# 【拾遺和歌集】勅撰和歌集で知る平安文化史、拾遺和歌集編その５千年生まれるのが早すぎた男、曽禰好忠

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 1 Aug 2025, 37 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/106139985/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-6-29%2Fd9084391-4a87-2d20-bb24-e5aefe0bc2a4.mp3

お便り紹介／百人一首にも！曽禰好忠って知ってる？／招かれてないのに......？大鏡での強エピソード／超近代的な和歌の数々／THE 王道！藤原公任との比較／特典音声は日本文化を大事に制作された映画「書かれた顔」https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] こ ん に ち は。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で
[0:17] す。 こ ん に ち は。
[0:19] 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す あ。
[0:28] 今 日 も コ メ ン ト を い た だ い て い る。 は い。
[0:32] ユ ー カ リ さ ん か ら。 は い。
[0:34] い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。 で も さ。
[0:38] は い。 ユ ー カ リ さ ん し か く れ な い。
[0:41] 気 の せ い。 気 の せ い じ ゃ な い よ ね。
[0:45] い や、 気 の せ い じ ゃ な。 い。
[0:46] ユ ー カ リ さ ん を 責 め て る わ け じ ゃ な い ん で す よ。
[0:48] そ う で す ね。 は い。
[0:49] も ち ろ ん で す。 で す け ど、 い つ も あ り が と う ご ざ い ま
[0:52] す。 と。
[0:53] は い は い。 せ っ か く な ん で。
[0:55] は い。 今 回 も あ り が と う ご ざ い ま す。
[0:58] 光 る 君 へ を 見 て い た か ら こ そ、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト へ た ど り 着 か せ て も ら
[1:03] っ た の で、 興 味 深 く 聞 か せ て い た だ き ま し た。
[1:07] 高 木 さ ん が お す す め し て い た 道 長 物 語、 手 元 に あ り ま す。
[1:12] 今 か ら 読 ん で み ま す。 山 本 順 子 先 生 の 源 氏 物 語 の 時 代 は、 ド
[1:17] ラ マ を 見 る 上 で 大 変 参 考 に な り ま し た。
[1:21] そ し て、 倉 本 先 生 役 の 正 勇 記。 こ ち ら も ド ラ マ と 照 ら し 合 わ せ な が
[1:27] ら 読 ん で い ま し た。 小 勇 気、 作 者 の 実 朝 役 を 実 助。
[1:34] あ、 実 助。 役 を ド ラ マ で は ロ バ ー ト の 秋 山 さ ん
[1:38] が 演 じ ら れ て、 こ れ が と て も い い キ ャ ス テ ィ ン グ。
[1:41] 秋 山 さ ん が 書 い た わ け で も な い の に 購 入 し て し ま い ま し た。
[1:45] 今 回 お す す め さ れ た 他 の 本 も ぜ ひ 読 ん で み た い と 思 い ま す と コ メ ン ト を
[1:51] い た だ い て お り ま す。 光 る 君 を、 見 て い な い。
[1:56] の に。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[1:58] あ り が と う ご ざ い ま す。 ま あ ね。
[2:03] 山 本 順 子 先 生 の 本 は も う 山 本 順 子 に 外 し な し。
[2:08] あ あ。 そ う な ん で す ね。
[2:10] だ か ら 道 長 物 語 も そ う で す し、 前 も ね、 ち ょ ろ っ と ご 紹 介 し ま し た け ど、
[2:14] 枕 草 子 の 本 も そ う で す し、 全 部 読 ん だ 方 が い い と 思 い ま す。
[2:21] あ と、 私 は 結 構 ド ラ マ と 照 ら し 合 わ せ な が ら 読 ん で ら し た。
[2:25] 小 勇 気 を ね。 は い。
[2:27] あ、 そ う い う 楽 し み が な か っ た。 小 勇 気 照 ら し も う ま あ ま あ ま あ ま あ、
[2:35] そ う で し ょ う ね。 そ う い う 楽 し み 方 も あ る ん だ と 思 い
[2:38] ま す。 は い。
[2:40] ツ ー な 楽 し み 方 で す。 は い。
[2:42] す ご い な。 特 に こ の 時 代 っ て 二 堂 関 白 期 と 根 気
[2:47] と 小 勇 気 が 残 っ て ま す か ら ね。 そ の 楽 し み 方 は た ま ん な い で し ょ う
[2:55] ね。 だ か ら 今 も べ ら ぼ う も な ん て い う か、
[3:01] い っ ぱ い 残 っ て る じ ゃ な い。 洒 落 本 と か 奇 拍 子。
[3:04] と か。 そ う い。
[3:06] う の を 読 む と、 あ の 時 代 の 空 気 感 は 感 じ 取 れ る か ら。
[3:11] ま あ。 そ う い う。
[3:13] 楽 し み、 あ る か も し れ な い で す よ ね。 ま あ、 僕 の 場 合 は テ レ ビ、 も う 捨 て ち
[3:20] ゃ っ た か ら。 一 生 大 河 見 る ド ラ マ を 見 る こ と は な
[3:24] い の で。 だ か ら、 ユ ー カ リ さ ん に 教 え て い た だ
[3:27] き な が ら、 頭 の 中 で 大 河 ド ラ マ を 楽 し も う と 思 い ま。
[3:32] す、 い い で す ね。 で も そ れ は そ れ で 違 っ た 楽 し み 方 で。
[3:36] す そ う で す そ う で す。 だ か ら 自 分 の 中 で 勝 手 に 光 る 君 の ス
[3:39] ト ー リ ー と か 考 え た り と か、 べ ら ぼ う の ス ト ー リ ー と か、 勝 手 に 考 え な が ら
[3:44] 楽 し む と い う。 う ん、 い い で す ね。
[3:46] セ バ ス チ ャ ン 高 木 版 光 る 君。 そ れ は ね、 人 に は 言 う も ん じ ゃ な い ん
[3:51] で す よ な。 る ほ ど。
[3:52] な ぜ か と。 い う と そ う そ う。
[3:53] 頭 の 中 っ て い う の は 自 由 だ か ら。 そ の 人。
[3:56] の は い。 だ け ど。
[3:57] だ っ て、 こ ん な 時 代 っ て、 も し か し た ら ま あ 独 立 っ て 言 え る か ど う か わ か
