# 【千載和歌集】コンプリート目前！第七の勅撰和歌集『千載和歌集』とは？

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 7 Nov 2025, 50 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/110705215/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-5%2Fc72cfcd0-6a12-f409-3384-54c8b168de53.mp3

コメントありがとうございます！いろんな気づきがありますね。／わからないことを大切にしよう宣言！／会社を休んできてね11月18日（火）「能の歩き方」にてここだけでしか聞けない新作能「漆供養」制作秘話。こうやって文化ができるんだ！をお話ししますhttps://www.tpac.info/events/detail/id=869&state=off／『好色一代男』 日本舞踊 山村流 舞ざらえ」第2回公演決定 https://note.com/smappa_jpnbunka/n/nd342e84143fc ／ いよいよ本題、7番目の勅撰和歌集『千載和歌集』／後白河法皇が編纂を命じた背景／平家と源氏が争っていた時代！編纂したのは藤原俊成。その方針は？／構造をバクっと掴む／平家滅亡の裏で……胸熱エピソード／特典音声はサッチーの悩み、記録がまとまらない問題にセバスチャン高木がばしっと回答https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。 A で。
[0:12] す。 こ ん に ち は。
[0:14] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:18] こ ん に ち は、 世 界。 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ
[0:23] ス チ ャ ン 高 木 で す。 い や、 ま た コ メ ン ト か ら。
[0:28] は い。 最 近 す ご い。
[0:31] 嬉 し い で す。 あ れ で す け ど ね。
[0:33] コ メ ン ト を 送 っ て く だ さ る 方 は い の 数 は 増 え な い け ど ね。
[0:41] な ん か さ、 こ う 人 っ て。 は い。
[0:46] の 欲 望 っ て 限 り な い ね。 あ あ う。
[0:50] ん？ こ ん な に コ メ ン ト が 毎 週 来 る だ け で
[0:54] も、 本 来 で あ れ ば さ。 は い、 失 礼 だ よ ね。
[0:57] だ い た い 送 っ て く だ さ る 方 ね。 そ う い う の だ か ら。
[1:02] は い、 こ こ で は っ き り 言 い ま し ょ う。 毎 週 送 っ て く だ さ る 方 は、 こ れ か ら も
[1:08] 毎 週 送 ら な き ゃ い け な い と。 あ。
[1:13] で も、 新 し い 方 も お 待 ち し て お り ま す。
[1:15] と。 は い。
[1:17] と い う こ と で。 今 日 は ど な た か ら。
[1:19] は。 い は い。
[1:21] え え、 ま ず は カ ー キ さ ん で す ね。 休 み が 取 れ る と 旅 に 出 る の が 好 き な
[1:27] の で す が、 ロ ッ ク だ ぜ。 を 引 く よ う に な っ て か ら、 さ ら に 行 き
[1:31] た い と こ ろ が 増 え ま し た。 塩 の 山、 え え 鬼 太 郎 記 念 館、 遊 行、 柳 な
[1:37] ど な ど。 と り あ え ず 11月 に 取 れ た 休 み に は 和
[1:41] 歌 山 の 熊 野 に 行 こ う と 思 っ て い ま す。 昔 の 人 が 和 歌 や 小 説 に し た 場 所 に 行
[1:47] っ て み て 思 い を 馳 せ る の は 贅 沢 な 旅 で す ね。
[1:50] 俗 っ ぽ い 私 は 美 味 し い も の も 食 べ ら れ れ ば さ ら に ハ ッ ピ ー 笑 い で す。
[1:56] あ り が と う ご ざ い ま す。 い い な え。
[2:01] 熊 野、 行 き た い。 あ。
[2:04] あ。 高 木 さ ん、 一時 期 ち ょ っ と。
[2:06] う ん。 一時 期 ち ょ っ と 熊 野 に 行 っ て、 そ の 後。
[2:10] は い。 大 阪 の 天 満 橋 か ら。
[2:14] は い。 歩 い て 熊 野 詣 っ て い う の を 何 回 か や
[2:20] っ。 っ て。
[2:20] ま だ 岸 和 田 じ ゃ な か っ た。 か な あ。
