14:00] そ う い う 方 も い ら っ。 し ゃ る、 い や、 熱 狂 的 で す よ。
[14:03] も う 本 当 に す ご い で す。 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の こ の 棺 バ カ 1台
[14:08] を 1から10回 ま で あ の 連 続 で 聞 い て。 は い、 聞 い て。
[14:14] あ と 第 八 話 ぐ ら い ま で 終 わ っ た 時 に 八 話 が す ご い 心 に 刺 さ っ た っ て い う
[14:18] 名 言 と と も に、 あ と 二 話 し か な い っ て い う 名 言 は、 な ん か。
[14:22] 八 話 が 心 に 刺 さ っ た っ て。 は い。
[14:25] 何 が 刺 さ る の か ち っ と も わ か ん な い で す け ど ね。
[14:27] そ。 う、 今 す ぐ 聞 く の は や め ろ と。
[14:30] ダ メ だ し。 も う 喜 び ま す よ。
[14:34] も う 本 当 す ご い ハ マ っ て ま し た。 人 っ て 奇 妙 な の？
[14:40] で す よ ね。 ど う で す か？
[14:41] 人 っ て 奇 妙。 っ て 人 っ て 奇 妙 っ て。
[14:44] だ っ て こ ん な 番 組 聞 く 価 値 も も う ゼロ で す。
[14:46] ゼロ マ イ ナ ス で す。 ど っ。
[14:47] ち か っ て 言 っ た ら。 い や、 聞 く だ け そ う な ん で す け ど。
[14:50] だ っ て あ の、 あ の 人 い た じ ゃ な い で す か。
[14:54] 30 路 の リ ア ル 30 路 持 っ て き た 人 バ ジ オ 時 間 体 験 で。
[14:58] 斎 藤 バ ジ オ さ ん。 で、 リ ア ル 30 路。
[15:02] 持 っ て き た か ら は い。 共 栄 の 名 誉 社 員 に し て や る っ て 言 っ
[15:06] た ら、 め っ ち ゃ 喜 ん で ま し。 た、 喜 ん で く だ さ い ま し た。
[15:08] そ。 ん な め っ ち ゃ 喜 ん で。
[15:09] も う。 そ う な っ た ら な ん ぼ で も 名 誉 社 員 に
[15:11] す る わ み た い な。 僕、 ス ク シ ョ し ま し た も ん。
[15:15] あ の、 嬉 し く て。 そ う そ う そ う。
[15:20] あ と。 ね。
[15:21] あ り が た い は。 い、 あ の。
[15:23] 栗 原 さ ん の よ い し ょ 力 を 学 び た い。 っ て い う 人 も い る み た い。
[15:27] で す。 え え、 そ う な ん で す か？
[15:28] い や い や、 よ い し ょ。 力 っ て 人 を 気 持 ち よ く 話 さ せ る の っ
[15:33] て こ う い う こ と な ん だ っ て。 い や い や い や、 学 ん で る。
[15:36] い や、 僕 も こ れ な ん か 2 30年 前 に 学 ん で た か っ た ら な。
[15:39] も っ と い い 編 集 者 に な っ て た と 思 う ん で す け ど、 つ い つ い 自 分 だ け で し ゃ
[15:43] べ っ ち ゃ う っ て 悪 い。 人 が そ ん な こ と な い。
[15:46] 以 上。 あ る ん で す け ど。
[15:48] い や で も あ り が た い 話 で す よ ね。 い や、 嬉 し い で す。
[15:52] 聞 い て く だ さ る 方 が。 あ と は ス タ ッ フ の 察 知 が い つ も 栗 原
[16:00] さ ん っ て す ご い で す よ ね っ て。 挙 畜 高 木 さ ん が あ ん な に 気 持 ち よ く
[16:05] し ゃ べ っ て る の っ て。 み た い な こ と 言 っ て ま す か ら。
[16:08] や っ ぱ り ま あ、 す ご い 才 能 だ な と 思 い ま す け ど。
[16:11] い や い や い や。 も う、 本 当 に す ご い 名 言 が 本 当、 パ ン
[16:14] チ で。 僕 ら 本 当 に。
[16:16] 名 言 が ね。 い や で も 冗 談 抜 き で ち ょ っ と あ の 企
[16:19] 画 し な い と い け な い で す ね。 熊 野、 も う で。
[16:20] 熊 野 詣 で や り た い で す。 今 様、 熊 野 詣 は い で 田 辺 集 合 か な。
[16:28] い い で す ね。 藤 原 部 長 が 担 当。
[16:32] な ん で 和 歌 山 の。 部 屋 あ あ、 そ う で す か、 は い。
[16:36] で も 藤 原 部 長、 釣 り に 行 っ ち ゃ う ん じ。
[16:38] ゃ な い で す か。 編 集 長 と 一 緒 に 抜 け て い く の は。
[16:42] で も。 そ し た ら 誰 が 熊 野 も う。
[16:44] で 案 内。 す る？
[16:44] 熊 野、 案 内 す る。 ダ メ で す ね。
[16:49] で、 あ の。 い い 温 泉 が あ る ん で す よ。
[16:52] あ、 そ う な ん で す か。 う ん。
[16:54] あ の 坪 井 温 泉 っ て。 坪 井 温。
[16:58] 泉、 は い。 坪 井 温 泉 っ て ね、 あ の、 あ る ん で す け
[17:01] ど、 こ れ 小 栗 半 岩 っ て い う 物 語 が あ っ て。
[17:04] は い。 あ の 不 治 の 病 に か か っ た。
[17:08] そ の 主 人 公 が。 は い。
[17:11] そ の 壺 湯 っ て い う 湯 で 癒 さ れ た っ て い う 伝 説。
[17:18] へ え が あ っ て。 は い。
[17:21] ま あ こ れ 熊 野 か ら ち ょ っ と あ の、 近 く に あ る ん で す け ど。