[4:04] ん な い で す け ど。 も う 唯 一 自 分 の も の だ っ て 言 え る の
[4:08] っ て、 自 分 の 頭 の 中 だ け か も し れ な い で す よ。
[4:12] う ん。 ま あ、 そ う で す ね。
[4:13] 確 か に そ う か も し れ ま せ ん。 だ と し た ら、 た と え 何 か に 影 響 を 受 け
[4:18] る と し て も、 そ の 独 立 性 だ け は 担 保 し た い な と 思 い ま す よ ね。
[4:26] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 が 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ
[4:31] て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と
[4:37] お 送 り し て い ま す。 日 本 文 化 は ロ ッ ク。
[4:48] だ け。 で、 今 日 の テ ー マ。
[4:54] は は い じ ゃ じ ゃ ん。 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 歌 史 首 位 和
[4:59] 歌 集 編 そ の 後 千 年 生 ま れ る の が 早 す ぎ た 男 曽 根 の 義 忠 で す。
[5:07] そ ん な に。 先 取 っ た 方 が。
[5:09] あ と さ は。 い。
[5:11] 毎 回 毎 回 よ く じ ゃ じ ゃ ん。 っ て 言 え る よ ね。
[5:14] な ん で で す か？ い や、 す ご い。
[5:17] な ん か も う 型 が で き て る な と 思 っ。 て あ あ、 え え じ ゃ じ ゃ じ ゃ じ ゃ ん と か
[5:22] な ん か い。 や い や い や い や い や い や、 ま あ ま あ ま
[5:25] あ。 そ ろ そ ろ じ ゃ じ ゃ じ ゃ じ ゃ ん っ て 言
[5:26] っ て も、 型 が あ る か ら 型 破 り が で き る か も し れ な い ん で す け ど。
[5:30] は い。 う ん。
[5:31] ち ょ っ と 安 心 感 が 出 て き た よ ね。 じ ゃ じ ゃ ん。
[5:33] っ て い う と。 あ あ、 そ う で す か。
[5:35] 良 か っ た で す。 で、 そ れ の 吉 田 だ っ て 全 然 聞 い た こ と
[5:40] な い。 い や。
[5:41] で も さ。 は い。
[5:43] 百 人 一 首 は 聞 い た こ と あ る よ。 絶 対 あ の。
[5:47] あ、 そ う で す か、 湯。 良 野 と 渡 る 船 火 と 火 事 を 耐 え、 行 方 も
[5:52] 知 ら ぬ 恋 の 道 か な。 聞 い た こ と な い い。
[5:57] や き っ と や っ た ん だ と 思 う ん で す け ど。
[5:59] ち ょ っ と。 い や い や、 じ ゃ あ 今 覚 え す ぐ、 今 す ぐ
[6:04] 覚 え た 方 が い い と 思 う ん で す け。 れ ど も、 わ か り ま し た。
[6:07] だ っ て。 は い。
[6:08] 由 良 の 塔 渡 る 船 人、 火 事 を 焚 い 行 方 も 知 ら ぬ。
[6:12] 恋 の 道 か な で し ょ。 う は い。
[6:15] だ か ら ま あ、 由 良 の 塔 っ て、 ま あ、 ち ょ っ と 半 島 の。
[6:19] あ れ か ね。 え っ と、 海 の ま あ で、 そ う い う よ う な
[6:24] と こ ろ を さ、 渡 る 船 人 が、 要 は カ ジ オ が 効 か な く な っ ち ゃ っ た わ け で し ょ。
[6:28] 火 事 が な く し ち ゃ っ た の か。 な ん と。
[6:30] は い。 で、 そ れ を 恋 の 道 に 例 え る わ け で す
[6:33] よ。 あ。
[6:34] あ。 で、 そ の 船 っ て ど こ に 流 さ れ る か わ か
[6:37] ら な い じ ゃ な い。 現 代 的 で す ね。
[6:39] ず い ぶ ん。 こ れ も 中 森 明 菜 だ っ て。
[6:44] え え。 中 森 明 菜 の 難 破 線 っ て 知 ら な い 名 曲。
[6:49] ち ょ っ と 後 で 調 べ て み ま。 す、 い や い や い や、 こ れ、 後 で 調 べ た 方
[6:53] が い い と 思 う ん で す け ど。 も う ね、 こ れ 難 破 線 そ の も の な の よ。
[6:58] あ の 中 森 明 菜 の 名 曲 の。 え？
[7:02] え？ だ か ら は い。
[7:06] つ ま り。 千 年 早 か っ た ん だ よ ね。
[7:09] 生 ま れ る の が も う 1100年 早 か っ た。 う ん。
[7:13] 歌 人 な ん で す か？ 曽 根 義 忠 は。
[7:17] い。 そ れ は こ の 時 名 前 が 残 っ て る な ん て
[7:20] 歌 人 し か い な い で す。 よ っ ぽ ど の 貴 族 じ ゃ な け れ ば。
[7:22] あ。 そ う な ん で す ね。
[7:24] だ か ら、 貴 族 イ コ ー ル 歌 人 な ん で す け ど。
[7:27] は い。 い ず れ に し て も、 拾 遺 和 歌 集 の 時 代
[7:32] に。 は い。
[7:35] こ ん な 近 代 的 な さ。 は い。
[7:38] な ん て い う か、 自 分 の 恋 を 難 破 船 に 例 え た わ け で し ょ。
[7:45] そ う で す ね。 だ か ら も う 破 格 中 の 破 格 だ と 思 い ま
[7:51] す け ど ね、 歌 と し て は。 だ っ て、 こ の そ の 義 忠 っ て 人 は、 も う
[7:58] 本 当 に 拾 遺 和 歌 集 の 時 代 に 活 躍 し た っ て 言 わ れ て ま す け ど。
[8:03] は い。 ほ ぼ ほ ぼ。
[8:05] 何 も わ か っ て な い ん で す よ。 あ、 謎 の 人 物 な。
[8:08] ん で す。 謎 の 人 物 っ て い う か、 上 級 役 人 じ ゃ な
[8:10] い か ら。 だ か ら、 こ の 時 代 に、 例 え ば そ れ こ そ
[8:17] 道 長 と か 金 と と か、 ま あ こ う ぜ と か ご め ん な さ い、 訓 読 み と 音 読 み が 混 じ っ
[8:22] て て 申 し 訳 な い ん で す け れ ど も。 は い。
[8:24] で す け ど、 そ う い う よ う な 人 と は 一 線 を 画 し て い る わ け な ん で す よ。
[8:34] は い、 だ か ら。 い わ ゆ る 宮 廷 文 化 っ て い う も の の 外
[8:38] に い た 人 だ よ ね。 だ け ど、 だ か ら こ そ な ん て い う か な。
[8:47] こ の 時 代 の 歌 と は 一 線 を 画 す よ う な 歌 を 読 ん で る し。
[8:54] は い。 し か も、 こ の 百 人 一 首 に 取 ら れ た 歌 っ
