# 【古今和歌集】日本文化の千年を決めた運命の書、古今和歌集仮名序徹底解剖

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 11 Apr 2025, 37 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/101047324/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-3-9%2Fd4f6900c-23e0-2dd4-9952-d11362f59181.mp3

ありがとうございます！嬉しいコメント紹介。コメントはぜひspotifyの各エピソードページへ！／延喜格式とは？／仮が真になっていくのが日本文化／仮名序を読もう！その特徴とは／国風文化成立宣言！／仮名で書かれた序と漢文で書かれた序（真名序）を読み比べ／和歌は世界そのもの！／真名序だけで書かれていること／ ※三菱重工業が手掛けていた 国産初の小型ジェット旅客機のプロジェクトはMSJでした。失礼いたしました。 アイキャッチ画像はcolbaseより。

## Transcript

[0:04] こ ん に ち は。 先。
[0:14] 入 観 に 支 配 さ れ た 女。 サ ッ チ ー で す。
[0:19] こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:26] で、 今 日 も ね。 は い。
[0:29] オ ー プ ニ ン グ は、 コ メ ン ト を ご 紹 介 で き る と。
[0:33] は い。 今 日 だ か ら お 2人 も。
[0:36] う ん、 い い で す ね。 な ん て い う か、 今 な ら。
[0:39] は い。 コ メ ン ト を い た だ く と。
[0:42] は い。 も れ な く 全 部 ご 紹 介 で き る。
[0:45] 本 当？ に、 だ か ら は い。
[0:50] あ の 推 し 活 に ち ょ っ と 似 て な い？ あ あ、 そ う で す ね。
[0:55] な ん。 か。
[0:55] 最 初 の う ち は 自 分 の も の じ ゃ。 は い は い。
[1:00] で も、 だ ん だ ん 当 番 組 も 多 分 こ の 先 ね、 は い、 コ メ ン ト の イ ン フ レ が 起 こ
[1:04] る と 思 う ん で す よ。 も う 千 通 も 来 た ら ど う す る？
[1:08] 千 通 も 来 た ら、 山 下 達 郎 さ ん の ラ ジ オ ぐ ら い コ メ ン ト が い っ ぱ い 来 ち ゃ っ
[1:14] た ら ど う す ん の よ。 あ あ、 そ れ は や ば い で す ね。
[1:19] な の で、 は い、 引 き 続 き コ メ ン ト 大 募 集 し ま す が、 感 想 と と も に ね。
[1:25] 今 日 は じ ゃ あ 二 通 が い た だ い た と い う こ と で ご 紹 介 く だ さ い。
[1:29] は い。 え え、 ま ず お 1人目、 サ ル バ ト ー レ テ ィ
[1:32] ッ チ ア ー ノ さ ん。 イ タ リ ア ン な 感 じ の ね。
[1:35] は い。 お 名 前 で。
[1:36] は い。 で 聞 い て ま す よ。
[1:39] も ち ろ ん き っ か け は 若 宮 さ ん で す。 楽 し い で す。
[1:43] で す が、 体 調 を 崩 さ れ て か ら も、 こ の チ ャ ン ネ ル で 精 力 的 に 出 演 さ れ て い
[1:48] る 姿 を 聞 く こ と が で き て、 本 当 に 幸 せ で し た し、 あ り が た か っ た で す。
[1:53] 追 悼 番 組 も あ り が と う ご ざ い ま す。 心 よ り ご 冥 福 を お 祈 り し ま す。
[1:57] 合 唱 と い う こ と。 で す か ら は い。
[2:00] ツ ヤ ノ さ ん は 日 本 文 化 ラ ジ オ 全 体 を 聞 い て く だ さ っ て る っ て い う こ と で
[2:05] す よ ね。 そ う で す ね。
[2:07] 漆。 チ ャ ン ネ ル だ か ら。
[2:08] 漆 チ ャ ン ネ ル っ て い う。 は い。
[2:11] あ の、 僕 と 若 宮 さ ん が え え。 今 思 う と 本 当 に 貴 重 な 時 間 で し た。
[2:16] う ん、 そ う で す。 あ の わ け の わ か ん な い 話 を。
[2:23] は。 い わ け の わ か ん な さ が。
[2:26] 同 じ レ ベ ル で で き る 人 っ て 少 な い ん だ な と 思 っ て。
[2:29] あ あ。 そ う で す ね。
[2:32] う ん。 で、 な ん な ん て 言 う ん で す か ね。
[2:39] 何 言 っ て る か わ か ん な か っ た じ ゃ な い で す か。
[2:41] 僕 も 若 宮 さ ん。 そ う で す ね。
[2:43] な ん か 最 初 は わ か っ て も、 だ ん だ ん 遠 く へ 2人 で 旅 立 っ て。
[2:48] い く そ う な ん で す。 旅 立 っ て い く ん で す。
[2:50] な の に 今、 若 宮 さ ん だ け 旅 立 っ ち ゃ っ て さ、 置 い て か れ ち ゃ っ た。
[2:54] 置 い て か れ ち ゃ っ た。 っ て い う 感 じ が す る ん で す け ど、 僕 も
[2:58] そ ん な に ね、 遠 く な く い く わ け で す か ら。
[3:00] ま た ど っ か で わ け の わ か ん な い 話 が で き る と い い な と 思 っ て ま す。
[3:06] そ う で す ね。 は い。
[3:08] あ、 高 木 さ ん 来 た ん で す か っ て 言 わ れ そ う で す ね。
[3:13] あ あ、 早 か っ た で す ね と か 言 っ て る ん で す け ど、 は い っ て い う 感 じ が し ま
[3:21] す。 は い。
[3:22] ツ ヤ ノ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま。 す。
[3:24] あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
[3:26] も う 一。 人 は い、 MJ、 ひ ろ み さ ん。
[3:30] な ん だ ろ う。 MJ っ て。
[3:33] 確 か。 に、 な ん か そ う い う 飛 行 機 開 発 し て た
[3:35] よ ね。 確 か 三 菱。
[3:36] 重 工、 三 菱 重 工 の で す。 よ ね？
[3:38] で 撤 退 し た ん だ よ ね。 確 か ね。
[3:40] そ う で し た ね。 そ ん な な ん か 人 の 人 の な ん か お 名 前
[3:43] ろ く で も な い こ う だ か ら そ う い う こ と 言 う か ら、 ま た コ メ ン ト く れ な く な
[3:48] っ ち ゃ う ん？ じ ゃ あ、 控 え ま し ょ。
[3:51] う は い MJ、 ひ ろ み さ ん。 MJ ひ ろ み さ ん は い。
[3:55] え え、 は じ め ま し て。 い つ も 楽 し く 聴 か せ て い た だ い て い
[3:59] ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[4:00] 茶 の 本 買 っ て 手 元 に 置 い て お き ま す。 こ れ か ら も 応 援 し て い ま す と。
[4:06] そ う な ん で す。 あ の 茶 の 本 っ て。
[4:08] は い。 三 冊 ぐ ら い は 買 っ と い た 方 が い い と
[4:12] 思。 う ん。