[17:24] は い ま。 あ、 そ う い う 意 味 で も 市 と 再 生。
[17:28] う ん、 何 か あ る ん で す よ ね、 熊 野 っ て。 ま あ、 懐 い た ら 死 に ま す け ど ね。
[17:34] う ん。 あ と 今、 あ の イ ン バ ウ ン ド の 人 が。
[17:40] は い。 熊 野 に 押 し 寄 せ て る ん で。
[17:43] え？ そ う な ん で す か？
[17:46] そ う な ん で す。 多 分 フ ラ ン ス 人 と か 大 好 き な ん で す
[17:49] よ。 へ え。
[17:51] こ の 感 じ が で す か？ こ の。
[17:53] 多 分。 弊 社 フ ラ ン ス に 前 行 か れ て た ん で。
[17:56] す ね。 あ、 そ う で す ね。
[17:57] う ん、 で も そ の 熊 野 の ね。 は い。
[18:01] ま あ、 ゆ か り と か 歴 史 的 な 意 味 み た い な も の を 解 説 で き る ほ ど の フ ラ ン ス
[18:07] 語 力 が な い の で。 は い。
[18:10] す ご く 残 念 な ん で す け ど。 で す け ど。
[18:13] は い。 本 当 は そ こ ま で 知 っ て ほ し い な と 思
[18:16] い ま す ね。 う ん、 つ ま り。
[18:20] た だ の 森 林 浴 じ ゃ な い よ。 っ て。
[18:23] あ あ、 な る ほ ど。 多 分 彼 ら と し て は、 あ の ス ペ イ ン の、
[18:29] あ の 巡 礼 の 道 っ て、 サ ン チ ャ ゴ デ ラ コ ン ポ ス テ ー ラ っ て い う あ の と こ ろ が
[18:34] あ る ん で す け ど。 は い。
[18:36] そ こ に 重 ね て る。 と 思 う ん で す よ。
[18:40] へ え。 そ う い う ふ う な 場 所 な ん で す か。
[18:42] そ う い う 場 所 が あ る ん で す け ど、 あ の キ リ ス ト 教 に と っ て は い の 聖 地 み た
[18:48] い な。 だ け ど、 ち ょ っ と 意 味 合 い が 違 っ て い
[18:55] て。 さ っ き 言 っ た よ う に、 そ の 平 安 時 代
[18:57] の。 は い。
[18:59] あ の 末 法 思 想。 世 の 終 わ り の 信 仰 で す。
[19:03] よ ね、 は い。 そ れ と 日 本 の 山 岳 信 仰。
[19:09] は い。 あ る い は 一 遍 の 自 主。
[19:12] ま あ 今 日 ち ょ っ と ち ょ っ と 短 す ぎ る か ら、 一 遍 の 自 主 っ て い う あ の 宗 教 が
[19:16] あ っ て。 鎌 倉 新 仏 教 の 一 つ な ん で す け ど。
[19:19] は い、 あ の 一 遍 上 人 っ て い う。 は い。
[19:24] 踊 り 念 仏 を 世 の 中 に。 は い、 広 め た。
[19:27] だ か ら 自 主 の 人 た ち っ て、 こ う 踊 り な が ら、 こ う 何 て い う か、 信 仰 を 広 め て
[19:32] い く。 は い っ て い う よ う な、 あ の。
[19:37] あ り ま す。 授 業 が あ る ん で あ る ん で す け ど。
[19:39] い や、 す ご く 面 白 い。 面 白 い。
[19:41] っ て。 言 う と 失 礼 か な、 こ れ。
[19:43] 須 田 さ ん の ア。 ー ト の 時 に え え え ち ら。
[19:46] っ と 須 田 さ ん と 編 集 長 お 話 さ れ て た の を 思 い 出 し ま し。
[19:49] た そ ん な 話 し ま し た っ け？ そ う な。
[19:51] お 踊 れ。 っ て い う テ。
[19:52] ー マ で あ の あ あ、 は い は い。 質 疑 の 趣 旨 っ て な お 踊 れ は い、 い い こ
[19:57] と 言 い ま す ね。 言 わ れ て ま し た。
[20:00] そ う そ う、 ま さ に で も そ れ な ん で す け ど。
[20:02] そ の だ か ら や っ ぱ り 聖 地 が 集 ま っ た 集 合 体。
[20:11] な ん で す け ど、 は い で す け ど、 な ん て い う の か な。
[20:20] 聖 地 っ て そ の 逆 の も の も 集 め る ん で す よ ね。
[20:27] え？ と い う と。
[20:28] だ か ら 猥 雑 な も の は あ ま あ、 そ の 熊 野 の 本 宮 と か 新 宮。
[20:40] っ て い う と こ ろ に は 集 ま ら な か っ た か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[20:43] そ こ に 人 が め が け て い く っ て い う こ と は。
[20:45] は。 い 人 が 来 る っ て い う と こ ろ は、 そ こ が
[20:49] や っ ぱ り ビ ジ ネ ス で あ っ た り と か。 は い。
[20:52] ま あ 遊 興 の 地 に な る わ け で。 は い。
[20:55] で、 日 本 の 神 社 と か っ て、 神 社 の 脇 に は 必 ず こ う 遊 ぶ 場 所 み た い な も の が
[21:02] あ る。 は い。
[21:04] と 思 う ん で す け ど。 な ん か そ う い う の が 台 場 で。
[21:06] に な っ て る。 っ て い う の が。
[21:09] ま あ 生 徒 族 っ て い う か う。 ん す ご。
[21:13] 面 白 い。 あ の。
[21:16] っ て い う 独 特 の 場 所 な ん で す よ。 は あ っ。
[21:20] て い う 話 し て た ら、 ち ょ っ と ま た 行 き た く な っ て き ち ゃ っ た。