[8:58] て い う の も す ご い。 こ の 時 代 の 恋 の 歌。
[9:04] と し て は、 う ん な ん て 言 う の か な。 い や、 す ご い 歌 だ と 思 う け ど ね、 う ん
[9:13] っ て い う の を。 だ か ら 今 日 は は い、 あ の、 ま あ、 こ ん な
[9:17] 時 代 に、 は い、 こ ん な 歌 を 読 む 人 が い た ん だ っ て い う、 そ れ の 義 忠 の 紹 介 っ
[9:24] て い う の を ち ょ っ と し て い こ う と 思 う ん で す け れ ど も。
[9:27] は い。 で す け ど。
[9:29] さ っ き 言 っ た よ う に。 資 料 と し て は、 も う ほ ぼ ほ ぼ、 歌 以 外
[9:34] 何 も 残 っ て な い ん で す よ。 う ん う ん う ん。
[9:36] だ か ら、 そ ん だ け 歌 が 強 か っ た っ て い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
[9:40] だ っ て 押 さ。 な い と。
[9:42] っ て な。 っ た。
[9:43] う ん。 多 分、 あ の 代 理 内 に 入 れ る よ う な 身 分
[9:48] で も な か っ た と 思 う の で。 御 所 に ね。
[9:51] へ え。 は い。
[9:52] あ れ だ っ て 5位 以 上 で し ょ？ 確 か 入 れ る の っ て。
[9:55] は い。 登 れ る の っ て あ り ま。
[9:57] し た ね。 は い。
[9:58] で す け ど。 最 終 的 な 役 職 と い う か、 位 が 6位 っ て
[10:04] い う ふ う な こ と だ け は わ か っ て る み た い な の で。
[10:08] っ て い う 意 味 じ ゃ、 本 来 で あ れ ば、 そ の サ ロ ン 的 な 文 化 に は 入 る こ と が な
[10:14] か っ た け ど も、 歌 が 残 っ て る っ て い う こ と は、 う ん う ん、 や っ ぱ り そ れ だ け
[10:19] 歌 が す ご か っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う の と。
[10:24] は い。 あ と も う 一 つ。
[10:26] ま あ、 曽 根 の 義 忠。 で、 一 番 知 ら れ て い る の？
[10:33] っ て 言 っ た ら、 す ご い 強 い エ ピ ソ ー ド が あ っ て。
[10:36] は い。 こ れ っ て 大 鏡 で あ る と か、 今 昔 物 語 に
[10:41] 撮 ら れ て い る ん で す け れ ど も。 は い。
[10:45] 円 遊 亭 っ て い た じ ゃ な い で す か。 あ。
[10:48] な ん か ち ょ っ と 前 に 出 て き ま し た ね。 出 て き ま し た よ ね、 円 遊 亭 っ て。
[10:53] は い。 あ の 火 山 院 の。
[10:56] ち ょ っ と 前。 次 の っ て。
[10:58] そ う そ う、 火 山 院 の 前 の 天 皇 だ よ ね。 は い。
[11:00] そ う で す。 そ う で す。
[11:02] で、 そ の 園 遊 院 が で す か ら、 天 皇 の 位 を 譲 位 し た 後、 院 に な り ま す か ら、 そ
[11:10] の 譲 位 し た 後 で す け れ ど も、 歌 会 を 開 い た と。
[11:17] で、 歌 会 っ て い う の は だ い た い は ね。 は い。
[11:22] 園 遊 院 が 主 催 し た ら 園 遊 院 に 免 れ な い と 言 っ ち ゃ い け な い で す よ ね。
[11:28] 招 か れ な い と。 そ う で す ね。
[11:30] な ん か 主 催 者 に。 そ う。
[11:32] 招 か れ な い と い か な い 気 が し ま す。 そ う な の。
[11:35] そ し た ら ね。 は い。
[11:37] な ん と で す よ。 は い。
[11:39] 院 か ら 招 か れ た 歌 人 た ち が 着 席 し た 後、 は い。
[11:45] も う め ち ゃ め ち ゃ 粗 末 な 服 着 て。 は。
[11:49] い 義 忠 が や っ て き て。 で す ね。
[11:52] は い。 で、 歌 人 が 招 か れ て い る の に、 自 分 が
[11:55] 招 か れ な い は ず な い よ ね っ て 言 っ て。 は い。
[12:00] 呼 ば れ て も い な い の に。 来 ち ゃ っ た。
[12:02] の へ え。 大 胆。
[12:04] そ う で、 若 い 貴 族 た ち が お 前 な ん だ。 と。
[12:08] で 襟 首 を 掴 ん で 引 き 倒 し て、 幕 の 外 に 引 き ず り 出 し て 踏 み つ け た。
[12:15] な の で、 な り ふ り 構 わ ず 逃 げ て で す ね。
[12:18] ま あ、 ま あ、 は い。 で、 丘 の 上 で 振 り 返 る わ け で す よ。
[12:22] は い。 っ て、 お 前 ら 何 笑 っ て ん の？
[12:25] と。 歌 人 た ち が 召 さ れ る っ て 聞 い て 参 上
[12:30] し た ん だ と。 う ん う ん。
[12:32] で そ れ が 追 い 立 て ら れ て、 蹴 飛 ば さ れ て、 そ れ が な ん で 恥 な ん だ と。
[12:38] あ。 あ。
[12:39] と 叫 ん だ。 な る ほ。
[12:42] ど と い う 物 語 が。 で す ね。
[12:44] は い。 大 鏡 と か。
[12:47] 今 昔 物 語 集 に は。 は い。
[12:51] 取 ら れ て い る。 と。
[12:53] な か な か な 方 で す ね。 だ け ど こ れ、 実 際 は 免 れ て た み た い
[12:58] ね。 招 か れ て。
[13:00] た。 で、 実 際 招 か れ て て 読 ん で た み た い で
[13:03] す、 歌 を。 だ か ら で も、 こ う い う よ う な エ ピ ソ ー
[13:10] ド に 載 せ ず に は い ら れ な い よ う な 人。 だ っ た。
[13:15] 確 か に。 だ か ら こ れ っ て い う の は、 そ れ だ け 歌
[13:20] が 破 格 だ っ た。 と 思 う ん で す よ。
[13:22] あ あ、 な る ほ ど。 そ の。
[13:25] こ う い う よ う な こ と を や っ て も お か し く な い よ ね？
[13:27] っ て い う ぐ ら い。 は い。
[13:30] ま あ、 歌 が 凄 ま じ か っ た ん だ と 思 う ん で す よ ね。
[13:34] し か も、 読 む 歌 が 凄 ま じ か っ た だ け じ ゃ な く て。
[13:41] は い。 ま あ、 歌。
[13:45] こ の 人 の 歌 っ て 超 絶 技 巧 だ っ た み た い で。