[4:15] で す よ。 あ あ。
[4:17] で、 手 元、 膝 元、 枕 元。 あ あ、 三 本 体 制 で。
[4:22] す ご い。 い い 言 葉 で す ね。
[4:25] う。 ん？
[4:25] 手 元、 膝 元、 枕 元 三 本 体 制 ひ ら め き ま し た。
[4:31] あ、 今 今 ひ ら め い た ん で す ね。 そ り ゃ そ う で し ょ う。
[4:34] 今 じ ゃ な く て、 い つ ひ ら め く っ て い う の、 こ ん な こ と。
[4:37] い や、 な ん か。 す で に 思 い つ い。
[4:39] て あ、 ず っ と。 い や い や い や、 そ ん な こ と 思 い つ き ま
[4:41] せ ん け ど。 ま あ で も、 そ れ ぐ ら い 必 読 の 書 で あ
[4:45] り、 必 読 で あ り、 必 見 で あ る っ て い う こ と で す よ。
[4:49] は い、 も う こ れ。 ト ラ ン プ 大 統 領 と か 読 ん だ 方 が い い
[4:54] ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 茶 の 本 そ う で す ね。
[4:58] だ か ら 日 本 政 府、 日 本 政 府 が さ、 こ れ、 あ の 変 な こ と に 予 算 使 う ん じ ゃ な く
[5:04] て さ、 1000万 部 ぐ ら い 刷 っ て さ。 世 界。
[5:09] に ば ら ま い た 方 が い い ん じ ゃ な い か な？
[5:11] と 思 っ て。 確 か に。
[5:14] そ。 れ は。
[5:16] 面 白 い 方 が よ く な い？ な ん か ク ー ル ジ ャ パ ン と か に 予 算 使
[5:19] う よ り、 と に か く 茶 の 本 を 印 刷 す る な り。
[5:23] あ と ポ ッ ド キ ャ ス ト に す る。 は い は。
[5:25] い で、 あ り と あ ら ゆ る 言 葉 に 訳 す。 あ あ、 い い で す ね。
[5:30] も う、 な ん な ら も う 24時間 ず っ と 茶 の 本 だ け の 中 っ す ね。
[5:35] あ あ、 ラ ジ オ 局 が あ っ て も い い と 思 い。
[5:38] ま す あ あ、 面 白 い で す ね。 う ん。
[5:40] な ん か、 そ れ ぐ ら い や っ て も い い と 思 い ま す け ど ね。
[5:44] あ あ。 確 か に。
[5:45] う ん。 で、 結 局 な ん と い う か、 そ う い う コ ン
[5:48] テ ン ツ み た い な、 自 分 た ち の 姿 勢 み た い な も の を ど う や っ て 示 し て い い か
[5:54] わ か ん な い か ら、 変 な こ と に お 金 ば っ か り 使 っ た。
[5:57] だ か ら ほ ら、 漆 チ ャ ン ネ ル が 今 な く な っ た か ら。
[6:01] う ん、 こ こ で 政 治 批 判 を す る 場 に な っ て る と。
[6:05] で も、 い ず れ に し て も 茶 の 本 っ て そ う い う 本 だ と 思 い ま す の で。
[6:08] は い は い。 ぜ ひ、 手 元 に 置 い て お い て く だ さ。
[6:12] い 楽 し ん で い た だ け た ら。 う ん。
[6:14] そ れ で、 ぜ ひ ま た コ メ ン ト を い た だ け れ ば と し つ。
[6:16] こ い、 そ う で す ね。 お 待 ち し て ま す。
[6:19] ま す で、 さ ら に で す ね。 は い。
[6:22] 今 回 は オ ー プ ニ ン グ で。 は い。
[6:25] 前 回、 私 が 話 し た 内 容 を。 は い 二。
[6:28] つ。 訂 正 し な く ち ゃ い け な い こ と が あ。
[6:31] る あ、 訂 正。 は い、 一つ目。
[6:34] は 何 で し ょ う？ 一 つ が で す ね。
[6:35] 確 か あ の。 こ れ、 誰 も 聞 い て な い と 思 う ん で す け
[6:38] ど、 ジ ャ イ ア ン ツ の 三 頭 体 制 っ。 て い う ね。
[6:43] あ の 醍 醐 天 皇 と 藤 原 時 平 と。 は い。
[6:48] あ と は 菅 原 道 真 の 政 治 体 制 を 評 し て 三 党 体 制。
[6:53] ま あ、 ジ ャ イ ア ン ツ の ペ レ ス ト ロ イ カ っ て 言 っ て し ま っ た ん で す け ど、 正 し
[6:58] く は ト ロ イ カ で す。 三 党 体 制 だ か ら な か な か。
[7:02] な ん か ペ レ ス ト ロ イ カ。 は そ う で す よ ね。
[7:05] 言 う ん じ ゃ な い で。 す よ。
[7:06] 本 当。 に そ う で す。
[7:08] そ う で す。 う ん い。
[7:09] や で も な ん か。 私。
[7:10] い や な ん か。 改 革 み た い な イ メ ー ジ は あ っ た の で。
[7:14] ま あ、 だ か ら 間 違 い じ ゃ な い ん で す。 間 違 っ て ペ レ ス ト ロ イ カ で も 間 違 い
[7:18] で は な い ん で す け ど。 三 頭 体 制 を 指 す 場 合 は も ち ろ ん ト ロ
[7:22] イ カ 体 制 で。 す、 ト ロ イ カ。
[7:24] は い。 ト ロ イ カ 走 れ。
[7:26] ト ロ イ カ の ね や。 つ で し た。
[7:28] は い。 と い う の。
[7:29] が 一。 つ 目 は い。
[7:30] で、 も う 一 つ が で す ね、 こ れ も あ の 終 わ り ぐ ら い な の で、 皆 さ ん 聞 い て ら っ
[7:34] し ゃ ら な い こ と を 祈 っ て る ん で す け れ ど も。
[7:36] 私 ね、 あ の 延 喜 式。 っ て あ る。
[7:39] じ ゃ な い で す か。 は い。
[7:40] そ の 醍 醐 天 皇 が い ろ い ろ 定 め た っ て 言 っ て、 延 喜 式 が そ う そ う そ う そ う そ
[7:47] う。 延 喜 式 が 残 っ て な い っ て い う ふ う に、
[7:50] は い、 言 っ て し ま っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[7:52] は い。 正 し く は 演 技 客 式 っ て い う の が あ っ
[7:57] て。 は い。
[7:58] こ れ は 演 技 客 と 演 技 式 が 合 わ さ っ た も の な ん で す け れ ど。
[8:04] も は。 い。
[8:06] そ の う ち の 演 技 客 が な く な っ て い る。 で、 延 喜 式 は は い 伝 わ っ て い る。
[8:13] は い は い。 で、 こ れ つ い で な の で、 演 技 客 式 に お
[8:19] け る 演 技 客 と 演 技 式 の 違 い を で す ね。 は い。
[8:23] 少 し だ け 説 明 さ せ て い た だ き ま す と。 は い。
[8:27] 演 技 客 式 っ て こ れ 何 か？ っ て い う と。
[8:30] は い。 奈 良 時 代 に 日 本 の 当 時 の。
[8:34] ま あ、 あ の 政 府 が 定 め た 律 令 制 度 っ て あ り ま す よ ね。
[8:38] あ あ、 律 令 制 度 っ て 律？ そ う そ う そ う、 律 が 刑 法 で、 は い、 量 が
[8:44] 民 法 で す。 だ か ら ま あ、 憲 法 み た い な も ん で す。
[8:46] よ。 は い。
