# 【新古今和歌集】今だからこそできることを詰め込んだ！？後鳥羽院と定家が紡ぐ、和歌革命

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 28 Nov 2025, 47 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/111783349/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-27%2F413268676-44100-2-bb990fe18f1e6.m4a

ありがとうございます！コメントご紹介／平安末期に新古今和歌集が作られた時代背景や後鳥羽院の狙い／古今和歌集を超える新たな表現を追求し、和歌の蓄積があったこそ生まれた、新古今和歌集の面白さとは？／特典音声は、11月18日の能の歩き方の感想https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は 六 だ で A で す。 こ ん に ち は。
[0:15] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:20] こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン タ カ ミ で す。
[0:27] 今 日 も、 は い。 コ メ ン ト 2件 も い た だ い。
[0:30] て、 は い。 と。
[0:32] い う こ と で 早 速 コ メ ン ト に。 は い、 わ か り ま し た。
[0:36] え え、 ま ず お 1人目、 し ば こ さ ん か ら い た だ い て い ま す。
[0:40] こ ん に ち は。 コ メ ン ト サ ボ ろ う と し て い ま し た。
[0:43] ひ こ じ ゅ う ま け 彼 女 の 本 の 感 想 を 書 き ま す と 宣 言 し な が ら、 ハ ー ド ル が 高
[0:48] く て ん て ん て ん で も 少 し だ け 書 い て み ま す。
[0:52] 表 紙 を め く っ て ま ず。 白 い ベ ー ル の 紙 の 向 こ う を 見、 も は や
[0:57] 若 宮 さ ん に し か 見 え な い あ の 仮 面 の 作 品 が あ っ て、 こ れ は 若 宮 さ ん に 捧 げ
[1:02] ら れ た も の だ な と 感 じ ま し た。 ブ ー ス チ ャ ン ネ ル で 聞 い た 言 葉 の 数
[1:07] 々 が 活 字 に な っ て、 ギ ュ ッ と 写 真 と と も に ま と め ら れ て 素 晴 ら し い で す。
[1:13] あ の カ ジ カ ガ エ ル の 作 品 を 拡 大 し た 写 真 が あ っ て、 金 の 粒 箔 を 800 ほ ど も
[1:19] つ け た と い う の が よ く 見 え て 嬉 し い で す。
[1:22] あ と、 本 の サ イ ズ が ち ょ う ど い い で す ね。
[1:25] 今 回 の 放 送、 ス ッ チ ー と ゴ ッ シ ー 歌 っ て い た だ き ま し ょ う。
[1:28] の 下 り、 笑 っ ち ゃ い ま し た と い た だ い て お り ま す。
[1:31] あ り が と う ご ざ い ま す。 ま だ 売 っ て る ん で す よ ね。
[1:36] 彦 十万 系 彼 女 の 本。 は い。
[1:38] 売 っ て る は ず で す。 も う。
[1:42] で も、 二 度 と で き な い で す よ。 そ う で す ね。
[1:45] あ あ い う 本 は 本 当 に。 し か も、 彼 女 を テ ー マ に し た。
[1:53] 負 け っ て い う か、 湿 原 の 企 画 展 と か 古 典 ね。
[1:59] 今 思 う と め ち ゃ め ち ゃ 楽 し か っ た で す ね。
[2:01] そ う で す ね。 や っ て る 時 は し ん ど か っ た。
[2:05] 毎 日 六本木 に 行 か な い と い け な い し。 な か な か な 場 所 で し た ね。
[2:12] そ う で す。 人 生 で あ ん な に 六本木 行 く こ と な か っ
[2:15] た の で し ょ う。 な ん か す ご い 新 鮮 で し た。
[2:19] い や、 本 当 に あ の 場 所 で で き て よ か っ た な っ て い う ふ う に 思 い ま す。
[2:23] は？ い。
[2:23] し、 ま あ ま あ ま あ、 あ の、 僕 の 唯 一 の 若 宮 高 校 な の で。
[2:31] う ん う ん う ん ね。 ま あ、 あ の 心 あ る 人 に 見 せ 場 や っ て い
[2:38] く こ と で す よ う。 ん？
[2:39] そ う で す ね。 う ん、 そ れ が よ く わ か り ま し た。
[2:43] う ん と 今、 直 線 和 歌 集 で 知 る。 は い。
[2:46] 平 安、 な ん と か。 し。
[2:47] み た い な の や っ て ま す。 け ど。
[2:50] こ れ っ て、 農 院 の あ の 歌 を 見 て な か っ。
[2:53] た ら。 自 分 の こ の 感 覚 っ て い う の が わ か ん
[2:57] な か っ た な っ。 て 思 う と。
[3:01] す ご い。 あ り が た い な。
[3:02] と 思 っ て。 皆 さ ん も ぜ ひ、 皆 さ ん だ け の 心 あ る 人
[3:08] に、 見 せ 場 や の 心 あ る 人 を 見 つ け て ほ し い な と 思 っ た 次 第 で す。
[3:14] は い。 は い、 続 い て。
[3:17] は い、 お 2人目 が ユ ー カ リ さ ん で す。 い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。
[3:22] 能 の 歩 き 方 い か が で し た か？ そ ち ら の お 話 も ま た お 聞 き し た い で
[3:27] す。 カ ー キ さ ん の 熊 野 詣 話 も 興 味 深 く 読
[3:30] ま せ て い た だ き ま し た。 カ ッ コ。
[3:32] 私 も 行 っ て み た い ビ ッ ク リ マ ー ク 二 つ。
[3:36] さ て、 源 氏 物 語 絵 巻 店 行 っ て き ま し た。
[3:39] 行 き の 電 車 で は、 高 木 さ ん が 編 集 に 携 わ っ た と い う 誰 も 教 え て く れ な か っ
[3:44] た 源 氏 物 語 本 当 の 面 白 さ を じ っ く り 読 ん で 会 場 に 向 か い ま し た。
[3:49] 待 ち 時 間 前 に い た カ ッ プ ル の 女 性 が 男 性 に 詳 し く レ ク チ ャ ー し て い て、 思
[3:54] わ ず 声 を か け て し ま い ま し た。 20年 前 に 源 氏 物 語 に は ま り、 15年 ぐ ら
[3:59] い 前 に 名 古 屋 に 住 ん で し ま っ た そ う で す。
[4:02] カ ッ コ 欧 米 の 女 性。 高 木 さ ん と 同 じ く ら い 詳 し く て、 展 示
[4:08] も 一 緒 に 見 さ せ て い た だ き ま し た。 豪 華 な 解 説 付 き の 展 示 会 展 覧 会 に な
[4:14] り 本 当 に ラ ッ キ ー で し た。 デ ー ト の 邪 魔 に は な っ た か も。
[4:18] こ の 絵 巻 が 尾 張 徳 川 家 に 大 切 に 保 存 さ れ て い た こ と に 感 謝 の 一日 で し た。
[4:24] と い た だ い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す デ。
[4:28] ー ト の 邪 魔 で す よ ね。 や っ ぱ り。
[4:33] す ご い な。 ゆ か。
[4:34] り さ ん、 な ん か 声 か け れ る の す ご い で す ね。
[4:38] い や。 な ん て い う か、 今 回 の ゆ か り さ ん の コ
[4:41] メ ン ト は 突 っ 込 み ポ イ ン ト が 多 す ぎ て、 ち ょ っ と あ れ な ん で す け ど、 ま ず
[4:46] 誰 も 教 え て く れ な か っ た 源 氏 物 語 本 当 の 面 白 さ。
[4:52] は い。 小 学 館 101 新 書 と い う 謎 の 新 書 シ リ
[4:55] ー ズ が あ る ん で す け ど、 そ れ の ロ ー ン チ 時 の 実 は タ イ ト ル な ん で す。
[5:00] け ど、 は い は い。 そ の 時 は な ん で こ ん な 長 い タ イ ト ル
[5:05] つ け る ん だ ろ う。 セ ン ス ね え な っ て 当 時 の 役 員 の こ と
[5:10] を 思 っ て い た ん で す。 け ど。
[5:13] 今、 当 ポ ッ ド キ ャ ス ト の タ イ ト ル が そ れ に 近 づ い て い る。
[5:18] 来 て い る。 の に。
[5:18] は い。 あ あ、 な る ほ ど。
[5:21] 年 を と る っ て、 こ う い う こ と か。 そ。
[5:23] れ は。 っ て い う の が 思 っ た の が 一 つ と。
[5:28] あ と は。 そ う。
[5:33] ま あ ね。 源 氏 物 語 絵 巻 は 素 晴 ら し い で す よ ね。
[5:39] い や、 で も 解 説 付 き で。 か つ 海 外 の 方 が。
[5:45] で、 な か な か 私 は あ の ま い。 100万円 ぐ ら い の ラ グ ジ ュ ア リ ー ホ テ
[5:50] ル に 泊 ま っ て み た い っ て い う 話 も ち ょ っ と あ り ま し た け れ ど も、 そ れ よ り
[5:54] 断 然 こ っ ち の 方 が 面 白 そ う だ な っ て 思 い ま し た。