[13:48] え え。 は い。
[13:50] 例 え ば で す ね。 う ん と ね、 当 時 お そ ら く 昼 寝 な ん か っ
[13:54] て い う の。 歌 も 読 ん で る ん で す け ど。
[13:57] は い。 昼 寝 で す よ。
[13:58] あ の。 え？
[14:01] お 昼 寝 で す。 お 昼 寝、 お 昼 寝、 は い は い そ。
[14:04] れ は だ け ど。 う ん、 そ の 当 時 の 貴 族 た ち っ て や っ ぱ
[14:09] り こ う。 紀 貫 之 が 古 今 和 歌 集 で 作 っ た 理 想 の
[14:13] 自 然 と か 理 想 の 恋 の 流 れ っ て い う の を 歌 う の が 基 本 中 の 基 本 で す か ら ね。
[14:19] は い は い。 だ か ら 昼 寝 な ん て 普 通 歌 わ な い で し
[14:21] ょ。 そ う で す ね。
[14:23] は い。 だ け ど、 歌 っ た、 歌 っ て し ま っ た。
[14:27] あ と は よ く 100種 か。 ま あ、 百 人 1種 っ て 聞 き ま す よ ね。
[14:33] は い、 定 価。 の で、 そ の 百 人 1種 っ て い う の は、 一 人
[14:37] 1種 で 100種 を 集 め た も の な ん で す け れ ど も、 こ の 人 は 一 人 で 100種 っ て い
[14:42] う 歌 集 を 作 っ て み た。 だ か ら で も。
[14:48] そ れ が き っ か け で な ん と か 100種 み た い な の は こ の 後 定 型 化 し て い く の で。
[14:53] は い。 だ か ら こ の 100種 化 の 発 明、 100種 化 を
[14:56] 発 明 し た 人 で あ っ て。 は い。
[15:00] あ と は そ の 後 で す ね。 301年 の 360 の 歌 で、 ず っ と 歌 う 毎 月
[15:08] 集 み た い な こ と も や っ た。 あ。
[15:11] で も そ れ だ け。 や っ ぱ り バ カ に 長 け て た 方。
[15:14] う ん だ し、 新 し い 言 葉 も 使 う し、 新 し い ま あ 方 式、 新 し い 歌 い 方 み た い な の
[15:21] も 編 み 出 し て い く。 え え、 だ か ら ま あ、 本 当 に う ん、 職 人 で
[15:28] あ っ て、 ア ー テ ィ ス ト な 歌 人 だ っ た ん で し ょ う ね、 き っ と。
[15:31] え え。 だ か ら こ そ、 は い、 さ っ き の よ う な エ
[15:35] ピ ソ ー ド を。 う ん、 ま あ、 お そ ら く こ れ は 創 作 だ と
[15:39] 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
[15:41] 作 ら れ て し ま う と。 え？
[15:43] え？ へ え。
[15:46] で も は い。 勅 撰 和 歌 集 に も。
[15:50] ま あ、 あ の 全 体 で 90 ぐ ら い 入 手 し て ま す し。
[15:54] は い。 今 や っ て る 拾 遺 和 歌 集 に も 九 州 入 手
[15:58] し て い る。 う ん う ん う ん。
[15:59] で、 や っ ぱ り そ の 貴 族 階 級 の 中 心 部 分 か ら や や 外 れ た 立 場 に あ る っ て い う
[16:09] の が、 ま あ こ の 人 の 場 合 は、 う ん。 当 時、 い い か 悪 い か は 別 に し て で す け
[16:14] れ ど も、 今 我 々 が 見 る と す ご く 評 価 が 高 い し、 は い、 こ の 個 人 の 感 情 と か 社
[16:22] 会 へ の 皮 肉 み た い な も の。 そ の 山 の 上 の オ ク ラ っ て い う の が 万
[16:29] 葉 集 に お い て。 は い。
[16:31] そ の ち ょ っ と 社 会 へ の 皮 肉 み た い な も の を 読 ん で ま す け ど。
[16:35] そ う い う の っ て 古 今、 和 歌 集 が で き た 905年 か ら 割 と 排 除 さ れ た と 思 う ん で
[16:42] す よ ね。 確 か に。
[16:43] は い。 な ん か あ ん ま り そ う い う イ メ ー ジ な
[16:45] か っ た で す。 で す け ど、 百 年 経 っ て、 は い。
[16:50] こ の 曽 根 の 義 忠 っ て い う 人 が は。 い。
[16:55] そ う い う の を ね、 あ の、 歌 い 出 し た っ て い う こ と で、 こ れ が 多 分 さ ら に
[16:59] 200年 経 っ て、 新 古 今 和 歌 集 み た い な も の に 結 実 し て い く と 思 う ん で す け
[17:04] れ ど も。 う ん う ん、 は い。
[17:06] 新 し い 歌 の 流 れ み た い な も の が、 実 は こ の 人 に よ っ て で き た っ て い う の も
[17:11] あ る ん じ ゃ な い か な。 っ て い う こ と で。
[17:14] は。 い、 な の で、 今 日 は で す ね、 は い、 こ の
[17:18] 曽 根 の 義 忠 が こ ん な 歌 を 歌 っ た。 あ ん ま り こ う ね、 僕 も あ ん ま り も ち ろ
[17:23] ん 知 ら な か っ た で す し。 は い、 皆 さ ん も あ ん ま り 曽 根 の 義 忠 っ
[17:27] て、 こ の 湯 楽 と 渡 る 船 火 と 鍛 冶 を 大 概 読 む こ と が な い と 思 う の で、 い く つ か
[17:34] そ の 歌 っ て い う の を 紹 介 し な が ら、 曽 根 の 義 忠 の こ と を 見 て い こ う と 思 う
[17:39] ん で す け れ ど も、 は い、 や っ ぱ り。 当 時、 歌 っ て 言 え ば 恋 で す よ ね。
[17:45] で す け ど、 当 時 の 歌 っ て い う の は、 忍 ぶ 恋 で あ る と か、 あ る い は ち ぎ り と
[17:51] か、 あ る い は 袖 の ナ ビ だ と か。 は い。
[17:55] そ う い う よ う な、 本 当 理 想 化 さ れ て、 決 め ら れ た 言 葉 を 使 い な が ら 歌 う っ
[18:02] て い う の が、 あ、 王 道 だ っ た と 思 う ん で す け ど。
[18:06] で す け ど、 よ し 曽 根 の 義 忠 は さ っ き 言 っ た み た い に。
[18:11] 家 事 を 耐 え、 行 方 も 知 ら ぬ 恋 の 地 下。 な ん で し ょ？
[18:15] は い。 あ と は、 我 が 恋 は 人 知 れ ず し て 書 き 暮
[18:20] ら し、 雲 居 に 曲 が う 世 の 月 影 と か ね。 だ か ら 人 知 れ ず し て 書 き 暮 ら し で 雲
[18:29] の 中 に 紛 れ て し ま っ た 月 の 光 の よ う だ っ て い う ふ う に、 こ の 人 し か 使 わ な
