# 生きるっていう芝居の大フィナーレ、それが死だ！！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 4 Dec 2025, 44 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/112117569/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-11-4%2Fb58fc57c-5431-c5b4-7bf0-562bc95def20.mp3

「エンディングメディアセンター」を建てる構想に進展！？／“死ぬために生きる”という日本人の独特の感覚とは／馬琴の辞世の句から知る、江戸の「役＝自分」という思想／棺をめぐる哲学から名言も飛び出します！

## Transcript

[0:00] コ ー。 ツ 棺 馬 鹿 一 代 こ ん に ち は。
[0:09] 共 栄 顧 問 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。 こ ん に ち は。
[0:13] 棺 を 愛 し す ぎ た 社 長 栗 原 正 宗 で す。 い や も う 自 信 を 持 っ て い ま す よ ね。
[0:18] 僕 は 何？ を で す か？
[0:20] い や、 共 栄。 顧 問 だ っ て。
[0:22] あ、 も う お 願 い し ま す。 嬉 し い で す。
[0:26] あ り が た い 限 り。 で す。
[0:26] あ の で？ 今 ね。
[0:30] は い。 ち ょ っ と 岩 手 で 土 地 買 お う か と 思 っ
[0:32] て て。 や っ ぱ り。
[0:34] あ、 そ う で す か。 エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー が だ
[0:37] か ら 遠 野 に な る。 岩 手 県 の。
[0:42] 遠 野 っ て い う 場 所 で す。 え？
[0:45] 栗 原 さ ん？ 遠 野、 知 ら な い ん で す か？
[0:47] え、 ご め ん な さ い。 遠 野、 知 ら な い で す、 す ご く。
[0:49] 今、 桑 名 に い る ん で す よ ね。 三 重 県 の。
[0:52] あ、 そ う。 今、 桑 名 で す。
[0:53] さ っ き ち ょ ろ っ と 話 し て た ら、 桑 名 の 焼 き は ま ぐ り の。
[0:58] は い。 あ れ も 知 ら な か っ た。
[1:00] と。 そ の そ の 手 は。
[1:03] 桑 名 の 焼 き 浜。 そ う。
[1:04] そ う そ う そ う そ う そ う。 さ っ き 覚 え た か ら、 な か な か あ の、 あ
[1:08] れ で す。 言 い づ ら い で し ょ。
[1:09] ま だ そ の 手 は。 そ の 手 は 桑 名 の 焼 き 浜。
[1:11] ま だ 口 が な る し。 散 々、 桑 名 の 営 業 先 で 言 わ な い と い け
[1:16] な い で す よ。 も う し つ こ い。
[1:17] 今 日 一日 10回 行 っ て く だ さ い。 そ の 手 は 桑 名 の 焼 き。
[1:21] 浜 口 そ し た ら も う め っ ち ゃ 喜 ば れ る か ら。
[1:24] わ か り ま。 し た、 そ れ と は ち ょ っ と 話 は 変 わ る ん
[1:26] で す け ど。 は い。
[1:28] 岩 手 県 に。 遠 野 っ て い う と こ ろ が あ っ て。
[1:31] は い う。 ん で、 今、 そ の 遠 野 の 物 件 を、 土 地 と 建
[1:34] 物 を。 は い、 京 栄 の エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ
[1:38] ン タ ー 設 立 の た め だ け に 買 お う と 思 っ て る ん で す け ど。
[1:41] た め、 時 に す み ま せ。 ん？
[1:42] 本 来 で あ れ ば、 京 栄 が 資 金 を 出 す べ き と こ ろ、 自 分 が 資 金 を 出 し て こ う い う
[1:49] 話 し よ う と 思 っ て る ん で す け ど。 遠 野 っ て。
[1:53] は。 い。
[1:54] や っ ぱ り エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー の た め だ け に あ る よ う な 土 地 な
[1:57] ん で す よ。 え え。
[1:59] す ご い 聞 き た い で す。 ど う い う こ と で す か？
[2:02] 遠 の 物 語 っ て、 ち ょ っ と 聞 い た こ と あ り ま せ ん。
[2:05] い や。 ち ょ っ と 何 一 つ 何 一 つ み た い な。
[2:08] す べ て の こ と を 一。 回 何 も つ い て き て な い。
[2:11] 遠 の も の が。 実 に。
[2:13] 実 に。 言。
[2:13] い ま せ。 ん、 す べ て の こ と を 一 か ら 説 明 し な く
[2:16] ち ゃ い け な い っ て い う。 ま あ、 こ れ な ん で す よ。
[2:19] 今 見 ま し た。 今 見 ま し た。
[2:20] 柳 の 国 男 遠 野 物 語 っ て 出 て き ま せ ん。 出 ま し た。
[2:24] 出 ま し た。 あ の。
[2:27] ま あ、 妖 怪 と か ね。 は い。
[2:29] あ と は 死 者 の そ の ま あ 話 と か 座 敷 童 と か、 ち ょ っ と 聞 い た こ と あ る じ ゃ な
[2:34] い で す か。 は い。
[2:36] そ う い う よ う な そ の 土 地、 そ の 土 地、 遠 野 と い う 土 地 に 伝 わ る 物 語 を 集 め
[2:41] た 遠 野 物 語 っ て い う の が あ っ て。 へ え。
[2:46] す ご い。 好 き な ん で す よ。
[2:47] 遠 野 物 語 っ て。 へ え で。
[2:51] そ の 中 に、 死 者 の 話 が い っ ぱ い 出 て く る ん で す よ。
[2:57] あ、 そ う で す か。 そ の 死 者 が 帰 る 場 所 と か、 年 に 1回 出
[3:03] て く る と か。 だ か ら、 つ ま り、 死 者 の 物 語 を 今 に も
[3:09] 今 も 伝 え て い る 場 所 っ て い う の は、 党 の だ と す る と、 こ れ、 エ ン デ ィ ン グ メ
[3:15] デ ィ ア セ ン タ ー に ぴ っ た り じ ゃ な い で す か。
[3:18] ぴ っ た り で す ね。 あ と も う 一 つ。
[3:20] め ち ゃ め ち ゃ ク マ 出 る ん で す よ。 怖 い で す ね。
[3:23] そ れ も。 だ か ら、 め ち ゃ。
[3:25] め ち ゃ で す ね。 今、 地 図 見 ま し た け。
[3:27] ど め ち ゃ め ち ゃ で し ょ。 こ れ、 地 図 見 た だ け で ど ん 険 し そ う。
[3:33] っ て い う の が わ か り ま す。 か ら ま あ、 ち ょ っ と ま だ 農 業 委 員 会 の
[3:39] 許 可 が 下 り る か わ か ん な く て は い。 つ ま り 地 目 が 畑 と 田 ん ぼ の と こ ろ も
[3:45] 含 ま れ て い る の で。 は い。
[3:47] で、 農 業 委 員 会 の 許 可 を 通 さ な い と い け な い ん で す よ。
[3:52] う わ あ。 こ れ 本 当 す ご い な。
[3:54] だ け ど、 僕 は ま た そ こ に き ち ん と 住 め る の は 五 年 ぐ ら い 先 な の で、 は い。
[4:02] 五 年 間 は 多 分 30日 ぐ ら い し か 行 け な い ん で す よ ね。
[4:06] あ、 五 年 間 い。 や、 五 年 前、 五 年 間 は は い。
[4:10] だ け ど、 五 年 後 に 移 住 す る か ら っ て い う の は、 ど う も 農 業 委 員 会 に は 通 ら な
[4:13] い み た い で。 へ え、 こ れ、 こ の 1週 間 ぐ ら い、 チ ャ ッ
[4:17] ト、 gtp と ず っ と そ れ に 対 し て 話 し 合 っ て る ん で す け ど。
[4:21] ド ア の で 暮 ら す た め。 に は、 農 地 を 購 入 す る た め に は ど う し
[4:25] た ら い い か っ て い う の で。 そ し た ら 30日 間。
[4:29] で も。 は い、 5月 と 7月 と 9月 に ま ず 草 刈 り を
[4:33] 絶 対 す る と。 ま あ、 だ い た い 3000 平 米 ぐ ら い あ る
[4:38] わ け で す。 そ の 畑 と 田 ん ぼ で。
[4:41] で。 5月 と 7月 と 9月 で す。
[4:45] こ れ わ か り ま す よ。 僕 は 何 言 っ て る か。
[4:47] わ か り ま し た。 五。
[4:48] 月、 5月 と 7月。 1週 間 は か か り ま す よ。
[4:51] だ か ら。 つ ま り 来 い。
[4:53] っ て 言 っ て る わ け で す よ。 来 い っ て い う こ と で す ね。
[4:55] そ う で す そ う で。 す。
[4:56] 特 に 会 長 に は 来 て も ら わ な い と い け な い。