[8:48] で、 そ の 律 令 制 度 っ て い う の は、 や っ ぱ り 定 め ら れ て か ら 150年 と か 200年
[8:55] 経 っ て く る と 変 わ っ て き ま す で し ょ う。
[8:58] 運 用 上。 あ あ、 そ う で す よ ね 確。
[9:00] か？ そ う な ん で す よ。
[9:01] だ か ら そ れ っ て 修 正 し な く ち ゃ い け な い わ け で す よ。
[9:04] 保 管 し た り と か。 な る ほ ど。
[9:06] は い。 で、 そ の 修 正 し た り 保 管 し た り す る も
[9:10] の が 客 な ん で す よ。 あ、 演 技 客 式 の 客 な ん で す。
[9:16] へ え、 な る ほ ど。 で、 演 技 式 は 何 か っ て？
[9:20] 式 の 方 は 何 か っ て い う と。 は い。
[9:23] そ の 大 元 の 律 令 制 度 と か、 そ の 律 令 制 度 を え え と 修 正 し た り 保 管 し た 客 の
[9:32] ど う や っ て こ れ？ 運 用 し て い く の？
[9:34] っ て い う 細 か な 注 意 事 項 が あ る で し ょ。
[9:37] う は い。 で、 そ の 細 か な 注 意 事 項 の 方 が 演 技 式
[9:42] な わ け で す。 う ん、 で す か ら 演 技 客 式 か ら。
[9:46] は い、 演 技 客 が 失 わ れ て し ま っ た と。 な る ほ ど。
[9:50] そ。 う す る と 律 令 制 度 の 大 本 が あ っ て。
[9:53] は い。 そ れ を 補 完 し た り、 修 正 し た も の が な
[9:56] く な っ ち ゃ っ た と。 あ、 な る ほ ど、 え。
[9:59] え、 で も、 そ の。 え ん 律 令 と か。
[10:03] は い。 演 技 客 に よ っ て 定 め ら れ た も の を、 ど
[10:06] う や っ て 細 か く 運 営 し て い く か っ て い う マ ニ ュ ア ル だ け 残 っ ち ゃ っ た。
[10:11] ふ う。 ん？
[10:13] っ て い う の が、 正 し く は で す。 な る ほ ど。
[10:16] で、 こ れ で も 演 技 客 式 っ て、 や っ ぱ り 律 令 制 度 っ て。
[10:20] は い、 察 知 は 嫌 だ と 思 う ん で す け ど、 ど っ か で ね、 や ら な い と い け な い と 思
[10:24] う ん で す よ。 え？
[10:25] え？ こ れ で、 あ の 日 本 文 化 の、 そ の 後 の こ
[10:28] う な ん と い う か、 根 幹 に 関 わ っ て い る こ と な。
[10:30] ん で す。 あ、 そ ん な 大 事 な。
[10:32] 例。 え ば 大 宝。
[10:33] 律 令 と か 聞 い た こ と あ る で し。 ょ う、 あ あ。
[10:35] あ り ま す。 あ る い は 大 宝 っ て い う 時 代 っ て い う
[10:39] か。 そ の 時 代 に 定 め ら れ た 律 令 制 度 っ て
[10:41] い う こ と で あ っ て。 は い。
[10:43] だ か ら こ の 演 技 客 式 っ て い う の は、 醍 醐 天 皇 の 時 代 だ か ら、 縁 起 の 時 代 に 定
[10:50] め ら れ た。 は い、 客 と 子 規。
[10:52] な ん で す。 あ あ。
[10:54] で、 客 っ て い う の は さ っ き 言 っ た よ う に 律 令 制 度 を 修 正 し た り、 保 管 し た り
[10:58] す る も ん だ よ っ て い う。 っ て い う ふ う に 覚 え て お く と。
[11:02] よ く 演 技 式、 演 技 式 っ て ね。 よ く 出 て。
[11:04] く る じ ゃ な い で す か。 は い、 聞 き ま。
[11:06] す、 だ か ら こ れ 何 か っ て い う と、 演 技 客 の と か、 律 令 制 度 を 運 用 す る た め に
[11:14] 定 め ら れ た 細 か な あ の 規 則 で あ る と。 う ん う ん う ん う ん。
[11:19] だ か ら こ の 察 知 が、 例 え ば こ う な ん と か の 時 に こ の 服 を 着 て、 こ れ は こ う い
[11:24] う 色 に 染 め る み た い な 細 か な こ。 と。
[11:26] が 残 っ て る わ け で。 は い は い。
[11:28] で、 そ の 大 ご と の も の が 失 わ れ て し ま っ て。
[11:30] い る。 っ て い う。
[11:31] へ え。 あ、 そ う だ っ た ん で す ね。
[11:35] そ う。 だ か ら そ の 時 定 め ら れ た 神 社 っ て い
[11:40] う の は、 こ ん だ け 数 が あ る ん だ よ っ て い う の は 残 っ て る ん だ け ど。
[11:43] は い。 そ の 大 元 の 律 令 制 度 を 修 正 し た も の
[11:47] っ て い う の が 散 逸 さ れ て い る っ て。 い う。
[11:50] へ え っ。 て い う ふ う に 覚 え て お き ま し ょ う。
[11:54] は い。 自 分 の ミ ス を。
[11:57] を き っ か け に。 で も、 こ れ で な ん と な く 演 技 式 の こ と
[12:00] は 頭 に 残 る。 じ ゃ な い で す か。
[12:01] は い、 入 り ま し た。 僕 が 間 違 え た お か げ。
[12:04] で、 よ く 気 づ き ま し た ね。 い や、 気 づ い た と い う か、 あ れ、 な ん か
[12:09] 自 分 で 言 っ て て 違 う ぞ と 思 っ て た ん で、 あ れ？
[12:12] 演 技 式 っ て な い や い や、 あ れ、 お か し い な、 演 技 式 っ て 残 っ て る よ な と 思 い
[12:16] な が ら、 残 っ て な い っ て 言 っ ち ゃ っ た 時 に、 は い は い。
[12:18] 結 局 あ の 形 骸 化 し た っ て い う 意 味 で、 あ あ、 残 っ て な い っ て 言 っ ち ゃ っ て。
[12:23] あ っ た わ け で。 あ。
[12:24] そ う い う こ と だ っ た ん で。 す ね、 だ っ て 東 博 と か 行 く と、 よ く ほ
[12:28] ら、 延 喜 式 の な ん か 複 製 み た い な の が こ う 出 る じ ゃ な い？
[12:31] な ん か。 あ れ？
[12:32] っ て。 そ う で す よ ね。
[12:34] っ て い う こ と な の で、 気 を つ け ま し ょ う。
[12:36] と。 は い。
[12:37] あ、 で も、 よ く わ か り ま し た。 は い。
[12:40] と い う こ と で オ ー プ ニ ン グ が 長 く な っ て し ま っ た ん で す け れ ど も、 こ の 番
[12:44] 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し。
[12:50] 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と、 お 送 り し て い ま す。
[12:57] 日 本 文。 化 は ロ ッ ク だ け。
[13:03] で、 今 日 の テ ー マ。 は は い じ ゃ じ ゃ ん。
