# 【古今和歌集】全ホストに告ぐ！？しつこくしつこく仮名序を読んでみよう

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 2 May 2025, 46 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/101762148/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-3-25%2F3c79ecdb-840f-41ab-5f1e-583456232f45.mp3

歌舞伎町能舞台の稽古へ！／一夜の夢でなければならない！／美しさ・愚かさ・はかなさが重要／歌舞伎町能舞台で「好色一代男 」日本舞踊 山村流 舞ざらえ セバスチャン高木×手塚マキ アフタートーク開催。来てね。https://kosyokuichidaiotoko.peatix.com/view ／今週もありがとうございます！コメント紹介！ 和歌とは？紀貫之論／日本人の構成要素／どんな時も歌！／何もかもに自分の心情を託す／紀貫之の理想は万葉集？／特典音声は現在のセバスチャンの心境 https://audiobook.jp/audiobook/257709／ ※篠原さんのNYでの個展はGallery Waveにて。日時等：6月14日（土曜日） レセプション5時から、展示期間は6月末までを予定 https://www.gallery60nyc.com/wave

## Transcript

[0:04] こ ん に ち は。 先 入。
[0:13] 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。 こ ん に ち は。
[0:19] 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:26] 昨 日 ね、 は い。 新 宿 の 歌 舞 伎 町 に 行 っ て き た ん で す
[0:31] よ。 ホ ス ト デ ビ ュ ー で す か？
[0:36] だ っ て 自 分 も 行 っ て き た じ ゃ ん。 デ ビ ュ ー し て た か ど う か わ か る ん で。
[0:40] す よ ね い。 や、 あ の、 2022年 に。
[0:46] は い、 ワ ラ ク ウ ェ ー ブ だ か。 ワ ラ ク の 編 集 長 引 退 式 っ て い う の を。
[0:52] は い。 新 宿 の 歌 舞 伎 町 に あ る 能 舞 台 で や っ
[0:54] て い た だ い た っ て い う 話、 前 も ち ょ ろ っ と し た と 思 う ん で す け ど。
[0:57] は い。 で、 そ こ に ね、 は い、 ホ ス ト の 方 が は
[1:03] い、 日 本 舞 踊 を や る は い っ て い う の が あ る じ ゃ な。
[1:10] い、 日 本 舞 踊。 は？
[1:11] い、 あ り ま す ね。 公 職 一 大 男 日 本 舞 踊 山 村 流 枚 ざ ら い
[1:18] は い。 で、 そ の 5月 18日 に ホ ス ト の 親 分 の 手
[1:23] 塚 真 紀 さ ん と は い。 ア ス タ ー ト ー ク を す る っ て い う の で。
[1:28] は い。 高 木 さ ん と。
[1:29] で、 多 分、 い き な り こ う ね。 は い、 見 て。
[1:34] そ の 後 ト ー ク っ て 言 っ て も、 や っ ぱ り お じ さ ん だ か ら 準 備 期 間 が 必 要。
[1:39] じ ゃ な い。 そ う な ん で す ね。
[1:43] は い。 で。
[1:43] 準 備 期 間 と し て。 は い、 稽 古 を 見 学 し て き た ん で す け ど
[1:48] ね。 は い。
[1:50] 結 構 ガ チ で や っ て ま し た ね。 ま あ、 そ う そ う、 す ご い 失 礼 な 言 い 方。
[1:53] い や、 で も す ご い 真 剣 に。 僕 は。
[1:57] は い。 先 生 ば っ か。
[2:00] 見 て た。 あ あ、 で も 美 し い い。
[2:04] や、 美 し い で す よ ね。 山 村 若 紫 月 先 生、 は い。
[2:09] な ん か 仕 草 と か も う 動 き も す っ ご い は あ っ て 見 と れ て ま し た。
[2:17] 見 と れ て た よ ね。 だ か ら 本 当 は 稽 古 だ か ら。
[2:22] は い。 ホ ス ト ク ラ ブ の キ ャ ス ト の 方 の 動 き
[2:25] 見 な く ち ゃ い け な い の に。 は い。
[2:28] 先 生 ば っ か り 見 て。 た。
[2:33] で も ね、 あ ん 時 思 っ た わ け で す よ。 は い。
[2:35] ま あ、 僕 な ん か も 多 分 や っ て た ら そ う な っ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。
[2:40] は い、 も う 動 き が。 水 平 移 動 じ ゃ な い も ん ね、 現 代 人 っ
[2:45] て。 あ、 垂 直 の 縦 の 移 動 っ て こ。
[2:48] と。 な ん か ポ ン ポ ン ポ ン ポ ン っ て 跳 ね る
[2:50] よ う に 歩 い ち ゃ う じ ゃ な い。 は い。
[2:53] だ か ら 昔 の 人 み た い な、 そ の す り 足 み た い な こ と が ベ ー ス に な い か ら、 は
[2:58] い、 あ そ こ か ら な ん だ と 思 っ て。 あ、 で も 私、 昨 日 家 帰 っ て か ら す り 足
[3:05] ち ょ っ と や っ た ん で す け ど、 で き な く な っ て ま し た。
[3:08] う ん。 弓 道 部 な の に ね。
[3:10] は い。 弓 道 部 の 時 は で き た は ず な の に。
[3:14] は い。 で、 あ の。
[3:16] や っ ぱ り 先 生 の 動 き っ て。 は い。
[3:19] あ の 心 が 残 る 斬 新 が で き て る か ら。 は い、 先 に。
[3:25] ま あ、 腕 み た い な と か 腕 っ て い う の か な。
[3:28] あ れ、 う ん、 先 っ ち ょ が ピ ュ ー っ と 動 い た 後 に、 体 が ス ス ス と 遅 れ て つ い て
[3:33] い く じ ゃ。 ん？
[3:33] は い。 そ う で す ね。
[3:35] も う あ れ っ て ね。 は い、 ホ ス ト っ て。
[3:38] は い、 学 べ る と 思 っ た わ け。 あ、 は い は い。
[3:42] だ っ て、 ど う し て も 席 を 離 れ な く ち ゃ い け な い 時 あ る じ ゃ。
[3:46] ん？ そ う で す よ ね。
[3:47] お 客 様 が い て。 は い で そ の 時 に は い。
[3:52] 先 に こ う 立 つ け ど、 は い。 少 し 体 だ け が 遅 れ て い け ば。
[3:56] は い う。 ん う ん。
[3:57] う ん。 う ん。
[3:57] 心 残 り。 う ん。
[3:59] 君 に ま だ 心 残 っ て る よ。 っ て 表 現 で。
[4:01] き る じ ゃ な い。 で き ま す よ ね。
[4:03] だ か ら は い。 斬 新 を 接 客 に 取 り 入 れ て ほ し い な と
[4:07] 思 い な が ら 見 て た ん で す よ。 あ。
[4:09] え え、 確 か に。 で も、 す ぐ に そ こ は。
[4:14] い や、 あ の、 す ご く い い と 思 う ん で、 先 生 の。
[4:20] う ん、 動 き っ て。 は い。
[4:22] 相 手 の 姿 が 見 え て く る よ ね。 あ あ、 う ん う ん う ん。
[4:26] そ う で す ね。 あ あ い う ふ う に、 飲 み 物 と か も す ぐ べ
[4:29] き だ と 思 う ん で す よ。 お お、 そ う で す ね。
[4:33] で も、 本 当 に。 少 し な ん か こ の 手 の 仕 草 を。
[4:37] は い。 美 し く す る だ け で。
[4:39] は い。 全 然 違 う と 思 う ん だ よ ね。
[4:43] そ う で す ね。 な ん か 結 構 そ う い う と こ ろ っ て、 後 で
[4:48] 例 え ば ホ ス ト。 で、 例 え ば 帰 っ て き た 時 と か に も 思 い
[4:53] 出 す 気 が し ま し た。 う ん。
[4:54] だ か ら、 そ の 日 本 舞 踊 そ の も の を。 は い。
[5:00] 何 か お 客 様 の 獲 得 と か う。 ん。
[5:05] ま あ、 ト ー ク の テ ー マ と か に す る の は も し か し た ら 難 し い か も し れ な い け
[5:09] ど、 ま あ、 や ろ う と 思 え ば で き る と 思 う。
[5:11] で も、 仕 草 っ て は い、 出 る じ ゃ ん、 感 情 が。
[5:18] そ う で す ね。 は い。
[5:20] う ん。 だ か ら、 そ う い う の に は す っ ご い い い
[5:23] な っ て。 あ あ だ っ。