[2:24] え。 じ ゃ あ 大 阪 府 を。
[2:26] ま だ。 大 阪、 大 阪 府 を ま だ 脱 出 し て な く て。
[2:30] は い は い。 あ の シ マ ノ っ て。
[2:33] 自 転 車 の 部 品 メ ー カ ー の 方 の 家 の 横 を 境 で 通 っ た り と か。
[2:39] え？ え ま。
[2:41] た そ。 う な ん で す。
[2:42] 大 阪 が い い ん で す よ。 え え。
[2:45] だ っ て 何 に も な い ん だ も。 ん？
[2:47] あ。 じ ゃ あ、 思 い の は せ 力 が こ。
[2:50] う も う ね、 本 当 に。 あ あ ね、 な ん だ っ け、 上 ノ 宮 だ っ け、 大
[2:56] 阪 の。 は い。
[2:58] そ っ ち の 方 な ん て、 す ご い よ。 す。
[3:02] ご い。 な ん だ ろ う？
[3:03] マ ン シ ョ ン の エ ン ト ラ ン ス の 中 に 石 碑 が あ っ た り す る の？
[3:06] あ、 へ え。 面 白 い で す ね。
[3:09] 面 白 い の。 だ か ら こ ん な に 贅 沢 な こ と。
[3:13] あ の カ ー キ さ ん に 伝 え な く ち ゃ い け な い ん で す け ど。
[3:17] は い。 カ ー キ さ ん は よ う や く 真 の ラ グ ジ ュ
[3:21] ア リ ー っ て い う の が。 あ。
[3:23] わ か る 時 は 来 ま し た。 あ。
[3:26] う ん。 真 の ラ グ ジ ュ ア リ ー っ て 一 泊 100万円
[3:28] の ホ テ ル に 泊 まる こ と だ っ て 勘 違 い し て い る 方 が い っ ぱ い い ら っ し ゃ る ん
[3:32] で す け ど。 は い は い。
[3:33] う ん。 違 う ん で す よ、 違 う の、 本 当 に。
[3:37] 千 年 前 の 人 と。 は い。
[3:40] 時 を 超 え て 語 り 合 う っ て い う こ と が、 私 た ち 日 本 人 に と っ て の 最 高 の ラ グ
[3:45] ジ ュ ア リ ー な ん で す よ。 あ。
[3:47] あ。 あ あ。
[3:47] い い で す ね。 よ う や く そ こ に 川 木 さ ん を 踏 み 入 れ
[3:51] て い た だ き ま し た。 じ ゃ あ、 お 休 み の 後 の 感 想 も ぜ ひ。
[3:57] で ね、 は い。 も ち ろ ん 美 味 し い も の は 食 べ な い と
[3:59] い け ま せ ん よ。 は い。
[4:02] あ。 熊 野 に 行 っ た ら 何 食 べ る ん だ ろ う な。
[4:05] ち ょ っ と 熊 野、 気 を つ け て く だ さ い よ。
[4:07] え。 な ん で で す か？
[4:08] え、 食 べ る と こ ろ 意 外 と 少 な く な い 本 宮 と か。
[4:11] あ、 新 宮 は あ る か？ へ え。
[4:14] 神 宮 行 っ た ら あ の な れ ず し 食 べ な い と ね。
[4:17] 3万 だ と お 前。 で も ほ ら、 伊 勢 伊 勢 だ っ て 昔 そ う だ っ
[4:21] た わ け じ ゃ。 ん？
[4:22] あ、 そ う で す ね。 う ん、 確。
[4:24] か に 江 戸 の 人 々 っ て ね。 は い。
[4:28] い わ ゆ る 聖 地 巡 礼 だ っ た ら 出 や す か っ た か ら 許 可 が。
[4:33] う ん う ん。 う ん う ん。
[4:34] う ん、 だ か ら す ご い ハ メ 外 し ま く っ て た ん で し ょ？
[4:37] だ っ て。 へ え。
[4:38] 美。 味 し い も の 食 べ て、 ど ん ち ゃ ん 騒 ぎ し
[4:40] て。 い い で す。
[4:42] ね。 だ か ら。
[4:43] 日 本 の お 寺 と か 聖 な る ス ポ ッ ト っ て 必 ず は い。
[4:48] レ ジ ャ ー ス ポ ッ ト と が 同 居 し て ま す よ ね。
[4:51] ど こ 行 っ て も。 う ん う ん う ん。
[4:52] う ん う ん う ん。 い や だ か ら 熊 の た っ ぷ り 楽 し ん で、 ぜ
[4:56] ひ 感 想 な ど お 聞 か せ く だ さ い。 は い。
[4:59] お 待 ち し て ま。 す。
[5:00] お 待 ち し て ま す。 は い、 じ ゃ あ お 2人目。
[5:05] え え。 南 カ リ フ ォ ル ニ ア か ら 脱 帽 さ ん か ら
[5:08] コ メ ン ト を い た だ い て お り ま す。 い つ も 番 組 で コ メ ン ト に お 答 え い た