[21:23] 行 き ま し ょ う。 俺 も 行 き ま す。
[21:26] う ん。 こ れ、 共 栄 と し て も、 は い。
[21:33] や っ ぱ り や る べ き っ て 本。 あ と は 入 館 体 験 も 熊 野 で や る べ き だ
[21:37] と 思。 い ま す。
[21:38] あ、 す ご い。 藤 原 部 長 が は い。
[21:42] 和 歌 山 担 当 で す か ら。 は い。
[21:45] 藤 原 部 長 に 棺 持 っ て き て も ら っ て、 自 分 の 自 分 の だ っ て。
[21:49] 自 分 の 自。 分 の は な い か も し れ な い。
[21:53] あ、 で も ち ょ っ と い い な。 そ れ い。
[21:54] い で す ね。 う ん。
[21:57] あ の 入 館 体 験 の 時 に ね。 は い。
[22:01] 京 へ の 方 々 っ て、 や っ ぱ り 入 館 体 験 す る。
[22:04] 方 々 と 話 す る じ ゃ な い で す か。 は い。
[22:08] で、 ま あ、 前 回 ち ょ っ と 時 間 空 い て し ま っ た か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[22:12] う ん、 ま あ 基 本 的 に は あ ら ゆ る 死 を 肯 定 す る っ て い う の が 大 前 提。
[22:18] は い と い う と、 は い。 あ と は こ の 死 生 観 み た い な も の を 他
[22:24] 人 に 押 し 付 け な い っ て い う の も あ る と 思 う ん で す け ど。
[22:27] は い。 あ と も う 一 つ、 や っ ぱ り 生 き な が ら 死
[22:32] を 体 験 で き る ク マ の。 そ う。
[22:39] す る と、 や っ ぱ り そ れ や ら な い と な か な か 入 館 体 験 を や る っ て 難 し い と 思
[22:45] う ん で す よ ね。 っ て い う の。
[22:49] な の で、 共 栄 の 社 員 旅 行 お よ び え え 葬 儀 団 体 の 親 睦 会 は 熊 野 で も。
[22:56] 熊 野 で も す ご い。 こ れ す ご い な。
[23:01] い や、 絶 対 そ う だ と 思 い ま す け ど ね。 場。
[23:03] 所 っ て 大 切 で す ね。 本 当、 確 か に。
[23:07] で す か ら。 あ、 エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー
[23:10] の。 あ。
[23:12] も う 一 つ だ。 コ ン テ ン ツ が で き ま し た ね。
[23:14] 本 当 で す ね。 今 っ て あ り。
[23:17] 古 今 東 西 あ り と あ ら ゆ る 漫 画、 ド ラ マ 映 画 の エ ン デ ィ ン グ を 集 め る。
[23:24] は い。 っ て。
[23:25] い う の が 一 つ あ り ま し た よ ね。 は い。
[23:28] で、 も う 一 つ が。 ア ー テ ィ ス ト に よ る 棺 は い。
[23:33] 通 称 ア ー カ ン。 ア ー カ ン。
[23:35] 早 い。 ア ー カ ン プ ロ ジ ェ ク ト を 進 め る は い
[23:39] で な ぜ 棺 に ア ー ト？ な の か。
[23:41] は い。 な ぜ ア ー ト と 棺 な の か。
[23:45] ま あ、 そ の あ た り は ね、 あ の、 前 々 回 と か で や っ た と 思 う ん で す け ど。
[23:48] は い。 も う 一 つ、 生 き な が ら 死 を 体 験 で き る
[23:54] 場 所 と し て の 熊 野。 お、 お、 す げ え。
[23:58] そ の 三 つ が 揃 っ た コ ン テ ン ツ が あ れ ば。
[24:01] や、 ば。 い。
[24:03] も う エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー は ほ ぼ で き ま す ね。
[24:07] で す ね。 熊 野、 す ご い な。
[24:12] そ う だ。 だ か ら 話 ち ょ っ と だ い ぶ 戻 り ま す け
[24:14] ど、 一時 そ の 熊 野 詣 に は ま っ て て。 は い。
[24:18] で、 最 初 は だ か ら 熊 野 に 直 接 行 っ て た ん で す。
[24:21] は い。 で、 百 人 一 首 を ね。
[24:25] は い、 選 ん だ と 言 わ れ る。 藤 原 定 家 っ て い う 人 が い る ん で す け
[24:30] れ ど も。 は い、 そ の 藤 原 定 家、 平 安 末 期 か ら 鎌
[24:35] 倉 に か け て の 人 で す が。 は い、 そ の 人 が 日 記 を ず っ と つ け て
[24:39] て。 は い。
[24:41] で、 そ の 日 記 の あ る 一 部 分 が 熊 野 の ね。
[24:48] 後 鳥 羽 上、 う ん、 そ う な ん だ。 後 鳥 羽 上 皇 っ て い う 人 に 連 れ ら れ て
[24:52] 熊 野 に 行 っ た。 ま あ、 だ い た い 一 か 月 ぐ ら い の ぐ ら い
[24:55] の に、 熊 野 御 高 記 っ て い う 日 記 の パ ー ト が あ っ て。
[24:58] は い。 そ れ ば っ か り。
[24:59] 読 ん で た。 一時。
[25:01] へ え。 め っ ち ゃ 面 白 い ん で す。
[25:04] へ え す ご。 い、 あ の 棺 バ カ 一 代 で は あ ん ま り 披 露
[25:09] し て な か っ た ん で す け ど、 少 し だ け あ の 知 識 の マ ウ ン ト を 今 し 始。