[5:25] て、 僕 も 先 生 に 接 客 さ れ た ら、 絶 対 あ の ふ と 客 に な っ ち ゃ う よ、 き っ と。
[5:34] そ う め ん、 い た だ き ま し た み た い に な り そ う そ う い。
[5:37] や い や い や い や、 ち ょ っ と。 そ れ は な ん か、 あ の、 破 産 に し ち ゃ う
[5:41] か ら。 だ け ど。
[5:43] は い。 で も だ か ら す ご く 面 白 い な と 思 っ た
[5:45] の と。 は い。
[5:48] ホ ス ト の 方 々 が 日 本 舞 踊 す る の っ て。 は い、 め っ ち ゃ BF 値 高 い よ ね。
[5:54] あ、 BF、 久 々 に 出 ま し た。 ビ ュ ー テ ィ フ ル 風 に。
[5:59] し、 な ん か 自 分 の 中 で 当 た り 前 に な り す ぎ て て。
[6:02] は い。 あ え て あ え て 出 な く な っ て た。
[6:04] あ。 あ。
[6:06] で、 ほ ら。 若 い 男 性 の 方 っ て 皆 さ ん 美 し い じ ゃ
[6:10] ん。 そ う で す ね。
[6:11] で も、 フ ー リ ッ シ ュ ネ ス じ ゃ な い と ダ メ な ん で す よ。
[6:14] あ。 あ。
[6:17] 美 し い だ け じ ゃ ダ メ な の よ。 ビ ュ ー テ ィ フ ル だ け で は ダ メ。
[6:20] な ん で す ね。 で、 ビ ュ ー テ ィ フ ル で フ ー リ ッ シ ュ ネ
[6:23] ス で。 は い。
[6:25] さ ら に 言 う ん な ら、 エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス じ ゃ な い と い け な い と 思 う わ け。
[6:28] は か な さ。 ホ ス ト ク ラ ブ っ て、 は い は か な く ち ゃ
[6:33] ダ メ な の よ。 は か な さ が な い と。
[6:35] だ っ て 一 夜 の 夢 だ か ら。 は い で 一 夜 の 夢 で、 は い、 こ れ は 夢 で
[6:41] し た っ て 帰 る 時 に は 教 え て あ げ な い と い け な い。
[6:44] そ れ を 今、 お 客 様 に 求 め ち ゃ っ て る。 う ん。
[6:51] こ れ、 玉 三 郎 さ ん が お っ し ゃ っ て た ん で す よ。
[6:53] あ、 そ う な ん で す か。 は い。
[6:55] あ の 歌 舞 伎 に 関 わ ら ず、 は い、 劇 っ て。 は い、 一 夜 の 夢 じ ゃ な く ち ゃ ダ メ だ っ
[7:03] て。 あ あ、 だ か ら 当 時 ね、 歌 舞 伎 小 屋 に 来
[7:06] る 人 た ち っ て み ん な 日 常 で 苦 し ん で た り、 い ろ ん な 仕 事 を し て た り。
[7:09] う ん う ん。 う ん う ん。
[7:10] で、 そ れ を 忘 れ に 来 る ん で す よ。 へ え、 歌 舞 伎 小 屋 に 入 っ た 途 端、 忘 れ
[7:15] る わ け？ は い。
[7:17] だ か ら そ こ は 徹 底 的 に 美 し く て 愚 か な 夢 じ ゃ な い と い け な い っ て。
[7:23] こ れ、 今、 全 ホ ス ト に 次 ぐ で す よ。 こ れ タ イ ト ル 入 れ て く だ さ い。
[7:29] 全 ホ。 ス ト わ か り ま し た。
[7:30] 全 ホ ス ト に 次 ぐ は い、 入 れ て お き ま す。
[7:33] で、 だ け ど、 一 夜 の 夢 で 徹 底 的 に 愚 か な 夢 だ け ど、 そ れ は 夢 じ ゃ な い と い け
[7:37] な い ん で す よ。 な ぜ か と い う と、 そ の 歌 舞 伎 の 小 屋 か
[7:40] ら 出 た ら、 そ の 人 は そ の 人 の 生 活 に 戻 ら な く ち ゃ い け な い か ら。
[7:44] う ん う ん。 う ん。
[7:44] そ う で す ね。 で、 今。
[7:47] あ の 界 隈 で 起 こ っ て い る 問 題 の ほ と ん ど は、 あ の 界 隈 だ け じ ゃ な い か も し
[7:52] れ な い ん だ け ど。 夢 が は か な く な く な っ て る の。
[7:56] は。 か な さ じ ゃ な く な っ て る ん で す。
[7:58] は い は い。 で 固 定 化 さ れ て る？
[8:02] は い。 う ん う ん。
[8:04] だ か ら 岐 阜 城 み た い に な っ て る。 夢 の 城。
[8:05] じ ゃ な く て、 岐。 阜 城 鉄 筋 コ ン ク リ ー ト で 固 め ら れ た
[8:09] お 城 に な っ ち ゃ っ て る。 だ か ら 全 然 履 か な く な い。
[8:12] で。 す ね、 そ う そ う、 全 然 履 か な く な い。
[8:14] 全 然 履 か な く な い。 だ か ら 美 し く て 愚 か で、 儚 さ で、 そ れ
[8:20] さ え 忘 れ な け れ ば。 は い、 な ん か き っ と う ま く い く よ。
[8:26] で、 は い、 キ ャ ス ト の 方 々 が 先 生 に、 う ん う ん、 い ろ い ろ こ う 指 導 さ れ て ま し
[8:32] た で し ょ？ は い。
[8:34] そ れ を ま あ、 あ の 途 中、 手 塚 真 紀 さ ん と の 代 表 の 手 塚 真 紀 さ ん と の お 話 に
[8:39] 夢 中 に な っ て、 チ ラ チ ラ し て 見 れ な く て も 本 当 に 申 し 訳 な い か っ た ん で す
[8:42] け ど。 は い。
[8:43] で も、 心 の 中 で エ ー ル を 送 っ て た ん で す。
[8:46] 皆 さ ん、 若。 い、 キ ャ ス ト の 方 々 に う ん、 は い は い、
[8:49] だ か ら 美 し く て、 は い、 愚 か で、 は い、 儚 い 存 在 で あ っ て ね、 皆 さ ん は っ て。
[8:55] な る ほ ど で、 お 客 様 に こ れ は 夢 な ん で す よ っ て き ち ん と。
[8:59] う ん。 う ん。
[9:00] 教 え て あ げ た 上 で、 は い、 そ の 後 で す よ。
[9:04] 資 本 っ て 資 本 主 義 っ て。 だ か ら ま ず は 美 本 主 義、 美 本 主 義 は い
[9:10] う ん で、 そ の 後、 資 本 主 義 は い。 で、 お 金 は 稼 が な く ち ゃ 生 き て い け な
[9:16] い け ど、 は い。 で も そ の 前 提 と し て 美 し く て 愚 か で
[9:22] は か な い。 あ。
[9:23] あ。 で も、 そ れ っ て 全 部。
[9:27] 岡 倉、 天 心 が 教 え て く れ た よ ね。 そ う で す ね。
[9:31] 本 当 に。 だ か ら、 は い。
[9:33] こ れ、 岡 倉 天 心 が は い、 も し ド ラ っ て 小 説 あ っ た 小 説 じ ゃ な い か。
[9:39] あ の、 な ん か、 ビ ジ ネ ス 書 も し も、 な ん か な ん だ っ け？
[9:42] マ ネ ー ジ ャ ー が 野 球 部 の マ ネ ー ジ ャ ー が ド ラ ッ カ。
[9:44] ー に だ っ た ら は い だ。 っ た ら。
[9:46] み た い な。 こ れ だ か ら、 も し 岡 倉 天 心 が ホ ス ト ク
[9:49] ラ ブ の え え 経 営 者 だ っ た ら っ。 て い う。
[9:51] あ。 あ、 も し 岡 だ と 何 意 味 も ほ ぼ ほ ぼ 意 味
[9:59] 意 味 不 明 で す。 そ し た ら 岡 倉 天 心 だ っ た ら こ う い う
[10:02] ね。 っ て い う の が。
[10:03] は い、 美 し く。 あ れ 愚 か で あ れ。
[10:07] は い。 そ し て 儚 く あ れ。
[10:09] あ あ。 う ん。
[10:10] で、 そ の 上 で お 金 を 稼 ぎ な さ い な さ い っ て い う。
[10:14] 確 か に と い う こ と で。 は い、 あ の、 こ れ 宣 伝 で し た。
[10:20] と に か く 5月 18日 に 新 宿 歌 舞 伎 町 の 能 舞 台 で、 は い、 ア ス タ ー ト ー ク に。
[10:27] 私 と ス マ ッ パ グ ル ー プ の。 は い、 手 塚 真 紀 さ ん が は い。
[10:30] あ と ア ス タ ー ト ー ク を し ま す の で。 は い、 来 て ね っ て い う。
[10:34] は い 来 な い と。 も う や め る ぞ。
[10:41] 一 応、 あ の 本 文 の と こ ろ に リ ン ク も つ け ま す の で、 ぜ ひ ご 覧 い た だ け た ら と
[10:47] 思 い ま す。 で、 さ ら に ま た コ メ ン ト も ら っ た ん で
[10:50] す。 よ。
[10:50] ね。 そ う な ん で す。
[10:51] し か も ニ ュ ー ヨ ー ク か ら。 は い。
[10:54] も う め っ ち ゃ イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル じ ゃ な。