[4:58] 会 長 に 来 な い。 会 長 開 け と か な。
[5:01] い と い け な い ん で す よ、 こ れ。 盛 岡 ま で 来 て も ら っ て、 そ こ か ら 僕、
[5:04] 車 で 迎 え に 行 き ま す か ら。 で、 じ ゃ あ、 と に か く ね。
[5:10] 5月 と 7月 と 9月 の 年 3回、 き ち ん と 草 刈 り が で き る と。
[5:15] は い。 で、 そ れ と と も に 3000 平 米 の う ち の
[5:18] 10% ぐ ら い だ か ら 300 平 米 ぐ ら い を き ち ん と。
[5:24] ま あ、 家 庭 菜 園 で い い か ら。 は い、 き ち ん と 栽 培 を す る 意 思 が あ る
[5:30] と。 で、 そ れ が。
[5:32] き ち ん と。 継 続 で き る と。
[5:35] す ご い。 常 勤。
[5:37] で、 そ の こ と を ね。 あ の、 き ち ん と 誠 意 を 込 め て 訴 え れ
[5:42] ば。 は い、 通 る 確 率 は 高 い で す っ て い う ふ
[5:46] う に チ ャ ッ ト GPT に 言 わ れ て。 で あ、 な る ほ ど と 思 っ た ん で す よ。
[5:52] だ か ら や っ ぱ り 今 っ て 大 変 じ ゃ な い で す か？
[5:55] 農 地 っ て。 あ の 耕 作 放 棄 地 と か も あ っ て。
[5:59] は い、 以 前 よ り は だ い ぶ ゆ る く な っ て る み た い な ん で す け ど。
[6:02] う ん で す け ど、 か と い っ て ね、 買 う 買 う 詐 欺 に な っ ち ゃ う。
[6:05] 困 り ま す か ら。 は い。
[6:08] だ か ら そ う い う の を 今、 プ ラ ン を ず っ と 立 て て る ん で す け ど。
[6:12] へ え。 そ の た。
[6:13] め に は ま ず 年 3回。 う ん、 2人 ず つ ぐ ら い 来 て も ら え ば な
[6:18] ん と か な り ま す よ ね。 3人 僕 も い ま す か ら、 一 応 3人 で 3人 で
[6:23] 3000 平 米 で し ょ う。 一 人 千 平 米 い。
[6:27] や め っ ち ゃ 楽 し そ う。 最 初 は で す ね、 こ れ ず っ と。
[6:31] い や。 い や い や い や。
[6:32] 五 年 間 で い い ん で す か ら。 五 年 間。
[6:34] だ っ て、 そ の 後 は 僕 は 移 住 し ま す。 し は い。
[6:37] で、 建 物 も ボ ロ ボ ロ な ん で す よ。 へ え。
[6:41] 楽 し む で し ょ う。 楽 し み。
[6:44] 結 構 メ デ ィ ア セ ン タ。 ー 楽 し み で す。
[6:47] し か も 遠 野 で す よ。 岩 手 県 の。
[6:49] す ご い。 静 岡。
[6:50] か ら。 そ ん な 遠 く な。
[6:52] い で す か？ ら だ っ て、 あ の 栗 原 さ ん。
[6:54] 盛 岡 担 当 で す よ ね。 は い。
[6:56] 盛 岡、 行 っ て ま す。 だ か ら い よ い よ。
[6:58] う ん。 い よ い よ い よ い よ 近 づ い て き ま し た。
[7:03] だ か ら そ れ に 協 力 し な い と。 は い、 も う こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も 終 わ
[7:08] り で す。 図 し ま す。
[7:11] 図 し ま す。 出 た、 出 た、 落 と す。
[7:14] 落 と す。 草 刈 り ま す。
[7:18] 草。 草 を。
[7:19] だ か ら 会 長 に 言 っ と い て く だ さ い よ。 隣 の 家 の 草 刈 り ぐ ら い な ら、 僕 が 買 う
[7:25] 岩 手 の 遠 野 市 の 草 刈 っ て く れ と。 渋 谷 町 で め ち ゃ く ち ゃ い。
[7:31] い、 な ん な の 奥 さ ん？ っ て 聞 か れ て る。
[7:33] い や、 す ご い。 い い 旅 行。
[7:34] い い 旅 行 に た だ。 め ち ゃ も う、 桑 が め ち ゃ め ち ゃ 出 ま す
[7:39] か ら。 い や、 こ こ 出 そ う で す ね。
[7:41] 今 地 図 で 見 た け ど、 北 上 か ら こ う そ う。
[7:43] そ う そ う そ う そ う、 だ い た い 遠 野 物 語 に は い っ ぱ い で あ る ん で す よ、 熊 の 物
[7:49] 語 が。 で も、 楽 し そ う で し ょ？
[7:53] 楽 し。 そ う で す。
[7:54] あ の。 も し 農 業 委 員 会 の 審 査 が 通 っ た ら、 も
[8:02] う 本 当 買 っ ち ゃ お う か な と 思 っ て。 い や、 す ご い。
[8:06] ち ょ っ と 思 っ て た ん で す よ。 本 当 は。
[8:08] 岩 手 な ん で す ね、 や っ ぱ り。 で ね、 定 年 の 二 年 ぐ ら い 前 に な っ て か
[8:13] ら は い に し よ う か な と 思 っ て た ん で す け ど。
[8:18] は い、 じ ゃ あ そ れ ま で の 三 年 間 ど う す る？
[8:20] か。 っ て い う。
[8:21] だ っ て、 そ の 間 に 死 ん じ ゃ う か も し れ な い じ ゃ な い で す か、 人 っ て。
[8:24] は い。 ま あ、 そ う で す ね。
[8:27] な ん か、 な ん か。 だ と し た ら も う 三 年 後 な ん て ね。
[8:31] 言 っ て る よ り。 も う、 な ん か も う 今 す ぐ バ ッ と 買 っ ち
[8:35] ゃ っ て、 バ ッ と や っ ち ゃ っ た 方 が ち ょ っ と 自 分 ら し い ん じ ゃ な い か っ て 言
[8:39] っ て。 え？
[8:40] え。 そ う な ん で す ね。
[8:41] っ て い う の で、 急 遽 今 あ の 具 体 的 な プ ラ ン が 出 て て。
[8:47] す げ え。 な ん で す よ。
[8:50] で、 だ か ら 遠 野 の こ と を ち ょ っ と 栗 原 さ ん 調 べ と い て く だ さ。
[8:55] い ま あ、 遠 野 物 語 を ま ず 読 み ま す ね。 こ れ 読 め る か。
[8:58] す ご い 遠 野 物 語。 え？
[9:00] こ れ 漫 画 じ ゃ な い ん で す か？ 漫。
[9:01] 画 じ ゃ な い で す。 漫。
[9:02] 画。 あ、 僕 が 見 た や つ な ん か 映 画 書 い て な
[9:05] い。 漫 画。
[9:06] 化 も さ れ て る と 思。 う あ。
[9:08] そ う で す か。 で も あ。
[9:10] で も 映 画 化 も さ れ ま し た よ。 あ、 そ う で す か。
[9:13] 桜。 の 下 に は 死 体 が 埋 ま っ て い る。
[9:16] み た い な と こ ろ か ら。 確 か 始 ま。
[9:18] る え え。 有 名 な 一 節。
[9:20] が あ る ん で す け れ ど も、 あ れ、 遠 野 物 語 だ っ た ん じ ゃ な い か な。
[9:23] 確 か 桜 の 下 に は 死 体 が 埋 ま っ て い る み た い な。
[9:29] あ、 そ う で す か。 っ て い う の が あ る ん で。
[9:34] っ て い う の が ね。 い や す。
[9:35] げ え な。 は い、 急。
[9:36] 遽 決 ま り ま し た。 だ か ら。
[9:37] 急 遽。 決 ま り ま し た。
[9:39] エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー 設 立 が い よ い よ 具 体 化 さ れ て き ま し た。
[9:45] あ、 桜 の 下 に は 死 体 が 埋 ま っ て る。 梶 井 基 次 郎 な ん だ。
[9:49] 梶 井。 基 次 郎 当 時 は 全 然 遠 の 者 だ っ た り と、
[9:51] 全 然 関 係 な い じ ゃ な い で す か。 ま あ 今 い い で し ょ う。
[9:54] い い で し ょ う。 は い。
[9:56] っ て い う こ と で。 は い、 今 日 は。
[9:58] だ か ら エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー の 具 体 化 プ ラ ン が は い、 始 ま っ た と
[10:05] い う こ と で。 は い、 あ と は 久 し ぶ り で す か ら。
[10:10] は い。 栗 原 さ ん が 見 つ け て く れ た と い う 市
[10:14] の 名 言 か ら い き ま し ょ う か。 あ、 は い。
[10:17] 滝 沢 馬 琴。 滝 沢 馬 琴 と こ ろ で 滝。
[10:20] 沢 馬 琴 は ご 存 知 だ っ た ん で す か？ あ の、 な ん と な く 聞 い て た ん で、 今 日
[10:25] そ の 前 に。 こ れ は ち ょ っ と 読 み ま す。
[10:26] あ、 読 み ま し た。 読 み ま し た。
[10:27] 時 代 感 と か 時 代 感 と か。 こ れ だ か ら 曲 艇 罰 金 の こ と で す よ ね。