[25:13] め て。 い や い や、 す ご い わ。
[25:17] 一 番 人 と し て。 や っ ち ゃ。
[25:18] い け な い。 い や い や、 こ う い う の 知 っ て る。
[25:20] マ ウ ン ト。 こ う い う の は 聞 き た い。
[25:24] 自 分 の 知 っ て る こ と で、 相 手 に マ ウ ン テ ィ ン グ を 取。
[25:26] る い や 一。 番 人 と し て や っ ち ゃ う わ あ。
[25:28] や っ て し ま っ。 た、 や っ ち ゃ う よ こ れ。
[25:30] も う め ち ゃ く ち ゃ い い で す よ、 こ れ。 や っ て し ま い ま し た。
[25:33] い や で も。 で も。
[25:34] だ か ら エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー、 も う で き ま し た ね。
[25:37] ほ ぼ ほ ぼ。 で す ね。
[25:41] エ ン デ ィ。 ン グ を 集 め る。
[25:43] で す ね。 で。
[25:44] で、 エ ン デ ィ ン グ を 集 め る っ て 集 め て る う ち に。
[25:48] は い、 30 路 の 話 に な っ た わ け で す よ、 本。
[25:52] 当 で す よ ね。 橋 尾 さ ん。
[25:55] だ か ら 栗 原 さ ん も あ れ で す よ ね。 最 初 は ほ ら、 い い エ ン デ ィ ン グ ば っ か
[26:03] り 集 め、 や っ ぱ り 集 め よ う と し て る で し ょ。
[26:05] は い。 明 日 の ジ ョ ー と か 寄 生 獣 と か。
[26:08] そ う な ん で す。 僕 も 最 初 か ら 30 路 は や っ ぱ り 勧 め ら
[26:11] れ な か っ た ん で す よ。 な ぜ か と い う。
[26:15] そ う そ う、 な ぜ か と い う と、 意 味 が わ か ん な く な っ ち ゃ う か ら。
[26:19] 確 か に。 だ か ら 人 っ て ま ず は 感 動 か ら は い。
[26:25] あ の、 教 え て あ げ な い と。 ま た マ ウ ン ト に な っ て。
[26:29] も う マ ウ ン ト し て る わ け じ ゃ な い ん で す け ど。
[26:31] ま ず だ か ら 明 日 の ジ ョ ー。 で し ょ う。
[26:35] は い。 そ れ で 宇 宙 戦 艦 ヤ マ ト と。
[26:37] か？ ヤ マ ト、 は い。
[26:38] 今。 回 ヤ マ ト は ち ょ っ と 特 攻 思 想 に 貫 か
[26:41] れ て る か ら、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な い ん で す け ど。
[26:43] は い。 で す け ど。
[26:44] ま あ、 あ と は 寄 生 獣 ね。 は い。
[26:47] あ れ は 世 界 が 開 い て 閉 じ る。 う ん。
[26:53] っ て い う あ ま り に 美 し い 人 生 に な ぞ ら え ら れ ま す よ ね。
[27:01] な る ほ ど。 す ご い で す ね。
[27:03] あ れ。 あ の 右。
[27:05] っ て い う の が。 は い は い。
[27:07] ま あ、 ど っ か ら か わ か ん な い け ど。 あ る 日 ふ っ と こ。
[27:11] う ね。 は い。
[27:12] 誰 か が 思 っ た わ け で す よ。 は い。
[27:14] 人 間 っ て い う の が、 地 球 に と っ て 一 番 良 く な い 存 在 な ん じ ゃ な い？
[27:18] か は い。 っ て い う こ と で。
[27:22] も し か し た ら 数 を 減 ら さ な く ち ゃ い け な い の か も し れ な い っ て い う の で、
[27:26] 右 に 代 表 さ れ る 最 後 ま で。 だ か ら、 名 前 に は 興 味 な い か ら ね。
[27:30] は い。 あ の 存 在 が 降 り て き て、 は い、 そ こ か
[27:35] ら 世 界 っ て 開 け ま す よ。 ね。
[27:37] う ん。 確 か に。
[27:39] 自 分 た ち と は 全 く 違 う 世 界 が 誕 生 し た わ け で す よ。
[27:42] あ そ こ。 そ う で す ね。
[27:44] で、 最 後 は は い。 そ の 世 界 が 閉 じ る ん で す け ど。
[27:50] う ん。 で も。
[27:51] 物 語 は 閉 じ る け ど 世 界 は 続 い て る。 っ て い う よ う な 終。
[27:55] わ り。 あ あ。
[27:56] 確 か に。 な ん で す よ。
[27:58] だ か ら 一 つ の 物 語 は 終 わ る け ど。 は い。
[28:00] で も 世 界 っ て い う の は こ う、 連 綿 と、 そ の 多 分 次 の 物 語 が 生 ま れ る ん で す
[28:04] よ ね。 あ あ、 そ ん な 風 に 言 わ れ た ら そ ん な 感
[28:07] じ が す る。 あ の エ ン デ ィ ン グ の。
[28:09] そ う な の こ れ だ か ら、 生 と 死 っ て い う の が。
[28:11] は い。 連 続 的 に つ な が っ て い く。
[28:13] だ か ら 終 わ り じ ゃ な い よ っ て い う こ と を 言 っ て る わ け な ん で す よ。
[28:16] は あ。 だ か ら、 そ う い う よ う な エ ン デ ィ ン
[28:21] グ。 っ て い う の も あ る わ け な ん で す よ。
[28:23] は い。 こ れ、 あ し た の ジ ョ ー の 場 合 は も う 終
[28:26] わ り ま し た。 は い。