[10:55] い は い。 す ご い 嬉 し か っ た で す。
[10:58] こ の 毎 回 毎 回 聞 い て る 人 は 20人 に も 満 た な い の に、 そ の う ち 2人 は ニ ュ ー
[11:01] ヨ ー ク だ っ て。 い う。
[11:04] は い。 は い。
[11:05] ぜ ひ ご 紹 介 し ま し ょ。 う は い。
[11:07] あ の、 今 回 は 日 本 文 化 ラ ジ オ の。 あ の、 は い、 篠 原 望 さ ん が 出 て い ら っ
[11:12] し ゃ る ア マ ガ マ ラ ジ オ。 は い。
[11:15] あ、 篠 原 さ ん が ね。 う ん、 は い。
[11:16] に あ の、 対 し て も コ メ ン ト い た だ い た ん で す け れ ど。
[11:19] も じ ゃ あ、 そ ち ら も ぜ ひ よ ろ。 し く お 願 い し ま す。
[11:22] は。 い。
[11:22] は い。 じ ゃ あ も う 読 み 上 げ ま す？
[11:25] は い、 モ ー モ ー さ ん、 モ。 ー モ ー さ ん、 は い は い ニ。
[11:29] ュ ー ヨ ー ク で こ の 日 本 文 化 ラ ジ オ を 聴 い て い ま す。
[11:32] 故 郷 を 遠 く 思 い な が ら の 茶 の 本 シ リ ー ズ と て も 興 味 深 く 拝 聴 し ま し た。
[11:38] 高 木 氏 が コ メ ン ト が 少 な い と 嘆 い て お ら れ、 日 本 文 化 ラ ジ オ の 大 フ ァ ン の
[11:44] 一 人 と し て よ う や く コ メ ン ト を 送 ら せ て い た だ き ま す。
[11:48] い つ も 興 味 深 い 番 組、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[11:52] コ メ ン ト を 書 こ う と 思 っ て い た 矢 先、 ニ ュ ー ヨ ー ク で 穴 川 の 篠 原 さ ん が こ
[11:57] ち ら ニ ュ ー ヨ ー ク へ 来 ら れ る と い う こ と で 大 興 奮。
[12:00] ぜ ひ 展 覧 会 に 伺 い た い と 思 い ま す。 そ れ ら の 情 報 は ど こ の よ う に 検 索 す
[12:06] れ ば よ い の で し ょ う。 お 知 ら せ く だ さ い。
[12:09] 日 本 か ら 遠 く 離 れ た こ の 地 だ か ら こ そ、 日 本 文 化 の 素 晴 ら し さ を 再 認 識 す
[12:14] る チ ャ ン ス を、 こ の ラ ジ オ で 得 る こ と が で き ま し た。
[12:17] あ り が と う ご ざ い ま す。 高 木 さ ん。
[12:19] 日 本 文 化 ラ ジ オ 続 行。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
[12:23] と い う こ と で。 ど う し よ う か な。
[12:28] こ ん な に 熱 望 さ れ て え？ っ と、 な ん て 言 う ん だ っ け？
[12:31] こ う い う の。 狼 少 年 じ ゃ な く て な ん て 言 う ん で し。
[12:34] た っ け。 あ、 で も 狼 少 年 じ ゃ な い で す か。
[12:36] 狼 が 来 る ぞ っ て い。 う あ あ、 そ う い う の。
[12:39] は い。 だ か ら。
[12:40] は い、 脅 迫 し て 見 る も ん だ よ ね、 コ メ ン ト っ て い う の。
[12:44] で も、 本 当 に 高 木 さ ん か ら。 コ メ ン ト っ て い う 話 が あ っ て。
[12:48] 急 に い た だ け る よ う に な っ た の で。 も っ と も っ と も っ と も。
[12:52] っ と。 は い。
[12:53] お 待 ち。 い た だ き お じ さ ん、 い た だ き、 お じ さ
[12:55] ん、 い た だ き 女 子 な ら な い。 い や、 で も 本 当 に あ り が た い こ と で す
[13:00] し。 は い。
[13:02] ニ ュ ー ヨ ー ク の 篠 原 さ ん の 個 展 は？ は い、 随 時 当 番 組 で ご 紹 介 し ま す。
[13:08] 情 報 が あ れ ば は い の で 絶 対 聞 い て く だ さ い と。
[13:13] ま だ ち ょ っ と オ ー プ ン に な っ て い な い と い う こ と な の で、 は い、 あ の な り
[13:17] 次 第。 は い。
[13:18] ご 連 絡 さ せ て い た だ き た い で す。 で、 引 き 続 き コ メ ン ト も お 待 ち し て お
[13:23] り ま す。 は い。
[13:26] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て
[13:31] い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お
[13:36] 送 り し て い ま す。 で、 今 日 の テ ー マ。
[13:52] は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 と そ の 時
[13:56] 代 古 今 和 歌 集 編 そ の 後 し つ こ く し つ こ く 彼 女 を 読 ん で み よ う で す。
[14:03] 前 回 の タ イ ト ル か ら し つ こ く を つ け た だ け っ て い う ね。
[14:08] だ か ら 次 の タ イ ト ル も も う 見 え ま し た。
[14:11] し つ こ く、 し つ こ く し つ こ く 彼 女 を 読 ん で み よ う っ て い う こ と な ん で す け
[14:16] ど。 は い。
[14:17] で も、 本 当 に し つ こ く 読 ん だ 方 が い い と 思 う。
[14:20] ん で す よ。 あ あ。
[14:21] 彼 女 と 茶 の 本 だ け は い。 で、 僕 も 彼 女 も う 茶 の 本 と 同 じ で も う
[14:29] 何 回 も 読 ん で ま す け ど。 は い、 前 回、 和 歌 の 六 ジ ャ ン ル の 話 し
[14:35] た じ ゃ な い。 は い は い。
[14:38] め っ ち ゃ 発 見 あ っ た も ん。 そ う で す ね。
[14:40] う。 ん？
[14:41] 改 め て 読 ん だ ら。 だ か ら ス ル メ み た い だ よ ね。
[14:46] も う 本 当 に。 味 が。
[14:48] 噛 め ば 噛 む ほ。 ど。
[14:49] な る ほ ど。 で、 ど ん だ け。
[14:51] さ あ、 読 ん だ つ も り に な っ て る か。 っ て い う こ と で す よ。
[14:55] そ う で す ね。 は い。
[14:57] と い う こ と で、 自 制 し な が ら。 は い、 今 日 も 続 き を。
[15:01] オ ー プ ニ ン グ が 長 か っ た の で、 さ っ と。
[15:04] は い。 で、 今 回 か ら で す ね、 は い。
[15:08] 原 文 の 読 み 上 げ は。 プ ロ の ア ナ ウ ン サ ー と 間 違 え ら れ る
[15:13] サ ッ チ ー に お 願 い す る こ と に し ま し た。
[15:16] わ か り ま し た。 は い の で、 え っ と、 和 歌 の。
[15:20] は い、 六 つ の ジ ャ ン ル の 続 き で。 は い、 え っ と、 和 歌 の 本 質 が あ り ま し
[15:27] た。 は い、 和 歌 の 起 源 が あ り ま し た。
[15:30] は い、 で、 和 歌 の 父 と 母 が あ り ま し た。 は い、 そ し て 和 歌 の 六 ジ ャ ン ル が あ り
[15:34] ま し た。 は い、 で、 次 が で す ね。
[15:37] じ ゃ あ、 和 歌 の 本 来 の あ り 方 っ て ど う い う も の な の？
[15:40] っ て い う と こ ろ か ら 進 ん で い き ま し ょ う。
[15:43] は い、 わ か り ま。 し た で は、 原 文 い き ま す。
[15:48] は い。 今 の 世 の 中 色 に つ き 人 の 心 花 に な り
[15:54] に け る よ り あ だ な る 歌 儚 き こ と の み い て く れ ば、 色 好 み の 家 に 埋 も れ き の
[16:03] 人 知 れ ぬ こ と と な り で、 豆 な る と こ ろ に は。
[16:07] 話 す 好 き ほ に い ら す べ き こ と に も あ ら ず、 な ぎ に た り。
[16:12] い や ほ ら。 意 外 と 難 し い で し ょ。
[16:14] 読 む の 難 し い で す。 で し ょ？
[16:17] は い。 意 外 と 難 し い ん で す よ。
[16:20] だ か ら、 そ ん だ け 我 々 が 離 れ ち ゃ っ て る っ て こ と だ よ ね。