[18:36] い 言 葉 を 使 う ん だ よ ね。 え？
[18:40] え？ だ か ら、 す ご く 当 時 と し て は 本 当 に 斬
[18:46] 新 で あ っ た な と。 い う。
[18:48] は い は い。 あ と は。
[18:51] は い。 自 然 と の 距 離 感 っ て い う の が す ご く
[18:54] 独 特 で。 は い、 う ん と。
[18:58] 例 え ば な ん で す け れ ど も。 は い。
[19:01] な け や な け よ も び よ も ぎ が そ ば の キ リ ギ リ ス 過 ぎ 行 く 秋 は ゲ ニ ズ を 悲 し
[19:09] き。 え え、 泣 け や。
[19:11] 泣 け は い。 よ も ぎ が そ ま の だ か ら、 そ ま っ て い う
[19:14] の は 森 で す か ら ね。 は い は い。
[19:16] で す か ら 要 は よ も ぎ が 森 の よ う な キ リ ギ リ ス 過 ぎ て い く 秋 は 本 当 に 悲 し
[19:25] い よ ね っ。 て い う。
[19:27] だ か ら こ れ 何 を 歌 っ て る か っ て い う と。
[19:30] は い。 人 が 見 た よ。
[19:32] も ぎ じ ゃ な く て。 は い。
[19:35] キ リ ギ リ ス 目 線 に な っ て い る こ と。 へ え。
[19:38] だ か ら 泣 け や 泣 け ま で は 人 が 見 て ま す よ ね。
[19:42] は い、 そ う で す。 ね。
[19:43] で す け ど、 そ こ か ら 視 点 が キ リ ギ リ ス の 目 線 に な っ て。
[19:48] は い。 そ う す る と キ リ ギ リ ス の 目 線 に 立 つ
[19:51] と、 蓬 っ て い う の は まる で 森 の よ う に 見 え る よ ね。
[19:55] う ん う ん。 そ う で す ね。
[19:57] だ け ど、 キ リ ギ リ ス っ て い う の は 秋 が 過 ぎ た ら 死 ん じ ゃ う で し ょ？
[20:02] は い。 だ か ら 過 ぎ 行 く 秋 は ゲ ニ ー ズ を 悲 し
[20:05] き っ て い う ふ う に。 そ こ で こ う キ リ ギ リ ス と 人 の 視 点。
[20:08] っ て い う の を 考 察 と い う。 何 て 言 う の？
[20:10] 交 差 さ せ る。 は い は い。
[20:14] で。 は い。
[20:16] 多 分、 こ の よ も ぎ が そ ま の っ て い う と こ ろ が、 こ の 歌 の が あ の、 こ の 歌 は 後
[20:22] に で す ね、 メ ー カ ー の 覚 え が 覚 え め で た い と い う よ う な 歌 に な っ て い く ん
[20:28] で す け れ ど も、 そ れ っ て や っ ぱ り こ の 視 点 の 移 動。
[20:31] っ て い う の が。 は い は い、 面 白。
[20:33] い で す ね。 そ う そ う。
[20:34] だ っ て よ も ぎ が そ ば の キ リ ギ リ ス な ん て、 今 ま で こ ん な 歌 読 ん だ 人 い な か
[20:38] っ た と 思 う ん で す よ。 キ リ ギ リ ス 目 線 に な る っ て い う こ と
[20:40] 自。 体 は ね、 は い は い。
[20:42] 確 か に 対 象 と し て は あ っ た か も し れ ま。
[20:45] せ ん、 そ う な ん で す。 う ん。
[20:46] キ リ ギ リ ス 目 線 に な っ ち ゃ う っ て。 斬。
[20:48] 新 そ う そ う そ う。 だ か ら 自 分 を キ リ ギ リ ス に 移 し て い
[20:52] く っ て い う よ う な こ と。 う ん う ん う ん う ん っ て い う の は、 ま あ
[20:56] 今 で こ そ 死 脚 一 体 み た い な 言 い 方 し ま す け ど。
[20:59] は い。 そ う い う よ う な 感 覚 っ て い う の も 先
[21:02] 駆 け で す よ ね。 う ん う ん う ん。
[21:05] あ あ。 面 白 い で す ね。
[21:07] あ と は ね。 え え。
[21:08] 自 然 と の 距 離 感 っ て い う こ と で あ れ ば。
[21:11] は い。 人 は 来 ず、 風 に 木 の 葉 は 散 り 果 て て、
[21:17] 夜 な 夜 な 虫 は 声 弱 る な り。 な ん で す よ。
[21:23] こ れ だ か ら 自 然 っ て い う と。 っ て 美 化 す る 対 象 だ っ た わ け じ ゃ な
[21:26] い で す か。 は い は い。
[21:28] そ う で す よ。 ね。
[21:29] だ け ど、 そ う そ う そ う そ う そ う だ け ど 今 の 歌 ね。
[21:32] 人 は 来 な い で、 風 に 木 の 葉 は 散 り 果 て て し ま う。
[21:37] で、 夜 毎 に 虫 の 声 が 弱 く な っ て い く よ っ て い う ふ う に。
[21:42] な ん か、 淡 々 と こ。 う、 そ う な ん で す。
[21:45] 淡 々 と い う か、 今 ま で 見 な い、 な か っ た こ と に し て い た。
[21:51] は い。 理 想 化 さ れ て な い 自 然 そ の も の を 読
[21:53] む っ て い う の も こ の 人 の 特 徴 そ う ね。 だ か ら あ り の ま ま な ん で す よ、 あ り
[22:01] の。 だ か ら、 今 の 場 合 は は。
[22:04] い。 こ の 自 然 の 情 景 み た い な も の っ て い
[22:09] う の の 寂 し さ を あ り の ま ま 読 ん だ っ て い う 感 じ な ん で す け ど。
[22:14] 本 当 に そ の ま ま 景 色 を 読 む み た い な。 え え、 正 岡 子 規 の 俳 句 み た い な 読 み 方
[22:19] も し て い る 歌 も あ っ て。 例 え ば 蘇 摩 川 の い か だ の と こ の 浮 き
[22:25] 枕。 夏 は 涼 し き 伏 戸 な り け り っ て い う の
[22:30] ね。 だ か ら 感 情 が 一 切 入 っ て な い よ ね。
[22:32] あ あ。 確 か に。
[22:34] た だ た だ そ の ま ま の で、 こ れ っ て あ の 実 は 恐 ろ し い こ と で、 だ っ て も の に 己
[22:43] の 心 情 を 託 す っ て い う 読 み 方 を、 ず っ と 百 年 ぐ ら い。
[22:47] 確 か に、 紀。 貫 之 以 来、 し て き た わ け で す よ。
[22:51] は い は い。 で す け ど、 蘇 摩 川 の い か だ の と こ の 浮
[22:55] き 枕、 夏 は 涼 し き 節 戸 な り け り。 こ の 間 が 何 に も な い。
[23:00] も う 写 実 し か な。 い っ て い う。