[5:13] だ き 感 謝 し ま す。 離 れ た 場 所 か ら お 2人 と ま た 同 じ 話 題
[5:18] を 共 有 す る 日 本 の 他 の リ ス ナ ー の 皆 さ ん と も つ な が り が で き る よ う で、 と
[5:23] て も 嬉 し い で す。 さ て、 私 が 借 り た 茶 の 本 は 新 し い 版 で
[5:29] カ ッ コ。 高 木 さ ん 曰 く 間 違 っ た 選 択 の カ ッ コ
[5:33] 閉 じ 抹 茶 茶 碗 が 表 紙 で し た。 LA 市 内 の メ イ ン の 図 書 館 に は ま だ 初
[5:39] 版 本 が あ る と 思 い ま す。 と こ ろ で 相 変 わ ら ず 私 は こ の 本 が 西
[5:45] 欧 の 読 者 に ど う ぞ 届 い た か を 考 え て し ま い ま す。
[5:48] 茶 室 の 質 素 さ に 触 れ た 四 章 に は 西 欧 の 無 駄 な 重 複 に あ き れ る と あ り、 自 身
[5:56] の 等 身 大 の 肖 像 を 後 ろ に 天 心 に 話 し か け る 人 の こ と を ど っ ち が 本 物 な の
[6:02] か？ 正 蔵 の 男 と 話 す 男 の ど ち ら か 一方 を ま
[6:06] が い も の に 違 い な い な ん て。 そ の 無 駄 な は ユ ー ズ レ ス と ひ ど い 蔑
[6:12] み 調 で、 私 な ん か は 似 た よ う な 人 た ち が 周 り に い そ う で ド キ ッ と す る の で
[6:17] す。 ウ ィ キ に は ブ ッ ク オ ブ テ ィ ー は も と
[6:21] も と 有 識 者 の サ ロ ン の ト ー ク の 原 稿 だ っ た と あ り ま す が、 カ ッ コ 高 木 さ
[6:26] ん、 本 当 で し ょ う か？ 今 こ ん な 話 し 方 を 誤 っ た カ ッ コ は て
[6:30] な。 群 衆 に し た ら 身 の 危 険 に さ ら さ れ る
[6:34] か も し れ ま せ ん。 ヒ ヤ ヒ ヤ 脱 帽。
[6:37] あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[6:39] い や で も 本 当 そ う で す よ ね。 ま ず。
[6:42] は い。 サ ロ ン の ト ー ク 原 稿 っ て い う の は、 ど
[6:47] う も そ う だ っ た み た い で す ね。 う ん、 う ん う。
[6:49] ん う ん、 ボ ス ト ン っ て。 岡 倉、 天 心 を。
[6:53] ま あ、 あ の パ ト ロ ナ ー ジ ュ と い う か、 支 援 し て い る 女 性 が い た そ う な ん で
[7:00] す け れ ど も。 は い。
[7:01] そ の 女 性 を 中 心 と し た サ ロ ン で。 ま あ、 あ の 東 ア ジ ア 文 化。
[7:09] う ん。 う ん。
[7:10] に 関 し て の 原 稿 と し て 書 い た の が も と も と だ っ た。
[7:14] ま あ、 そ れ が ど う い う 形 で 出 版 さ れ た の か、 出 版 に 導 か れ た の っ て っ て い う
[7:20] の は、 ち ょ っ と 僕 に は わ か ら な い で す け ど、 も と も と は そ う い う よ う な 話
[7:24] で。 は い。
[7:25] あ の 当 時 の 時 代。 っ て。
[7:29] う ん う ん。 も う 進 化 論 が 莫 高 す る 時 代 だ っ た わ
[7:32] け で す よ。 あ あ。
[7:34] は い は い。 つ ま り、 帝 国 主 義 っ て ど う い う も の か
[7:38] っ て い う と。 う ん、 ヨ ー ロ ッ パ 西 側 の 方 が 東 ア ジ ア
[7:45] よ り 進 化 し て い る、 ア フ リ カ よ り 進 化 し て い る と。
[7:48] う ん。 う ん。
[7:49] だ か ら、 進 化 し て い る 方 が、 進 化 し て な い 方 を コ ン ト ロ ー ル す る の は 当 た
[7:53] り 前 だ っ て い う 考 え 方 だ っ た ん で す よ ね。
[7:57] う ん う ん。 で も、 そ ん な 中 で も や っ ぱ り 進 歩 主 義
[8:00] な 方 々 っ て い う の は い る わ け で。 は い、 お そ ら く そ の 進 化 論、 ダ ー ウ ィ
[8:05] ン が 唱 え た 進 化 論 に 対 し て 本 当 な の？ っ て 思 っ て る 人 た ち に ズ バ ッ と 刺 さ