[13:07] 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 と そ の 時 代 古 今 和 歌 集 編 そ の 2日 本 文 化 の 千 年
[13:14] を 決 め た 運 命 の 書 古 今 和 歌 集 か な 女 徹 底 解 剖 で す。
[13:20] タ イ ト ル が 長。 い。
[13:21] タ イ ト ル が 長 く な り。 ま す。
[13:22] タ イ ト ル の 長 さ は ね。 は い。
[13:24] 心 の 揺 れ に 通 じ て い る っ て い う ふ う に、 こ の 間 言 っ た と 思 う。
[13:27] 前 回。 言 っ た と 思 う ん で す け ど。
[13:29] は い。 ま あ、 今 回 は そ う で も な い ん で す。
[13:33] あ、 も う こ れ は 伝 え。 た い と い う 直 線、 和 歌 集 で 知 る 平 安 文
[13:36] 化 と そ の 時 代 古 今 和 歌 集 編 そ の 二 は ま あ い い や。
[13:41] は い。 と に か く 重 要 な の は。
[13:43] で す ね。 は い こ。
[13:45] の 古 今 和 歌 集 の 彼 女。 っ て い う の が。
[13:49] 日 本 文 化 の 千 年 を 決 め ち ゃ っ た ん だ よ っ て い う。
[13:53] だ か ら こ れ、 運 命 の 書 な ん で す よ。 だ い ぶ と。
[13:58] そ う で す。 だ か ら 日 本 文 化 に と っ て は。
[14:01] は い、 聖 書 あ。 あ。
[14:05] も う こ れ を 読 ま ず し て、 日 本 文 化 を 語 る こ と な か れ。
[14:10] っ て い う。 は い。
[14:11] い う ぐ ら い 重 要 な こ と。 重 要 な 書 な の で。
[14:15] は い。 こ れ も。
[14:16] だ か ら。 運 命 の 人 だ と 思 う よ。
[14:18] 思 う よ っ て い う こ と。 な ん か 小 ネ タ で す け ど、 三 島 由 紀 夫 が
[14:24] 古 典 文 学 読 本 っ て い う の を 書 い て て、 古 今 和 歌 集 絶 賛 し て ま し た。
[14:30] え、 彼 女 は は い。 彼 女 も。
[14:32] は い で し ょ う。 は い、 だ か ら 僕 は。
[14:36] だ か ら。 三 島 由 紀 夫 の お 継 ぐ こ の 古 今 和 歌 集
[14:41] 彼 女 を も っ と 嫁 運 動 を す る。 は い。
[14:44] で、 オ ー プ ニ ン グ で さ。 は い。
[14:46] 茶 の 本 の 話 し た け ど。 は い。
[14:50] あ の 彼 女 も す っ と い て ほ し い。 政 府 に 日 本 政 府。
[14:53] に あ あ。 こ れ、 文 科 省 と か の マ タ ー じ ゃ な い ん
[14:57] で す よ。 も う 首 相 マ タ ー。
[15:00] あ。 あ。
[15:02] あ の。 な ん か の 1分 野 が や る べ き よ う な こ と
[15:04] じ ゃ な く て。 は い。
[15:05] こ れ、 日 本 国 が や ら な く ち ゃ い け な い。
[15:08] な る ほ ど。 っ て い う ぐ ら い 重 要 な。
[15:10] と し て。 っ て こ と で す ね。
[15:13] う ん、 な ん か ト ラ ン プ 大 統 領 と 直 接 会 談 す る よ り。
[15:18] は い。 彼 女 と チ ャ ノ ホ ー ン ス っ て、 な ん か プ
[15:21] ロ パ ガ ン ダ み た い に あ の、 送 り つ け る 方 が い い と 思 う よ。
[15:26] ア メ リ カ 国 民。 う ん、 な る ほ。
[15:29] ど。 そ れ が す べ て を 解 決 す る き っ か け に
[15:31] な る ん じ ゃ な い か。 っ て い う。
[15:33] は い。 っ て い う こ と で は い。
[15:35] え え、 大 風 呂 敷 を 広 げ き っ て ま す け れ ど も。
[15:39] じ ゃ あ そ の 古 今 和 歌 集、 彼 女 っ て な ん だ？
[15:42] は い。 っ て い う の で。
[15:44] ま ず そ の カ ナ ジ ョ ン の カ ナ っ て い う の が ね。
[15:49] は い。 こ れ、 あ の。
[15:51] も と も と は マ ナ か ら 来 て い る 言 葉 で す よ ね。
[15:54] あ、 そ う で す ね。 ま な。
[15:56] そ う。 真。
[15:57] 実 の 真 意。 名 前 の。
[15:59] 名 前 の。 名 で す よ。
[16:02] ね、 マ ナ ジ ョ は い。 だ か ら マ ナ の 序 は い、 で か な の 序 で、
[16:07] だ か ら 要 は、 私 た ち が よ く 今 使 っ て い る あ の 仮 名 で す。
[16:10] ひ ら が な の 仮 名 で す。 は い。
[16:13] で、 も と も と ひ ら が な の か な っ て。 仮 の 名 っ て い う ぐ ら い で す か ら。
[16:17] は い。 や っ ぱ り 我 々 っ て い う の は 中 国 の 文
[16:19] 化 っ て い う の を お 手 本 と し て い て、 あ っ ち が 清 の 名、 真 名 だ と。
[16:25] は い。 で、 こ っ ち は カ ナ ダ と。
[16:28] は い。 だ か ら ね、 そ れ 聞 く と そ ん な 重 要 じ ゃ
[16:32] な い じ ゃ ん っ て 思 い ま す で し ょ う。 だ っ て だ っ て 向 こ う は 清 の 名 で こ っ
[16:37] ち は 借 り 換 え よ み た い な。 確 か に で す け ど。
[16:40] 仮 が 真 に な っ て い く っ て い う の は、 日 本 文 化 な ん で す よ。
[16:44] あ へ え。 い や い や。
[16:47] い や、 こ れ は あ の、 だ い た い す べ て。 そ う で す よ。
[16:50] そ の 茶 の 本 の 時 に 茶 の 文 化 だ っ て、 日 本 か ら あ の 発 祥 な わ け じ ゃ な い で し
[16:55] ょ。 確 か。
[16:56] に 中 国 か ら 入 っ て き た も の を、 まる で 最 初 か ら 日 本 の に あ っ た よ う に、 あ る
[17:03] い は 日 本 流 に ア レ ン ジ し て は い。 で、 そ こ で 完 璧 な も の に 仕 上 げ る っ て
[17:08] い う の が 日 本 文 化 な ん で す。 あ。
[17:10] あ、 で す か ら、 ひ ら が な も そ う で す よ ね。
[17:13] は い。 ひ ら が な も、 も と も と は 漢 字 だ っ た わ
[17:15] け で も、 そ れ が 万 葉 仮 名 に な っ て、 そ れ が 仮 名 に な っ て い き ま す け ど、 今 は
[17:18] も う 仮 名 っ て い う も の で だ け で、 も う 仮 の 名 っ て い う も の を 忘 れ ち ゃ っ て
[17:23] ま す で し ょ う、 す っ か。 り、 そ う で す ね。
[17:25] 全 く 仮 っ て い う 感 じ は し な い で す。 は い。
[17:27] で す か ら、 仮 じ ゃ 仮 だ け ど、 仮 じ ゃ な い っ て い う の が 彼 女 で あ っ て。
[17:32] は い。 だ か ら 名 前 は 仮 で す け ど、 こ れ こ そ が
[17:35] 日 本 文 化 の。 ま あ ス タ ー ト を 切 っ た。