[16:23] そ う で す ね。 で、 あ と、 声 に 出 す と 全 然 違 う の。
[16:26] 頭 の 中 で は 結 構 ス ム ー ズ に 読 ん で る つ も り な の に。
[16:30] は い、 結 構 難 し い。 で も 面 白 く な い。
[16:33] で も。 そ う で す ね。
[16:35] 音 で 聞 く の と、 ま た ち ょ っ と 目 で 追 う だ け と は ち ょ っ と 考 え 方 が 違。
[16:41] い ま し た。 あ と、 彼 女 っ て 長 さ も ち ょ う ど い い か
[16:44] ら、 は い、 こ れ こ そ 声 に 出 し た い、 読 み た い、 え、 声 に 出 し て 読 み た い 日 本 語
[16:48] だ と 思 う ん で す け ど。 は い、 こ の 部 分、 何 を 言 っ て る か と い
[16:52] う と、 は い ま あ、 現 在 で す よ。 あ の お じ さ ん っ て い う の は、 今 の 世 の
[16:57] 中 を は い、 嘆 く 生 き 物 な ん で す。 だ か ら 桐 貫 駅。
[17:01] こ れ 書 い た 時、 そ ん な お じ さ ん じ ゃ な か っ た ん で す け ど、 今 の 若 い も ん は よ
[17:06] み た い な 感 じ で。 今 の 世 の 中 で は は い。
[17:11] 人 々 の 心 が 花 に 人 の 心 色 に つ く、 人 の 心 だ か ら。
[17:17] だ か ら 恋 愛 の こ と ば っ か じ ゃ ん っ て。 あ。
[17:19] あ。 で、 まる で 人 の 心 そ の も の が 花 に な っ
[17:24] て し ま っ た か の よ う で あ る と。 お お は。
[17:28] い な の で。 は い。
[17:30] あ だ な る 歌、 浮 つ い た 歌 と か は い え え、 儚 い 内 容 ば か り 読 ん で、 は い、 そ う
[17:37] い う ふ う に な っ ち ゃ っ た の で。 そ う い う 歌 っ て い う の は。
[17:43] は い。 い や、 そ う い う 歌 自 身 は 多 分 問 題 じ ゃ
[17:46] な い っ て い う ふ う に 思 っ て る と 思 う ん で す よ。
[17:48] 紀 貫 之 と し て は。 は い。
[17:50] で も 何 が 問 題 か と い う と、 う ん う ん。 色 好 み の 家 に。
[17:55] だ か ら、 好 き 物 の 家 に。 は い。
[17:58] う も れ 木 の 人 知 れ ぬ こ と と な り て。 だ か ら 人 目 に つ か な い う も れ 木 み た
[18:02] い に 歌 が な っ ち ゃ っ て る じ ゃ ん と。 あ あ。
[18:04] は い は い。 だ か ら、 恋 の こ と ば っ か り 読 ん で る か
[18:07] ら ね。 ふ ん ふ ん ふ ん。
[18:08] は い。 で、 本 来 で あ れ ば、 花 や す す き の 帆 の
[18:15] よ う に 外 に 出 す べ き も の な ん で す よ、 わ か っ て い る の は。
[18:20] で も、 そ う じ ゃ な く な っ ち ゃ っ て る よ ね っ て い う の を ま ず。
[18:23] な る ほ ど。 言 っ て。
[18:26] 逆 に。 表 に は 出 な い も の に な っ ち ゃ。
[18:29] っ た な っ ち ゃ っ て た。 あ あ。
[18:31] だ っ て。 こ れ っ て こ の 時 っ て ま だ 漢 詩 文 化 だ
[18:34] か ら。 あ、 そ う で す よ ね。
[18:36] あ。 な る ほ ど。
[18:37] で、 こ れ か ら 和 歌 に 行 く ぞ っ て い う ふ う に 思 っ て い る の に、 じ ゃ あ 和 歌 の 現
[18:41] 状 は と い う と、 こ う い う の 歌 ば っ か り 読 ん で る か ら だ っ て。
[18:45] 和 歌 っ て い う の は、 女 性 も 読 め る っ て い う の が 一 番 の ポ イ ン ト だ っ た わ け
[18:49] で す。 よ。
[18:49] 当 時 と し て。 は そ う で す ね。
[18:51] あ と。 で も だ け ど、 ツ ー ル っ て い う 話 も 前 あ
[18:53] り ま し。 た よ ね。
[18:54] だ け ど、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル で あ れ ば、 本 来 で あ れ ば 政 治 の。
[18:57] 話 で あ れ と か。 あ、 確 か。
[18:58] に は い。 そ れ だ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ か
[19:01] ら ね。 そ う で す。
[19:02] だ か ら 公 の 場 所 で も 本 当 は 読 め る、 あ る い は 読 む べ き も の な ん だ よ っ て い
[19:06] う ふ う に。 だ け ど 今 は 恋 の 歌 ば っ か り だ よ ね っ
[19:08] て。 い う ふ う に な っ て る。
[19:09] と。 結 構、 ま た 批 判 か ら。
[19:12] 批 判 か ら と も。 天 使 も そ う だ か。
[19:13] ら、 そ う で す ね。 だ か ら や っ ぱ り 人 の 鼻 っ 走 り を ま ず
[19:16] 折 る っ て い う 作 業 が ね。 な る ほ ど。
[19:18] 評 論 に は 必 要 だ と。 な る ほ ど、 は い で 続 け て。
[19:22] は い、 そ の 始 め を 思 え ば か か る べ く な ん あ ら ん。
[19:27] 古 の 代 々 の 帝、 春 の 花 の 明 日、 秋 の 月 の 夜 毎 に 三 郎 人 々 を 召 し て。
[19:37] こ と に つ け つ つ、 歌 を 奉 ら し め た。 も う。
[19:41] ね、 そ う い う こ と な ん で す よ。 初 め は そ う じ ゃ な か っ た よ ね と。
[19:45] で、 古 の 世、 世 の 味 方 で す か ら、 昔 の 歴 代 の 天 皇 っ て い う の は、 は い、 春 の 花
[19:52] が 朝 咲 い た よ と。 あ る い は 秋 の 月 が 美 し い よ ね っ て。
[19:59] は い、 そ う い う よ う な こ と が あ る と、 仕 え て い る 人 々 を 呼 ん で。
[20:05] は い。 で、 要 は そ の こ と を 歌 わ せ た っ て 読 ま
[20:07] せ た っ て い う わ け で す。 あ。
[20:09] あ、 だ か ら 花 や す す き の ほ の よ う に 表 に 出 て た わ け。
[20:12] な ん で。 す、 な る ほ ど。
[20:14] だ い ぶ 違 い ま す。 ね、 だ い ぶ 違 い ま す。
[20:17] そ し て 続 い て。 は い あ る は 花 を そ う と て、 頼 り な き と
[20:23] こ ろ に ま ど い あ る は 月 を 思 う と て、 し る べ な き 闇 に た ど れ る 心 心 を 見 た も
[20:30] う て、 さ か し 愚 か な ぎ と 白 し め し け ん。
[20:34] し か あ る の み に あ ら ず。 は い。
[20:39] だ か ら そ う い う こ と な ん で す よ。 だ か ら あ る 人 は、 は い、 花 の 咲 く 姿 に
[20:46] 心 を 寄 せ る。 だ か ら 添 え 歌 で す よ ね、 こ の 花 を。
[20:49] 添。 う。
[20:51] で、 頼 り な き と こ ろ に 惑 い、 ま あ こ れ わ か り ま す よ ね。
[20:54] は い。 で、 ま た あ る 人 は、 月 を 思 う あ ま り、 標
[21:01] な き 闇 に た ど れ る 心 心 を 御 霊 王 手。 だ か ら、 道 し る べ の な い 闇 を さ ま う よ
[21:08] う な 心 で 歌 を 詠 ん だ。 だ か ら 月 に 己 の 心 情 を 託 す と い う や
[21:12] つ で す。 は い。
[21:12] で、 こ う い う ふ う に 公 の 場 で 歌 を 詠 ん で し ょ う。
[21:17] は い。 そ う す る と、 そ う し た 人 々 の 人 の 様 々
[21:21] な 心 を さ か し、 愚 か な り と し ろ し め し け ん。
[21:26] だ か ら、 こ の 人 は こ の こ う い う 歌 を こ こ で 読 む か ら 賢 い な と か。
[21:31] う、 ん、 う。 ん う ん う ん。
[21:32] 愚 か だ な と か。 は い。
[21:33] そ う い う こ と を 歴 歴 の 歴 代 の 天 皇 は 見 抜 い て い た と。
[21:37] な る ほ ど。 う ん。
[21:39] だ け ど、 そ れ だ け じ ゃ と ど ま ら な い。 だ か ら だ い ぶ 違 う ん で す よ。
[21:44] そ の 公 の 場 所 で 歌 を 読 む っ て い う の は、 た だ た だ 歌 を 読 ん で フ ー ガ に 心 を