[23:02] 確 か に。 う ん。
[23:04] ち ょ っ と 場 所。 そ。
[23:06] う そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 だ か ら う ん、 場 所 も 感 じ ま す し、 そ の
[23:12] 与 謝 蕪 村 と か も 感 じ ま す し。 は い。
[23:15] で、 正 岡 子 規。 は い が こ れ ぞ 日 本 の 美 だ。
[23:19] み た い に し た も の、 実 は も う こ の 頃 か ら 読 ま れ て い た っ て い う こ と で す よ
[23:23] ね。 あ。
[23:25] そ う だ っ た ん で す ね。 全 然 知 り ま せ ん で し た。
[23:27] で。 し か も。
[23:29] は い。 自 分 だ け の 経 営 な ん で す よ。
[23:32] そ う で す ね。 は い。
[23:34] あ の 自 分 だ け が 多 分、 切 り 取 っ た 景 色 を。
[23:39] は い。 そ こ に 心 情 を 入 れ ず に そ れ だ け を 読
[23:42] む っ て い う。 だ か ら 写 真 み た い な ね。
[23:45] 写 実 性 っ て 言 い ま す け ど、 歌 だ な と 思 う ん で す け ど、 こ の 写 真 み た い な 歌 っ
[23:49] て、 多 分 さ っ ち ー も 今、 新 古 今 和 歌 集 と か 書 き 写 し て る か ら あ れ だ と 思 う
[23:54] ん で す け ど、 な い で す か ら ね、 本 当 に。 な い で す ね。
[23:57] う。 ん？
[23:57] 何 か し ら 己 の 心 情 が 託 さ れ ち ゃ っ て る わ け。
[24:00] そ う で す ね。 い や、 な ん か す ご い。
[24:02] こ の 歌 は 特。 に。
[24:04] そ う な ん で す。 よ。
[24:05] び っ く り し ま し た。 そ う な ん で す。
[24:07] だ か ら。 か と 思 え ば。
[24:09] ね。 は い。
[24:12] 感 情 し か な い 歌 も あ る わ け で す よ。 は い。
[24:16] で、 そ れ が ど ん な 歌 か と い う と、 我 が 瀬 古 が 夏 の 夕 暮 れ 見 え た ら ば 涼 し き
[24:23] ほ ど に ひ ど い 目 覚 ま し だ か ら、 自 分 の 愛 し い 人 が 夏 の 夕 暮 れ に 来 た ら、 は
[24:31] い、 涼 し い 間 に 一 眠 り し た い な あ み た い な。
[24:33] さ あ、 す ご い。 ス ト レ ー ト。
[24:35] う ん。 ス ト レ ー ト だ か ら も う。
[24:37] 万 葉 集 の 世 界。 そ う で す ね。
[24:41] へ。 え だ よ ね。
[24:42] で、 し か も こ の 人 っ て。 は い。
[24:46] さ っ き の は 情 景 だ け を 歌 っ た で し ょ？ は い。
[24:50] で、 今 の は 感 情 だ け で で 寂 し い と か 悔 し い と か 悲 し い っ て い う 言 葉 を そ の
[24:57] ま ま 使 う ん で す よ。 あ。
[24:59] も の に 託 さ ず に。 は い は い。
[25:02] で、 そ れ っ て い う の も こ の 時 代。 と し て は、 い や も う 図 々 し い ほ ど ス ト
[25:10] レ ー ト だ よ ね。 だ か ら さ、 歌 会 に も 呼 ば れ も し な い の
[25:14] に 言 っ ち ゃ う ん だ。 み た い な エ ピ ソ ー ド が 生 ま れ る ん だ
[25:16] と 思。 う、 確 か に。
[25:18] へ え、 す ご い で す ね。 大 胆。
[25:22] そ う な ん で す。 だ か ら そ う そ う そ う。
[25:25] そ の 恋 の 歌 も や っ ぱ り 独 特 の 恋 の 歌 で す し。
[25:30] は い。 今 言 っ た よ う に 自 然 と の 距 離 感。
[25:33] あ る い は 写 実 性。 あ と、 ス ト レ ー ト な 感 情 っ。
[25:38] て い う の で。 で、 も う 一 つ だ け 特 徴 を 言 う と。
[25:42] は い。 社 会 観 察 者 と し て の 目 線 み た い な も
[25:46] の が あ っ て。 社 会 観 察 者。
[25:49] と。 そ う そ う、 そ う。
[25:49] だ か ら ね。 あ。
[25:50] の は い。 こ の 宮 廷 の サ ロ ン 内 の 外 に い た 人 だ
[25:55] か。 ら は い。
[25:56] だ っ て 宮 廷 以 外 に も 当 然、 人 間 の 生 活 っ て あ る じ ゃ な い。
[26:00] で。 す か あ あ。
[26:01] も ち ろ ん。 で も は い は。
[26:02] い で も で す よ。 勅 撰 和 歌 集 に は、 そ う い う 歌 を ほ と ん
[26:06] ど 見 る こ と っ て な い で す よ ね。 そ う で す ね。
[26:09] 中 の 人 で す も ん ね。 う ん、 あ る い は あ っ て も は い。
[26:13] 枕 詞 を 歌 っ て る だ け じ ゃ な い。 は い は い。
[26:16] だ か ら 理 想 的 な 旅 は い だ、 ご め ん な さ い。
[26:19] 歌 枕 を ね。 歌 っ て る だ け で 読 ん で る だ け じ ゃ な
[26:21] い で す か。 だ か ら 歌 枕 屏 風 に 書 か れ た 歌 枕 を テ
[26:26] ー マ に し た 歌 っ て い う の で、 は い で す け ど、 こ の 人、 や っ ぱ り 地 方 に も 行 っ
[26:31] て い る と 思 う の で、 下 級 役 人 と し て。 は い。
[26:34] で、 ど ん な 歌 を 詠 ん だ か と い う と、 山 里 は 雪 こ そ ふ れ れ 寒 か ら で、 ふ す ぶ る
[26:42] 炭 の 煙 や わ ら く 山 里 に は 雪 が 残 っ て い る。
[26:46] で も 寒 く は な い と い ぶ し て い る。 炭 の 煙 が 暖 か く 心 を 和 ま せ て く れ る
[26:53] み た い ね。 へ え。
[26:55] か っ こ い い。 ね？
[26:56] そ う そ う、 そ う だ し。 こ れ な ん か 菅 原 道 真 が 太 宰 府 に 行 っ
[27:00] た 時 に。 は い。
[27:02] 確 か ね、 こ う い っ た 感 じ の 歌 を 読 ん で る と 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ そ う い
[27:07] う よ う な、 こ う、 ち ょ っ と 視 点 っ て い う の を、 ま あ 高 く 持 っ て、 そ の 社 会 全
[27:16] 体 を 観 察 す る よ う な 歌 っ て い う の も 読 ん だ り っ て い う の で。