[5:57] 欧 米 の 女 性 の ね。 電 車 の 中 で 声 を か け た 女 性 の 解 説 付
[6:02] き。 で は い。
[6:03] 源 氏 物 語。 で も あ れ。
[6:05] 源 氏 物 語 は 巻 き っ。 て、 は い。
[6:07] 鎌 倉 時 代 で す よ ね。 成 立 し た の っ。
[6:09] て、 そ う で す か。 へ え。
[6:11] だ か ら、 源 氏 物 語 の 成 立 か ら 200年 く ら い 経 っ。
[6:15] っ て か ら。 な ん で？
[6:16] す よ へ え。 ち ょ っ と。
[6:18] 時 間 そ れ を 思 う と。 そ う そ う そ う。
[6:20] だ っ て 僕 た ち の 今 か ら 200年 前 っ て 言 っ た ら、 1800年。
[6:26] 20年 ぐ ら い で し ょ う？ へ え？
[6:31] ま さ に、 ま さ に あ れ じ ゃ な い の。 神 奈 川 沖 波 裏 と か。
[6:36] の 世 界 じ ゃ な い。 あ あ、 な る ほ ど。
[6:40] だ っ て、 ツ タ ジ ュ ウ が 死 ん だ の が 1800。
[6:42] 年 で し ょ？ 確 か は い は。
[6:44] い。 そ れ も 220年 だ か ら そ ん な も ん の こ と
[6:46] で す よ。 す ご い。
[6:48] 実 は そ れ ぐ ら い の 時 間 差 が あ る っ て な か な か。
[6:51] 源 氏 物 語 絵 巻 っ て い う と、 さ も 平 安 時 代 に 源 氏 物 語 が 成 立 し て か ら す ぐ に
[6:56] 描 か れ た よ う な 気 に な り ま す け ど、 実 は 200年 後 な ん で す よ ね。
[7:01] そ う 思 う と、 200年 間、 大 切 に あ の 物 語 が 読 み 継 が れ て き た。
[7:06] そ の 時 点 で ね。 そ う で す ね。
[7:08] で、 そ っ か ら 800年 と か だ も ん な。 す ご い。
[7:14] っ て い う の に 感 動 し て し ま い ま す。 で も 一 番 感 動 し た の は、 と に か く 前 に
[7:21] 座 っ て る 外 国 人 の カ ッ プ ル に 声 を か け る っ て い う ユ ー カ リ さ ん に 一 番 感。
[7:25] 動 し た？ そ う で す ね。
[7:26] す ご い。 そ れ、 そ の 力 が 欲 し い。
[7:30] 確 か に。 っ て 思 い ま し。
[7:32] た、 は い は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[7:36] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 は 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ
[7:42] て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と
[7:47] お 送 り し て い ま す。 日 本 文。
[7:55] 化 は 六 だ ぜ。 で、 今 日 の テ ー マ。
[8:02] は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 新 古 今 和 歌 集 第 2回、 い よ い よ 内 容 を
[8:08] 見 て い こ う で す。 ま あ、 タ イ ト ル が な か っ た か ら ね。
[8:13] は い。 書 い て な か っ た か ら。
[8:15] こ う い う タ イ ト ル。 セ ン ス に な。
[8:16] っ て。 す い ま せ。
[8:19] ん で す け ど。 そ う い う こ と。
[8:20] な ん で？ す よ。
[8:20] は い。 前 回 は、 本 歌 取 り に 代 表 さ れ る よ う
[8:24] に。 は い。
[8:25] 新 古 今 和 歌 集 の ま あ 特 徴 み た い な も の を 最。
[8:28] 初 に。 は い は い。
[8:29] 今 回 は や っ て み た ん で す け ど。 今 日 は 一 体 全 体、 こ の 新 古 今 和 歌 集 っ
[8:36] て い う の は ど ん な 和 歌 集 だ っ た の か？ っ て い う デ ー タ 的 な 部 分 を 見 て い き
[8:41] た い な と 思 う ん で す が、 ま ず 20 巻。 ね。
[8:42] は い あ 20 巻。 は い、 じ ゃ あ 古 今 和。
[8:45] 歌 集。 こ れ は や っ ぱ り、 そ う そ う そ う。
[8:47] 新 古 今 和 歌 集 と 新 古 今 和 歌 集 だ か ら、 も の す ご く 古 今 和 歌 集 を 多 分 意 識 し
[8:52] て る と。 思 う ん で す よ ね。
[8:54] で、 そ の 古 今 新 古 今 和 歌 集 の 前 の 千 載 和 歌 集 で 戻 っ た と。
[8:59] は い。 え。
[9:00] は い。 そ の 前 の 詩 歌 和 歌 集 と 金 曜 集 が 十 巻。
[9:06] で、 そ う で し た ね。 確 か。
[9:07] 500 周 ず つ ぐ ら い で し ょ う。 そ う す る と、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 の で
[9:14] 定 め た そ の 枠 組 み み た い な も の に 戻 さ な く ち ゃ い け な い っ て い う 意 識 が
[9:19] す ご い 働 い た ん じ ゃ な い か な っ て い う の と 905年 に 成 立 し た 古 今 和 歌 集 か
[9:26] ら 300年。 は い。
[9:29] 今 こ そ、 古 今 和 歌 集 を ア ッ プ デ ー ト す る 時 が 来。
[9:32] た っ。 て い う こ と で、 20 巻 で し ょ う。
[9:37] で 1981種。 は い。
[9:42] サ ッ チ は も う す ぐ 終 わ る ん で す よ ね。 書 き 写 し。
[9:44] あ。 ち ょ う ど 終 わ り ま し た。
[9:47] す ご い。 え、 で も 高 木 さ ん を 本 当 に？
[9:50] え、 僕？ あ と？
[9:51] 60種 だ か ら。 50種 ぐ ら い だ か ら。
[9:53] 5日 ぐ ら い。 で も、 私 一 冊 分。
[9:55] あ の、 抜 け て ま す の で。 は い。
[9:58] で す け ど。 長 い よ ね、 や っ ぱ。
[10:00] り、 長 い で す。 な ん か。
[10:03] 長 い け ど、 あ り と あ ら ゆ る 歌 が 入。 っ て。
[10:04] そ う で す ね。 あ の 古 今 和 歌 集 に は な か っ た あ の。
[10:10] 最 後 の 方、 あ の ね、 写 経 歌 と か、 や っ ぱ り 仏 教 が す。
[10:14] ご い。 そ う で す ね。
[10:15] 最 後 に バ バ バ ッ と そ う い う 和 歌 が 入 っ て き て、 そ れ も。
[10:19] こ ん な に 仏 教 の 影 響 が 強 く。 な っ て。
[10:21] は い。 そ の 時 代 を 感 じ る と い う か う。
[10:26] ん。 そ う な ん で す。
[10:27] で す け ど、 土 台 の 枠 組 み は や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 に 習 っ て。
[10:33] い て。 は い。
[10:34] え え、 シ ー ズ ン 四 季 恋 が 中 心 で す よ ね。
[10:38] で、 や っ ぱ り 彼 女 と マ ナ 女 が あ る ん で す よ。
[10:42] で、 ど の 歌 か ら ど ん な と こ ろ か ら 選 ば れ て い る か と い う。
[10:46] と。 は い。
[10:48] 万 葉 集 古 今 和 歌 集、 あ る い は 新 古 今 和 歌 集 ま で。
[10:54] に こ う 入 ら な か っ た も の っ て い う も の か ら 選 果 さ れ て る っ て い う の。
[10:58] で。 で す か ら。
[11:01] ま あ、 600年 ぐ ら い か ら 1200年 間 だ か ら 600年 間 結。
[11:08] 構。 な の 中 か ら 歌 を 選 ん だ。
[11:10] だ け ど 新 古 今 の 風 っ て い う の が み な ぎ っ て る ん で す よ。
[11:15] つ ま り 600年 間 で 蓄 積 さ れ た 和 歌 の 中 か ら、 こ れ が 新 古 今 風 だ よ。
[11:23] ふ う ん。 で、 こ の 選 者 の 新 古、 今、 感 覚 で 選 ば れ
[11:26] て い る っ て い う の が す ご く 斬 新 な と こ ろ で。
[11:28] じ ゃ あ、 そ の。 や っ ぱ り 当 時 の 時 代 を 反 映 し て い る。
[11:32] ん？ で す。
[11:32] ね、 へ え。 だ か ら、 万 葉 集 の 中 か ら 選 ば れ て い る
[11:36] 歌。 も 新 古 今。
[11:37] 的 な 歌 を 選 ば れ て、 多 分 多 分、 古 今 和 歌 集 だ。
[11:40] ま あ、 古 今 和 歌 集 は そ も そ も 万 葉 集 の 中 か ら 選 ん で な い か ら あ れ な ん で す
[11:44] け ど、 5000 集 と か、 そ の 後 の 勅 撰 和 歌 集。
[11:52] で は、 選 ば れ て な い よ う な 万 葉 集 の 歌 が 選 ば れ て。
[11:56] る、 な る ほ ど。 で、 こ れ が こ の、 そ う い う よ う な。