[28:28] 終 わ り で す。 う ん。
[28:30] そ し て 力 士 を は じ め、 様 々 な 死 が 描 か れ ま す。
[28:33] は い。 カ ル ロ ス も 死 ん じ ゃ っ た ん じ ゃ な い
[28:36] で す か？ 最 後、 カ ル ロ ス パ ン ツ ラ ン カ ー に な っ
[28:38] て 死 ん だ ん じ ゃ な い で す か ね。 あ。
[28:39] れ、 死 ん だ か な。 死 ん で な い か。
[28:40] な。 ち ょ っ と 怪 し い で す よ ね。
[28:42] え え。 で す け ど、 そ う い う よ う な 様 々 な。
[28:44] こ う、 死 が 置 か れ る ん で す け ど。 は い。
[28:47] で も。 寄 生 獣 の 場 合 は、 大 き な 生 と 死 の こ の
[28:52] 連 関 み た い な 物 語 な ん で す。 で す。
[28:56] で も。 そ れ だ け じ ゃ な い で、 こ こ に き て、 よ
[29:00] う や く。 30 路。
[29:01] っ て い う も の が 出 て く る わ け で。 す、 な る ほ ど。
[29:05] す っ げ え 大 き い。 こ う 我 々 は 共 栄 と し て は で す よ。
[29:09] は い、 あ り と あ ら ゆ る 死 を 肯 定 し な く ち ゃ い け な い っ て い う の を 言 う た め
[29:13] に 30 路 な わ け で。 な る ほ ど。
[29:15] 何 も。 た ま に は ひ ど い 漫 画 読 め よ っ て 言 っ
[29:18] て。 こ う 進 め て る わ け じ ゃ な い ん で す。
[29:20] わ か り ま す。 う ん。
[29:22] で も。 ど う？
[29:24] す ご い 流 れ。 く だ ん な い。
[29:25] ど う し よ う も な く く だ ん な く て。 そ れ で 終 わ っ た か 終 わ ん な い か わ か
[29:30] ん な い よ う な 死 に 方 も あ る じ ゃ な い で す か。
[29:33] あ れ？ カ ン っ て 書 い て な か っ た ら 絶 対 ト ッ
[29:36] プ で す よ ね。 あ の。
[29:37] そ う そ う。 で も。
[29:40] で も、 な ん か 自 分 と あ あ い う 感 じ だ な と 思 い ま し た。
[29:45] い や、 な る ほ ど。 あ あ い う ふ う に は い、 死 に た い な と 思
[29:49] い ま し た。 思 い ま し た ね。
[29:50] は あ。 つ ま り こ う 死 ん だ か 死 ん で な い ん だ
[29:54] か わ か ん な い。 あ あ し 生 き た か 生 き て な い ん だ か わ
[29:57] か ん な い よ う な く、 だ ん な い 人 生 と く だ ん な い 死 も 肯 定 し て あ げ た い ん で
[30:01] す よ。 は い。
[30:03] だ か ら、 そ れ が あ ら ゆ る 生 と 死 を 肯 定 す る っ て い う こ と で あ っ て。
[30:08] は い。 で、 我 々 っ て や っ ぱ り。
[30:13] い い 死 に 方 を 送 り た い。 み た い な 言 い 方 し ま す よ ね。
[30:16] た。 ま に。
[30:17] あ あ。 確 か に。
[30:18] は い。 僕 は ね、 共 栄 と し て は そ れ や め た ほ う
[30:21] が い い と 思 う ん で す よ。 う ん、 あ の い い 死 に 方 も、 悪 い 死 に 方
[30:25] も な い。 は い は い。
[30:26] た だ た だ 肯 定 す る っ て い う の が、 我 々 に と っ て の 死 で あ っ て ほ し い な あ っ
[30:31] て い う ふ う。 に あ あ、 も う す ご い。
[30:33] す ご い 名 言 だ。 思 う の で。
[30:36] だ か ら。 死 を 区 別 し た り、 差 別 し た り、 こ う 分
[30:40] 類 し た り す る っ て い う 作 業 自 体、 最 後 は や め な い と い け な い と 思。
[30:44] う ん で す よ。 は あ、 め ち ゃ め ち ゃ い い。
[30:47] で も、 そ の た め に は あ り と あ ら ゆ る エ ン デ ィ ン グ を 経 験 す る べ き だ と。
[30:52] は い。 で、 熊 野 に も 行 く し は い。
[30:57] 30 路 も 読 む。 し は い、 ゆ き。
[31:00] 青 春 も 読 む し。 30 路 も。
[31:03] 30 路。 よ か っ た な。
[31:06] だ か ら。 実 は ね、 30 路 っ て す ご い 重 要 な ん で
[31:10] す よ ね。 そ う 考 え る と。
[31:11] あ の 神 様、 仏 様、 30 路 様 っ て 聞 き 直 し て て。
[31:16] こ れ い つ も い い し、 も う 1回。 う ん。
[31:21] あ の ね、 30 路 の が わ か る よ う に な っ た ら、 は い、 あ、 よ う や く 来 た な っ て。
[31:27] い う、 よ う や く 来 て た。 あ の で す ね。
[31:30] 棺 屋 と し て。 は い。
[31:31] よ う や く あ り と あ ら ゆ る エ ン デ ィ ン グ を 肯 定 で き る よ う に な っ た な。
[31:35] そ う で す よ ね。 ち ょ っ と 時 間 か か り ま す も ん ね。
[31:37] あ れ？ 読 み 終 わ っ た 後 に。
[31:39] そ う な ん で す よ。 で も、 生 と 死 が 一 体 化 す る っ て、 そ う
[31:46] い う こ と な ん じ ゃ な い か な。 僕 も ね、 お 酒 や め て な か っ た ら は い。