[17:38] っ て い う ふ う に 言 っ て も い い よ う な も の な ん で す。
[17:40] は い。 で、 彼 女 っ て い う よ う に。
[17:44] は い。 で す か ら、 愛 女 っ て い う の も 古 今 和 歌
[17:47] 集 に は あ っ て、 つ ま り 漢 文 で 書 か れ た 序 文 っ て い う の が。
[17:51] あ る と。 は い。
[17:52] で、 こ っ ち の 彼 女 っ て い う の は、 紀 貫 之 が 仮 名 で 書 い た 序 文 だ っ て い う こ
[17:59] と で。 彼 女 な ん だ よ っ て い う こ と な。
[18:02] ん で す。 は い。
[18:03] で、 古 今 和 歌 集 っ て い う の は？ は い。
[18:07] 日 本 で 最 初 の 勅 撰 和 歌 集 で す よ ね。 は い。
[18:12] そ う で す ね。 だ か ら、 天 皇 と か 上 皇 が 変 遷 さ ん を 命
[18:17] じ た 最 初 の 和 歌 集 で あ っ て う。 ん う ん。
[18:19] う ん。 は い。
[18:20] そ れ ま で は 海 風 荘 と か 和 歌 集 じ ゃ な く て、 漢 詩 集 だ っ た わ け で。
[18:25] は い。 で、 漢 詩 集 だ か ら 序 文 も マ ナ 序 だ っ
[18:29] た。 漢 文 で 書 か れ た わ け で す。
[18:32] そ っ か。 そ う で す よ ね。
[18:33] だ か ら 多 分 そ の 時 は マ ナ ー 女 な ん て 言 っ て な い。
[18:35] と 思。 う ん で す よ。
[18:36] あ あ、 も う 普 通 の 女 か も し れ な い で。 す、 う ん。
[18:39] だ っ て 女 が 一 つ し か な か っ た。 ん？
[18:40] だ、 そ う で す ね。 確 か に。
[18:42] で す か ら、 彼 女 っ て い う の は 仮 名 で 書 か れ た 初 め て の 序 文 な ん で す よ。
[18:48] で、 か つ 日 本 文 学 史 上 最 も 重 要 な 文 章 と さ れ て い る っ て い う。
[18:54] な る ほ ど。 で、 じ ゃ あ 実 際 何 が 書 か れ て い る か と
[18:59] い う こ と。 特 徴 は 何 か っ て い う と。
[19:02] は い。 ま ず 最 初 が で す ね。
[19:04] 日 本 初 の 和 歌 論 に な っ て い る。 だ か ら 和 歌 を 論 じ て い る ん で す よ。
[19:10] 和 歌 と は？ み た い な や。
[19:11] つ だ か ら 和 歌 の 本 質 と か 意 義 と か 歴 史 は い っ て い う の を。
[19:16] は い。 体 系 的 に 記 し た 文 章 だ。
[19:19] は い。 う ん う。
[19:20] ん で す か ら。 批 評 で す。
[19:22] は い、 確 か に そ う で し た。 そ う い。
[19:25] え ば、 こ の 批 評 の 存 在 っ て い う の っ て。
[19:28] は い。 ジ ャ ン ル を 成 立 す る た め に は、 絶 対 必
[19:31] 要 不 可 欠 な も の な ん で す よ。 は い。
[19:34] こ れ、 何 が 言 い た い か と い う と、 例 え ば サ ッ カ ー を ね。
[19:38] は い。 頭 に 思 い 浮 か べ る と。
[19:40] こ れ、 サ ッ カ ー が ジ ャ ン ル と し て 成 立 し て い る の っ て、 ま あ、 選 手 が い ま す
[19:45] よ ね。 は い。
[19:47] で 観 客 が い る。 は い。
[19:50] や る 人 と 見 る 人 が い る。 は い。
[19:52] で、 も う 一 つ 重 要 な 要 素 っ て い う の が。
[19:54] は い、 ジ ャ ー ナ リ ズ ム な ん で 批 評 な ん で す よ。
[19:57] う ん。 こ れ、 批 評 家 が い な い も の っ て い う の
[20:00] は ジ ャ ン ル と し て 成 立 し て な い し。 な い ん で す。
[20:04] な る ほ ど。 で す か ら、 あ の メ デ ィ ア っ て い う の は
[20:08] そ う い う 意 味 で 重 要 な わ け で あ っ て。 は い。
[20:11] だ か ら こ の 記 者 ク ラ ブ と か な く て。 批 評 じ ゃ な い で す か ら。
[20:14] あ ん な の は ジ ャ ン ル を 成 立 す る た め に は 必 要 じ ゃ な い ん で す よ。
[20:18] あ、 な る ほ ど。 う ん。
[20:20] だ か ら あ。 あ な ん だ っ て。
[20:22] 批 評 す る こ と が。 そ う そ う そ う そ う、 そ う な ん で す。
[20:25] ジ ャ ン ル の 成 立 に は 絶 対 的 に 批 評 が 必 要 で あ っ て。
[20:29] は い。 だ か ら プ レイ ヤ ー 側 で も な い し、 え え
[20:33] 観 客 側 で も な い し、 あ る い は こ の そ の ジ ャ ン ル っ て い う の を 主 催 す る 側 で
[20:38] も な く て、 完 全 に 独 立 し た 批 評 が 必 要 な ん で す。
[20:44] は い は い。 誰 に も 要 は お も ね っ て お も ね ら な い
[20:47] も の が 必。 要 な の で、 で。
[20:50] す か ら、 今 ま で そ う い う も の は な か っ た わ け な ん で す よ。
[20:52] は い。 和 歌 に 関 し て は、 特 に。
[20:55] は い。 で も、 こ こ で 初 め て 和 歌 の 批 評 っ て い
[20:59] う こ と が 登 場 す る こ と に よ っ て、 和 歌 っ て い う ジ ャ ン ル が で き た っ て ジ ャ
[21:04] ン ル が 成 立 し た っ て い う こ と で、 彼 女 っ て い う の は 非 常 に 重 要 で あ る と。
[21:09] は い。 で、 そ れ に 伴 っ て さ っ き も 言 い ま し た
[21:12] よ。 仮 名 で 書 か れ て い る っ て い う の が。
[21:15] は い。 こ れ が や は り 中 国 の 文 化 か ら 抜 け 出
[21:21] て。 国 風 文 化 成 立 宣 言 で す よ ね。
[21:26] は い。 仮 名 で 書 か れ て る っ て こ と？
[21:28] そ う で す よ ね。 最 初 き っ と 読 ん だ 人 と か 見 た 人 は い
[21:33] や び っ。 く り し た。
[21:33] と 思 う よ。 ね。
[21:34] な り ま す よ ね。 だ っ て、 あ の 何 か の 和 歌 集 の 序 文 っ て
[21:39] い う の は、 そ れ を 代 表 す る よ う な も の だ か ら。
[21:42] そ う で す よ ね。 そ れ を 仮 名 で 書 く ん だ よ。
[21:46] は い。 だ か ら、 ど れ ぐ ら い ね。
[21:50] は い。 こ の 古 今 和 歌 集 っ て い う も の に 関 し
[21:54] て、 ま あ、 あ の 期 待 が あ っ た の か っ て い う こ と も こ れ で わ か り ま す よ ね。
[22:01] そ う で す ね。 な ん か、 そ う い う 意 味 で も、 当 時 の 方
[22:05] に は 意 気 込 み と い う か。 そ う そ。