[21:49] 遊 ば せ る だ け じ ゃ な く て、 例 え ば 月 が こ う い う ふ う に 出 て る か ら こ う い う
[21:55] 歌 を 読 む っ て い う こ と は。 そ の 人 の 能 力 を 測 る こ と も で き た っ
[21:58] て い う わ け な ん。 で す。
[21:59] な る ほ ど、 そ う で す ね え。 え、 だ か ら、 そ の お か げ で？
[22:03] は い、 能 力 に 応 じ て あ る 身 分 に な れ た。
[22:07] 能 力 に 応 じ て 使 え る こ と が で き た。 だ か ら、 能 力 を 測 る 手 段 と し て、 歌 っ
[22:13] て い う の は 機 能 し て た は し て た わ け で。
[22:16] へ え、 で、 そ れ っ て い う の は す ご く 実 は 当 時 に と っ て は 画 期 的 な こ と じ ゃ
[22:20] な い。 歌 で、 実 力。
[22:22] を 測 る っ て、 な か な か。 で も さ あ、 は い。
[22:26] な ん か わ か ん な い。 そ う で す ね。
[22:30] だ っ て さ、 月 見 て さ、 こ ん な 歌 し か 読 め な い の み た い な の だ っ た ら さ。
[22:36] だ っ た ら も う も う さ、 例 え ば 例 え ば で す よ、 外 交 外 交 の 場 で。
[22:42] す よ。 は い。
[22:43] 外 交 の 場 で、 自 分 の 代 理 と し て こ の 人 を こ う 向 こ う に 使 わ す の に、 え っ、 こ
[22:51] ん な 歌 し か 読 め な い の？ み た い な 人。
[22:53] と て も じ ゃ な い け ど、 自 分 の 代 理 に で き な い じ。
[22:56] ゃ ん。 そ う で す ね。
[22:57] う ん。 だ か ら。
[22:59] で も、 そ う い う の を 測 る 手 段 と し て は す ご い い い な と 思 っ て。
[23:02] 僕 も 歌 読 ま せ よ う か？ な え？
[23:04] 高 木 さ ん が 読 ん だ ら い い ん じ ゃ な い で す か？
[23:07] 僕、 歌 読 ま な い も ん。 早 く し か な ん つ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ
[23:12] ョ ン。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 苦 手 だ か ら 読 み
[23:15] っ ぱ な し な も の し か や ら な い。 で も こ れ か ら じ ゃ あ ち ょ っ と ス タ ッ
[23:19] フ の 方 を 募 集 す る。 っ て い う 面 接 が あ っ た。
[23:23] と し。 た ら だ か ら 一 首 添 え て き て く だ さ い
[23:25] と。 え っ と、 昨 晩 の 月 を 見 て、 は い、 あ の 一
[23:29] 首 で。 結 果、 誰 も 応 募 し て こ な い。
[23:36] は い、 で は 続。 い て は い は い。
[23:40] サ ザ レイ シ に た と え つ く わ。 山 に か け て 君 を 願 い、 喜 び、 身 に す ぎ、
[23:46] 楽 し み、 心 に あ ま り。 藤 の 煙 に を 添 え て 小 人 を 来 い、 松 虫 の
[23:52] ね ぎ と も を し の び、 高 砂 住 之 江 の 松 も 相 生 の よ う に 覚 え、 男 山 の 昔 を 思 い 出
[24:00] て、 御 南 師 の ひ と 時 を く ね る に も 歌 を い い け ど 慰 め け る。
[24:08] こ れ も う さ、 古 今 和 歌 集 の 予 告 編 で す よ ね。
[24:11] 出 て く る。 出 て く る 言 葉 と か、 枕 詞 と か。
[24:16] は い。 も う、 な ん か こ れ で も か、 こ れ で も か
[24:19] と 畳 み か け て く る。 は い、 し か も 要 は こ う い う こ と な ん で
[24:24] す よ ね。 日 本 人 っ て う ん、 だ っ て 大 和 歌 人 の 心
[24:28] を 種 と し て で し ょ そ う で す ね。 で、 世 界 そ の も の に な っ た わ け だ。
[24:31] あ、 じ ゃ あ、 そ の 世 界 そ の も の の 構 成 要 素 を こ こ で 上 げ て い る わ け で す よ。
[24:35] は い。 そ れ は な ぜ か と い う と、 サ ザ レイ シ に
[24:38] 例 え。 う ん う ん。
[24:39] う ん う ん。 だ か ら 永 遠 の 命 っ て い う の を 石 に 例
[24:42] え る と、 サ ザ レイ シ に ね。 は い。
[24:44] だ か ら ず っ と ず っ と 続 い て よ っ て い う 思 い。
[24:48] で、 つ く ば 山 に か け て 君 を 願 い で 喜 び 身 に 過 ぎ、 楽 し み、 心 に 余 る っ て ね。
[24:59] だ か ら 喜 び が 溢 れ る 時 も、 楽 し み が 心 か ら 溢 れ る 時 も、 何 や っ た か と い う
[25:08] と、 富 士 の 煙 に よ 添 え て 人 を こ い だ か ら。
[25:11] 富 士 の 煙。 の あ の 煙 の よ う に、 こ う 獣 来 い っ て、
[25:14] ゆ ら ゆ ら ゆ ら ゆ ら す る わ け で す よ。 は い。
[25:16] そ う い う ふ う に 自 分 の 恋 っ て い う の を 藤 の 煙 に 例 え た り。
[25:20] は い。 松 虫 の 根 に 友 を し の ぶ と。
[25:24] あ。 あ。
[25:25] で、 高 砂 住 之 江 の 松 も あ い う え お の よ う に 覚 え う ん だ か ら、 高 砂 と か 住 之 江
[25:31] の 松 っ て い う の も、 長 く 寄 り 添 っ た 夫 婦 の よ う に 思 っ て。
[25:35] は い っ て い う こ と で、 男 山 の 昔 を 思 い 入 れ て お 見 な い し の ひ と 時 を く ね る
[25:40] に も。 歌 を い い て ぞ 慰 め け る っ て い う わ け
[25:43] で す よ。 だ か ら 要 は 結 局 ど ん な 時 も 歌 だ よ っ
[25:46] て 言 っ て る わ け で す。 よ。
[25:47] そ う で す ね。 う ん、 で、 し か も こ こ 流 れ る よ う な 文
[25:52] 章 な ん だ よ ね。 綺。
[25:53] 麗 で す ね。 こ れ、 流 れ る よ う に 読 め る よ う に な り
[25:57] た い。 は い、 と い う こ と で、 こ う い う と こ ろ
[26:00] を 繰 り 返 し 繰 り 返 し 読 ん で る だ け で。 は い、 私 た ち 日 本 人 に と っ て の リ ズ ム
[26:07] っ て い う の が、 う ん う ん 染 み つ く と 思 う ん で す よ。
[26:11] 確 か に。 こ れ が 千 年 間 の リ ズ ム な ん で す よ、 我
[26:16] 々 が は い。 で、 こ れ を 多 分、 体 の 中 に 入 れ る 行 為
[26:23] っ て。 は い え っ と ね、 い ろ ん な 古 典 を 読 む よ
[26:27] り は い、 ど こ か の 古 典 だ け を、 古 文 だ け を 集 中 し て 読 ん で、 あ あ、 え っ と、 こ
[26:33] の リ ズ ム を 体 に 入 れ ち ゃ え ば。 は い、 他 の 古 典 も 割 と 読 め る よ う に な
[26:39] る は ず。 体 に 覚 え さ せ る っ。
[26:41] て 感 じ な ん で す よ。 だ か ら 本 当 は 僕 も そ れ や ら な く ち ゃ
[26:44] い け な い ん だ け ど、 や っ て な い か ら ね、 こ の 間 み た い な、 つ っ か え つ っ か
[26:47] え に な っ ち ゃ う。 の で、 い え い え い え い え、 と ん で も。
[26:49] ご ざ い ま せ ん。 な っ ち ゃ う ん で す け ど、 で も あ の、 そ
[26:51] う い う こ と と か。 し か も そ れ や る に は こ れ ぴ っ た り。
[26:54] そ う で す ね。 そ ん な に 長 く な い の で。
[26:57] ら し い。 は い、 こ れ か ら 出 て く る 言 葉 が い っ ぱ
[27:00] い。 も う。
[27:01] は い あ、 は い、 こ う い う の を 歌 に 読 ん で き た ん だ っ て の。
[27:03] わ か る じ ゃ な い、 こ こ 読。 ん だ だ け で、 そ う で す ね。
[27:05] う ん。 で、 松 虫 の 根 に ど も。
[27:07] お 忍 び っ て さ あ。 は い。