[10:32] あ、 は い。 で 有 名 な 作 品 と し て は 南 総 里 見 八 犬
[10:35] 伝。 南 総 里 見、 は い、 そ こ ら へ ん ぐ ら い。
[10:38] で も そ れ、 弊 社 も も う す で に 結 構 情 報 の 8割 方 な ん で す よ。
[10:43] で。 最 晩 年 に は あ の 目 を 病 ん で ね。
[10:47] は い、 あ れ で し ょ。 娘 に 代 筆 を さ せ て い た み た い な と こ
[10:50] ろ ま で 読。 ん だ で し ょ。
[10:51] い や、 そ こ ま で 行 き。 ま し た か？
[10:54] も と も と は。 も う 大 変 だ か ら。
[10:56] や ば い。 や ば い。
[10:57] も と も と は あ れ で す よ。 あ の、 そ れ こ そ 葛 飾 北 斎 と 組 ん で み た
[11:02] い な と こ ろ。 こ れ で も う 100% ぐ ら い 行 っ ち ゃ い ま
[11:05] し た か ら。 ね、 こ こ は こ こ で 百 で す。
[11:06] も う 今 聞 い ち ゃ い ま し た。 す み ま せ ん、 も う。
[11:09] で も 江 戸 時 代、 も う 最 大 の ベ ス ト セ ラ ー 作 家 で す。
[11:13] 間 違 い な く。 う ん。
[11:15] で。 も と も と 南 総 里 見 八 犬 伝 み た い な も
[11:20] の っ て、 中 国 の や っ ぱ り あ の 大 河 小 説 を ベ ー ス に し て い て。
[11:25] で、 江 戸 時 代 の 小 説 戯 曲 っ て、 だ い た い 中 国 の、 ま あ、 あ の 大 河 小 説 を は い、
[11:35] ち ょ っ と 変 え る み た い な の が あ っ た ん で す け ど、 こ の 南 総 里 見 八 犬 伝 っ
[11:40] て、 も の す ご い 長 編 小 説 だ っ た ん で す よ。
[11:43] へ え。 で、 素 晴 ら し い。
[11:45] で 映 画 化 も さ れ て ま す し ね。 そ れ こ そ。
[11:48] だ か ら、 な ん か 聞 い た こ と あ る ん で す よ ね。
[11:50] 僕 も 題 名 だ け は。 あ り ま す で し ょ う。
[11:53] あ り ま す。 な ん だ っ た っ け？
[11:55] な ん か 犬 の あ れ で す よ ね。 玉 投 げ る と あ の、 そ れ こ そ 南 総 里 見 八
[12:02] 犬 伝 だ か ら、 今 の 千 葉 で す か。 あ の 辺 の 元 々 の お 姫 様 が 国 を 奪 わ れ
[12:08] て で、 そ の 国 を 取 り 戻 す た め の 物 語 で す よ ね。
[12:13] う。 ん で、 な ん か 国 を 確 か 奪 わ れ た 時 に、
[12:17] 八 つ の 玉 が な ん か あ ち こ ち に 散 ら ば っ て は い。
[12:20] で、 そ の 一 つ 一 つ の。 ま あ 一 つ 玉 が え っ と、 人 に 宿 る ん で す
[12:25] よ ね。 は い。
[12:26] で、 そ の 玉 っ て い う の は、 そ の 犬 の 魂 で、 な ん と か 姫 に 仕 え て き た 犬 の 魂
[12:31] で。 は い。
[12:32] で、 そ の 犬 の 魂 が い ろ ん な 人 に 宿 っ て っ て、 そ の 人 が 集 ま っ て き て。
[12:36] 確 か そ の そ の お 姫 様 の 元 の 土 地 を 取 り 戻 す み た い な 物 語 だ っ た よ う な 記
[12:41] 憶 が あ る ん で す け ど、 ち ょ っ と す い ま せ ん。
[12:42] い い 加 減 な の で。 今 日 い き な り 言 わ れ て あ れ で す か ら。
[12:47] い や さ ん。 あ の ち ょ っ と 僕 の 大 好 き な 流 れ 星 議
[12:50] 員 に 流 れ 星 議 員。 に。
[12:51] ち ょ っ と 似 て ま す よ ね。 ち ょ っ と 似 て る。
[12:54] そ。 り ゃ、 そ う な ん で。
[12:54] す よ。 出 て く る と さ わ し。
[12:55] い。 だ っ て、 そ の 流 れ 星 議 員 が 南 総 畳 八 犬
[12:59] 伝 の は い ち ょ ろ っ と オ マ ー ジ ュ に な っ て る か ら な ん で す よ。
[13:03] あ、 だ っ た ら 話 ギ リ ギ リ つ い て い け る か も し れ な い で す さ。
[13:07] ら に 言 う な ら で す よ。 は い。
[13:09] ド ラ ゴ ン ボ ー ル も そ う で す よ ね。 え？
[13:12] あ、 そ う か。 七 つ の 星 だ か ら で す か す。
[13:15] ご だ い た い そ の 星 が ち ら。 あ の 星 と か。
[13:17] 玉 が こ れ だ っ て ド ラ ゴ ン ボ ー ル じ ゃ な い で す か。
[13:20] そ れ。 本 当 で す ね。
[13:21] 犬。 を ド ラ ゴ ン に し た の で あ っ て。
[13:24] は い。 だ い た い す べ て の 元 は こ の 里 見 八 犬
[13:27] 伝 な ん で す よ。 す ご い。
[13:30] な。 こ れ で も 150% に な り ま し た。
[13:33] 百 も 超 え て、 ま。 す 超 え ま し た。
[13:36] 今 日 の 今 日 の 下 調 べ を 超 え ま し た。 だ か ら で も こ れ か ら 使 え る じ ゃ な い
[13:42] で す か。 そ う で す ね。
[13:44] す ご い す。 べ て は も う、 里 見 八 犬 伝 な ん で す よ。
[13:47] と か 言 っ て。 あ、 編 集 長、 も う 一 個、 ち ょ っ と、 あ の
[13:51] 火 の 鳥 を。 編 集 長 が あ の、 言 っ て た 時、 僕 読 ん だ
[13:55] ん で す よ。 手 塚 治 虫 の あ の 火 の 鳥 も 結 構 い ろ ん
[14:00] な 漫 画 の ベ ー ス に な っ て る。 そ り ゃ、 そ う で す よ。
[14:03] 栗 原 さ ん は い。 す べ て が 火 の 鳥 か ら 始 ま っ て る ん で
[14:07] す よ。 へ え。
[14:10] だ い た い み ん な 仏 教 の こ と と か、 神 様、 日 本 人 の 神 仙 思 想 み た い な こ と っ
[14:18] て い う の は。 は い だ。
[14:20] い た い。 み ん な 火 の 鳥 か ら 学 ん で る ん で す よ。
[14:23] へ え。 す ご い な。
[14:25] だ っ て、 僕 が ワ ラ ク っ て い う 雑 誌 や り 始 め た 時。
[14:28] は い は。 い、 専 門 家 の 方 の 話 に。
[14:33] 言 っ ち ゃ 悪 い ん で す け ど、 だ い た い つ い て い け た ん で す よ。
[14:36] な ぜ か と い う と、 火 の 鳥 呼 ん で。 た か ら す。
[14:41] ご い も う。 だ か ら 手 塚 治 虫 先 生 っ て す ご い ん で
[14:44] す よ。 い や。
[14:46] す ご い で す ね。 な ん か 素 数 み た い な 感 じ な ん で す ね。
[14:49] い ろ ん な も の。 の だ け ど、 気 を つ け な い と い け な い の
[14:51] は、 だ い ぶ 独 自 の 解 釈 が 入 っ て い る の で。
[14:55] あ い ろ、 な る ほ。 ど だ か ら 手 塚 治 虫 感 な ん で す よ、 我 々
[15:00] は。 手 塚 治 虫 が 勝 手 に 解 釈 し た。
[15:05] 日 本 の 思 想 っ て い う の を、 日 本 の 思 想 だ と 思 い 込 ん で る 節 が あ る の で。
[15:12] う わ、 そ う い う こ と な ん？ そ う い う こ と。
[15:15] か、 そ う そ う そ う。 だ か ら 気 を つ け な く ち ゃ い け な い。
[15:17] あ ま り に 影 響 力 が 大 き い か ら。 い や、 で も す っ ご い。
[15:20] で も つ か ん ね え い や、 だ か ら、 あ の、 自 分 の 会 社 を 潰 し か け て ま で、 あ の 火 の
[15:27] 通 り に か け た。 で す け ど ね。
[15:30] 手 塚 治 虫 先 生 っ。 て。
[15:32] は い。 や っ ぱ す。
[15:32] ご い で す よ ね。 す、 い や、 本 当 に す ご い っ て い う 言 葉
[15:37] が し か 出 て な く て。 あ れ で す け ど。
[15:39] す げ。 え。
[15:40] あ と だ か ら。 手 塚 治 虫 先 生 の 仏 陀 読 ま な い と ね。
[15:44] あ あ、 仏 陀 で。 す ね。
[15:45] ま あ 火 の 鳥 と 仏 陀、 読 め ば 大 体 大 丈 夫 で す。
[15:50] す ご い。 大 体 の 人 と お 話 で き ま す か ら。
[15:54] あ と は ひ た す ら 頷 い て る。 あ。
[15:56] あ、 そ う で す。 だ か ら。