[12:00] こ の 新 古 今 和 歌 集 が ど う い う ふ う に 編 集 さ れ た か と い う と。
[12:05] ま ず で す ね。 は い。
[12:07] 1200。 一 年、 1201年。
[12:10] 201年？ は い。
[12:12] だ か ら ま さ に 300年 で す よ。 そ う で す ね。
[12:15] 金。 和 歌 集 か ら ね。
[12:16] 905年 で し た か ら。 そ う。
[12:19] 成 立 が。 は い。
[12:19] で、 後 鳥 羽 院 の 命 を 受 け、 は い。 6人 の 選 者。
[12:25] で。 こ の 6人 の 選 者 っ て い う の も、 定 家 の
[12:30] お 父 さ ん で あ る 春 世 が 一 人 で 選 ん じ ゃ っ た 潜 在 衆 と は 違 う ん だ よ ね。
[12:34] あ。 な る ほ ど。
[12:37] や っ ぱ り 何 人 か で 選 ば な く ち ゃ い け な い っ て い う の が、 こ の 勅 撰 和 歌 集 も
[12:41] そ も そ も だ っ た で し ょ う。 古 今 和 歌 集 も そ う だ っ た。
[12:43] そ う で し た ね。 紀 ノ 面 結。
[12:45] 樹、 4人 で 行 く の。 畳 ね。
[12:46] と か。 そ う。
[12:48] だ か ら 後 鳥 羽 院 の 目 を 受 け た 6人 の 先 祖 で、 そ の う ち の 一 人 は 次 の 年 に 多 分
[12:53] 死 ん じ ゃ っ た。 分 違 う の で、 5人 な ん で す け ど が 歌 を
[12:58] 選 ん で 候 補 出 し を し て。 で。
[13:00] い ろ ん な 説 が あ る ん で す け れ ど も、 こ の 後 鳥 羽 院 っ て い う。
[13:06] ま あ、 う ん、 平 安 末 期、 鎌 倉 か 鎌 倉 の ジ ャ イ ア ン っ て い う ふ う に 言 わ れ て い
[13:11] る ん で す ね、 後 鳥 羽 院 が。 多 分 か な り 影 響 力 を 駆 使 し て 選 ん だ。
[13:17] う ん。 で、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 を 俺 た ち の 手
[13:23] で 変 え る ん だ っ て い う 強 い 意 志 が み な ぎ っ て ま す か ら。
[13:27] は い、 名 前 の 決 定 だ け に 何 年 も か か っ て る。
[13:30] う ん う ん。 で、 最 終 的 に は や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 生
[13:35] か そ う よ と。 は い。
[13:37] こ れ 拾 遺 和 歌 集 の 後 五 拾 遺 和 歌 集 が あ っ た こ と を 考 え る と。
[13:43] は い。 5個 均 和 歌 集 に な っ て て も お か し く は
[13:47] な い と 思 う ん で す。 あ。
[13:48] あ、 確 か に そ う で す ね。 う ん だ け。
[13:51] ど、 言 い づ ら い。 ま あ、 確 か に。
[13:53] 5個 均 和。 歌 集 な ん て 言 え な い。
[13:54] 確 か に 言 い。 づ ら い。
[13:56] う ん。 な の で 深 呼 吸 和 歌 集 だ っ た に 違 い、
[14:00] 音。 大 事 で す よ ね。
[14:02] で も 音 大 事 で。 す よ ね。
[14:03] な ん か っ て。 そ も そ も ほ ら、 耳 で 聞 く も ん だ か ら
[14:06] さ。 は い。
[14:07] じ ゃ あ、 真 に な っ た と？ は い。
[14:09] 新 古 今。 和 歌 集 に な り ま し た。
[14:11] 何 年 も か と は い で。 ち ょ っ と だ け。
[14:13] こ の 後、 鳥 羽 院 の 紹 介 を す る と、 は い。 こ の 方 が 1180年 生 ま れ な ん で す け ど。
[14:20] は い。 で、 私。
[14:22] た ち は 一 般 的 に 鎌 倉 幕 府 と い う の は い い 国 作 ろ う と い う ふ う に 覚 え。
[14:26] て ま す。 は い で。
[14:28] も ち ょ っ と 違 う ん で し ょ？ 今。
[14:29] 実 は ま た。 は い、 噂 に 聞 き ま す。
[14:32] ど う い う ふ う に？ 違 う か と い う の は。
[14:33] は い。 あ の 噂。
[14:34] 僕 も 聞 い た だ け で 風 の 噂 に 聞 い た だ け な の で。
[14:38] あ れ な ん で す け ど。 は い。
[14:40] ま あ、 そ の く ら い。 そ の ち ょ っ と 前 に 生 ま れ て、 は い。
[14:43] 第 四 王 子 な ん で す よ。 結 構 遠。
[14:45] い ん で す ね。 う ん、 遠 い の。
[14:48] だ け ど ね。 ゴ ッ シ ー が い る で し ょ う。
[14:50] ゴ ッ シ ー。 は い。
[14:51] う ん。 ゴ ッ シ ー の 院 生 下 に お い て、 誰 に 継 が
[14:56] せ よ う か な み た い に し て た ら、 こ の 一 番 目 の 王 子 と 二 番 目 の 王 子 は ね、 源 平
[15:03] の 争 い に 巻 き 込 ま れ て い な く な っ ち ゃ う わ け で す よ。
[15:05] そ。 う で し た か？
[15:06] あ ら あ ら だ か ら 安 徳。 天 皇 と か、 純 徳 天 と か。
[15:10] だ か ら、 ご っ し ー の 孫 に 当 た る ん で す け ど。
[15:13] で、 三。 番 目 と 四 番 目 の 王 子 が、 こ の 後 の 後 鳥
[15:19] 羽 員 だ け が な ん か ご っ し ー の 膝 に 座 っ た ん だ っ て い う こ と で 選 ば れ た ん
[15:27] じ ゃ な い か と。 す ご い 逸 話 で す ね。
[15:30] な ん か エ ピ ソ ー ド 強 い。 で す ね。
[15:33] な ん か 時 代。 院 生 時 代。
[15:35] 一 応、 ゴ ッ シ の 院 政 時 代 で は あ る っ て こ と で す よ ね。
[15:39] ゴ ッ シ、 ま あ、 ゴ ッ シ が 院 政 時 代 っ て 言 え る の か な っ て い う の は さ っ き 言
[15:44] っ て た ん で す よ。 も う あ の 武 家 政 治 に な っ ち ゃ っ た じ
[15:46] ゃ な い で。 す か、 そ っ か。
[15:47] そ う で す ね。 確 か に あ の。
[15:48] 平 家 が 滅 び て、 源 氏 の 勢 力 下 に な っ て は い。
[15:52] で、 そ の ま あ あ と は ま あ、 あ の 鎌 倉 と の、 な ん と か な ん と か み た い に 北 条 の
[15:56] 時 代 に な り ま す け ど。 だ か ら ち ょ う ど そ ん な 時 代 な る ほ ど
[16:00] は い。 で、 そ の 結 果 四 歳 で 即 位 す る。
[16:05] 幼 稚 園 院。 生 で し ょ。
[16:06] だ か ら。 う ん。
[16:07] 幼。 稚 園 で 四 歳 で 即 位 し て も 何 も で き な
[16:11] い よ ね、 基 本 的 に は。 は い う ん で、 武 家 の 政 治 で も あ っ た
[16:15] し。 で。
[16:17] こ こ か ら が 面 白 い ん で す け ど。 は い。
[16:20] 19 歳 の 時 に あ っ さ り 戦 争 し て。 は い、 後 鳥 羽 天 皇 か ら 後 鳥 羽 院 に な る
[16:26] ん で す よ。 あ あ へ。
[16:27] え？ な ん か 早 い。
[16:30] も う 早 い。 早 い。
[16:31] だ か ら 知 っ て た の こ の 人 は。 院 に な る こ と の 重 要 性 を。
[16:36] 早 く 自 分 の 子 供 と か に 天 皇 を 譲 っ て 裏 か ら 操 る 方 が 自 由 だ し、 い ろ ん な こ
[16:43] と で き る よ ね っ て い う こ と で。 な の で、 歌 も こ れ ぐ ら い か ら じ ゃ な い
[16:49] か な。 で も 多 分 ね、 こ の 言 葉 に 言 っ て す っ ご
[16:52] い 才 能 に 溢 れ て た ん で す よ。 そ。
[16:54] う、 な ん で す か。 そ う で。
[16:56] 体 力 も み な ぎ っ て い る。 知 性 も も の す ご い あ っ た っ て い う。
[17:00] お そ ら く 久 々 の。 天 皇 上 皇 だ っ た と 思 い ま す。
[17:05] で、 し か も 若 い で し ょ う。 19 歳 か ら。
[17:08] で。 そ れ ま で は 白 拍 子 と か、 あ る い は 多
[17:11] 分、 今 様 と か 西 原 と か、 そ う い う こ と に は ま っ て た ん じ ゃ な い か っ て い う
[17:15] ふ う に 言 わ れ て る ん で す け れ ど も、 19 歳 で 院 に な っ て か ら、 上 皇 に な っ
[17:21] て か ら 歌 を 学 ん だ ら、 も う 急 速 に 力 尽 き ち ゃ っ て。
[17:24] あ あ、 ご め ん な さ い、 力 つ け ち ゃ っ て で。
[17:29] こ の 頃、 定 家 と も の す ご い 深 い 信 仰 を 結 ん だ ん じ ゃ な い？
[17:33] ま あ 10 20 歳 ぐ ら い 上 か な。 定 家。
[17:34] あ あ、 じ ゃ あ 確。 か 18 だ か 19 だ か、 ち ょ う ど い い と い