[31:53] 30 路 の 良 さ は わ か ん な か っ た か も し れ な い。
[31:55] え え。 す ご い こ と で す ね。
[32:02] こ う、 お 酒 を や め て。 生 き な が ら 死 ん で、 じ ゃ あ 人 生 を 送 っ
[32:08] て。 は い。
[32:09] で、 や た ら 噛 む よ う に な っ て や。 た ら 噛 む よ う。
[32:12] に や っ て。 で、 30 路 も わ か る よ う に な。
[32:16] る。 さ す が。
[32:19] そ う い う こ と な ん で す。 あ、 今 回 だ か ら ま あ、 こ ん な 感 じ で ね。
[32:24] あ、 そ う い え ば あ れ 忘 れ て た。 収 録 今 日、 七 夕 で す よ、 今。
[32:30] 日 七 夕 で す。 7月7日 で す。
[32:32] 七。 月 7日 で す よ ね？
[32:33] は い。 で、 七 夕 が 命 日 の 人 が い て、 は い。
[32:40] 早 野 波 人。 早 野 波 人、 聞 い た こ と が。
[32:43] 僕 ら が あ の。 聞 い た こ と な か っ た で す。
[32:47] あ れ で す。 俳 句 の 人 で す。
[32:48] ま あ、 俳 句 っ て い う の は 言 い 方 が 明 治 以 降 の 言 い 方 な ん で。
[32:52] は い。 俳 諧 の 与 謝 野 蕪 村 と い う 方 が い て。
[32:56] は い。 こ れ は あ の。
[33:00] 素 晴 ら し い。 徘 徊 の レ ン ガ の ホ ッ ク で あ っ た り と
[33:04] か。 は い。
[33:05] あ る い は 塩、 あ の、 読 む 方 な ん で す け れ ど も。
[33:10] は い、 そ の 方 の 師、 師 匠 が。 は い。
[33:15] 辞 世 の 句 と し て こ れ 辞 世 の 句 な の か な？
[33:18] う ん こ し ら え て あ り と は 知 ら ず。 西 の 奥。
[33:24] こ し ら え て あ り と は 知 ら ず、 西 の 奥。 と い う こ と で。
[33:28] は い。 め っ ち ゃ 今 日、 高 知 で す。
[33:33] こ れ も 生 と し ろ。 の ま ま だ。
[33:35] 生 と し ろ。 あ、 も う し ょ う が な い で す よ。
[33:38] こ う し て は 立 て る、 こ う し て は 立 て る な ん で い い ん で す け ど。
[33:43] で す け ど、 は い、 こ の 方 が 言 っ た こ し ら え て は い、 あ り と は 知 ら ず、 西 の 奥
[33:52] は い っ て い う 句 が あ っ て。 だ か ら 西 の 奥 っ て い う の は、 は い、 さ
[33:59] っ き の 末 法 思 想 う ん。 っ て い う と こ ろ の 極 楽 浄 土 で。
[34:03] す よ。 あ あ。
[34:05] 皆 さ ん、 西 に。 は い。
[34:08] ま あ、 ゴ ー ウ ェ ス ト で す よ。 は い。
[34:10] 三 蔵 法 師 な ん か も ゴ ー ウ ェ ス ト と 言 っ て 西 へ 西 へ 向 か っ た。
[34:14] 西 へ 向 か う ぞ ニ キ ニ キ ニ キ ニ ン っ て い う 歌 が あ っ た ん で す け ど、 昔 へ え。
[34:21] だ か ら 西 っ て い う の は 極 楽 浄 土 が あ る。
[34:23] は。 あ、 で、 そ こ が こ し ら え っ て あ り と は
[34:26] 知 ら ず だ か ら、 ま あ、 こ し ら え。 で、 わ ざ わ ざ 人 が 何 が 作 っ た っ て い う
[34:33] の は わ か ん な い よ ね。 西 の 奥 っ て み た い な。
[34:36] う ん う ん、 非 常 に シ ン プ ル な 句 で す け ど。
[34:39] は い。 で す け ど、 死 ぬ 間 際 に な っ て、 そ の 西
[34:44] の 奥 っ て い う 極 楽 浄 土 っ て い う の を 初 め て 意 識 し た っ て い う、 最 後 の 最 後
[34:51] の 気 づ き の 句 な ん じ ゃ な い か な。 へ え、 だ か ら。
[34:58] 死 ぬ 間 際 ま で 気 づ く。 っ て い う こ と で す。
[35:00] な る ほ ど。 死 ぬ 間 際 に こ れ、 そ う で す よ ね。
[35:04] う ん だ っ て こ し ら え て、 あ り と は 知 ら ず に 死 ぬ。
[35:07] 送 っ て は っ て 気 づ い ち ゃ っ。 た わ け で す よ。
[35:09] 死 ぬ 間 際 に や ば。 い い い で す よ ね。
[35:13] い い で す ね。 だ か ら あ る 意 味、 死 ぬ こ と が 特 別 な こ
[35:17] と じ ゃ な く て。 う ん、 死 ぬ 間 際 ま で 気 づ く っ て い う こ
[35:21] と が あ っ て。 は い。
[35:22] で、 気 づ い て、 気 づ い て、 気 づ い て、 知 ら な い 間 に 死 ん で る み た い な。
[35:25] こ う の か も し れ な い。 す げ え な。
[35:33] う ん、 本 当 に あ の こ う。 人 間 礼 賛 じ ゃ な い で す け ど、 人 っ て す
[35:39] ご い で す よ ね。 そ う で す ね。
[35:42] い つ ど こ で ど う 気 づ く か わ か ん な い し。
[35:45] 最 後 ま で 考。 え。
[35:46] て る ん で す ね。 し か も 30 路 み た い な 漫 画 を。
[35:51] 書 い て 世 に 出 そ う と す る な ん て す ご い じ ゃ な い で す か。