[15:59] 三 つ ポ イ ン ト が あ る ん で す よ。 は。
[16:02] い、 専 門 家 の 方 と 話 す ポ イ ン ト は？ い。
[16:05] ま ず 一 つ は 手 塚 治 虫 先 生 の 火 の 鳥 と ブ ッ ダ を 読 む。
[16:09] は い。 で、 も う 一 つ は 大 げ さ に 頷 く。
[16:14] 大 げ さ に 頷 く。 で、 最 後 の 一 つ が は い。
[16:18] 最 後 に 相 手 が 言 っ た 言 葉 を 繰 り 返 す。 繰 り 返 す。
[16:24] ほ ら、 今、 栗 原 さ ん、 も う 無 意 識 に や っ て る で し ょ。
[16:28] 栗 原 さ ん、 大 丈 夫 で す。 ナ チ ュ ラ ル に で き て ま す か ら。
[16:31] 僕 が 言 っ た こ と の 最 後 だ け、 い つ も 繰 り 返 し て る も ん。
[16:35] そ う そ う そ う そ う そ。 う い や、 こ れ わ か ん な く て 繰 り 返 し て
[16:38] る。 い や。
[16:39] い い ん で す。 い い ん で す。
[16:39] わ か ら な く て 繰 り 返 し て る 時 で も い い ん で。
[16:41] す よ。 で。
[16:43] そ の 三 つ さ え し と け ば。 は い、 な ん と で も な る ん で す よ、 世 の
[16:48] 中 っ て。 こ れ、 村 田 に も 伝 え と い て く だ さ い。
[16:51] お 前 い。 や。
[16:52] わ か り ま す。 パ チ ン コ し な が ら で も は い、 棺 の 営 業
[16:55] で き る か ら と。 こ の 三 つ さ え 知 っ。
[16:57] て、 た だ ち ょ。 っ と 村 田 に は 木 の 鳥 と 仏 陀 読 め な い
[17:02] か も し。 れ な い。
[17:05] こ れ 買 う ま で は 僕 や っ と き ま す ね。 あ の 食 堂 に 置 い と か な き ゃ、 こ れ は。
[17:08] 食 堂 に 置 い と き ま し ょ。 う は い。
[17:11] で、 会 長 も 読 ん だ 方 が い い と 思 い ま す よ。
[17:14] だ っ て ほ ら。 手 塚 治 虫。
[17:16] そ れ。 ぐ ら い よ と 死 に ま し ょ う よ。
[17:18] 死 ぬ 前 に ひ な と り ぐ ら い 会 長 見 ま し ょ う よ っ て。
[17:21] こ う ひ な。 と り ひ な と り は そ う で す よ ね。
[17:25] な ん か 結 構 み ん な 小 学 校 の 時、 僕 も。 で も、 は っ き り と わ か ん な か っ た で す
[17:30] よ ね。 何？
[17:30] っ て。 わ か ん な か っ た で す。
[17:32] だ け ど、 今 読 む と す ご い 響 く ん で す よ。
[17:35] あ あ、 後 編 と か ね。 確 か に。
[17:39] 後 編 っ て 一 番 最 初 の や つ で す か？ 最 後 の 後 編 っ て、 あ の、 あ れ あ れ ご め
[17:44] ん な さ い。 間 違 っ て る か な。
[17:44] 僕 が 一 番 響 い た の、 あ れ よ あ れ な ん で す よ、 あ れ、 あ の、 め ち ゃ め ち ゃ 悪 い や
[17:49] つ が。 は い、 物 資 に な っ て、 あ の 心 の 仏 像 を
[17:55] こ う 掘 っ て い く や つ。 あ、 あ り ま し た ね。
[17:58] 最 初 の 方 だ っ た か な。 な ん か、 い ろ ん な 編 が あ っ て わ か。
[18:02] り ま す。 確 か ち ょ っ と く ま、 そ の 話 で す よ ね、
[18:05] お そ ら く。 あ あ、 そ う で す。
[18:07] く ま、 そ う で す。 い や、 で も 羽 衣 編 と か ね。
[18:12] は い。 す ご い 短 い や つ で す。
[18:14] 能 舞 台 に し て る や つ と か。 今 今 ね、 あ の 羽 衣 編 読 む と 全 然 違 う と
[18:21] 思 う ん で す よ。 そ れ っ て、 能 の。
[18:25] ち ょ ろ っ と 能 の こ と を や っ て る か ら。 は い。
[18:28] 手 塚 治 虫 先 生 が 能 の こ と ま で こ ん な に 掴 ん で た ん だ っ て い う の が い や す
[18:35] ご い わ。 や っ ぱ り。
[18:36] あ と、 未 来 編 と か も あ り。 ま し た。
[18:37] で し ょ。 あ り ま し た。
[18:40] あ れ は ド ラ え も ん の あ れ で す も ん ね。 完 全 に。
[18:42] え？ 未 来 編。
[18:44] ド ラ え も ん の 世 界 と い う か、 な ん か そ の 宇 宙。
[18:46] 空 中 い ろ い ろ 飛 ん で る。 し ま っ た。
[18:48] う ん、 す ご か っ た そ れ。 そ う な ん で す。
[18:50] は い。 い ず れ に し て も そ の 三 つ で す。
[18:53] わ か り ま し た。 エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー 所 長
[18:56] と し て の 最 初 の ア ド バ イ ス。 は い。
[19:00] え え 火 の 鳥 と ブ ッ ダ を 読 む。 読 む。
[19:03] ひ た す ら 頷 く。 は い で あ と は あ れ だ。
[19:07] え え、 語 尾 を 繰 り 返 す。 は い、 こ れ が ね、 余 計 な 感 想 を 言 う と、
[19:13] 相 手 っ て ま あ 僕 な ん か も そ う な ん で す け ど、 た だ 話 し た い だ け な ん で す
[19:18] よ。 気 持 ち よ く そ う。
[19:22] 気 持 ち よ く た だ 話 し た い だ け で 気 持 ち よ く た だ 話 を 聞 い て く れ る 人、 PC
[19:32] な ん か 打 た ず に 聞 い て く れ る 人 を 求 め て る。
[19:35] PC を 打 た ず。 だ か ら。
[19:38] 絶 対 営 業 の 時、 PC 持 っ て っ ち ゃ ダ メ で す よ。
[19:41] わ か り ま し た。 で、 持 っ て く ん な ら 栗 原 さ ん、 い つ も
[19:44] メ モ で す。 メ モ。
[19:45] は い。 こ れ も。
[19:48] な ん か 営 業 の 極 意 み た い な 話 に な っ て き て ま し た。
[19:50] ね。 い や、 本 当 で す よ。
[19:52] あ の で っ か い 手 帳 を。 や っ ぱ り 編 集 長 の 言 っ て る こ と が 一
[19:55] 番 最 初 の 頃。 あ の。
[19:57] だ ん だ ん で か く な り ま す も ん ね。 あ れ？
[19:59] だ ん だ ん で か く し た の？ そ れ は 大 き く、 編 集 長 側 に も、 一時 渡 さ
[20:03] な く て も、 編 集 長 側 で も そ う。 そ う そ う 持 っ て 書。
[20:05] い て も ら え る よ う に ね。 ペ ン 取 り 出 し た ら す ぐ 僕 書 い ち ゃ う
[20:08] か ら ね。 あ、 そ う で、 栗 原 さ ん の 目 を 覗 き 込 ん
[20:12] で。 こ ん な こ と し か。
[20:13] 書 い て ね え の か、 こ い つ っ て 思 い な が。
[20:17] ら、 大 き い と そ れ が わ か る ん で す よ ね。
[20:19] こ。 こ じ ゃ な い よ、 書 く の。
[20:20] っ て 思 い な が ら。 ま あ、 そ う い う の も 楽 し い わ け で す。
[20:23] は い。 で も い ず れ に し て も、 と に か く。
[20:28] 相 手 の 話 を。 は い。
[20:31] 相 手 の 話 の 流 れ を は い 変 え る よ う な 質 問 は 絶 対 し ち ゃ ダ メ な ん で す よ。
[20:37] へ え。 と い う こ と は ど う い う こ と か と い う
[20:41] と、 た だ た だ 語 尾 を 繰 り 返 し て い る の が 一 番 い い っ て 話 終 わ っ て か ら 一 言
[20:47] だ け 言 え ば い い ん で す よ。 あ あ、 よ く ね、 話 の 音。
[20:51] 僕 な ん て 本 当 に よ く 話 の 途 中 で 遮 っ て 話 し ち ゃ う の で、 本 当 に 良 く な い ん
[20:56] で す け ど。 編 集 長 が。
[20:58] で す か？ も う ど う し て も 何 か を 言 わ ず に は い
[21:00] ら れ な い。 立。
[21:01] ち 立 ち な ん で、 も う 最。 悪 な ん で す け ど。
[21:04] こ ん な こ と 言 っ と き な が。 ら い や、 い や。
[21:07] で す け ど、 そ の 失 敗 の は 繰 り 返 し て ほ し く な い の で。
[21:12] 今 日 へ の 営 業 チ ー。 ム、 へ え。
[21:15] 誰 も 自 分 の 意 見 な ん て 求 め て な い ん で す よ ね。