[17:37] う か。 あ れ で す け れ ど も。
[17:38] そ う そ。 れ で、 こ の 定 家 と 言 葉 院 の 物 語 っ て い
[17:42] う の は、 す ご く 面 白 い の で。 は い。
[17:44] あ の 2人 の 物 語 と い う か、 2人 の 人 生 を 見 て い く と、 は い、 面 白 い ん で す よ。
[17:51] な の で、 こ れ は ち ょ っ と 次 回 に 譲 り た い な と い う ふ う に 思 う ん で す け ど。
[17:54] い ず れ に し て も 19 歳 で 天 皇 の 座 を 譲 っ て。
[17:58] で、 陰 性 を 開 始 し て、 は い、 歌 も こ れ ぐ ら い か ら う ん う ん う ん う ん で、 そ れ か
[18:04] ら で す よ。 だ か ら だ っ て 1191年、 あ、 ご め ん な さ
[18:09] い。 1121年 だ っ た で し ょ。
[18:10] あ、 ご め ん な さ い、 ご め ん な さ い。 は い、 1201年 だ っ た で し ょ、 新 古 今 和
[18:15] 歌 集 編 集 し よ う よ っ て 言 っ た の が。 だ か ら、 20。
[18:20] 一 歳 と か 22 歳 で し ょ？ は い。
[18:23] だ か ら 2 3年 で 歌 の 力 を 急 速 に つ け て は い。
[18:27] よ。 し。
[18:27] 新 古 今 和 歌 集 だ と は 言 わ な い。 古 今 和 歌 集 を ア ッ プ デ ー ト す る ん だ。
[18:32] は い は い。 っ て い う こ と で ね。
[18:34] そ の 新 古 今 和 歌 集 を 命 じ た り、 あ る い は 熊 野 詣 に 行 き 始 め た り、 ね へ。
[18:41] え、 言 葉 よ。 で、 定 家 が め ち ゃ め ち ゃ。
[18:43] ほ ら、 定 家 が め ち ゃ め ち ゃ 振 り 回 さ れ る っ て い う 話。
[18:45] そ う そ う そ う、 熊 の 方 向 を 聞 い て。 で、 そ れ も 多 分 こ の 頃 の こ と だ と 思 い
[18:49] ま す よ。 な る ほ ど。
[18:50] だ か ら。 20 歳 前 後 の は い。
[18:54] 若 き 上 皇 知 性 も 体 力 も 兼 ね 備 え た 若 き 上 皇 が、 歌 に は ま り ま く っ て。
[19:01] で。 熊 野 に は も う 出 る は 新 古 今 和 歌 集 の
[19:04] 編 集 を 命 じ る わ で、 そ れ に 振 り 回 さ れ て い た の が 定 家 だ。
[19:10] 大 変。 そ う で。
[19:12] だ か ら こ こ ま で は め ち ゃ め ち ゃ 順 風 満 帆 だ っ た ん で す け ど、 40 歳 を 過 ぎ
[19:18] て さ っ き 言 っ た よ う に 知 性 も。 体 力 も み な ぎ っ て る ん で す。
[19:24] は い。 で、 し か も 新 古 今 和 歌 集 っ て い う も の
[19:28] す ご い 歌 集。 は い は い っ て い う こ と で、 今 だ っ て な
[19:33] っ た わ け で す よ。 今 こ そ、 こ の 自 分 た ち の 手 で 政 治 を 取
[19:38] り 戻 す ん だ と。 は い は。
[19:39] い。 は い。
[19:41] で、 多 分 ね、 言 葉 に じ ゃ な か っ た ら そ ん な こ と 思 わ な か っ た は ず。
[19:44] な る ほ ど、 も う。 だ っ て 源 氏 の。
[19:46] 北 条 に な。 っ て。
[19:47] 勝 て る わ け な い じ ゃ ん。 み た い な さ。
[19:51] だ け ど 思 っ ち ゃ っ た ん で す よ。 自 分 な ら い け る。
[19:53] っ て。 な る ほ。
[19:54] ど で。 そ の 結 果 起 こ っ た の が 承 久 の 乱。
[19:58] っ て あ。 あ、 よ く 聞 き ま。
[20:01] し た、 は い 上。 級 の 名 前 は 覚 え て ま す？
[20:03] そ う。 で、 そ の 結 果 あ っ と い う 間 に 負 け て 沖
[20:06] に 流 さ れ ち ゃ う。 あ あ、 42 歳 の 時、 結 構。
[20:11] 若 い で す ね。 そ。
[20:13] う、 そ れ か ら 60 歳 で 崩 御 す る ん で す け れ ど も。
[20:15] は い。 ま あ 18年 間 沖 に へ。
[20:19] え、 過 ご す。 ど。
[20:21] ん な 人 生 だ っ た ん だ ろ う ね。 気 に な り ま す。
[20:23] と、 想 像 し。 た い で し ょ う。
[20:24] は。 い 気 に な り ま す。
[20:25] な の で、 定。 家 と 後 鳥 羽 院 に 関 し て は う ん、 次 回 か
[20:29] ら ち ょ っ と 詳 し く や っ て い い か な。 わ か り ま。
[20:31] し た。 は い。
[20:33] そ ん な。 後 鳥 羽 院 の ま あ っ て い う か、 中 心 と な
[20:37] っ て て 言 っ て い い と 思 う ん で す け れ ど も。
[20:38] 編 集 さ れ た 新 古 今 和 歌 集 の 位 置 づ け っ て い う の は、 300年 を 経 た 古 今 和 歌
[20:46] 集 の 唯 一 の 正 当 な る 歌 集 だ と。 え え、 だ か ら 唯。
[20:51] 一 の 後 継。 そ れ ま で は 後 継 者 っ て 言 え な い で し
[20:54] ょ う。 な る ほ。
[20:55] ど 5000。 和 歌 集 と か さ。
[20:58] 周 囲 和 歌。 集 と か 潜 在 和 歌 集 っ て 言 っ て る。
[21:01] 確 か に。 だ か ら、 自 分 が 自 ら 正 当 な る 後 継 者 だ
[21:04] よ っ て い う こ と で、 新 古 今 和 歌 集 っ て い う ふ う に 名 付 け ら れ た と 思 う ん で
[21:08] す よ。 名 付 け た と 思 う ん で す よ。
[21:10] で、 そ れ は ど ん な 世 界 か と い う と、 私 た ち が 今、 日 本 文 化 と い う と。
[21:18] 思 い 浮 か べ る こ と が あ る。 雪 月 花 っ て こ と が あ り ま す よ ね。
[21:21] は い。 雪 月 花 よ。
[21:22] く 幸、 な ん て シ ョ ー ね や っ て た 時、 雪 月 花 と か 格 好 良 く し た で し ょ う？
[21:27] な ん か ち ょ っ と か っ こ い い じ ゃ な い で す か。
[21:29] そ。 う で す ね。
[21:29] で も。 こ の 雪 月 花 っ て い う の は、 こ の 新 古 今
[21:33] 和 歌 集 の テ ー マ 定 め た テ ー マ あ あ。 知 り ま せ ん で し た。
[21:37] だ か ら 古 今 和。 歌 集 と は ず い ぶ ん ね。
[21:39] 世 界 と 違 っ て 古 今、 和 歌 集 っ て い う の は、 歌 に 心 を 託 す っ て い う ね。
[21:44] そ う で し た。 ね。
[21:45] は い。 で す け ど。
[21:47] 心 を 託 さ な い、 そ。 の 雪。
[21:50] 月 花 だ っ た ら 心。 は、 は い。
[21:52] 生 ま れ て く る も の で あ っ て、 は い は。 い 歌 に 託。
[21:55] す も の じ ゃ な い。 な る ほ ど。
[21:57] ち ょ っ と 前 回 和 歌 で 出 て き ま し た け ど、 ち ょ っ と や り ま し た で。
[22:00] し ょ う、 こ こ が 一 番。 と に か く し つ こ く 言 い ま す け ど、 は
[22:05] い、 心 雨 情 と か 右 心 と か っ て 言 い ま す で し ょ う？
[22:09] は い。 遊 心 っ て 書 い て。
[22:10] あ れ っ て い う の は 歌 に 心 が あ る っ て い う こ と な の で。
[22:14] う ん う ん、 つ ま り。 自 分 に あ る 心 を 歌 に 託 す っ て い う。
[22:20] 自 分 と 歌 が 離 れ て い る っ て い う 状 況、 状 況 は 右 心 と は 言 わ な い わ け で あ っ
[22:24] て、 雪 月 花 を ひ た す ら 読 む こ と に よ っ て、 そ こ に 心 が 生 ま れ る っ て こ と が 右
[22:30] 心 だ と 思 う ん で す よ。 僕 ね、 こ れ は 自 分 も す ご く 勘 違 い し て
[22:34] た ん で す。 あ。
[22:35] そ う で す か。 右。
[22:36] 心 っ て い う 言 葉 を 見 て た 時 に。 ず っ と そ の 自 分 の 心 を 歌 に 託 す こ と
[22:43] が 嬉 し い ん だ と 思 っ て た ん だ け ど、 そ う じ ゃ な く て、 託 さ な い こ と に よ っ て
[22:47] 自 然 と 生 ま れ る っ て い う 状 況 が、 多 分 牛 の 面 白。
[22:51] い で す ね。 う ん。
[22:53] で も ね、 ま あ 新 古 今 和 歌 集 の 書 き 写 し を す れ ば わ か る と 思 う ん で す け ど、 や
[22:59] っ ぱ り 時 代 も 時 代 だ か ら、 こ の 貴 族 の 没 落 っ て い う か。
[23:03] は い。 だ か ら 悲 し み に 満 ち た 歌 が 多 い ん で
[23:06] す よ ね。 す ご い 多。