[27:22] は い。 だ か ら ま あ 今 五 つ ぐ ら い の 特 徴 が あ
[27:27] る と 思 う ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り う ん。
[27:31] こ の 時 代 に し て は 別 格 な ん じ ゃ な い？ だ っ て、 こ ん な 人 い る み た い な 歌 を こ
[27:41] ん な 歌 あ る み た い な 歌 の 数 々 で。 は い は い、 多 分 こ う い う よ う な 歌 読 む
[27:47] と 本 当 に こ れ な ん か 万 葉 集 の 歌 な の？ み た い な 感 じ も 思 え る か ら。
[27:52] そ う 思 う と、 200年 前 の 歌 で あ る と 同 時 に。
[27:57] さ っ き 言 っ た 中 森 明 菜 の 難 破 船 の よ う な。
[28:00] 非 常 に 現 代 性 を 持 っ て い る か ら。 本 当 に 多 分、 そ の 時 代 時 代 の 特 徴 み た
[28:07] い か ら 一 つ 抜 け ち ゃ っ て る 人 な ん だ ろ う。
[28:12] ね。 う ん、 確 か に。
[28:14] な ん か 現 代。 う ん。
[28:18] で よ く て も な。 ん か す ご く す ん な り 通 ず る。
[28:23] ま あ、 そ う だ よ ね。 だ か ら 石 川 啄 木 っ て 言 わ れ て も わ か
[28:27] ん な い よ う。 な 歌 だ し。
[28:29] 確 か に。 で、 さ っ き の 相 馬 川 の 言 い 方 だ っ て、
[28:33] あ れ ば こ れ 歌 に な っ て ま す け ど、 正 岡 子 規 の 俳 句 と も 言 え る だ ろ う し ね。
[28:39] あ と、 夜 な 夜 な 虫 は 声 弱 る な り な ん て 言 っ た ら、 本 当 に 近 代 の 自 然 主 義 の 人
[28:45] 歌 が 読 ん だ よ う な 歌 の よ う に っ て い う の で。
[28:48] え え、 す ご い で す ね。 そ ん な 人 が い た と は。
[28:52] だ っ て そ う じ ゃ な い。 例 え ば こ の 湯 楽 野 と 渡 る 船 人、 家 事 を
[28:55] 耐 え、 行 方 も 知 ら ぬ 恋 の 道 か な、 な ん て い う の は さ、 こ れ 与 謝 野 晶 子 っ て 言
[29:00] っ て も わ か ん な い よ ね。 あ あ。
[29:02] な ん か。 っ て い う 感 じ じ ゃ な い で す か。
[29:05] 乱 れ 髪 に 入 っ て て も お か し く な い よ う。
[29:07] な は い は い。 だ か ら、 す ご い。
[29:10] 方 で す ね。 で も。
[29:11] そ ん な 人 が 隠 れ て る っ て い う わ け で す よ。
[29:14] こ の や っ ぱ り こ の 拾 遺 和 歌 集 の 時 代 っ て バ ラ エ テ ィ に 富 ん。
[29:21] て る よ ね。 だ っ て さ、 道 長 が い て、 火 山 医 が い て、
[29:26] み た い な 感 じ だ し で、 紫 式 部 も そ う だ し、 清 少 納 言 も そ う で、 和 泉 式 部 も そ
[29:34] う だ っ た り す る は い か ら ね。 だ か ら す ご い 時 代 に 隠 さ れ て い る ん
[29:39] で す け れ ど も、 こ の そ れ の 義 忠 っ て い う の は、 も し か し た ら そ の 中 で も 別 格
[29:46] だ っ た ん じ ゃ な い か。 他 の 方 っ て い う の は や っ ぱ り そ の 時
[29:49] 代 に 属 し て た。 よ う な 気 が す る ん で す よ。
[29:52] は い は い。 で す け ど、 こ の 曽 根 の 義 忠 っ て い う の
[29:56] は、 も う 時 代 超 え ち ゃ っ て る ん だ よ ね。
[29:58] そ の 普 遍 性 み た い な も の が あ る。 は い。
[30:01] だ け ど、 我 々 っ て い う の は あ ん ま り そ の ね、 あ の 曽 根 の 義 忠 っ て い う 人 が、
[30:06] さ っ き の 円 融 院 の エ ピ ソ ー ド は 割 と い ろ ん な 物 語 に 取 ら れ て い る の で、 少
[30:11] し 古 典 を か じ っ た 人 で あ れ ば、 あ の 知 っ て る か も し れ な い ん で す け れ ど も、
[30:15] そ の 他 の 歌 っ て い う の は ほ と ん ど 知 る こ と が な い。
[30:18] っ て い う の は。 全。
[30:19] 然、 知 ら な か っ た で す け ど。 す ご い。
[30:21] も っ た い な い で す ね。 は。
[30:23] い、 も っ た い な い で す ね。 だ か ら こ の 同 時 代 の 人 に ね、 藤 原 公 人
[30:31] っ て い う 人 が い る じ ゃ な い で す か。 は い は い。
[30:34] あ の 紫 式 部 の こ と を さ、 若 紫 さ ん い る の か い？
[30:38] み た い な さ、 ち ょ っ と 有 効 な な ん か な っ て い う。
[30:42] ち ょ っ と み。 た い な、 ま あ ま あ。
[30:45] な ん か ち ょ い も て お や じ み た い な。 ね？
[30:47] は い。 う ん う ん。
[30:48] う ん。 人 が い る と 思 う ん で す け ど、 こ の 人 は
[30:52] あ れ で し ょ う。 え っ と、 三 隻 の 際 は い、 三 つ の 船 の ザ
[30:57] イ ザ イ は い っ て 言 わ れ た 人 で、 え っ と、 漢 詩 と 和 歌 と 楽 器、 そ れ が 全 部 あ
[31:06] の、 ど れ も こ れ も す ん ご い 才 能 を 持 っ て た み た い な。
[31:08] し か も 和 歌 の 朗 詠 集 の 選 者 だ っ た。 は い ど。
[31:12] れ で 今 や っ て る？ そ う だ よ ね。
[31:14] 朱 位 和 歌 集 の 元 と な っ た 朱 位 書 の。 を 選 ん だ 人 だ っ て い う 藤 原 公 人 が い
[31:20] る と 思 う ん で す け ど、 こ の 人 の 歌 が、 例 え ば ど ん な 歌 が あ る か と い う と、 は
[31:24] い 玉 く し げ 再 び 美 馬 師 我 が 恋 の か く ば か り な る い ろ ち な ら す ま と か ね。
[31:33] は い。 あ と は 世 に 降 れ ば 類 な る べ き も の も
[31:37] が な。 雨 季 に し も あ れ よ や つ す べ く と か ね。
[31:43] あ る い は 我 が 恋 は 松 の 葉 に 置 く、 白 露 の。
[31:47] 消 え ず は あ り け る も の に ぞ あ り け る。 綺 麗 だ け ど は い も の。