[27:10] な ん て 美 し い の よ。 そ う で。
[27:13] す ね。 本 当 に 素。
[27:14] 敵 で す ね。 松 虫 の 根 に 友 を し の ぶ ん だ よ。
[27:19] よ く よ く 考 え て ご ら ん な さ い よ っ て 感 じ。
[27:22] そ う で す ね。 今 一 体 全 体 友 し の ぶ 時。
[27:28] 何 だ よ ね？ そ う で す ね。
[27:30] 松 虫 い や、 だ か ら。 松 虫 の 根 に 友 を し の び っ て。
[27:33] す ご く な い？ い や、 す っ ご い 素 敵 で す ね。
[27:37] あ と 富 士 の 煙 に 襲 え て 人 を 来 い と か さ。
[27:40] は い。 筑 波 山 に か け て 君 を 願 い、 君 を 願 い と
[27:44] か さ。 こ う い う よ う な 恋 愛 と か 作 っ た 方 が
[27:48] い い ん じ ゃ な。 い の？
[27:48] そ う で す ね。 筑 波 山 に か け る っ て い う タ イ ト ル。
[27:52] 誰 も 誰 も 見 れ な か。 っ た。
[27:55] な ん か 字 フ ォ ン ト が ち ょ っ と 思 い 浮 か び ま し た。
[27:58] バ ー ン っ て そ う い う 風 に し ち ゃ う か ら さ。
[28:00] 松 竹 み た い な。 こ う、 あ の、 あ れ で し ょ っ て や っ て ら
[28:02] ら ら ら み た い な さ あ と か 出 て く る 感 じ で す け ど。
[28:05] は い。 う ん。
[28:06] で も ま あ ま あ。 続 け ま し ょ う。
[28:08] は い、 は い。 ま た 春 の 明 日 に 花 の 散 る を 見、 秋 の 夕
[28:16] 暮 れ に 木 の 葉 の お 鶴 を 聞 き、 あ る は 年 ご と に 鏡 の 影 に 見 え る 雪 と 波 と を 嘆
[28:23] き、 草 の 露 水 の 泡 を 見 て 我 が 身 を 驚 き。
[28:29] で、 こ れ が。 だ か ら。
[28:30] は い。 あ、 そ う で す ね。
[28:31] こ れ が 日 本 人 な ん で す よ。 だ か ら は い。
[28:36] 自 然 に 自 分 を、 自 分 の 思 い を 託 し た り 重 ね る っ て い う の が 日 本 人 な ん だ よ
[28:42] っ て い う ふ う に 言 っ て。 る わ け で あ っ て。
[28:44] あ。 あ、 だ か ら 春 の 朝 に は い、 花 が 散 る の
[28:47] を 見 る と。 は い。
[28:49] で、 秋 の 夕 暮 れ に 木 の 葉 が 落 ち る 音 を 聞 く と。
[28:54] う、 ん、 う。 ん で、 そ れ で 心 情 を 読 む ん だ よ と。
[28:58] う。 ん で？
[28:59] あ る い は。 は い、 ご め ん な さ い。
[29:01] あ る 人 は。 年 ご と に 鏡 の 影 に 見 え る 雪 と 波 と 嘆
[29:06] き、 つ ま り、 鏡 の 中 に 白 い 部 分 を 見 ち ゃ う と。
[29:10] だ か ら 白 髪 で す ね。 あ あ あ。
[29:13] で も 白 髪 を 雪 と 波 と。 お お。
[29:18] ね で、 は い。 草 の 露 と か 水 の 泡 を 見 て。
[29:25] は い。 我 が 身 を 驚 き だ か ら 草 の 露 と か 水 の
[29:29] 泡 っ て は か な い よ ね。 エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス で す よ ね。
[29:32] は い。 だ か ら そ れ に 自 分 を 重 ね る っ て い う
[29:35] こ と で す。 お お。
[29:38] だ か ら、 こ こ か ら だ か ら、 こ う い う の が 畳 み か け て く る。
[29:42] こ う、 私 た ち 日 本 人 は、 は い、 こ う い う 風 な ん だ よ っ て い う こ と で、 は い、 ま
[29:47] た あ る 場 に な る の で、 ち ょ っ と 続 け て 読 ん で い き ま。
[29:50] し ょ う は い あ る は 昨 日 は 栄 え を 降 り て 時 を 失 い、 世 に 詫 び、 親 し か り し も
[29:58] 疎 く な り、 あ る は。 松 山 の 波 を か け、 野 中 の 水 を 汲 み、 秋
[30:04] 萩 の 下 場 を 眺 め、 暁 の シ ギ の 羽 垣 を 数 え。
[30:10] う ん、 だ か ら あ の、 続 き で す け ど。 は い、 昨 日 ま で は 栄 枯 盛 衰 で す よ ね。
[30:16] は い。 う ん う ん 怒 っ て た 人 が 時 を 失 い よ う
[30:19] に 詫 び は い。 で、 親 し か っ た 人 も 疎 く な っ て、 う ん
[30:24] で、 あ る 人 は 松 山 の 波 を か け て。 う ん。
[30:28] だ か ら 松 山 の 波 に 自 分 の 思 い を か け て は い で 野 中 の 水 だ か ら、 野 の 中 の 水
[30:35] を 汲 む よ う に 歌 を 詠 ん で す ご い は い で、 ア キ ハ ギ の 下 場 を 眺 め、 暁 の シ ギ
[30:41] の 羽 根 ガ キ を 数 え、 だ か ら 何 も か も に 自 分 の 心 情 を 託 す。
[30:48] す ご い。 だ か ら、 好 き だ っ て 言 わ な い わ け で す
[30:52] よ。 そ う で す ね。
[30:53] う ん。 で、 そ の 代 わ り に は い、 相 生 の 松 と か
[30:57] 言 う っ て い う。 な ん か も う 凄 ま じ い よ ね、 も う 本 当 は
[31:01] 本 当 に。 は い。
[31:03] で も は い、 そ れ を こ う い う も ん だ っ て い う 定 式 化 し て い る の が、 は い、 こ れ
[31:09] で す か ら ね。 そ う で す ね。
[31:11] は い。 あ の。
[31:12] こ こ か ら す べ て ス タ ー ト し て る ん で す よ。
[31:14] う ん う ん。 う ん う ん。
[31:15] だ か ら、 紀 貫 之 が 始 め た こ と で も あ る わ け な ん で す よ。
[31:19] な る ほ ど。 そ し て は い。
[31:22] あ る わ。 は い。
[31:24] あ る は 呉 竹 の 浮 伏 を 人 に 言 い、 吉 野 川 を 引 き て 世 の 中 を う ら め き つ る ぎ、 今
[31:32] は 富 士 の 山 の 煙 も 立 た ず な り な が ら の 橋 も 作 る な り と 聞 く。
[31:37] 人 は 歌 に の み ぞ 心 を 慰 め け る う。 ん だ か ら そ う い う こ と で す。
[31:42] ず っ と あ る は あ る は で、 は い。 呉 竹 の 浮 伏 を 人 に 言 い、 だ か ら ま あ、
[31:48] 竹 っ て い う の は 人 生 の 浮 き 沈 み に 例 え ら れ る わ け で す よ。
[31:52] は い。 あ の 節 が い っ ぱ い あ る か ら は い。
[31:56] で 吉 野 川 を 引 き 合 い に 出 し て 世 の 中 を 恨 ん だ 人 も、 あ る い は え っ と、 富 士
[32:04] の 煙 が 立 た な く な っ ち ゃ っ た よ と か。 う、 ん、 う。
[32:09] ん？ え え な が ら の 橋 も。
[32:10] え っ と、 再 び か け ら れ た と。 は い。
[32:14] で す か ら、 す べ て の 人 生 み た い な も の っ て い う の を、 あ る い は 心 情 み た い な
[32:20] も の を。 う ん う ん。
[32:22] 歌 に 託 し て 心 を 慰 め る と う ん、 こ れ が 本 来 の 歌 だ よ っ て い う わ け な ん で す。
[32:30] な る ほ ど。 だ か ら、 今 聞 い た よ う に 別 に 全 部 覚 え
[32:33] る 必 要 は な い ん で す け ど。 は い。
[32:36] な ん で も か ん で も 歌 に 託 し て、 し か も そ の 歌 っ て い う の は 自 然 の 情 景 に 託
[32:41] し て ま し た で し ょ？ は い。
[32:43] だ か ら 恋 だ け じ ゃ な い よ っ て い う こ と な ん で。
[32:46] す。 そ う で す ね。
[32:47] う ん。 だ か ら 人 生 の 嘆 き だ ろ う が。
[32:49] あ、 そ う そ う そ う そ う。 だ っ て 人 生、 世 界 は 和 歌 で で き て る
[32:53] ん？ だ。
[32:53] そ う で す よ ね。 う。
[32:55] ん。 だ か ら 世 界 は 和 歌 で で き て、 和 歌 で で
[32:57] き て い る っ て い う こ と は、 呉 竹 の 節 と か が 僕 た ち の 世 界 を 作 っ て る ん で す