[23:07] い で す ね。 憂 い 憂 い て る の が す ご く 欲 し い。
[23:11] そ う な ん で す。 だ か ら、 そ う い う の も。
[23:13] は い。 多 分。
[23:15] ま あ、 後 の き れ い さ び み た い な の に つ な が っ て い っ た ん じ ゃ な い か。
[23:19] な あ あ。 や っ ぱ り。
[23:20] ハ ッ ピ ー じ ゃ ダ メ な ん だ よ、 日 本 人 っ て。
[23:23] な る ほ ど ね。 で も、 そ の 悲 し み が ウ ェ ッ ト な 悲 し み
[23:27] じ ゃ な い っ て い う の。 が、 そ う で す ね。
[23:29] 多。 分 古 今 和 歌 集 と の 違 い な ん じ ゃ な い
[23:33] か。 だ か ら 哀 れ と も ち ょ っ と 離 れ る ん だ
[23:35] よ ね。 乾 い た 哀 れ っ て い う か、 な ん て 言 う の
[23:37] こ れ。 な ん か、 ピ キ ー ン と 氷 が 張 っ た。
[23:42] は い こ う、 冬 の 寒 さ み た い な。 は い、 色 の な い っ て い う の が 新 古 今 和
[23:49] 歌 集 の 特 徴 は い で す よ ね。 だ か ら 悲 し み に も 色 が な い か ら。
[23:53] そ う で す ね。 ち ょ っ と は い。
[23:55] 透 明。 透 明 感 と も 違 う ん で す け れ ど も、 な ん
[23:58] か 捉 え ど こ ろ が な い。 い や だ か。
[24:01] ら ね、 あ の、 僕 は 雪 舟 の。 あ、 あ の 水 墨 っ て。
[24:07] は い は い。 う ん、 中 国。
[24:11] で、 学 ん だ け ど、 は い、 な ぜ あ ん な に？ 日 本 う ん う ん。
[24:17] で ね、 摂 取 は い っ て 火 星 っ て 言 わ れ る か っ て 言 っ た ら、 こ う い う、 多 分、 新 古
[24:22] 今 の こ の 世 界 っ て い う の を 得 て 具 現 化 し た の が あ れ で、 多 分、 中 国 の 水 墨
[24:28] と は ち ょ っ と 違 う ん で す よ ね。 あ あ。
[24:32] は い。 あ、 だ か ら か な と。
[24:35] っ て い う の も、 新 古 今、 和 歌 集 の こ と を や っ て る と、 ふ と ハ ッ と 気 が つ く っ
[24:39] て こ と。 が あ っ て。
[24:40] な る ほ ど。 な ん か 中 国 か ら 入 っ て き た 文 化 を 変
[24:44] 容 さ せ ま す け ど、 そ の 変 容 さ せ る ベ ー ス と な っ て い る の っ て、 こ の 新 古 今 和
[24:50] 歌 集 で 作 ら れ た 世 界 観 の よ う な 気 が し ま す ね。
[24:56] な る ほ ど。 だ か ら。
[24:57] そ う。 考 え る と、 古 今 和 歌 集 で 世 界 が ス タ ー
[24:59] ト し て。 は い、 こ の 新 古 今 和 歌 集。
[25:02] だ か ら 世 界 観 の 感 性 を 見 て、 一 旦 歌 の 世 界 で は 多 分、 新 古 今 和 歌 集 が ピ ー ク
[25:08] を 迎 え る ん で す け ど、 う ん う ん、 こ の 新 古 今 和 歌 集 で、 ピ ー ク を 迎 え た 歌 で
[25:12] 作 り 上 げ た 世 界 観 っ て い う の が、 う ん こ う 巻 き 絵 と か 絵 と か、 あ の、 あ る い
[25:19] は レ ン ガ と か、 そ れ は ま あ 茶 の よ う に な っ て き ま す け ど、 そ う い う ふ う に や
[25:22] っ て 広 が っ て い く、 う ん う ん う ん う ん、 こ こ か ら 横 展 開 し て い く っ て い う
[25:27] の が、 う ん、 多 分 あ の 八 大 賞 を や ら な く ち ゃ い け な い。
[25:31] っ て い う こ と の 意 義 だ と 思 う ん で す よ ね。
[25:34] な る ほ ど。 で、 そ ん な。
[25:38] 新 古 今 和 歌 集 1201年 に は い、 命 じ ら れ た は い の が で す ね。
[25:44] は い。 ま あ、 一 旦 の 完 成 を 見 る の が 1205年 な
[25:48] ん で す よ。 だ か ら ま さ に 300年。
[25:49] そ う で す ね。 も う、 緊 張 し た か ら。
[25:53] そ う で、 は い。 も う 言 葉 に は 有 頂 天 で す か ら。
[25:59] そ う な ん で す ね。 歓 声 の 宴 っ て い う ん で す ね。
[26:02] は い は。 い。
[26:04] だ け ど、 こ れ が 定 家。 気 に 入 ら な か っ た わ け で す。
[26:06] え？ あ。
[26:06] そ う な ん で す か？ う ん 気。
[26:08] に 入 ら な い の？ 定 家 っ て ち ょ っ と 斜 に 構 え た と こ ろ
[26:11] が あ る の で。 そ う な ん で す。
[26:12] ね？ じ ゃ あ だ か。
[26:13] ら ま あ、 次 回 や り ま す け ど、 元 場 員 と 仲 違 い し て い く ん で す。
[26:16] あ、 そ う で。 す か 定 家 は な。
[26:19] ん と こ の 宴 に で す ね。 こ れ も な ん か 歓 送 迎 会 に 出 れ な い。
[26:24] 自 分 を ち ょ っ と あ の 小 さ な 定 家 っ て い う ね。
[26:27] 僕 は あ の プ チ 定 家 な ん で。 で。
[26:30] も。 歓 送 迎 会。
[26:31] と か。 結 婚 式 と か に 行 け な い。
[26:33] ん？ で す。
[26:35] け ど。 定 家 は 父 の 持 ち よ り 理 由 に。
[26:37] こ。 の 後 鳥 羽 院 肝 い り の 宴 を 欠 席 し て し
[26:41] ま う。 す ご い で す よ。
[26:42] ね？ な ん か、 そ の 歌。
[26:44] 手 出 版、 パ。 ー テ ィ ー み た い な。
[26:47] な ん で し ょ う 会 に。 そ う 中 心 と な っ た 事 務 上 皇。
[26:51] が 主 催 す る。 そ う で す よ ね。
[26:53] そ れ に 欠 席 っ て な か な か 欠 席。 で、 み ん な わ か っ て た で し ょ？
[26:58] あ、 あ い つ や る よ ざ わ。 ざ わ っ て い う や つ で す ね。
[27:01] そ う そ う。 そ う そ う そ う へ。
[27:04] え。 で も、 そ こ が。
[27:05] な ん か。 定 家。
[27:06] の 愛 す。 べ き と こ で す よ ね。
[27:08] な ん か そ う あ り た い な と 思 い ま し た。 僕 は こ れ を 見 て、 は い。
[27:12] 歓 送 迎。 会 出 な く て い い ん だ。
[27:13] そ っ ち。 に、 皆 さ ん も。
[27:17] い い で す。 成 果 が 出 な か っ た の か、 も う 欠 席。
[27:21] の 理 由、 何？ 人 目 か の 親 類 の 葬 式 は い は も う 使 え
[27:27] な い の で、 ど う し て も ち ょ っ と 外 せ な い 会 食 が あ り ま し て。
[27:30] っ て 一 応 言 い 訳 を す る よ う に な っ た の で、 僕 も ち ょ っ と。
[27:33] な ん て い う か、 ち ょ っ と だ け 大 人 に な っ た な っ て 思 う ん で す け ど。
[27:36] ま あ、 い ず れ に し て も 1205年 の。 完 成 の 祝 賀 会 を 欠 席 し て し ま う。
[27:42] 素 晴 ら し い。 は い、 勇 気。
[27:43] あ。 る。
[27:45] だ け ど こ れ、 さ っ き 一 旦 の 完 成 っ て 言 い ま し た で し ょ う？
[27:50] こ れ 一 旦 だ っ た ん で す。 そ。
[27:52] う、 な ん で す ね。 う ん。
[27:54] そ れ か ら で す ね。 切 り 継 ぎ っ て い う 作 業 が 始 ま っ て、 つ
[27:58] ま り 当 時 っ て 巻 物 だ っ た で し ょ う？ あ。
[28:03] は い は い。 そ う で す ね。
[28:04] だ か ら。 こ の 歌 と こ の 歌 入 れ 替 え た い と か。
[28:07] こ の 歌 と っ て こ の 歌 加 え た い っ て い う 時、 何 や っ た か っ て い う と、 巻 物 を
[28:11] 切 っ て、 そ こ に 歌 を 足 し た い。 こ う。
[28:14] 切 っ た も の を、 入。 れ 替 え た い そ う。
[28:15] だ か ら そ れ 切 り 継 ぎ っ て 言 っ て く だ さ い へ。
[28:17] え、 今 だ っ た ら PC で あ、 じ ゃ あ こ れ と こ れ 入 れ 替 え ま す ね っ て で き ま す け
[28:22] れ ど、 な か な か 大 変 で す ね、 今 だ っ た ら。
[28:26] え っ と、 PC が 使 え な い 人 も 付 箋 が あ る 付 箋 で は。
[28:29] い ま あ、 そ う で す よ ね。 で き ま す け ど。
[28:32] で、 消 し ゴ ム と か あ り ま す け ど、 当 時 は な い で す。
[28:34] そ う で す よ。 ね え え で。
[28:37] で も こ の 切 り 継 ぎ の 作 業 っ て、 後 鳥 羽 院 が 沖 に 流 さ れ て も ま だ や っ て た の？