[22:08] う 伝 わ り。 そ う で す ね。
[22:09] じ ゃ な い。 は い。
[22:11] で、 さ ら に は さ っ き も 言 っ た け ど、 和 歌 の 歴 史 と か。
[22:15] は い。 ま あ、 変 遷 を 説 明 し て。
[22:18] は い。 で、 そ れ が 正 し い っ て い う か、 合 っ て
[22:21] る か ど う か わ か ん な い で す け ど。 和 歌 の 起 源。
[22:23] と か ね。 は い。
[22:24] あ の、 あ れ で す よ。 古 事 記 の さ、 八 重 垣 の 歌。
[22:28] あ、 は い。 あ そ こ か ら あ そ こ か ら 始 ま っ た ん だ
[22:30] よ。 は い っ て い う よ う な こ と を 言 っ た り
[22:32] と か。 は い。
[22:32] 平 安 時 代 の 和 歌 の 特 徴 を 示 す。 だ か ら、 ま さ に 批 評 を 体 系 的 に 記 し て
[22:37] い る っ て い う。 は い。
[22:39] で、 さ ら に は 古 今 和 歌 集 の 編 集 の 方 針 ま で。
[22:44] こ こ で 伸 び ち。 ゃ う。
[22:46] は い。 あ り ま。
[22:47] す か、 そ う、 こ の 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 こ う い う 風 な 編 集 意 図 を が あ っ
[22:52] て。 で、 そ れ を も っ て し て 作 っ て ん だ よ。
[22:56] こ れ な ん か も う 和 楽 っ て い う 雑 誌 や っ て た け ど。
[22:59] は い、 全 然 こ っ ち の 方 が 先 鋭 的 だ ね。 あ。
[23:04] だ っ て 今、 雑 誌 読 ん で て さ。 頭 の と こ ろ に 編 集 方 針 と か 全 然 書 い
[23:08] て な い じ。 ゃ ん、 書 い て な い で す ね。
[23:09] 確 か に。 な ん か そ う そ う そ う 確。
[23:12] か に、 そ う で す ね。 っ て。
[23:14] こ う い う ふ う な 方 針 に 基 づ い て、 こ う い う ふ う に 選 び ま し た と か を 書 い て
[23:17] な い わ け じ ゃ な い。 そ う で す ね。
[23:21] 確。 か に？
[23:23] っ て い う の が 大 ま か な 特 徴 で。 は い。
[23:26] で 中 身 を 見 て い く と。 で す ね。
[23:29] は い。 ま ず で す。
[23:32] や っ ぱ り あ れ で す よ ね。 大 和 歌 は 人 の 心 を 種 と し て、 万 の 事 の
[23:39] 葉 と ぞ な れ り け り は。 い。
[23:42] こ れ が。 あ の 彼 女 の す べ て っ て 言 っ て も 過 言
[23:46] で は な い う ん だ か ら。 大 和 歌 イ コ ー ル は い。
[23:51] 言 の 葉 な ん だ よ っ て い う ふ う に 宣 言 し て る ん で す。
[23:55] は い。 な ん か い ろ ん な こ と が ギ ュ ギ ュ ッ と
[23:58] こ う、 凝 縮 さ れ た よ う な 一 文 で す。 ね、 ギ ュ ギ ュ ッ と 凝 縮 し て て。
[24:02] あ の、 こ こ だ け ち ょ っ と も う ち ょ っ と マ ナ 女 と の 違 い を 見 る と、 は い、 こ の
[24:07] 彼 女 の が ど れ ぐ ら い は い 私 た ち に 影 響 を 与 え た か っ て い う の は わ か る と
[24:12] 思 う ん で す け ど。 は い。
[24:14] こ れ こ の 部 分、 マ ナ 序。 漢 文 で 書 か れ た 序 は ど う い う ふ う に
[24:19] 書 か れ て い る か と い う と、 そ も そ も 和 歌 と は、 そ の 音 を 心 の 大 地 に 託 し、 そ
[24:27] の 花 を 言 葉 の 森 に 咲 か せ る も の で あ る っ て い う。
[24:30] ふ う に 言 っ て い る。 結 構 印 象 違 い ま す。
[24:33] よ ね？ だ か ら 山 彼 女 の 方 は は い。
[24:40] 大 和 歌 イ コ ー ル 言 の 肌、 も う 植 物 だ っ た。
[24:43] 山 の だ か ら 世 界 そ の も の で す。 山 の 山 と 歌 が 確 か に。
[24:47] で も 愛 女 の 方 は あ く ま で も 和 歌 っ て い う の は 言 葉 の 森 に 花 を 咲 か せ る ん
[24:54] だ よ。 だ か ら 言 葉 の 森 っ て い う の が 別 に あ
[24:56] っ て、 そ こ に 花 を 咲 か せ る も の が 和 歌 で。
[24:59] で も 大 和 歌。 彼 女 の 方 は 大 和 の 大 和 歌 っ て い う の
[25:04] が。 こ の 言 の 葉 そ の も の な ん だ よ と。
[25:08] 言 葉 の 森 そ の も の が 大 和 歌 な ん で。 だ か ら 世 界 は 歌 で で き て い る っ て い
[25:12] う 宣 言 を し た わ け な ん で す け ど。 あ。
[25:14] そ れ い い で す ね。 世 界 は 歌 で で き て い る っ。
[25:17] て い う こ と な ん で す。 は い。
[25:18] で も 愛 女 の 方 は は。 い。
[25:22] 世 界 は あ る け ど、 そ こ に 花 を 咲 か せ る の が 和 歌 な ん だ よ っ て い う ふ う に 言
[25:26] っ て る わ け で。 こ れ っ て。
[25:29] は い。 な ん と な く の あ、 こ れ、 ぼ ー っ と 読 ん
[25:32] で る と わ か ん な い ん で す け ど。 実 は。
[25:34] 全 く 違 う こ と 言 っ て ま す よ。 そ う で す ね。
[25:36] 世 界 そ の も の な の か。 そ う。
[25:39] で す。 そ う で す。
[25:40] は い。 そ の 一 部 な の か っ て ぐ ら い 違 い ま す
[25:43] よ ね。 は い。
[25:44] あ と は 大 和 歌 は 人 の 心 を 種 と し て っ て い う わ け で す よ。
[25:49] は い。 だ か ら 人 の 心 が 種 な ん で す よ。
[25:52] 確 か に。 そ う で す ね。
[25:53] う ん。 で も 愛 女 の 方 は。
[25:55] は い。 そ も そ も 和 歌 は そ の 音 を 心 の 大 地 に
[25:59] 託 し な ん で す よ。 あ。
[26:01] 大 地 が 心 な ん で す ね。 大 地 が 心 心 の 大 地 に 託 し そ う ね。
[26:08] そ う ね。 そ う い う こ と だ か ら 心 っ て い う の が
[26:10] あ っ て。 は い。
[26:11] で、 そ の 根 っ こ を 託 す っ て い う 風 に 言 っ て る ん だ け ど。
[26:15] で も 大 和 歌 は 人 の 心 が 種 な ん で す、 確 か に。
[26:19] で、 そ っ か ら ね、 は い。 世 界 を 作 っ ち ゃ う ん で す よ。
[26:23] 確 か に。 だ か ら、 日 本 人 に と っ て の は い 歌 が こ
[26:28] こ で 決 ま っ た わ け な ん で す。 世 界 そ の も の だ よ。
[26:32] っ て い。 う そ う で す ね。
[26:34] う ん。 で、 あ と も う 一 つ、 あ の だ か ら と い っ