[21:19] う ん っ て い う の を ぜ ひ 出 す っ て。 重 要 な あ れ で す よ。
[21:24] 滝 沢、 金 の 氏 の 名 言 を 言 っ て な い じ。 ゃ な い で す か？
[21:27] 世 の 中 の 役 を 逃 れ て も と の ま ま 返 す ぞ。
[21:32] 雨 と 土 の 人 形。 は い。
[21:35] だ か ら 滝 沢 馬 琴 ほ ど の 人 が ね、 こ う い う ふ う に 思 っ て る ん で。
[21:40] す ね。 う ん。
[21:40] そ う で す ね。 だ か ら 世 の 中 の 日 常。
[21:43] ま あ、 生 き て る 時 に や る べ き 役 だ か ら や る べ き 仕 事 っ て い う こ と で し ょ う
[21:48] か ね。 は い。
[21:50] で、 そ れ が 終 わ っ ち ゃ っ た ら、 人 間 っ て い う の は。
[21:54] 雨 と 土 の 人 形 に な る ん だ よ と。 天 地 が 作 っ た 人 形 に な る ん だ よ。
[21:58] だ か ら こ れ。 ま あ、 ル ソ ー に 近 い で す よ ね。
[22:00] 自 然 に 変 え る み た い な こ と で す か ら だ。
[22:05] 編 集 長 ち ょ っ と 今 思 っ た ん で す け ど。 編 集 長、 こ う い う 文 章 を、 僕、 こ の い う
[22:10] の を 読 ん だ 時 に よ く 何 回 も 読 ま な い と 理 解 で き な い で す け ど、 今 の 編 集 長
[22:15] の 切 り 方 見 て た ら、 英 語 を 翻 訳 す る ぐ ら い の 感 じ で や ら れ て る ん で す か？
[22:19] そ の あ よ。 英 語。
[22:24] な ん て い う ん で す か、 世 の 中 を。 世 の 中 の 役 を 剥 か れ て 元 の ま ま 返 す
[22:28] ぞ。 雨 と 土 の 人 形。
[22:31] そ う で、 こ う。 一 文 で ブ ワ ー と 来 る と 全 然 わ か ん な
[22:33] い ん で す よ。 僕、 う ん、 こ れ ね、 は い、 こ れ は で も 江
[22:38] 戸 時 代 の、 こ れ、 時 世 の 句 っ て 言 っ て い い の か な、 句 じ ゃ な い？
[22:44] ま あ ま あ い い や。 ま あ、 い い や い い や、 あ の、 ま あ、 和 歌
[22:48] 形 式 の 単 価 形 式 に な っ て ま す よ ね、 57577 は。
[22:50] い は い で。 今。
[22:53] 僕 は あ の 勅 撰 和 歌 集 っ て い う や つ を 一日 十 章 書 き 写 し て る ん で。
[22:59] は い は い、 結 構 入 っ て 慣 れ て き ま し た。
[23:02] あ、 そ う で す。 最。
[23:03] 初 ね、 一 緒 で す よ、 栗 原 さ ん と も う 和 歌 な ん て 言 う の も 何 に も わ か ん な か
[23:07] っ た ん で す け ど。 は い で で す け ど、 こ れ ぐ ら い の 江 戸 ぐ
[23:12] ら い の も の だ っ た ら、 あ の、 ま あ、 そ ん な 難 し く な く な り ま す よ ね。
[23:19] へ え。 え え。
[23:22] す み ま せ。 ん？
[23:22] い や い や い や、 で も い い で す ね。 雨 と 土 の 人 形 に は い な っ て い く と。
[23:31] は い、 な り た か っ た ん じ ゃ な い で す か。
[23:33] 滝 沢 馬 琴 だ か ら。 う ん。
[23:35] 最 後 は も う い ろ ん な こ と を 考 え た で し ょ う、 き っ と。
[23:40] あ。 あ。
[23:41] っ て い う の で。 は い。
[23:44] で も 僕 も ち ょ っ と こ れ、 わ か る な。 こ れ で す か？
[23:48] そ の 雨 と 雨。 と。
[23:49] 土 の 人 形 っ て そ う、 ご め ん な さ い。 栗 原 さ ん が 今 言 い か け た コ ン ポ ス ト。
[23:52] で す。 い や い や、 は い は。
[23:54] い で し ょ う？ は い、 こ れ。
[23:56] 今 度 エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー に は コ ン ポ ス ト 小 屋 も あ り ま す。
[23:58] か ら ね。 す ご い で す。
[24:01] ね？ ボ ロ ボ ロ。
[24:02] の ボ ロ ボ ロ。 だ か ら、 ち ょ っ と 考 え な く ち ゃ い け な
[24:08] い の が。 は。
[24:11] い 役 を 逃 れ た 後。 は い。
[24:14] に、 雨 と 土 の 人 形 に な る。 で す よ ね。
[24:18] は い っ。 て い う こ と は や っ ぱ り 江 戸 時 代 ま で
[24:21] っ て い う の は、 自 分 に 役 み た い な も の っ て い う の を。
[24:28] こ う 課。 し て い っ て。
[24:30] は い。 そ れ が す べ て だ っ た み た い な と こ ろ
[24:33] あ り ま す ね。 あ の、 こ れ が す ご く 面 白 く て。
[24:36] は。 い、 今 っ て。
[24:38] 私 た ち っ て 役 が す べ て じ ゃ な く て、 何 か 何 て 言 う の か な、 本 当 の 自 分 み た い
[24:45] な も の が あ っ て。 で、 今 や っ て る こ と は 本 当 の 自 分 じ ゃ
[24:50] な い。 み た い な。
[24:51] あ、 あ で で。 自 分 探 し す る じ ゃ な い で す か。
[24:55] は い。 で も、 江 戸 時 代 ま で。
[24:57] っ て。 は。
[24:59] い 自 分 に 課 せ ら れ た、 あ る い は 自 分 が 課 し た 役 柄 っ て い う の が、 そ れ 自 身 が
[25:04] 本 当 の 自 分 だ っ た ん で す よ ね。 わ あ、 す ご い。
[25:08] す げ え 話 だ な。 で す か ら、 誰 も が そ れ は。
[25:13] 身 分 の 低 い 高 い と か に 関 係 な く、 自 分 の 役 っ て い う 役 柄 を 演 じ て た ん だ け
[25:19] ど、 そ の 役 柄 を 演 じ て る っ て い う。 演 じ て い る の が 自 分 だ っ た ん で す よ。
[25:25] ふ う ん。 だ か ら ち ょ っ と 仮 面 国 家 っ て い う か、
[25:27] 仮 面 文 化 だ っ た ん で す よ ね。 へ え。
[25:31] で も で も わ か る 気 が す る。 ん。
[25:33] で す ね、 こ れ。 で も 今 は や っ ぱ り は い。
[25:35] ヨ ー ロ ッ パ と か ア メ リ カ の そ の 自 分、 自 分 み た い な も の が 入 っ て き て い る
[25:39] の で。 そ の。
[25:40] は い は い は い。 自 分 至 上 主 義 な ん で す よ。
[25:43] は い。 な る ほ ど。
[25:45] そ れ を な ん か こ の 曲、 低 馬 金 の 時 制 の 供 養 を 持 つ と す ご く わ か る な と 思 っ
[25:50] て い て。 だ っ。
[25:51] て す げ え。 深 す ご。
[25:52] 役 を 逃 れ た ら 雨 と 土 の 人 形 に な っ ち ゃ っ て る っ て い う の は。
[25:57] だ か ら 役 が 自 分 自 身 だ。 こ の 人 で 言 え ば、 ま あ あ の 読 み 本 の 作
[26:01] 者 だ。 は い っ。
[26:04] て い う 役 が あ っ て。 そ の 役 と 自 分。
[26:07] 本 当 の 自 分 だ か ら、 本 当 の 自 分 と 役 み た い な も の の 境 目 み た い な。
[26:14] だ か ら ね、 は い。 小 岩 か ら く り 夢 芝。
[26:18] 居 な ん だ。 ど う い う こ と で す。
[26:20] か あ れ、 夢 は あ れ？ 小 岩 か ら く り 夢 は か ら く り え、 ち ょ っ
[26:23] と 待 っ て よ。 あ ら、 梅 沢 富 美 男 の ほ ら、 名 曲 に あ る
[26:26] じ ゃ な い。 で す か。
[26:28] あ。 あ る ん で す よ。
[26:28] あ る ん で す よ。 は い、 ち ょ っ と 調 べ て み て く だ さ い。
[26:31] な ん か な い。 恋 は か ら く り 夢 芝 居 み た い な。
[26:36] 梅 沢 富 美 男 芝 居 と か か ら く り。 恋 は、 か ら く り っ て 出 て き ま す。
[26:42] ね。 出 て き ま す で し。
[26:43] ょ う 夢 芝 居、 あ と 恋 の か ら く り 夢 芝 居。
[26:45] だ か ら 恋 の か ら く り、 夢 芝 居 だ っ て い う こ と な ん で す よ。
[26:47] 人 生 は。 あ あ、 芝 居 だ っ て い う わ け で す。
[26:51] は あ。 本 当 の 自 分 っ て 何？