[28:44] え？ 死 ぬ ま で や っ て た。
[28:47] す ご い で す。 ね。
[28:48] 後 鳥 羽 院 の 権 力 が す ご い な っ て い う の と、 い や、 後 鳥 羽 院。
[28:52] の 権 力 じ ゃ な い よ。 権 力 な ん て な い か ら。
[28:54] た だ た だ や っ て た ん だ よ。 自 分 で お 付 き の も の と 一 緒 に 一 緒 に
[28:57] 流 さ れ ち ゃ っ た。 す ご い。
[28:58] だ か ら。 最 後 は 後 鳥 羽 院 っ て オ ッ ケ ー に 流 さ
[29:02] れ た。 後 歌 だ け が 自 分 の 慰。
[29:04] め だ っ た ん で す よ。 そ う な ん で す ね。
[29:06] だ っ て 切 り つ。 い て ん だ よ、 イ ン。
[29:08] 水 が イ ン じ ゃ な く な っ て た ん だ。 あ の 流 さ れ る 直 前 に 出 家 し て 上 皇 に
[29:14] な っ て た か ら。 へ え え。
[29:16] で も だ か ら 後 鳥。 羽 上 皇 入 る 後 も ず っ と 切 り 継 ぎ を し
[29:20] て た っ て い う。 そ の。
[29:22] ち ょ っ と 沖、 行 っ て み た く な る よ。 ね。
[29:24] そ う で す ね。 確 か に 後 鳥 羽。
[29:26] 上 皇 が 切 り 継 ぎ を し て い た。 隠 岐 に 行 っ て み た い。
[29:29] は い、 こ う い。 う こ。
[29:30] と だ と 思 う ん で す よ ね。 思 い を。
[29:32] 馳 せ る っ て。 え え、 で も そ こ ま で な ん と い う か。
[29:37] ま あ、 慰 め で も あ っ た の か も し れ ま せ ん け ど。
[29:41] こ だ わ れ る の が 唯 一 の。 慰 め だ っ た ん じ ゃ な い？
[29:44] だ っ て こ こ、 も う 終 わ っ た と 思 っ た で し ょ？
[29:49] 41 と か で し て。 そ う で す よ ね。
[29:50] 流 さ れ ち ゃ っ た ら も う で。 そ。
[29:52] の 後、 20年 間 ど う す ん の よ。 こ こ と。
[29:56] こ こ と。 こ れ は 俺 が 命 じ た も の だ。
[29:58] と。 な る ほ ど。
[29:59] こ の 和 歌。 集 だ け は 俺 の も の だ。
[30:02] な る ほ ど、 す ご い な っ て い。 う こ と だ。
[30:06] っ た。 だ か ら 何 を。
[30:08] も っ て し て 新 古 今 和 歌 集 の 完 成 形 か。 っ て い う の は、 ま あ、 あ の、 だ い た い は
[30:14] こ の 1205年 の 一 旦 の 完 成、 あ る い は 1210年 の 第 1回 切 り 継 ぎ み た い な も の
[30:19] と し て ま す け れ ど も、 ま あ 言 葉 に と っ て は 完 成 は し て い な い と。
[30:24] ま あ、 完 成 し た 沖 で 完 成 は し た か も し れ な い け ど、 な る ほ ど っ て い う こ と な
[30:28] ん で す。 で、 最 後 に 定 家 の で す ね、 大 評 価 を。
[30:33] せ っ か く だ か ら 一 首 だ け。 で、 こ れ は。
[30:38] 大 評 価 で あ る と と も に。 ま あ、 新 古 今 和 歌 集 随 一 と さ れ る 歌 な
[30:44] ん で す け れ ど も、 そ れ が ど ん な 歌 か と い う と。
[30:48] は い。 春 の 世 の 夢 の 浮 橋 と 題 し て 峰 に 分 か
[30:54] れ る 横 雲 の 空 う ん、 春 の 世 の 夢 の 浮 橋 浮 橋 と 題 し て 峰 に 分 か れ る 横 雲 の 空
[31:03] だ か ら、 こ れ、 い ろ ん な 解 釈 が で き る ん で す よ。
[31:08] は い。 ま。
[31:09] ず 風 景 の よ う で も あ り、 は い、 夢 の よ う で も あ り そ う で す。
[31:15] ね う ん。 女 性。
[31:16] と 一 晩 を 明 か し た。 絹 衣 の 歌 で も あ り。
[31:21] は い。 で。
[31:23] こ れ だ。 だ か ら 橋 っ て い う の は 夢 と 現 実 を つ
[31:26] な ぐ 橋 に な っ て る ん で す よ ね。 春 の 夜 の 夢 の 浮 橋 う。
[31:30] ん？ な る ほ ど で、 そ の。
[31:32] 橋 が 途 絶 え る と は い 峰 に。 横 雲 の 空 だ か ら、 峰 の 横 を 雲 が。
[31:42] あ、 ご め ん な さ い。 峰 の 空 を 雲 が 横 切 っ て い く み た い な。
[31:47] だ か ら。 時 間 軸 で も 見 れ る し。
[31:51] そ う で す。 ね、 夢 と。
[31:52] 現 実 を は い 橋 で つ な い で も い る。 は い、 だ か ら も の す ご く こ れ が ザ 新 古
[32:00] 今 若 鳥 な ん で す よ。 う ん、 だ か ら ち ょ っ と メ ラ ン コ リ ッ ク
[32:03] だ し、 哲 学 的 で し ょ？ そ う で す。
[32:04] ね。 う ん。
[32:05] だ っ て。 春 の 夜 の 夢 の 浮 橋。
[32:07] 途 絶 え し た っ て。 春 の。
[32:10] 夜 の 夢 の 浮 橋 が 途 絶 え る と。 は い。
[32:12] ふ っ と。 自 分 の 目 の 前 に 山 が あ っ て、 そ こ に 横
[32:15] 雲 が か か っ て い る。 も う も は や 哲 学 じ ゃ ん。
[32:22] た だ は い あ る い は で す ね、 ち ょ っ と こ れ ご め ん な さ い。
[32:25] こ こ、 下 ネ タ を 言 わ せ て も ら い ま す。 す い ま せ ん、 コ ン プ ラ イ ア ン ス に 違 反
[32:28] し ち ゃ う か も し れ な い。 事 前。
[32:29] に、 は い。 射 精 後 の 男 性 だ っ て い う ふ う な 解 釈
[32:34] も あ る ん で す よ。 え え ど。
[32:35] う い う こ と で す か？ つ ま り、 春 の 夜 の 夢 の 浮 橋 っ て い う の
[32:41] が、 ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ、 あ の 女 性 と の セ ッ ク ス で す。
[32:48] そ れ が 終 わ る と、 そ こ か ら よ く 言 い ま す で し ょ う、 賢 者 の 時 間 が あ あ。
[32:53] 賢 者 タ イ ム。 賢。
[32:55] 者 タ イ ム と 言 わ れ て、 は い、 あ れ で す。 二 年 に 分 か れ る 横 雲 の 賢 者 隊。
[33:02] 目 の 前 の 女 性 だ っ た の が。 な る ほ ど。
[33:04] い や、 こ れ 山。 に 山 の 横 切 っ て る 雲 に な っ ち ゃ う。
[33:07] ふ。 っ と、 こ う 戻 る っ て こ と で す ね。
[33:09] そ う そ う そ。 う 賢 者 隊。
[33:11] な る ほ。 ど、 そ れ が だ か。
[33:12] ら、 夢 と 現 実 を つ な が り し た 確。 か に。
[33:15] っ て い う よ う に 解 釈 を す る 人 も い る っ て い う 話 で す。
[33:18] え？ え、 い ろ い ろ で き て 面 白 い で す ね。
[33:20] で も、 う ん、 だ か ら こ れ。 夢 の 浮 橋 っ て い う の は ね。
[33:23] は い。 源 氏 物。
[33:24] 語 の 最 終 巻 の タ イ ト ル で す。 ね。
[33:27] あ の 源 氏 物 語 の 最 終 巻 っ て、 薫 が あ の 浮 舟 が い な く な っ ち ゃ う。
[33:34] は い、 な ん だ っ た の か な み た い な。 終 わ る っ て い う。
[33:37] こ れ は 賢 者 タ イ ム で す。 あ れ、 薫 の？
[33:40] 賢 者、 タ イ。 ム 的 終 わ り で、 し か も は い。
[33:42] 大 大 演 で 終 わ る わ け で も な く。 そ う で す。
[33:45] ね、 ふ っ と 終 わ っ ち ゃ う。 ふ っ と。
[33:46] 終 わ っ ち ゃ う ん で す よ。 そ れ が 源 氏 物 語 の 僕、 す ご い 好 き な と
[33:49] こ な ん で す け ど、 な ん か 終 わ り じ ゃ な く て、 ふ っ と 終 わ っ ち ゃ う。
[33:54] っ て い う の も よ く 表 し て な い。 な る ほ ど。
[33:56] ふ っ と 終 わ っ ち ゃ う で し ょ だ っ た り。 こ の 歌 も そ う で す ね。
[33:59] な ん か な ん？ 言 葉 に。
[34:03] ち ょ っ と 私 ま だ で き な い ん で、 来 週 ま で に 考 え て お き ま す け ど。
[34:08] そ う な ん で す。 だ か ら、 言 葉 に で き な い は い の を 言 葉
[34:12] に し た ん で す。 は い。
[34:14] だ か ら。 哲 学 的 は い、 で も あ り。
[34:17] な ん か 宇 宙 の 真 理 を 取 る で も あ り う ん う ん で。
[34:20] し か も 源 氏 物 語 の 最 終 巻。 う ん。
[34:24] の 本 歌 取 り に も な っ て い る。 だ け ど こ れ、 源 氏 物 語 の 本 歌 取 り で も