[33:01] よ。 そ う で す ね。
[33:03] う ん。 え？
[33:03] え？ で、 そ れ っ て い う の が、 こ こ が や っ ぱ
[33:07] り 日 本 独 特 だ っ て い う の が。 は い。
[33:09] す べ て 形 物、 日 本 の、 え え と 自 然 の も の だ っ て い う こ と で す。
[33:13] あ、 な る ほ ど。 は い。
[33:16] だ け ど、 そ の 自 然 の パ ー ツ に は い。 そ れ ぞ れ の 思 い っ て い う の が 託 さ れ
[33:21] て い く わ け。 で す よ。
[33:24] だ か ら そ れ が こ の 後 の え っ と 和 歌 の 宣 伝 っ て い う の に つ な が っ て い く。
[33:30] っ て。 い。
[33:33] う、 と い う こ と で、 も う 少 し だ け。 え っ と、 や っ て お い た ほ う が い い と 思
[33:37] う の で。 は い、 続 い て で す ね。
[33:40] は い。 ま あ え っ と、 今 は 恋 の 歌 ば っ か り 読 ん
[33:42] で て。 は い、 和 歌 が。
[33:44] 要 は 地 下 に 潜 っ ち ゃ っ て る よ ね と。 は い。
[33:47] で も 若 手 の は 本 来、 人 生 の す べ て を 読 ん だ も ん だ っ た よ と。
[33:51] う ん う ん。 う ん。
[33:52] で、 そ の 後、 じ ゃ あ そ ん な 人 生 の す べ て を 読 ん で い た 時 代 の カ リ ス マ 歌 人
[33:59] は い の 2人 で あ る。 柿 本 人 麻 呂 と 山 部 赤 人 の 2人。
[34:04] あ あ、 名 前 が は い。 そ う な ん で す。
[34:07] そ の 2人 の こ と が 出 て く る の で、 そ こ だ け や っ て 今 日 は 終 わ り に し ま し ょ
[34:11] う と。 は い は い。
[34:13] 古 よ り か く 伝 わ る う ち に も 奈 良 の 御 時 よ り ぞ 広 ま り に 行 け る。
[34:19] か の 御 世 や 歌 の 心 を 白 示 し た 意 見。 は い。
[34:25] で す か ら、 昔 か ら こ ん な 風 に 歌 っ て の は 伝 わ っ て き た は い。
[34:30] だ け ど、 奈 良 の え っ と 時 代。 は い か ら 歌 っ て す ご く 広 ま っ た ん だ
[34:36] よ と。 は い。
[34:38] で、 な ぜ か と い う と、 そ の 奈 良 の 時 代 っ て い う の は。
[34:43] 歴 代 の 帝 た ち。 ま あ 特 に 聖 武 天 皇 な ん で す け ど。
[34:48] っ て い う の が、 も の す ご く 和 歌 の 心 を 理 解 し て い た と。
[34:52] な る ほ ど。 そ し て、 か の 王 の 時 に。
[34:56] は い か の 王 の 時 に 大 君 の 位。 大 君 津 の 位。
[35:03] 大 君 津 の 位 は い。 柿 本 の 人 麻 呂 な ん 歌 の 聖 な ん い け る。
[35:10] い け る？ は い。
[35:11] こ れ は 君 も 人 も 身 を 合 わ せ た り と い う な る べ し。
[35:16] で す か ら そ の 時 代、 大 機 密 の 位 な の で 大 納 言 の 位 に あ っ た 柿 本 人 麻 呂、 は
[35:25] い、 ナ ム だ か ら 強 調 の ナ ム で す よ ね。 あ の、 昔 の 古 典 で 言 う と、 あ、 そ ん な の
[35:31] い い ん で す。 も う な ん と な く て、 柿 本 人 麻 呂 こ そ 歌
[35:35] の 肘 に な り け る と。 は い、 こ れ っ て い う の は 君 も 人 も 身 を
[35:39] 合 わ せ た り と い う な る べ し。 で す か ら、 天 皇 も 人 麻 呂 も 心 が 一 つ だ
[35:44] っ た と。 そ し て 秋 の 夕 べ か ら。
[35:48] は い 秋 の 夕 べ 竜 田 川 に 流 れ る 紅 葉 を ば 帝 の 大 女 に 錦 と 御 給 い。
[35:56] 春 の 明 日、 吉 野 の 山 の 桜 は 人 麻 呂 が 心 に は 雲 か と の 美 男 覚 え け る。
[36:04] 雲 か と の み な む 覚 え け る っ て い う こ と で す よ ね。
[36:07] だ か ら。 こ れ は 天 皇 と 人 麻 呂 の 心 が い か に 一
[36:12] つ で あ っ た か っ て い う こ と を 紹 介 し て い る と い う こ と で、 秋 の 夕 べ っ て い
[36:17] う の は に 竜 田 川 に 流 れ る 紅 葉 を 見 た と。
[36:22] で、 そ れ を 帝 は 錦 竜 田 川 に 流 れ る 紅 葉 を 錦 に 詠 ん だ。
[36:28] 歌 っ て あ り ま す よ ね。 は い。
[36:30] だ か ら 天 皇 っ て い う の は 竜 田 川 に 流 れ る 紅 葉 を 見 て。
[36:37] まる で 錦 の よ う だ な っ て い う ふ う に 読 ん だ と は い。
[36:42] で、 そ れ に 対 し て 人 麻 呂 っ て い う の は 春 の 明 日 だ か ら、 春 の 朝、 吉 野 の 山 の
[36:48] 作 だ っ て い う の は、 人 守 の 人 麻 呂 の 心 に は は い、 雲 か と の み な む 覚 え て る。
[36:55] だ か ら 雲 の よ う に 見 え た っ て い う わ け で す。
[36:57] あ あ あ。 な る ほ ど。
[37:01] だ か ら、 そ ん だ け 心 が は い、 一 緒 だ っ た よ っ て い う こ と。
[37:07] す ご い。 で も や っ ぱ り 2人 と も 面 白 い の が、 何
[37:14] か を 例 え て る っ て か、 何 か を 見 立 て て る っ て い う 作 業 を す る ん で。
[37:17] す ね。 は い。
[37:18] 確 か に そ う で す ね。 で、 そ の ス ケ ー ル 感 の 大 き さ み た い な
[37:22] も の っ て い う の が、 こ の 人 麻 呂 に は あ っ た だ ろ う と。
[37:26] な る ほ ど。 で、 続 い て も う 一 人 の 火 星 で あ る。
[37:30] 山 辺 の 赤 人 は い は い。 ま た。
[37:36] 山 辺 の 赤 人 と い う 人 は あ り、 歌 に 怪 し く 耐 え な り け り 人 麻 呂 は 赤 人 が 神 に
[37:44] 立 た ん こ と 固 く、 赤 人 は 人 麻 呂 が 下 に 立 た ん こ と 固 く な ん あ い け る。
[37:51] で、 ま た で す ね と い う こ と。 山 辺 の 赤 人 と い う 人 が い た と。
[37:56] は い。 で、 歌 に 怪 し く、 な の で、 和 歌 の 才 能 が
[38:00] と ん で も な か っ た と。 は い で 耐 え な り け り 耐 え っ て の は 優
[38:05] れ て い た。 で、 人 麻 呂 だ け ど、 人 麻 呂 っ て い う の
[38:10] は 赤 人 が 神 だ か ら 上 ね。 上 に た た む 立 つ こ と を 固 く 立 っ ち ゃ
[38:16] ダ メ よ と は い は い。 で、 赤 人 は 人 麻 呂 が 下 に た た む こ と。
[38:25] 固 く 難 が 引 け る。 だ。
[38:29] か ら 人 麻 呂 は 赤。 人 を 自 分 よ り 上 と す る こ と は 難 し く
[38:33] て。 は い。
[38:34] で、 赤 人 は 人 麻 呂 が 下 に た た む こ と。 か た く な ん あ り け る で、 山 の 赤 人 は え
[38:42] っ と 人 麻 呂 を 自 分 よ り 下 と は し な か っ た。
[38:44] ま あ だ か ら お 互 い に う ん、 認 め 合 っ た と い う こ と な ん で す か ね。
[38:48] そ う で す ね。 え え。
[38:50] そ し て こ こ で、 は い 貫 之 の 中 が あ。 こ れ 中 な ん で す ね。
[38:55] は い。 か っ こ が 入 っ て る ね。
[38:57] は い。 奈 良 の 帝 の 恩 歌 竜 田 川。
[39:03] も み じ 乱 れ て な が る め り 渡 ら ば 錦 中 や 妙 南 人、 麻 呂 あ。
[39:13] い い で す ね。 ど う ぞ ど う。
[39:14] ぞ は い 人 麻 呂？ 梅 の 花？
[39:18] そ れ と も 見 え ず 久 方 の 雨、 霧、 雪 の 鍋 で 触 れ れ ば？
[39:25] は い。 ほ の ぼ の と、 明 石 の 裏 の 朝 霧 に。
[39:33] 島、 隠 れ ゆ く 船 を し ぞ う 思 う。 は い。
[39:39] 赤 人 春 の 乃 木 す み れ つ み ぎ と 腰 わ れ ぞ 脳 懐 か し み 一 夜 ね ぎ け る。