[31:54] そ う そ う、 託 し て る し 綺 麗 だ け ど。 で も や っ ぱ り こ の 平 安 時 代 に 読 ま れ
[32:00] た 恋 の 歌 の 範 疇 か ら は さ 飛 び 出 て な い じ ゃ な い で す か。
[32:05] な ん か。 確 か に。
[32:07] で も、 そ れ に 比 べ て で す よ。 は い。
[32:10] 湯 良 野 と 渡 る 船 人、 家 事 を 耐 え。 行 方 も 知 ら ぬ 恋 の 道 か。
[32:16] な ん で す よ。 は い。
[32:18] だ か ら こ れ っ て ぴ ょ ん と ち ょ っ と だ け 飛 び 出 て る ん で す よ ね。
[32:21] ま あ、 和 泉 式 部 な ん か も え、 そ う い う 歌 読 み ま す け ど、 倉 木 よ り 倉 木 み つ を
[32:26] 入 り に 行 け る な っ て。 山 の 葉。
[32:28] 寺 瀬 な ん と か の 道 か な っ て い う よ う な。
[32:30] あ あ 違 う え え、 な ん と か 照 ら せ 山 の 葉 の 道 か 春 っ て い う 歌 を。
[32:34] そ う そ う そ う そ う、 遥 か に 照 ら せ 山 の 葉 の 月 み た い な 歌 だ っ て い う か ら、 い
[32:41] や、 す ご く 面 白 い で す け ど。 は い。
[32:44] 冬 至 と し て 恋 の 歌 っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ り こ の 均 等 の 恋 の 歌 だ と 思 う。
[32:49] ん で す よ。 は い。
[32:49] 均 等 が 蔵 王 堂 み た い。 な、 蔵 王 堂 で。
[32:53] す ね は。 い、 だ け ど 百 人 一 首 に さ、 は い こ う。
[32:56] 由 良 の 塔 の 歌 は ね、 取 ら れ て る わ け じ ゃ な い で す か、 定 家 さ ん だ か ら。
[33:01] い や、 定 家 が や っ ぱ り そ の 紀 貫 之 が 作 っ た 歌 っ て い う も の を は い ま あ。
[33:11] あ ん ま り 好 き な 言 葉 じ ゃ な い ん で す け ど。
[33:13] や っ ぱ り ア ッ プ デ ー ト し よ う と し た っ て い う 時 に。
[33:16] は い は い。 こ の 歌 っ て い う の が そ の 一 つ だ っ た
[33:19] と 思 う ん で す よ ね。 な る。
[33:22] ほ ど。 う ん。
[33:24] だ か ら い や、 ど っ ち も い い な と 思 う わ け な ん で す よ。
[33:28] は い。 い や、 土 地 も。
[33:30] は い、 面 白 い。 で す し、 そ れ の 義 忠 っ て い う の は。
[33:33] は い。 文 化 の サ ロ ン み た い な も の を 超 え て。
[33:39] う ん な ん か さ っ き。 ギ サ ッ チ ー が 近 代 的 っ て い う ふ う に
[33:43] 言 っ た の は、 そ の 個 人 だ よ ね。 一 人 の 個 人 と し て の 歌 だ っ た と 思 う
[33:50] ん で す よ。 あ。
[33:50] は い、 そ う で す ね。 は い、 は い。
[33:52] だ け ど、 キ ン ト っ て い う の は。 は い。
[33:56] ザ 平 安 貴 族 で す か ら。 そ の 平 安 貴 族 の 意 匠 の 極。
[34:04] 致 は い。 も う だ か ら デ ザ イ ン だ よ ね、 も う。
[34:10] あ。 あ。
[34:12] 装 飾 で す。 も う 装 飾 と し て の 歌 の 極 致 だ と 思 う
[34:16] ん で す よ。 あ あ、 そ れ、 わ か り や す い で す ね。
[34:19] 確 か。 に で す け ど、 そ の 2人 が だ い た い ね、 ま
[34:24] あ 同 じ 時 期 に い て っ て い う の が、 な ん か 平 安 の 和 歌 の 奥 深 さ を 感 じ ま す よ
[34:31] ね。 へ え と い う、 う ん と い う の で で す ね。
[34:39] は い。 拾 遺 和 歌 集 の フ ィ ナ ー レ を 飾 る の が、
[34:45] そ れ の 義 忠 だ な っ て い う の で、 こ れ、 あ の、 そ れ の 義 忠 や ら な い と。
[34:53] は い、 拾 遺 和 歌 集 っ て い う の が、 こ う まる で こ う 平 安 の 貴 族 の 美 み た い な も
[34:59] の で 終 わ っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 は い は い は い。
[35:02] あ の、 今 日 今 日 ま で そ う い う イ メ ー。 ジ。
[35:04] そ う い う 時 代 で す よ ね。 は い。
[35:06] な ん と い う か、 道 長 が 作 り 上 げ た な ん と か な サ ロ ン の み。
[35:10] た い な。 そ う そ う そ う は。
[35:11] い、 そ ん な 感 じ で す。 で も、 実 は そ れ だ け じ ゃ な い よ っ て い
[35:16] う の が、 な ん だ ろ う で す か ね。 そ れ の 義 貞 の 歌 な ん か を 読 ん で い く
[35:21] と、 そ う い う こ と が 感 じ ら れ る ん じ ゃ な い か な っ て い う。
[35:25] へ え、 面 白 い 日 本 文 化 は ロ ク ラ で。 で は audiobook.jp を 聴 き の 皆 さ ん に
[35:54] は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[35:58] 次 回 は。 次 回 は 首 位 和 歌 集 が こ れ で 終 わ り で
[36:02] す か ら。 は い、 次 の 御 朱 位 和 歌 集 と、 そ の 時 代
[36:07] に 入 っ て い こ う か と。 で、 8月 が。
[36:10] だ か ら 3回 ぐ ら い で し ょ。 あ と。
[36:12] そ う で す ね。 ち ょ っ と お 盆 休 み。
[36:14] あ れ で す け。 ど あ あ、 そ う か そ う か。
[36:15] じ ゃ あ、 も し か し た ら 2回 で さ さ っ と 御 朱 印 和 歌 集 は 終 わ っ ち ゃ う か も し
[36:19] れ な い ん で す け れ ど も。 え っ と、 四 番 目 の 勅 撰 和 歌 集 で あ る 御
[36:23] 朱 印 和 歌 集 に 入 っ て い き ま し ょ う と い う。
[36:27] こ と で。 す は い。
[36:30] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女。
[36:35] サ ッ チ ー で し た。

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