[26:54] っ て。 そ う な る と、 私 た ち の 人 生 は 芝 居 だ っ
[26:58] て。 す っ ご い い い こ と 言 う な。
[27:01] だ か ら 演 歌 っ て そ う い う の あ る ん で す よ ね。
[27:05] あ あ。 確 か に。
[27:06] や っ ぱ り ち ょ っ と ま だ 江 戸 時 代 の そ う い う よ う な 精 神 を。
[27:09] 演 歌 に は。 感 じ る 時 は た ま に あ り ま す よ ね。
[27:12] あ。 あ、 な る ほ ど。
[27:14] 本。 当 で す ね。
[27:15] な ん だ ろ う、 最 近 本 当 に そ う い う こ と を 思 っ て い て。
[27:19] 本 当 の 自 分 な ん て あ る の か な っ て。 あ の 前 回 の ラ ジ オ の 時 も、 編 集 長 が そ
[27:28] の 人 っ て 役 割 を 演 じ よ う と す る じ ゃ な い で す か。
[27:33] み た い な。 あ れ は 言 葉 と か も な ん か す げ え 残 っ
[27:36] て る ん で す よ。 意 味 が。
[27:36] ま だ 自 分 で 解 釈 装 飾 で き て な い と い う か、 な ん か。
[27:39] そ う な ん で す よ ね。 で す か ら、 う ん。
[27:44] い や、 そ れ っ て す ご く 面 白 い と 思 い ま す よ。
[27:46] あ の。 こ の 世 の 中 の 役 を 逃 れ て、 元 の ま ま 返
[27:51] す ざ め と 土 の 人 形 っ て い う の は。 は い。
[27:54] 大 き く。 ヨ ー ロ ッ パ と 日 本 の こ の 自 分 館。
[28:02] を う ん。 代 表 す る っ て い う か の 違 い っ て い う
[28:07] の を 浮 き 立 た せ て る な っ て。 こ の 句 を 読 ん だ 時 思 っ た ん で す。
[28:12] へ え。 す げ え な。
[28:14] 実 は す ご い あ の 焼 き は ま ぐ り の 話 を し て い る と 同 時 に、 そ ん な こ と も 思 っ
[28:21] て た ん で す。 で、 い い 句 拾 っ て く る な と 思 っ て。
[28:25] す ご い。 う ん。
[28:28] だ か ら。 だ か ら。
[28:31] あ の 江 戸 時 代 の 方 々 っ て、 ま あ 江 戸 時 代 の 人 々 ご ざ い。
[28:36] 江 戸 に 住 ん で い る 人 々 で す け ど、 幸 福 度 は 高 か っ た み た い な 話 っ て よ く あ
[28:41] る じ ゃ な い で す。 か は い。
[28:43] こ れ っ て、 あ の お 金 が あ る と か な い と か に 関 わ ら ず、 幸 福 度 が、 苦 度 が 高 か
[28:48] っ た っ て い う の は あ れ だ と 思 う ん で す よ。
[28:51] み ん な が 自 分 の 役 を 持 っ て た か ら で。 で、 そ の 役 が 自 分 だ っ て い う ふ う に 思
[28:57] っ て い た の で、 そ う す る と。 自 分 探 し を し て い る 暇 な ん て な い わ
[29:02] け で す よ ね。 確 か に。
[29:04] だ か ら、 も し か し た ら 幸 福 度 が 高 か っ た の か な。
[29:11] あ あ、 な る ほ ど。 だ か ら こ う。
[29:13] え っ と 自 分 に 課 せ ら れ た 役。 そ の 士 能 交 渉 な ん て い う 言 葉 も そ う
[29:17] で す よ ね。 あ あ、 な る ほ ど。
[29:19] そ う い。 う 役。
[29:20] そ う な ん で す。 で、 そ う い う ふ う に 定 め ら れ た 自 分 の
[29:23] 役 っ て い う も の が、 多 分、 宗 教 が あ れ だ っ た ん で す よ。
[29:28] は。 あ、 で、 明 治 に な っ て。
[29:30] そ う い う 自 分 に 定 め ら れ た 役 以 外 に 自 分 が あ る っ て い う こ と を。
[29:36] は い。 ま あ、 あ る 意 味 こ う、 西 洋 か ら 押 し 付
[29:41] け ら れ た 形 で す よ ね。 う ん。
[29:43] で も ヨ ー ロ ッ パ と か ア メ リ カ の 人 々 と い う の は、 キ リ ス ト 教 っ て い う 宗 教
[29:48] が あ る わ け で す よ。 は い。
[29:51] だ か ら そ れ を 勝 て て え え と。 よ り ど こ ろ に し て 自 分 っ て い う も の
[29:55] を 作 っ て る ん で す。 で も 翻 っ て 江 戸 明 治 に な っ た 後 の 日
[30:01] 本 っ て、 自 分 が 拠 り 所 に し て い た 役 以 外 の 自 分 を 持 ち な さ い よ っ て い う ふ
[30:08] う に さ れ た ん で す け れ ど も。 は い、 は い だ。
[30:11] け れ ど も、 そ の 自 分 を 作 る 上 で の 宗 教 み た い な も の は も と も と な い。
[30:16] あ、 ベ ー ス が な い。 ベ ー ス が。
[30:18] だ か ら 自。 分 を 作 る に あ た っ て、 自 分 で 作 ら な く
[30:20] ち ゃ い け な い っ て い う、 も の す ご い し ん ど い こ と を や っ て る ん で す よ、 今。
[30:27] は い。 多 分 な る ほ ど。
[30:30] 今、 世 界 を 見 渡 し て。 は い。
[30:34] そ う い う。 よ う な も の が な い 民 族 っ て、 も し か し
[30:40] た ら 数 少 な い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
[30:43] だ っ て、 韓 国 な ん か で も、 や っ ぱ り キ リ ス ト 教 徒 が 多 い わ け で す よ ね。
[30:47] そ れ っ て い う の は や っ ぱ。 り へ え。
[30:49] 近 代 化 し た 社 会 に お い て、 自 我 を 形 成 す る 上 で の 宗 教。
[30:56] っ て い う の は ち ょ っ と な く て は ね。 あ の な ら な い も の に な っ ち ゃ っ て い
[31:02] て。 は い。
[31:03] で も そ れ が 今、 我 々 な い で す よ。 う ん う ん。
[31:07] だ か ら す ご く。 う ん、 脱 宗 教 と し て 日 本 人 っ て い う の
[31:14] は 生 き て い け る の か、 あ る い は そ の ま ま 永 遠 の モ ラ ト リ ア ム 民 族 と し て 生
[31:21] き 続 け な く ち ゃ い け な い の か。 あ る い は そ の 江 戸。
[31:25] に 回 帰 し て。 は い。
[31:27] だ か ら、 猛 烈 サ ラ リ ー マ ン っ て い う の は 江 戸 に 近 か っ た わ け で す よ。
[31:31] あ、 そ う で す ね。 う ん、 わ か り や す い で す ね。
[31:34] 確 か に。 自 分 の 役 が あ っ た わ け で す よ。
[31:36] は い。 だ か ら ね、 サ ラ リ ー マ ン が 定 年 に な っ
[31:39] た 途 端、 自 分 の 死 で し て で す よ。 サ ラ リ ー マ ン に と っ て は や る こ と な
[31:43] く。 な っ て。
[31:45] う ん。 だ け ど、 そ う い う の も な く な っ た。
[31:46] 今 っ て い う の は、 本 当 の 意 味 で の モ ラ ト リ ア ム で す よ、 社 会 全 体 が。
[31:52] 生 き て 死 ぬ っ。 て い う わ け で す。
[31:53] で も。 そ の 時 に ね。
[31:58] は い。 死 の 存 在 っ て い う の は、 僕 は 日 本 人 に
[32:03] と っ て の 新 し い 宗 教 に な る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
[32:07] う わ。 す げ え。
[32:09] こ こ に 来 る ん だ。 い や だ か ら 棺 は 重 要 だ。
[32:13] っ て い う わ け な。 ん で す よ。
[32:15] す げ え。 だ っ て、 死 ぬ た め に 生 き て る わ け で す
[32:18] し。 は い。
[32:20] で、 生 き て る。 っ て い う の は、 も し か し て 我 々 に と っ
[32:24] て は 芝 居 か も。 し れ な い。
[32:27] う。 ん。
[32:27] だ か ら 生 き る っ て い う 芝 居 の 大 フ ィ ナ ー レ が 死 ぬ ん な ん で す よ。
[32:33] 生 き る と い う 芝 居 の 大 フ ィ ナ ー レ そ う で す ね。
[32:36] 生 き る っ て い う 芝 居 の 大 フ ィ ナ ー レ が 死 な ん で す よ。
[32:39] 結 構 い い こ と 言 い ま し た ね。 ま。
[32:41] た、 す ご い。 フ ァ ン チ ラ イ ズ は め ち ゃ く ち ゃ す ご