[39:51] 人 よ、 ね ぎ け。 る あ。
[39:52] 失 礼 し ま し た。 い や、 い い ん で す。
[39:53] は い。 脳 懐 か し み 人 よ、 ね ぎ ふ は い。
[39:59] そ し て も う 一 つ あ っ た。 わ や か ひ と の 歌 だ。
[40:02] は い。 和 歌 の 裏 に 潮 道 く れ ば 肩 を 並 み、 足 辺
[40:09] を さ し て た ず、 泣 き わ た る。 は い。
[40:13] だ か ら 今 の 言 っ た 奈 良 の 帝 の 歌 と、 え っ と 柿 本 人 麻 呂 の 歌 と。
[40:21] は い、 山 の 辺 の 赤 人 の 歌 の 例 文 を 出 し て る わ け で す よ ね。
[40:25] な る ほ ど。 は い。
[40:26] で え え。 帝 の 歌 は 竜 田 川 紅 葉 乱 れ て な が る め
[40:32] り。 渡 良 場 錦 中 や 台 南、 立 田 川 に も み じ が
[40:37] 乱 れ て 流 れ て る よ と。 こ れ を 渡 る と まる で 錦 の 織 物 の よ う に
[40:43] え え。 中 や 台 南 だ か ら 途 中 で ち ぎ れ て し ま
[40:48] う か も し れ な い。 と。
[40:49] う。 ん。
[40:50] 織 物 だ か ら。 は い。
[40:51] ね は い。 で 人 麻 呂 が 梅 の 花？
[40:54] そ れ と も 見 え ず 久 方 の 天 霧 雪 の 鍋 で 触 れ れ ば う。
[40:59] ん う ん。 う ん。
[41:00] う ん。 梅 の 花 の よ う に は 見 え な い な ぁ と。
[41:04] 空 か ら 雪 が 降 り 積 も っ て 霧 の よ う だ っ て い う こ と で す よ ね。
[41:12] で、 も う 一 つ が、 ほ の ぼ の と 明 石 の 裏 の 朝 霧 に、 朝 ぼ ら け の 明 石 の 裏 に 島 影
[41:20] が 霞 む と し で、 そ こ に 隠 れ る 船 を 思 い 浮 か べ た。
[41:25] 島 隠 れ 行 く 船 を し そ う。 で、 赤 人 の は 春 の 野 に す み れ 摘 み に
[41:32] し。 え っ と、 春 の 野 に す み れ を つ み れ に え
[41:37] す み れ を 摘 み に 行 っ て、 は い。 で、 我 が 宿 の 懐 か し さ か ら 一 晩 止 ま っ
[41:43] て し ま っ た。 こ れ、 懐 か し さ か ら 一 晩 止 ま っ て し ま
[41:47] っ た っ て い う の。 結 構 こ の 後 み ん な 読 む よ ね。
[41:49] あ、 そ う な ん で す ね た。 だ。
[41:51] 春 の 野 で 一 夜 寝 て る 人 い っ ぱ い い る じ ゃ な い。
[41:53] 懐 か し く て。 確 か に。
[41:56] そ う。 い。
[41:56] え ば。 そ う で し た ね。
[41:57] そ れ ぐ ら い、 は い。 す み れ を 積 ん で い っ た 我 が 家 と の 懐
[42:02] か し さ っ て い う の を 思 う っ て い う。 こ。
[42:05] と な ん で す。 で、 も う 一 つ が は い、 若 ノ 浦 に 潮 が 満
[42:12] ち て く る と、 行 き 場 が な く な っ た 水 鳥 が 足 辺 を 探 し て 泣 い て 渡 っ て る よ と
[42:22] い う よ う な の が 例 文 で あ る。 と は い で、 続 け て 最 後 が は い。
[42:29] こ の 人 々 を 起 き て、 ま た 優 れ た る 人 も く れ た け の 代 々 に 聞 こ え、 硬 い と の よ
[42:35] り よ り に 絶 え ず ぞ あ い け る。 こ れ よ り 先 の 歌 を 集 め て 何 万 葉 集 と
[42:42] 名 付 け ら れ た り け る。 だ か ら 万 葉 集 っ て 出 て く る ん で す よ、
[42:46] こ こ で。 そ う で す ね。
[42:48] う ん。 だ か ら、 こ う い う よ う な 人 々 を は じ め
[42:52] と し て、 は い で、 他 に も 優 れ た 人 が い る と は い で く れ た け の よ う に。
[43:00] 代 々 名 を 響 か せ、 は い で、 肩 糸 の よ う に 途 切 れ な か っ た と。
[43:09] だ か ら 歌 の 現 象、 伝 承 っ て い う の は ず っ と つ な が っ て い た ん だ と。
[43:13] な る ほ ど。 は。
[43:14] い で、 こ う や っ て 集 め た 歌 が 万 葉 集 っ て 名 付 け ら れ た ん だ よ と。
[43:21] そ し て こ こ で わ か る の が 紀 貫 之 は は い。
[43:25] 歌 の 理 想 を 万 葉 集 に 置 い て た っ て い う。
[43:27] そ う で す ね。 う ん、 そ う な ん で す よ。
[43:33] な ぜ か と い う と、 万 葉 集 っ て。 ま あ 途 中 か ら 大 伴 家 持 の な ん か 歌 集
[43:37] み た い に な り ま す け ど。 は い。
[43:39] ず っ と こ う、 な ん か 様 々 な 歌 が 集 め ら れ て る わ け じ ゃ な い。
[43:43] そ の 恋 の 歌 だ け じ ゃ な く。 て あ、 そ う で す ね。
[43:46] 結 構 バ ラ エ テ ィ 飛。 ん で。
[43:47] あ ず ま 歌 と か 防 人 の 歌 と か は い で。 何 も か も 私 た ち っ て い う の は 歌 で で
[43:54] き て る わ け で す よ、 我 々 の 世 界 っ て い う の は。
[43:56] は い。 だ と し た ら、 や っ ぱ り 万 葉 集 の よ う
[43:59] に、 あ の 時 代 っ て い う の が、 は い、 あ の、 や っ ぱ り ま た 戻 り た い と。
[44:06] う。 ん？
[44:07] そ う い う よ う な 思 い っ て い う の が、 こ こ か ら も 読 み 取 れ ま す よ ね。
[44:12] そ う で す ね。 う ん。
[44:14] だ か ら そ れ ぐ ら い 逆 に 言 う と ね、 和 歌 の こ の 技 と か 伝 統 と か っ て い う の が。
[44:21] あ る 意 味、 危 な か っ た ん だ と 思 う ん で す よ。
[44:23] こ ん な こ と を 書 か な く ち ゃ い け な い ほ ど。
[44:25] あ、 恋 愛 に。 じ ゃ あ 傾 い て い た と。
[44:27] そ う そ う。 そ う。
[44:28] そ う そ う そ う。 そ う そ う。
[44:29] あ あ、 も う。 恋 愛 の ツ ー ル と 化 し て い た。
[44:32] と。 な る ほ ど っ。
[44:34] て い う の が こ こ か ら も わ か る。 で、 私 た ち っ て そ う い う の わ か ん な い
[44:37] じ ゃ ん。 わ か ら な い で す。
[44:38] そ の 平 安 時 代 っ て す ご い 長 い の に。 は い。
[44:42] 全 部 同 じ よ う に 見 て し ま う の で。 は い は い、 わ か ら な い ん で す け ど。
[44:45] こ の 905年 っ て い う 平 安 時 代 が 始 ま っ て か ら 百 年 経 っ た。
[44:50] こ の 百 年 間 っ て い う の は 多 分 あ る 意 味、 和 歌 の 暗 黒 時 代 だ っ た っ て い う ふ
[44:55] う に、 紀 貫 之 が き っ と 捉 え て い た ん じ ゃ な い か と い う こ と で、 逆 に こ う い う
[44:59] よ う な 文 章 を 書 く 必 要 が あ っ た だ ろ う と。
[45:03] な る ほ ど い う こ と で、 は い、 今 日 は こ の 辺 ま で に し て お き ま し ょ う と。
[45:08] は い。 わ か り ま し た。
[45:16] 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で レイ デ ー。 で は audiobook.jp を お 聞 き の 皆 様 に
[45:37] は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[45:42] 次 回 は 国 禁 和 歌 集 彼 女 の 最 後。 で す。
[45:46] だ か ら、 な ん だ っ け、 し つ こ く、 し つ こ く し つ こ く 聞 い て み よ う。
[45:49] で し た っ け？ 確 か は い に な る 予 定 で す。
[45:53] は い。 わ か り ま し た。
[45:56] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女。
[46:01] サ ッ チ ー で し た。

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.