[35:54] す ご い。 も う そ れ ば っ か り で す ね。
[35:55] も う 30 路 ば っ か り。 い や い や。
[35:57] す ご い で す。 本 当 に。
[35:58] 正 直。 っ て い う こ と な ん で す。
[36:01] い ろ ん な 方 が い ら っ し ゃ る な、 本 当 こ う い う の 見 て る と。
[36:06] 歴 史 か ら 見 る と。 う ん、 な ん か そ う で す よ ね。
[36:10] こ う い う よ う な も の と ア ー カ ン プ ロ ジ ェ ク ト が 結 び つ い て い く と い い で
[36:15] す よ。 ね？
[36:16] い や、 確 か に。 う ん。
[36:19] あ、 だ か ら 市 の 名 言 っ て い う の も、 そ う い え ば エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン
[36:23] タ ー の コ ン テ ン ツ に あ る か ら、 も う 四 コ ン テ ン ツ あ る ん だ。
[36:25] そ う で す ね。 市 の 名 言 を 忘 れ た ら。
[36:27] そ う だ、 こ の。 市 の 名 言 が も う そ も そ も で す か ら 市
[36:31] の 名 言 で し ょ。 で す。
[36:34] で、 エ ン デ ィ ン グ で し ょ？ は い、 あ り と あ ら ゆ る エ ン デ ィ ン グ エ
[36:36] ン デ ィ ン グ だ か ら エ ン デ ィ ン グ の ア ー カ イ ブ。
[36:39] は い。 で、 ア ー カ ン ア ー。
[36:43] カ。 ン で 熊 野。
[36:46] 行 き な が ら 体 験 で き る。 熊 野。
[36:49] 生 き な が ら、 死 を 体 験 す る。 死 を 体 験 で き る？
[36:51] は い。 体 験 す る 場 所 と し て の ク マ っ て い う
[36:55] の は、 早 く 作 ん な く ち ゃ い け な い な。 エ ン デ ィ ン グ メ。
[36:59] デ ィ ア セ ン タ ー。 そ う し な い と 栗 原 さ ん の ノ ー ト に 圧
[37:04] 倒 さ れ ち ゃ う。 な ん か。
[37:07] ノ ー ト 書 く の す ご い 楽 し い で す。 そ れ あ れ 1回 消 え た ん で す け ど、 ま た。
[37:11] す ら す ら 1回 消 え た。 な ん か ね。
[37:13] セ ー ブ す る の 忘 れ て て。 セ ー ブ す る の を 忘 れ て て。
[37:16] 消 え た。 間 違 え て バ ツ 押 し ち ゃ っ て。
[37:19] で す け ど 2回目。 い。
[37:22] や 書。 き ま し た。
[37:23] ち ょ っ と 今、 最 後 の 最 後 に 重 要 な こ と を 言 い ま し た ね。
[37:27] お お と い と。 つ ま り、 セ ー ブ す る の を 忘 れ て 消 え ち
[37:33] ゃ う よ う な。 も の が は い。
[37:37] 我 々 に と っ て の 大 部 分 の エ ン デ ィ ン グ な ん で し ょ う ね。
[37:41] も う 1回 セ ー ブ す る も の が。 セ ー ブ す る こ と を 忘 れ て？
[37:45] は い。 誰 の 心 と か 記 憶 と か に も 残 ら な い。
[37:49] 死 も あ る わ け じ ゃ な い で す。 か？
[37:50] 確 か に。 は い。
[37:52] だ か ら 僕 は、 最 終 的 に は そ う い う 死 を 拾 っ て い き た い ん で す よ ね。
[37:59] あ。 あ。
[38:01] あ ら ゆ る 今 ね。 こ う は い そ う そ う そ う。
[38:03] 死 の 名 言 っ て い う こ と で、 や っ ぱ り 有 名 な 方 々 の 死 の 名 言 だ っ て 残 さ れ て
[38:11] 記 憶 さ れ て い る。 も の だ か ら。
[38:12] は い。 で も そ の 一方 で は 残 さ れ ず 記 憶 さ れ な
[38:19] い。 本 当 こ う、 ま だ 数 と し て の 存 在 の 死 っ
[38:25] て い う の が い っ ぱ い あ る わ。 け あ あ、 も う 全 く で す ね。
[38:28] は い。 め ち ゃ め ち ゃ い い。
[38:30] で も、 そ こ が 棺 屋 の 仕 事 だ と 思 う ん で す よ。
[38:34] は い。 い や あ。
[38:36] り と あ ら ゆ る 人 が 自 分 に と っ て の 生 き 様 を 死 に 込 め る 込 め る こ と が で き
[38:43] る わ け で す よ ね。 で、 そ れ が 棺 と し て 現 れ て れ ば、 あ り
[38:49] と あ ら ゆ る 人 の 死 が 刻 ま れ る わ け で あ っ て。
[38:52] は。 い、 な ん か そ う い う 仕 事 し た い で す よ
[38:55] ね。 い い。
[38:55] で す ね。 本 当 で す。
[38:58] そ う い う 仕 事 し た い で す。 と い う こ と で、 今 日 も 全 く い い 雑。
[39:04] 今 日 で も あ ん ま り あ れ じ ゃ な い か な。 あ の 栗 原 さ ん の 一 個 上 の、 あ の シ ア ト
[39:09] ル 時 代 の 友 人 に は 刺 さ れ な か っ た。 刺 さ ら な か っ た か も し れ な い か ら、 今
[39:16] 度 呼 び 出 し て こ う。 直 接 ね は。
[39:18] い。 あ れ を し た も の で。
[39:21] す。 喜 ん だ ぜ。
[39:23] ダ メ だ し。 直。
[39:24] 接 ダ メ だ し、 な ん で こ ん な こ と 聞 い て る ん だ。