[26:39] て マ ナ 女 が 重 要 じ ゃ な い か っ て 言 わ れ た ら、 そ う い う わ け で も な く て。
[26:43] は い。 マ ナ 女 に だ け 書 か れ て い る こ と が あ
[26:46] る ん で す よ。 え？
[26:49] あ の も と も と ね。 は い。
[26:52] 古 今 和 歌 集 っ て？ は い。
[26:55] 続 編 万 葉 集 と し て 想 像 さ れ た。 え、 だ か ら 蜀 そ う そ う そ う。
[27:01] 蜀 万 葉 集 と し て。 は い。
[27:04] こ う 相 乗 さ れ、 こ う 醍 醐 天 皇 に 渡 さ れ た わ け で す よ。
[27:08] え？ え？
[27:09] で も、 醍 醐 天 皇 が 決 め た の か、 当 時 の 権 力 者 の 藤 原 時 平 が 決 め た の か。
[27:17] 誰 が 決 め た の か 知 り ま せ ん け ど。 紀 貫 之 が 決 め た の か 知 り ま せ ん け ど。
[27:21] は い。 万 葉 集 の 続 編 じ ゃ な い、 こ れ は と。
[27:24] と い う こ と で 古 今 和 歌 集 と し て 戻 っ て き た。
[27:27] え？ え？
[27:29] っ て い う こ と は 学 女 に 書 か れ て い る。 な る ほ ど。
[27:33] で も そ れ っ て す ご く な い？ な ん か 危 な か っ た よ ね、 こ れ。
[27:39] 学 女 が ベ ー ス に な っ て た ら、 だ い ぶ 印 象 が。
[27:43] 変 わ る し。 で も、 あ の 続 万 葉 集 だ っ た ら、 は い。
[27:49] 私 た ち の 運 命 っ て、 こ ん な に こ の 彼 女 に 決 め ら れ ま せ ん よ ね。
[27:53] そ う で す よ ね。 こ ん な 影 響 力 き っ と。
[27:56] あ と。 こ の 後 は。
[27:58] い。 21 の 直 線 和 歌 集 が で き ま す け ど。
[28:02] は い。 直 線 和 歌 集 の 作 ら れ 方 も 変 わ っ た と
[28:09] 思 う ん で す よ。 こ れ が 俗 万 葉 集 だ っ た ら。
[28:11] そ う で す ね。 多 分、 そ の 次 は 5000 集 じ ゃ な く て、 続
[28:14] 々 万 葉 集 だ っ た に 違 い な い。 ま あ、 職 で す け ど ね、 読 み 方 と し て は
[28:17] え？ え、 そ う で す し、 そ も そ も 和 歌 が こ ん
[28:21] だ け？ う ん。
[28:22] 主 流 に な っ て た か ど う か も、 も し か し た ら。
[28:25] わ か ら な い。 そ う ね、 あ の、 こ ん な こ こ ま で に は な
[28:31] ら な か っ た よ ね。 そ の 前 も 言 い ま し た け ど、 古 今 和 歌 集
[28:37] が は い。 え え、 四 季 春 夏 秋 冬、 春 春 夏 秋 秋 冬、 そ
[28:42] の 後、 恋 っ て い う の を。 は い は い、 こ れ っ て い う の は、 ま あ 本
[28:46] 当 に 古 今 和 歌 集 で 決 め ら れ た こ と だ と 思 う ん で す け ど。
[28:50] は い。 こ れ が も う 日 本 の こ の 和 歌 で あ る と
[28:52] か。 文 学 に 与 え た 影 響 の 大 き さ と。
[28:55] あ る い は 恋 ま で 時 間 に な っ ち ゃ う わ け で す よ。
[29:00] こ う、 時 の 流 れ に な。 る ん。
[29:02] で す よ ね。 こ う 歌 人 ご と で も な く て、 ジ ャ ン ル ご
[29:06] と で も な く て。 は い、 恋 っ て い う の も 恋 の 流 れ に よ っ
[29:10] て、 こ う い う ふ う に 歌 が 選 ば れ る。 は い。
[29:14] で、 恋 も。 だ か ら 私 た ち は こ の 時 の 奇 跡 み た い
[29:18] な も の で ね。 う ん う ん う ん、 表 現 さ れ る っ て、 今 も
[29:22] 私 た ち の 中 に あ る と 思 う ん で す よ。 は い。
[29:25] で、 そ れ も 彼 女 が 決 定 し た と。 す ご い。
[29:30] 千 年 後 に ま で 影 響 を 及 ぼ す っ て な か な か。
[29:34] そ う。 た だ、 こ れ が は い。
[29:37] 続 万 葉 集 彼 女 だ っ た ら ど う だ っ た か と。
[29:42] 多 分 ね、 ま あ、 あ の 続 万 葉 集 だ っ た ら、 彼 女 も 仮 名 じ ゃ な く て 万 葉 仮 名 で 書
[29:48] か れ た と 思 う ん で す よ。 あ あ、 確 か に そ う で す。
[29:51] ね。 だ っ て、 万 葉 集 の 続 き だ も ん。
[29:53] そ う で す ね。 う ん っ て 考 え る と さ、 本 当 に。
[29:58] で も そ れ そ れ が わ か る の は ね、 マ ナ、 上 に だ け 書 か れ て る。
[30:02] も と も と は 食 万 葉 集 と し て 想 像 さ れ ま し た よ っ て。
[30:05] は い。 と い う の が、 は い。
[30:09] 彼 女 の 内 容 の 最 初 で す。 は い。
[30:14] が。 は い。
[30:17] も う 30分 も 終 わ っ て し ま っ た の で。 か。
[30:21] も う ち ょ っ と。 も う ち ょ っ と だ。
[30:22] も う ち ょ っ と だ け や る か。 は い。
[30:24] で、 続 い て で す ね。 和 歌 の 力 が 書 か れ て い る。
[30:30] で。 和 歌 の 力。
[30:32] そ う そ う そ う そ う。 力 を 入 れ ず し て ね。
[30:35] は い。 で、 目 に 見 え な い 鬼 神 を も 哀 れ と 思 わ
[30:40] せ み た い な こ と が 書 か れ て い る。 は い、 だ か ら 文 学 だ け の 話 じ ゃ な い よ
[30:46] っ て い う こ と で す よ。 そ う で す ね。
[30:48] う ん。 え え、 政 治 も 宗 教 も。
[30:51] は い、 さ っ き だ か ら 和 歌 は、 こ の 世 界 は 和 歌 で で き て い る っ て い う ふ う に
[30:56] 言 い ま し た け ど。 は い、 そ れ だ け 和 歌 っ て い う の は 力 が
[30:59] あ る よ っ て い う の を 言 っ て る わ け で す。
[31:01] う ん う ん。 う ん。
[31:02] は い。 で、 そ の 後、 和 歌 の 歴 史 を 述 べ て い る。
[31:06] は い。 で、 歴 史 を 総 括 す る の っ て、 は い、 す ご
[31:10] い 重 要 で す よ ね。 あ、 こ れ 前。
[31:14] あ の、 は い は い、 古 事 記 の と こ ろ で も ち ょ っ と や っ た か も し れ な い で す け
[31:18] ど。 は い。
[31:19] 古 事 記 と か 日 本 書 紀 に よ っ て、 私 た ち は 日 本 に お け る 神 の こ の 起 源 み た い
[31:25] な も の っ て い う の を 定 め た じ ゃ な い で す か。
[31:27] は い。 う ん う ん う ん う ん。