[32:46] い。 で し ょ。
[32:48] う、 す ご い で す。 だ か ら、 も し か し た ら そ れ が 私 た ち に
[32:52] と っ て の 拠 り 所 に な る ん じ ゃ な い か な。
[32:57] 死 ぬ た め に 生 き て る っ て い う の は、 多 分 な か な か こ れ、 日 本 人 じ ゃ な い と モ
[33:02] テ な い よ う な 感 覚 の よ う な 気 が し て い て。
[33:06] へ え。 っ て い う の を ね。
[33:09] は い。 こ の 滝 沢 罰 金 曲 帝 罰 金 区 か ら 読 み 取
[33:14] る こ と が で き る。 と。
[33:15] す ご い っ す ね。 も う す。
[33:17] ご い。 な ん で す よ。
[33:21] す げ え。 だ か ら 遠 野 物 語 か ら 始 ま っ て き ま し
[33:25] た。 は い。
[33:27] 僕 の。 す げ え。
[33:28] 芸 術。 僕 の 死 の あ の 物 語 な ん で す よ。
[33:32] 遠 野 物 語。 遠 野 に 土 地 を 買 っ て エ ン デ ィ ン グ メ
[33:35] デ ィ ア セ ン タ ー を 作 る っ て い う の は。 は い。
[33:39] だ と し た ら、 京 谷 は も う 全 ツ ッ パ で す よ ね。
[33:42] そ こ に。 で す。
[33:44] 5月 579 は、 九。 は も う 全 国 で す よ。
[33:48] も。 う、 ち ょ っ と 忙 し い で す っ て い う ふ う
[33:50] に 言 っ て。 そ っ ち に 行 か な い？
[33:51] と。 そ う そ う も。
[33:53] う。 家 族 旅 行 何 言 っ て ん の。
[33:59] み ん な に 殺 さ れ ち ゃ う。 み ん な に 殺 さ れ ち ゃ う。
[34:02] そ れ こ そ 死 の 物 語 に な っ。 ち ゃ う、 結。
[34:07] 局 は 一 人 か、 み た い な。 ま あ で も そ れ も い い で し ょ う。
[34:12] い や い や、 草 刈 り し た い で す ね。 ク マ だ け 気 を つ け て。
[34:16] そ う な ん で す よ。 ク マ 対 策、 本 当 に し な く ち ゃ い け な
[34:19] い。 ク マ 対 策 マ ジ で い き ま す。
[34:21] も う こ れ 俺。 ま あ で も、 ま ず は あ の、 ち ょ っ と 今 回
[34:26] の 物 件 を 買 う こ と が で き な く て も、 は い、 一 つ 等 の っ て い う の は ポ イ ン ト に
[34:31] な る ん じ ゃ な い か と 思 っ て い る の で、 ち ょ っ と 探 し ま し ょ う。
[34:34] 調 べ ま し ょ う よ、 こ れ か。 ら。
[34:36] わ か り ま し た。 と い う こ と で、 今 回 最 後 に で す ね。
[34:40] は い。 栗 原 さ ん が ま た 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ で
[34:43] 素 晴 ら し い 作 品 撮 っ て 出 会 い ま し た。 は い は。
[34:48] い 船 と 地 平 線 は い あ れ。 船 と 地 平 線、 地 平 線 と 船。
[34:56] ち ょ っ と シ ャ ム 見 な い？ と。
[34:57] 覚 え て。 な い で す、 僕。
[34:58] ま あ、 い ず れ に し て も 素 晴 ら し い 彫 刻 作 品。
[35:01] お 買 い 上 げ。 は。
[35:04] い 船 と 地 平 線 で し た。 で ね、 こ れ あ。
[35:08] の。 古 見 真 帆 さ ん と い う。
[35:12] は い。 や っ ぱ も の す ご い、 も の す ご い い い な
[35:15] と 思 っ て い る 彫 刻 家 の 方 な ん で す け ど。
[35:19] は い。 も と も と 詩 を 書 か れ て て、 は い。
[35:23] そ れ で 40 歳 過 ぎ て か ら 彫 刻 に 目 覚 め て は い。
[35:29] で、 今、 芸 大 の ま だ 学 生 の 方 な ん？ で す け ど。
[35:33] は い。 そ の 方 は ま あ、 言 葉 っ て い う の を。
[35:39] 彫 刻 に お け る 第 四 の 素 材 だ っ て 言 っ て る ん で す よ ね。
[35:43] だ か ら 鉄、 金、 鉄、 土 木 み た い な、 そ う い う 三 つ の 素 材 が あ っ た と し て、 こ の
[35:53] 第 四 の 素 材 と し て 言 葉、 詩 が あ る と。 そ の 第 四 の 素 材 だ か ら、 あ の 船 と 地 平
[36:01] 線 っ て 詩 な ん で す。 詩 で で き て る ん で す よ。
[36:06] 詩 で で き て ま し た ね。 嵐 を で き。
[36:08] て な い で し ょ。 で、 は い。
[36:10] 僕 は あ れ？ 正 直、 自 分 で 購 入 し よ う か な と 思 っ て
[36:15] た ん で す け ど。 は い。
[36:18] 栗 原 さ ん な ら ま あ、 い っ か と。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[36:22] あ れ、 選 ん で よ か っ た。 こ れ 栗 原 さ ん 買 う っ て。
[36:25] ア ー ト 作 品 を 購 入 す る っ て、 そ う い う 行 為 な ん で す よ。
[36:29] 買 わ せ て い た だ い て い ま す な ん で す よ。
[36:31] 買 わ せ て い た だ い て。 も し か し た ら、 栗 原 さ ん じ ゃ な か っ た
[36:34] ら、 あ れ 拒 否 し て た か も し れ な い。 あ、 ち ょ っ と そ れ も あ の、 そ れ も 売 約
[36:38] な ん で。 じ ゃ あ 最 初 か ら 展 示 販 売 す る な っ て
[36:40] い う 噂 も あ る ん で す け ど、 で も や っ ぱ り 心 あ る 人 に 出 会 う わ け で す よ。
[36:47] い や、 嬉 し い。 あ れ？
[36:48] で も ち ょ っ と パ ッ と 見 た 瞬 間 来 た で し ょ？
[36:51] 来 ま し た。 で タ イ ム ア フ タ ー タ イ ム っ て テ ー。
[36:54] マ で？ そ う な ん で す。
[36:55] 今 回 の。 時 間 を テ ー マ に し た ね。
[36:57] そ う で す よ ね。 で、 編 集 長 の 説 明 が あ っ て パ ッ と 来
[37:01] た。 だ っ て す ご い 気 に な り ま す。
[37:03] す ぐ。 本 当 で す か。
[37:04] 僕 の 説 明 な ん か な く て も、 多 分 も う 気 に な る と 思 う ん で す け ど。
[37:08] ま あ で も、 い ず れ に し て も そ の コ ノ ミ さ ん が エ ッ ク ス や ら れ て て。
[37:13] は い、 そ の エ ッ ク ス で な ん て つ ぶ や か れ て る か と い う と。
[37:18] は い、 カ ン ボ ジ ア か ら 帰 る な り、 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ か ら 船 と 地 平 線 が 売 れ
[37:24] ま し た と い う 連 絡 を 受 け て 驚 く。 あ。
[37:27] あ。 誰 か が 気 に 入 っ て く だ さ っ た の か。
[37:31] は い。 私 に と っ て は 自 分 の 心 の 中 に 入 り 込
[37:34] ん だ 作 品 で、 嬉 し い の と 寂 し さ と で ク ラ ク ラ し ま す。
[37:40] い や、 あ り が た い。 嬉 し い な。
[37:44] う ん。 だ か ら、 や っ ぱ。
[37:45] り、 大 切 に し ま す。 そ う。
[37:46] あ の。 ま あ い ず れ エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ
[37:48] ン タ ー に 移 し ま す か ら。 う ん。
[37:50] そ う な ん で。 す、 こ れ あ の 自 分 が 欲 し い 作 品 を。
[37:55] は い、 共 栄。 栗 原 さ ん に 買 わ せ る。
[37:57] あ、 買 わ せ る じ ゃ な か っ た。 な ん だ ろ う な。
[38:01] 買 わ せ て い た だ く。 買 わ せ て い た。
[38:05] だ く だ か ら。 で も、 栗 原 さ ん に 負 け じ と 僕 も 結 構 買
[38:09] っ て る ん で す よ。 い や、 そ う で す よ ね。
[38:12] あ の。 だ か ら こ れ が 一 堂 に 会 す る エ ン デ ィ
[38:14] ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー、 楽 し み で す。 す げ え。
[38:16] か っ こ い い。 し か も、 そ れ が 遠 野 の 山 奥 に で き る ん
[38:19] で す よ。 や ば い で す ね。