[34:32] あ る と 同 時 に、 本 歌 取 り の 本 歌 取 り っ て い う の は、 そ の 歌 だ け を 取 る の が 本
[34:37] 歌 取 り じ ゃ な い で す か ら ね。 こ れ、 物。
[34:39] 語 を 取 る っ て い う の を 取 る っ て い う こ と も 本 歌 取 り な の で。
[34:42] そ う な。 ん で す か。
[34:43] だ か ら。 そ う 考 え る？
[34:44] そ う で す よ、 も ち ろ ん。 だ っ て 今、 本 歌 取 り っ て 言 っ た 時 に、
[34:48] 歌 だ け じ ゃ な い じ ゃ な い で す か、 私 た ち が や る こ と っ て。
[34:51] ま あ、 そ れ も 実 は 定 家 が 定 め た こ と な ん で す け れ ど も、 こ れ は 源 氏 物 語 の え
[34:58] っ と 宇 治 十 帖 の 最 終 巻 の 本 歌 取 り で も あ る と 同 時 に、 二 つ の 歌 を と っ て い
[35:06] る。 だ か ら ト リ プ ル 本 歌 取 り に な る。
[35:08] す ご い。 本 歌 取 り で す ね。
[35:11] そ う。 で し ょ。
[35:11] う で。 一つ目 が、 じ ゃ あ ど ん な 歌 を と っ て い る
[35:13] か と い う と、 壬 生 の 忠 実 で。 古 今、 沸 か し ま す。
[35:19] で す か？ ら 300年 ぐ ら い 前 の 歌？
[35:23] そ う で す ね。 結 構 前 な 方 の。
[35:26] の 歌 っ て に 風 吹 け ば 峰 に 分 か れ る し、 ら く も の 耐 え て 連 れ な き 君 が 心 か う
[35:33] ん、 撮 っ て ま す よ ね。 は。
[35:34] い 峰 に 分。 か れ る。
[35:37] 確 か。 に し ら く も。
[35:38] の。 と い う こ と で。
[35:40] だ。 け ど、 ず い ぶ ん う ん、 変 え ま し た よ ね。
[35:44] そ う で す。 ね、 う ん。
[35:47] で も。 こ の 春 の 夜 の 夢 の 浮 き 足 と 題 し て 峰
[35:50] に 分 か れ る 横 雲 の 空 の 峰 に 分 か れ る っ て い う よ う な 言 葉 を 見 れ ば、 当 時 の
[35:55] 人 は 壬 生 の 只 峰 の こ の 歌 を 想 起 し た で し ょ う か ら で す か ら、 あ、 君 の 心 が
[36:06] 白 い 雲 の よ う に 耐 え て し ま っ て る ん だ な っ て い う の を こ の 歌 か ら 読 み 解
[36:13] く 人 も い た と な る ほ。 ど う ん。
[36:17] で。 こ れ は 300年 前 の 歌 を 撮 っ た で し ょ。
[36:21] で、 も う 一 つ の 撮 っ て る 歌 っ て い う の は、 実 は 藤 原 家 隆 っ て い う 親 友 の 歌 な
[36:28] ん で す よ。 だ か ら 300年 前 の 歌 も 撮 っ ち ゃ う。
[36:33] 200年 ぐ ら い 前 の 源 氏 物 語 も 撮 っ ち ゃ う。
[36:37] さ。 ら に は、 最 近 の 親 友 も 撮 っ ち。
[36:39] ゃ う 時 代 が い ろ い ろ。 だ か ら、 要 は。
[36:44] こ の 歌 一 首 春 の 夜 の 夢 の 浮 橋 と 題 し て 峰 に 分 か れ る。
[36:48] 横 雲 の 空 に は 源 氏 物 語 の 夢 の 浮 橋、 壬 生 の 忠 峰 の 歌、 藤 原 家 隆 の 歌 っ て い う
[36:56] の が 横 た わ っ て る。 だ か ら 広 が っ て る っ て い う わ け で す
[36:58] よ、 そ の 人 た ち。 の あ あ、 な る ほ ど。
[37:00] こ こ で も 広 が っ て い る と い う こ と な ん で？
[37:02] す で、 家 隆 は ど の 歌 は ど ん な 歌 だ っ た か と い う と、 霞、 辰 末 の 松 山、 ほ の ぼ の
[37:11] と。 波 に 離 れ る 横 雲 の 空。
[37:14] も う 完 全 に 女 景 観 で す よ ね。 そ う で す。
[37:16] ね？ 景 だ け を。
[37:16] 景 色 だ け を 読 ん で、 だ け ど あ、 こ の 家 隆 の 歌 が あ る か ら、 は い、 こ れ っ て い
[37:26] う の は は い 峰 に 分 か れ る っ て あ る け ど、 実 は 末 の 松 山 の 峰 だ っ た ん だ な っ
[37:33] て い う ふ う に 読 む 人 も い る わ け で す よ ね。
[37:36] だ か ら 広 が り ま す で し ょ う、 こ の 一 章。
[37:37] そ う で す。 ね へ え 峰 に 分。
[37:40] か れ る、 横 雲 の 空。 っ て い う ふ う に 横 雲 の 空 を 入 れ る こ
[37:44] と に よ っ て、 こ の 藤 原 家 隆 の 霞 立 つ 末 の 松 山、 ほ の ぼ の と 波 に 離 れ る 横 雲 の
[37:50] 空 の 歌 の 心 ま で 入 れ 込 ん じ ゃ。 う だ か ら、 ア。
[37:56] ン プ な ん で す よ ね、 本 歌 取 り っ て い う の は。
[37:58] こ の ア ン プ を 最 大 限 に 利 用 す る っ て い う の が 本 歌 取 り の 極 意 で あ る と。
[38:06] す ご い な。 は い。
[38:08] 最。 後 に。
[38:11] 藤 原、 定 家 と い え ば 本 歌 取 り な ん で す よ。
[38:14] と に か く 本 歌 取 り の ス ペ シ ャ リ ス ト な ん で。
[38:17] す で。 で す か ら、 本 歌 取 り は、 こ の え え 定 家
[38:22] に よ っ て 定 め ら れ て、 こ れ 以 後、 日 本 の 文 化 に な っ て い き ま す け れ ど も、 そ
[38:27] れ ま で は も ち ろ ん あ っ た ん で す よ、 本 歌 取 り っ て い う 行 為 は。
[38:31] で も、 本 歌 取 り と は こ う い う も の だ っ て い う の を 定 め て。
[38:34] し か も、 そ れ を マ ッ ク ス に ま で 使 い 切 っ た っ て い う の が 定 家 で。
[38:39] そ の 定 家 が 本 歌 取 り の ル ー ル っ て い う の を 一 応 定 め て い る ん で す け れ ど
[38:43] も。 そ れ が ど う い う ル ー ル だ っ た か と い
[38:46] う と、 最 近 7 80年 以 内 に 作 ら れ た 和 歌 は 使 わ な い よ う に し ま す へ。
[38:53] え？ 家 隆 の 使 っ て ん じ。
[38:55] ゃ ん ね。 だ け ど で も つ ま り す べ て が す べ。
[38:59] て。 そ の ル ー ル に 従 う 必 要 な い っ て。
[39:01] い う こ と で す よ。 壬。
[39:03] 生 の 忠 峰 と は い。 源 氏 物 語、 源 氏。
[39:06] 物 語 を 本 家 に と っ て る で し ょ。 こ こ に 家 隆 の 最 近 の 歌 を 入 れ れ ば。
[39:12] こ。 の 歌 も パ ー フ ェ ク ト じ ゃ ん。
[39:14] ア ン プ 効 果 が。 で あ れ ば い い っ て い う こ と で す。
[39:17] な る ほ ど。 で、 じ ゃ あ 引 用 の 範 囲 っ て い う の は 引
[39:21] 用 の？ 範 囲？
[39:22] は い そ う。 五 区 あ る で し ょ う。
[39:24] 57577 二 区 ま で は い い あ。 そ う な ん で す ね。
[39:30] 三 区 ま で は。 三 区 は ち ょ っ と。
[39:32] 多 い よ。 っ て こ と で す ね。
[39:34] で も。 ね。
[39:36] 春 の 夜 の 夢 の 浮 橋 と 題 し て、 三 年 に 分 か れ る 予 告。
[39:39] 雲 の 空 っ て い う の。 は、 実 は 夢 の。
[39:42] 浮 橋 っ て い う の を 源 氏 物 語 か ら 撮 っ て。
[39:44] る と。 す る と。
[39:46] 三 区 撮 っ て っ ち ゃ。 う で。
[39:51] し か も。 春 の 世 の と 題 し て、 な ん て い う の は も
[39:54] う 常 套 句 で し ょ う。 で も。
[39:58] 言 葉 の 組 み 合 わ せ っ て、 こ ん だ け 可 能 性 が あ る よ っ て い う 歌 な ん で す よ。
[40:01] こ れ は。 そ う で す。
[40:02] ね？ ど ん な に 使 い 古 し た か と 思 わ れ る 言
[40:06] 葉 で。 は い。
[40:07] こ。 ん な 風 に 組 み 合 わ せ れ ば、 全 く 新 し い
[40:10] 歌 っ て い う の は 読 む こ と が で き る ん だ。
[40:13] な る ほ。 ど で、 こ れ。
[40:15] オ ー ル 本 歌 取 り な ん で す よ。 実 は こ の 深 呼 吸 の こ れ っ て だ っ て、 春
[40:19] の 絵 も だ っ て そ う で す ね。 な ん か も 読 ま。
[40:21] れ て ま す で し ょ う。 で、 夢 の。
[40:22] 浮 橋 で 途 絶 え る 峰 に 分 か れ る。 横 雲 の 空。
[40:26] で す か ら、 自 ら ル ー ル を 定 め て、 自 ら 破 っ て い。
[40:30] る。 な ん か か っ こ よ く 見 え て き ま し た。