[31:29] で す け ど、 紀 貫 之 は こ こ で 和 歌 の 歴 史 を あ の 古 事 記 の 八 木 垣 の 歌 か ら 始 め
[31:37] る っ て い う こ と に よ っ て、 和 歌 の 起 源 と か 歴 史 っ て い う の を 定 め た わ け で
[31:41] す。 一 応 に。
[31:42] は い。 う ん う ん う ん。
[31:44] だ か ら 和 歌 の 評 論 っ て い う の は、 こ こ か ら 始 まる っ て い う こ と。
[31:48] な る ほ ど。 は い。
[31:51] っ て い う よ う な こ と が ね、 書 か れ て い る ん で す け れ ど も。
[31:54] じ ゃ あ は。 い。
[31:56] ち ょ っ と さ っ き の 繰 り 返 し に な る か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[31:59] こ の 彼 女 っ て い う の は ど う い う 意 義 が あ っ た か と。
[32:03] あ あ。 は い。
[32:04] い う と、 や っ ぱ り 和 歌 の 本 質 と か 意 義 と か ね。
[32:09] 歴 史 っ て い う の を 今 ま で 誰 も 評 論 し な か っ た わ け な ん で す よ ね。
[32:15] な る ほ ど。 は い で。
[32:17] こ こ で 評 論 紀 貫 之 が 評 論 を 始 め た こ と に よ っ て。
[32:22] は い。 和 歌 っ て い う ジ ャ ン ル が 評 論 を 得 た
[32:26] こ と に し て、 よ っ て 成 立 し て は い。 で、 こ の 評 論 活 動 っ て い う の が 活 発 に
[32:30] な っ て い く わ け。 若 と 若 と。
[32:32] 若 と は っ て。 確 か に。
[32:34] は い。 う ん。
[32:36] う ん、 だ か ら 茶 の 本 の と こ ろ で、 は い、 芸 術 っ て い う の は、 そ の 時 代 そ の 時 代
[32:41] の 時 代 性 っ て い う の を 大 き く 反 映 し て い る。
[32:44] っ て い う ふ う に 言 う わ け で す け ど、 紀 貫 之 の こ の 和 歌 論 に よ っ て、 は い。
[32:48] 905年 時 の 和 歌 が 時 代 性 を 帯 び た っ て い う こ と な ん で。
[32:53] す。 で、 50年 後 の 誰 か さ ん が ま た 評 論 す る
[32:57] わ け で。 そ れ は 950 何 年 の 和 歌 っ て い う 芸 術？
[33:02] あ、 あ の 時 代 性 な わ け で。 は い。
[33:04] そ の 時 代 だ か ら。 そ。
[33:05] の 時 代。 そ う そ う そ う そ う。
[33:07] へ え。 で、 そ れ が な け れ ば 影 響 は 与 え る こ と
[33:12] は で き な い わ け な ん で す よ ね。 な。
[33:13] る ほ ど。 は い っ。
[33:15] て い う の が。 だ か ら 文 化 の 基 礎、 文 化 と し て の 和 歌
[33:21] 世 界 そ の も の と し て の 和 歌 と は 何 か の 基 礎 を 築 い た の が こ の 彼 女 で あ る
[33:27] と。 は い。
[33:30] い う こ と な の で。 は い 絶。
[33:32] 対。 こ れ は 読 ま な く ち ゃ い け。
[33:36] な い、 私。 最 初、 古。
[33:38] 今、 和 歌 集。 い や、 は い、 読 み ま し た し、 書 き 写 し し
[33:41] ま し た け れ ど も、 最 初 読 み 飛 ば し か け ま し た ま。
[33:47] あ、 通 常 は 読 み 飛 ば し か け ま す よ ね。 だ っ て さ、 ジ ョ っ て 読 ま な い じ ゃ ん。
[33:54] そ う。 で、 し か も 叶 っ て つ い て っ ち ゃ 借 り な
[33:58] の？ と 思 っ て ね。
[33:59] な ん か は い と 思 っ て、 読 み 飛 ば し か け て 高 木 さ ん に。
[34:04] い や い や、 彼 女 こ そ。 っ て い う 話 を 伺 っ て、 ち ゃ ん と 読 み ま
[34:08] し た。 あ の 中 は 飛 ば し 飛 ば し て い い か も し
[34:12] れ な い ん で す け ど。 は い。
[34:14] 彼 女 飛 ば し ち ゃ あ。 も し か し た ら も う お し ま い よ。
[34:18] っ て 感 じ で。 す よ ね。
[34:19] そ う で す ね。 こ の 古 今 わ か し を 読 ん だ こ と に な ら
[34:22] な い っ て 言 わ れ て も お か し く な い な。 い、 い や、 お か し く な い？
[34:27] は い。 全 く そ の そ の 通 り で す。
[34:30] は い は い。 日 本 文 化、 ロ ッ カ ー で。
[34:54] で は、 audiobook JP を お 聞 き の 皆 様 に は、 こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。
[35:00] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 次 回 は じ ゃ あ そ の 続 き。
[35:06] 彼 女 の 続 き で す か ね。 彼 女 の 続 き じ ゃ な く て。
[35:10] は い。 予 定 を 変 更 し て。
[35:12] は い。 茶 の 本 の よ う に 彼 女 を 読 み ま し ょ う
[35:16] に な っ た ん で す よ。 だ か ら 一 ヶ 月 で 古 今 和 歌 集 を 終 わ る
[35:21] な ん て 嘘 つ き ま し た け ど。 も う ね、 彼 女 は や っ ぱ り そ う そ う、 あ
[35:27] の 彼 女 は や っ ぱ り 徹 底 的 だ っ て こ ん な に 言 っ て も 読 ま な い 人 い る じ ゃ ん。
[35:31] 世。 の 中 っ て さ。
[35:33] は い。 茶 の 本 を ど ん だ け 読 ん で っ て 言 っ て
[35:36] も 読 ま な い じ ゃ ん。 結。
[35:37] 局 は い は い。 あ い か ん。
[35:39] こ ん な 人 間 不 信 に 陥 っ て ど う す る ん だ。
[35:41] し か も リ ス ナ ー の リ ス ナ ー 不。 信、 そ う で す ね。
[35:45] あ、 で も あ の、 き っ と 茶 の 本 を 読 ん だ か ら こ そ、 今 彼 女 を 読 ん だ ら ま た 違 う
[35:54] 捉 え 方 だ っ。 た。
[35:55] り、 気 づ き が あ る か も し れ な い で す よ ね。
[35:58] な。 の で、 は い。
[36:00] 一 ヶ 月 ぐ ら い か け て。 は い。
[36:02] 古 今 和 歌 集 の 彼 女 を 読 ん で い こ う。 っ て い う 企 画 に 急 遽 変 更 し ま し た。
[36:07] あ、 わ か り ま し た。 は い は い。
[36:12] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し
[36:18] た。 Audiobook JP を お 聴 き の 皆 さ ん、 最
[36:35] 後 ま で 聴 い て く だ さ り あ り が と う ご ざ い ま す。
[36:38] あ り が と う ご ざ い ま す。

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