[38:22] 収 入。 が、 め ち ゃ め ち ゃ 小 さ く。
[38:25] 競 泳、 エ ン デ ィ ン グ メ デ ィ ア セ ン タ ー っ て つ け て も い い で す よ。
[38:27] じ ゃ あ。 あ の。
[38:29] キ ャ ン オ ッ ケ ー が な け れ ば。 で、 キ ャ ン オ ッ ケ ー な け れ ば。
[38:34] も う そ こ ら 辺 は ち ょ っ と 本 当 に 気 を つ け な い と な。
[38:37] な ん か あ の 山 の 中 と か に キ ャ ン オ ッ ケ ー み た い な 張 り 紙 貼 っ て そ う じ ゃ
[38:41] な い で す か。 あ り そ う、 あ り そ う。
[38:44] キ ャ ン オ ッ ケ ー あ れ？ 編。
[38:46] 集 長 貼 っ て お き ま し た か ら。 と か 言 っ て。
[38:48] い や い や い や、 ま あ で も。 い ず れ に し て も、 そ う い う 楽 し み が
[38:53] ね、 我 々 に は い ま す か ら。 は い。
[38:57] と い う こ と で、 今 日 は 言 い 残 し た こ と あ り ま。
[39:01] す か い や、 え っ と。 昨 日、 日 本 の 書 面 な ん。
[39:04] か 言 う っ て 言 っ て ま し た よ ね。 日 本 の。
[39:06] い や。 僕、 あ の。
[39:08] こ の 話 じ ゃ な い で す け ど。 こ の。
[39:10] 記 事、 呼。 ば れ て た。
[39:11] っ て い う そ。 う、 面 白 い で し ょ、 そ れ。
[39:12] そ う な ん で す。 面 白 い。
[39:14] あ の ね、 最 初 全 然 わ か ら な い か ら、 目 だ け 一 生 懸 命 追 っ か け て い く ん で す
[39:18] よ。 で も、 だ ん だ ん 慣 れ て き て。
[39:21] 面 白 く な っ て き て、 山 の 意 味 と か 山 の 地 獄 と か で こ れ 出 て く る か も し れ ん
[39:26] な っ て 思 い な が ら 聞 い て た ん で す よ。 今 の 塔 の。
[39:28] 話 は 出 て こ う。 あ、 い や、 来 な い で す ね、 そ れ は。
[39:33] 遠 野 物 語 は 出 て こ な か っ た で す。 へ え。
[39:36] で も 日 本 の 庶 民 仏 教 っ て 多 分、 棺 屋 に と っ て は す ご く、 も し か し た ら 最 重 要
[39:42] 書 物 か も し れ な い で す よ ね。 こ れ こ れ 読 ん で い っ て る と。
[39:46] や っ ぱ り 歴 史。 と、 今 の そ。
[39:48] の つ な が り っ て い う。 か、 あ と も う ち ょ っ と 読 ん で い く と、
[39:50] 多 分 葬 式 仏 教 の と こ ろ 出 て く る と 思 う ん で す け ど。
[39:54] は い。 あ の 葬 式 仏 教 の と こ ろ は、 ち ょ っ と き
[39:57] ち ん と 読 ん だ 方 が い い か も し れ な い で。
[39:59] す ね。 わ か り ま し た。
[40:01] あ の 葬 式、 今 な ん と な く 葬 式 仏 教 っ て 前 も 言 い ま し た け ど、 揶 揄 さ れ て い る
[40:06] と こ ろ が あ り ま す け ど、 も し か し た ら こ の 葬 式 仏 教 こ そ が 日 本 の 庶 民 仏 教
[40:11] の 本 質 で あ っ て で。 我 々、 棺 屋 が や る べ き こ と な ん じ ゃ な
[40:17] い か な？ っ て い う。
[40:19] そ う、 わ か り ま す。 聖 と か の と こ ろ も そ う そ う。
[40:23] 聖 が 多 分、 葬 式 仏 教 の 元 だ っ て い う ふ う に 古 来 さ ん は 書 か れ て い る と 思 う
[40:27] の で。 は い。
[40:29] で。 そ れ が 聖 の 存 在 で す か ら。
[40:32] 名 も な き 人 々 の 死 を 悼 む 存 在 と し て の 聖 で、 そ れ が 葬 式 仏 教 に な っ て、 そ
[40:40] れ が や や 今、 形 骸 化 し よ う と し て い る 時 に。
[40:43] そ の 本 来 聖 が 持 っ て い た 名 も な き 者 た ち の 死 だ か ら、 ア ノ ニ マ ス な 死 で す
[40:49] よ ね。 そ の ア ノ ニ マ ス な 死 っ て い う の を 誰
[40:53] が 悼 む ん だ っ て 言 っ た ら、 そ れ は 棺 屋 の 役 割 っ て い う の は す っ ご い 大 き い。
[40:59] そ れ を ね、 な ん か ね、 感 じ 始 め て る ん で す、 す ご く 選 手 長 の 言 葉 を い た だ い
[41:07] て か ら 意 識 し て。 も う 一 冊 読 ま な く ち ゃ い け な い 本 が
[41:09] あ っ て。 大 変 で す ね。
[41:12] い え。 天 童、 ず い ぶ ん 前 の 本 に、 あ の 天 童 新
[41:15] さ ん の 痛 む 人 っ て い う、 こ れ 直 木 賞 取 っ た の か な。
[41:21] あ の 永 遠 の 子 っ て い う 有 名 な、 あ の ベ ス ト セ ラ ー に な っ た 本 が あ る ん で す
[41:27] け ど。 は い。
[41:29] そ れ よ り も 僕 ね、 痛 む 人 っ て い う 本 の 方 が 好 き で。
[41:33] は い。 こ れ、 今、 我 々 が や ろ う と し て い る こ
[41:37] と な ん で す よ、 痛 む 人 が の 中 で 主 人 公 が や ろ う と し た こ と っ て。
[41:42] こ れ 映 画 に な。 痛。
[41:43] む 人、 映 画 に な り ま し た。 映 画 だ っ た ら 宝 健 吾 見 た っ す。
[41:49] こ れ。 ね。
[41:49] め っ ち ゃ 良 か っ た っ す こ。 れ こ れ、 原 作 読 ん だ 方 が い い と 思 う。
[41:52] ん で す よ。 あ あ わ。
[41:53] か り ま し た。 そ ん な 難 し く、 そ の 後 来 さ ん の あ の 庶
[41:56] 民、 日 本 の 庶 民 仏 教 ほ ど 難 し い 本 じ ゃ な い っ て。
[41:59] あ あ、 全 然 わ か っ て な か っ た と 思 っ て 痛 む 人 で 天 童 荒 太 さ ん が 書 こ う と し
[42:04] た こ と、 そ れ っ て。 無 名 な 人 々、 名 も な き 人 々 の 死 を 誰 が
[42:12] 悼 む ん だ？ っ て い う こ と へ の 問 い か け だ っ た ん
[42:16] だ ろ。 う な。
[42:18] あ。 う わ ぁ、 今 思 い 出 し て き た っ す。
[42:20] い ろ い ろ 回 っ て ま し た も ん ね。 で し ょ？
[42:23] そ う で す。 な ん か あ の、 と に か く 新 聞 記 事 か な ん
[42:26] か 読 ん で、 自 分 と 何 の 関 係 も な い 人 の 死 を 悼 む っ て い う の。
[42:31] を で す。 で す。
[42:32] な ん か 全 国 を。 ヒ ッ チ ハ イ ク み た い な の を。
[42:34] し な が ら は そ う で す、 そ う で す。 主 人。
[42:36] 公 だ っ た じ ゃ な い で す か。 あ の 時 は 聖 だ。
[42:39] そ う、 聖 な ん で す よ。 す ご。
[42:42] だ か ら 今 ね、 読 み 直 す と だ い ぶ 違 う こ と。
[42:48] に あ あ、 わ か り ま し た。 そ う か も し れ な い で す。
[42:50] す ご い。 ね こ と に な る か も し れ な い か ら。
[42:53] は い。 だ か ら ま あ、 も う 1回 あ る ん で す よ ね。
[42:57] 年 内。 は い。
[42:58] も う 1回 お 願 い し ま。 す、 じ ゃ あ、 そ の 時 に。
[43:01] は い。 も う 45分 も 話 そ う と し て る し。
[43:06] 結 局 は PC の 電 源。 俺 も 危 な い で す。
[43:09] PC の 充 電。 あ、 PC の 充 電 が 落 ち。
[43:11] 僕 ね、 あ の、 最 近 だ か ら。 あ の、 は い、 充 電 器 に つ な げ な が ら。
[43:15] 当 た り 前 で す け ど、 も と も と、 そ う し ろ っ て 話 で す け ど。
[43:18] 当 た り 前 で す。 話 す よ う に な。
[43:20] り ま し た。 は い。
[43:21] と い う こ と で。 は い。
[43:23] 栗 原 さ ん、 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま。
[43:25] し た。 い や、 こ ち ら こ そ で す。
[43:27] 勉 強 に な り ま す ね。 す ご い で す。
[43:28] あ り が と う ご ざ い ま す。

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