[39:27] っ て。 そ う そ う そ う、 な ん で こ う 罵 倒 す る、
[39:29] 面 前 で 罵 倒 す る っ て い う。 も う こ の 50。
[39:32] こ の コ ン プ ラ イ ア ン ス 全 盛 時 代 に、 も う ほ と ん ど 見 る こ と が で き な く な っ
[39:36] た 風 景 で す。 面 前 で 罵 倒 を す る っ て い。
[39:42] う、 ス ト ロ ン グ ス タ イ ル で す。 そ。
[39:43] う そ う、 ス ト ロ ン グ ス タ イ ル。 も う 本 当 に。
[39:45] 本 当 に。 素 晴 ら し い。
[39:48] あ。 そ う い え ば ね。
[39:49] こ れ 最 後 に。 は い。
[39:50] 重 要 な こ と を 言 い た い ん で す け ど。 は い。
[39:54] あ れ、 あ の 栗 原 さ ん っ て ア マ ゾ ン プ ラ イ ム 入 っ て ま す？
[39:58] ア マ ゾ ン プ ラ イ ム 入 っ て な い で す。 あ。
[40:00] じ ゃ あ、 見 れ な い か。 で も 入 り ま す。
[40:04] い や、 今 ね、 ア ン ト ニ オ 猪 木 の。 は い、 名 勝 負 十 選 っ て い う の を 見 ら れ
[40:10] る よ う に な っ て。 へ え。
[40:12] で、 シ ー ズ ン ワ ン。 は い。
[40:19] の シ リ ー ズ ワ ン だ。 ま あ、 ど っ ち か ど っ ち か 忘 れ ち ゃ っ た
[40:21] ん で す け ど。 ア ン ト ニ オ 猪 木 対 ス ト ロ ン グ 小 林 だ
[40:24] っ。 た ん で す よ。
[40:24] や ば い す ご。 い う ん。
[40:27] で も や っ ぱ り 物 語 を 生 む っ て こ う い う こ と な ん だ な と 思 い ま し た ね。
[40:34] 猪 木 の 生 き 様 で す か。 そ の 試 合 ま で の 流 れ で す か？
[40:38] 猪 木 だ け じ ゃ な く て、 ま あ こ れ 猪 木 が 渦 の 中 心 に い た の は 確 か な ん で す け
[40:42] ど。 は い。
[40:43] 解 説 者 も は い、 多 分、 ス ト ロ ン グ 小 林 も は い。
[40:48] 他 の プ ロ レ ス ラ ー も う み ん な で プ ロ レ ス っ て い う 虚 構 の 世 界 を 作 り 上 げ
[40:54] る っ て。 へ え。
[40:58] そ の 作 業 が ず っ と 垣 間 見 え る わ け な ん で す よ ね。
[41:01] す ご い。 だ か ら あ、 こ れ と は ち ょ っ と 見 る 必 要
[41:07] が あ っ て あ り ま す ね。 あ の 前 編 集 長 が 教 え て く だ さ っ た あ
[41:14] の。 ピ ン ス、 マ ク マ フ ォ ン ジ ュ ニ ア。
[41:16] あ、 で す。 あ。
[41:17] れ め ち ゃ く ち ゃ 良 か っ た。 あ れ す ご く。
[41:20] ま あ ね。 今、 大 セ ク ハ ラ で。
[41:21] は い。 大 訴 訟 中 で す け ど。
[41:25] で も、 う ん。 あ れ？
[41:28] よ か っ。 た で す。
[41:29] あ れ も す ご い で す け ど。 で も ア ン ト ニ オ 猪 木 だ っ て 渦 中 に 会
[41:38] っ た 時 は 全 部 本 当 の こ と だ と 思 っ て ま し た か ら ね。
[41:40] う ん。 確 か に。
[41:43] で も。 あ あ や っ て 大 の 大 人 な ん か み ん な で
[41:47] 寄 っ て た か っ て 虚 構 の 世 界 み た い な も の を。
[41:50] そ れ こ そ 0から1 っ て い う や つ で す よ。 う ん。
[41:53] い や、 ア メ リ カ。 熱 狂。
[41:56] す ご い で す も ん ね。 い や い や い や。
[41:58] す ご い。 見 て た 時 の。
[41:59] う ん、 す ご い。 暴 動 が 起 き る ぐ ら い。
[42:01] あ と、 若 い 頃 の 31 歳 の 猪 木 の も み あ げ も す ご い。
[42:06] 長 く て で す か？ そ。
[42:07] う そ う そ う そ う。 絶 好 調 な ん で す ね。
[42:09] そ う そ う そ う そ う そ う。 す ご い で す。
[42:11] あ ん な 風 だ っ た か な と 思 っ て。 ま あ、 い ず れ に し て も、 そ れ を 見 終 わ
[42:16] っ た 頃 に は、 ま た そ れ に つ い て も 語 ら な く ち ゃ い け な い と。
[42:19] わ か り ま し た。 は い、 あ り が と う ご ざ。
[42:23] い ま す。 今 日 は リ ハ ビ リ で す か ら。
[42:24] ね。 リ ハ ビ リ、 は い、 す い ま せ。
[42:26] ん。 ほ ら、 リ ハ ビ リ ま で 噛 ん で る。
[42:29] も う だ め か も し れ な い。 大 丈 夫、 そ ん な こ と な い で す。
[42:32] 大 丈 夫 で。 す、 わ か り ま し た。
[42:33] わ か り ま し た。 で は、 栗 原 さ ん、 突 然 死 が 訪 れ る よ う
[42:37] に、 こ の 番 組 も 突 然 終 わ ろ う と し て い ま す が。
[42:40] は い。 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し。
[42:42] た、 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し た。

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