[40:32] う ん、 か っ こ い い。 で 引 用 の。
[40:36] 制 限 っ て い う の は ま だ あ っ て。 は い。
[40:38] 上。 9の5775 や 459の77 を そ の ま ま 使 う の
[40:43] は 避 け ま し。 ょ う や り た く な っ ち ゃ い そ う。
[40:48] で も。 こ れ も ね。
[40:49] は い。 紙。
[40:53] と か 詩 も よ っ ぽ ど 斬 新 な 組 み 合 わ に 制 に す れ ば い け る と 思 う ん で す よ。
[40:58] あ ま り に 斬 新 な 言 葉 を 使 っ た か ら、 下 の 句 っ て い う の は ひ ち ひ ち そ の ま ま
[41:03] も 持 っ て こ よ う み た い な こ と も あ り だ っ た と 思 う ん で す。
[41:07] だ か ら ま あ、 こ れ は 引 用 の こ と な の で、 あ く ま で も 一 つ の ル ー ル な ん で す
[41:11] け れ ど も、 何 よ り 重 要 な の が で す ね、 歌 の 主 題 を 変 え る っ て こ と な ん で す
[41:19] よ。 あ。
[41:19] あ。 は い。
[41:22] 例 え ば 四 季 の 歌 が 元 歌 で あ れ ば、 そ れ を 取 っ た 歌 っ て い う の は 恋 の 歌 に 変
[41:29] え る と。 か。
[41:30] ま あ、 そ の 逆 も し か り そ う。 そ う そ う、 そ う な ん で す へ。
[41:34] え、 そ の ま ま 恋 の 歌 を？ 恋 の ま ま じ ゃ あ れ な ん で す ね。
[41:39] ち ょ っ と。 恋 の 歌 を 恋 っ て と っ て も い い と 思 う
[41:45] ん だ け ど、 そ の 場 合 は、 例 え ば え え。 え っ と、 元 の 歌 が 男 目 線 だ っ た も の を
[41:51] 女 目 線 に 変 え る と か ち ょ っ と ず ら。 し て い く ん で す ね。
[41:54] や っ ぱ り そ う そ う そ。 う う ん ず ら す っ て こ と は 必 要 当 た り
[41:59] 前 で す け ど ね。 は い。
[42:00] え え で。 新 し い こ と。
[42:02] そ の 場 合 は 新 し い 言 葉 使 う と か 一 句 だ け に す る と か、 こ れ も 一 概 に 全 部 あ
[42:08] の、 一 応 ル ー ル は 定 め て ま す け ど。 は い、 一 概 に は 言 え な い っ て い う の が
[42:13] 面 白 い。 だ け ど、 今 さ っ ち ー が 言 っ て る よ う
[42:16] に、 と に か く は い。 ず ら す。
[42:18] っ て い う こ と が 必 要 う。 ん う ん う ん、 な る ほ ど で。
[42:21] そ の ず。 ら し も 大 き く ず ら す ん じ ゃ な く て、 こ
[42:24] れ、 な ぜ か と い う と。 は い。
[42:26] え っ と、 本 科 の 取 る 部 分 っ て い う の は、 は い、 そ の 本 科 に と っ て 一 番 重 要
[42:34] な 部 分 を 取 り な さ い よ っ て 言 っ た わ け な ん で。
[42:36] す よ。 あ あ。
[42:38] な る ほ ど。 そ の 肝 を 取 っ て。
[42:40] だ か ら。 そ う、 そ う い う こ と。
[42:41] そ う い う こ と。 あ あ で す。
[42:43] だ か ら ね。 は い。
[42:44] 本 歌 取 り っ て 難 し い よ。 す ご い。
[42:46] 難 し い で す ね。 う ん、 こ の 部。
[42:49] 分 を 取 る っ て い う 行 為 を す る っ て い う こ と。
[42:51] は い。 歌 を 読 む 人 に と っ て は、 こ の 歌 こ そ が
[42:56] 元 の 歌 の 重 要 な 部 分。 う ん、 こ の 歌 の こ の 部 分 こ そ が 重 要 な
[43:01] ん だ よ っ て い う ふ う に 宣 言 し て い る と 一 緒 だ か ら。
[43:04] ね。 そ う で す ね。
[43:05] へ え え。 す ご い セ ン ス 問 わ れ ま す ね。
[43:09] セ ン ス し か な い そ う で す。 セ ン ス そ の も の な ん で す よ こ。
[43:12] れ な か、 な か。 う ん、 だ っ て 壬。
[43:17] 生 の 忠 峰 の 歌 の ね。 峰 に 分 か る る っ て い う と こ ろ を 取 っ
[43:23] た っ て い う こ と を。 壬。
[43:26] 生 の 忠 峰 の こ の 歌 っ て い う の は、 峰 に 分 か る る が い い ん だ っ て い う ふ。
[43:29] う に 言 っ て る わ け じ ゃ ん。 そ う で す ね。
[43:31] 連 れ な き。 君 が 心 か っ て い う の は。
[43:33] こ れ は ま あ、 あ の 心 情 の 問 題 だ け ど。 峰 に。
[43:37] 分 か る る。 白 雲 が 峰 に 分 か る る と し た と こ ろ が
[43:41] 主 眼 な ん だ よ。 っ て い う ふ う に。
[43:44] あ る い は 藤 原 家 隆 で あ れ ば、 は い。 予 告 雲 の 空 う ん。
[43:50] 予 告 雲 の 空、 う ん、 な ん か 表 現 す ご く な い？
[43:54] 予 告 雲 の 空 い や す ご。 い、 面 白 い と 思 い ま す。
[43:56] で も、 わ か る。 よ ね？
[43:56] で も ね。 わ か り ま。
[43:57] す。 だ か ら 定 家 も 予 告 雲 の 空。
[44:02] っ て な っ て ま す。 よ、 そ れ で。
[44:05] そ う そ う、 そ う。 だ っ て こ の 霞 立 つ 末 の 松 山 ほ の ぼ の
[44:09] と 波 に は な る る ま で は。 ま あ 言 う た ら 平 凡。
[44:13] ま あ ま あ。 ま あ。
[44:14] は い。 そ こ に。
[44:15] 横 雲 の 空 っ て 一 個 持 っ て く る だ け で、 こ の 歌 が と ん で も な く な る わ け そ う
[44:19] で す。 ね。
[44:20] 確 か に。 っ て い う。
[44:21] の を、 は い、 わ か っ て る わ け で す。 は い。
[44:24] で、 そ の 結 果、 春 の 湯 の 夢 の 浮 橋 と 題 し て 二 年 に 分 か れ る 横 雲 の 空。
[44:30] う ん う ん、 な ん か す ご い 嘘 だ っ た そ う で す ね っ て い う こ と な ん で す、 ふ う
[44:38] ん、 だ か ら こ の 1種 だ け 読 ん だ だ け で、 こ の 新 古 今 和 歌 集。
[44:42] も う 1回、 書 き 写 し た く な り ま す よ ね。 そ う で す ね。
[44:46] な ん か で も 新 古 今 和。 歌 集 書 き 写 し て る と 他 の 和 歌 集 に 比
[44:51] べ て 解 説。 長 い。
[44:51] 長 い で す。 ね、 は い。
[44:53] す ご く。 そ れ っ て も や っ ぱ。
[44:54] り、 元、 歌 の 解 説 が 必 要 だ か ら な ん で す。
[44:56] な る ほ ど。 で す よ。
[44:58] い や、 な ん か す ご い ど ん ど ん 複 雑 に な っ て、 ど ん ど ん 高 度 に な っ て い く っ て
[45:08] い う の が 分 か っ て 面 白 い で す ね。 で も、 う ん。
[45:12] こ れ は 古 今 和 歌 集 で は で き な い。 あ ん ま り で き な い じ ゃ な い で す か。
[45:15] も う や っ ぱ り。 そ う な の。
[45:18] あ の 300年 の 和 歌 の 蓄 積 っ て い う こ と が あ っ て、 初 め て で き る こ と な の で、
[45:24] そ れ も よ く わ か っ て た ん じ ゃ な い？ 定 家 は さ す。
[45:26] が 今 だ か ら。 こ そ で き る っ て い う こ と を や っ た わ
[45:29] け だ と 思 う ん で す よ ね。 な る ほ ど。
[45:31] わ。 か り ま し た。
[45:37] 日 本 文 化 ロ ッ カ ー で 丁 寧。 で は こ の 後、 オ ー デ ィ オ ブ ッ ク ド ッ ト
[45:58] ジ ェ ー ピ ー を お 聴 き の 皆 様 に は 特 典 音 声 が あ り ま す。
[46:01] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 え え、 で、 次 回 は。
[46:06] う ん。 次 回 は い よ い よ。
[46:07] は い。 な ん で し た っ け？
[46:09] 後 鳥 羽 院 と 後 鳥 羽 院。 と。
[46:11] 定 価 の も の？ は い。
[46:13] ど う い う。 こ と な ん で す。
[46:14] 物 語 に な る の か 楽 し み に し て お り ま す。
[46:16] ど ん な 物？ 語 な の か 楽 し み で す。
[46:18] は い は い。 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。
[46:22] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し た。

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