[8:11] っ た の が、 お そ ら く 茶 の 本 だ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に は 思 う の
[8:16] で。 で す か ら、 今 の 方 が 難 し い か も し れ な
[8:22] い で す よ ね、 今 は 本 意 を。 は い。
[8:28] え っ と、 文 章 な い し、 話 で も ト ー ク で も な ん で も そ う な ん で す け ど も、 全 部
[8:33] を 最 初 か ら 最 後 ま で で 聞 い て は い。 で、 そ れ に 対 し て 反 応 す る っ て い う 社
[8:40] 会 じ ゃ な い の で、 う ん う ん う ん。 も う ほ ん の 一 部 分 だ け を 捉 え て、 は
[8:45] い、 そ こ に ラ デ ィ カ ル に こ う 反 応 す る っ て い う の が。
[8:49] ま あ。 ま あ、 こ れ SNS が 生 ん だ の か ど う か っ
[8:53] て い う の は ち ょ っ と わ か ん な い ん で す け れ ど も。
[8:55] で す け ど。 は い。
[8:57] そ う い う ふ う に 考 え る と、 茶 の 本 な ん て 危 な い で す よ ね。
[9:00] う、 ん、 う。 ん？
[9:01] そ う で す ね。 今、 脱 帽 さ ん が 書 い て る よ う に 無 駄 な
[9:05] と か ね。 本 物 が も う 前 に し て、 後 ろ 側 に そ の 男
[9:09] の 肖 像 が あ っ て、 ど っ ち に 話 し て い い か わ か ら な い っ て、 そ の 部 分 だ け 捉 え
[9:13] ら れ た ら も う 大 変 な こ と に な り ま す け ど。
[9:16] 確 か に。 で も 多 分、 本 の 役 割 と か っ て い う の が
[9:21] 違 っ た ん だ ろ う な。 き ち ん と 最 初 か ら 最 後 ま で 読 む。
[9:24] 読 ん だ 上 で 評 論 を す る っ て い う 時 代 が、 ま だ そ う い う 時 代 だ っ た ん じ ゃ な
[9:29] い で し ょ う か ね。 な る ほ。
[9:32] ど、 だ か ら。 岡 倉、 天 心 が 今 う ん。
[9:35] 仮 に 生 き て た ら。 は い。
[9:38] 僕 は め っ ち ゃ SNS。 う ま く 使 っ て。
[9:41] は い う。 ん？
[9:43] ま あ、 そ れ が い い か ど う か わ か ん な い で す け ど ね。
[9:45] う ん う ん。 う ん。
[9:46] 140 字 で。 う ま い こ と 言 う ん じ ゃ な い で し ょ。
[9:49] う か、 確 か に。 進 化 論 が 莫 高 す る 時 代 に お い て は、 は
[9:55] い、 そ の 進 化 論 に 凝 り 固 ま っ た ヨ ー ロ ッ パ と か ア メ リ カ の 人 々 の 頭 を ガ ツ
[10:00] ン と 後 ろ か ら ハ ン ま で 殴 る ぐ ら い の も の が 必 要 で あ っ て う。
[10:03] ん う ん。 う ん。
[10:04] う ん。 だ か ら 相 対 的 な ん だ よ っ て 言 っ た わ
[10:08] け で す よ ね。 ヨ ー ロ ッ パ と 東 と 西 っ て い う の は、 ど
[10:12] っ ち が 上 で ど っ ち が 下 じ ゃ な く て？ は い、 こ こ の 部 分 は ア ジ ア の 方 が い い
[10:17] し、 こ こ の 部 分 は ヨ ー ロ ッ パ の 方 が い い。
[10:20] う ん。 う ん。
[10:22] で、 進 化 論 的 に。 は い。
[10:25] 東 ア ジ ア か ら ヨ ー ロ ッ パ と か ア メ リ カ、 西 に 向 か っ て 進 化 し て い る っ て い
[10:32] う ふ う に 考 え ら れ て い た 時 代 に お い て、 は い、 そ う じ ゃ な い ん だ よ っ て 言
[10:36] っ た の が ザ ブ ッ ク オ ブ テ ィ ー の 役 割 だ と 思 う の で。
[10:40] で す か ら、 今 あ の 本 を 読 む と、 や っ ぱ り ち ょ っ と あ の、 す ご く ね、 言 葉 尻 で
[10:45] 捉 え る と 過 激 な 部 分 が あ る と 思 う ん で す け ど。
[10:47] で す け ど。 は い。
[10:49] 茶 の 本 っ て や っ ぱ り い つ ま で も 読 ま な く ち ゃ い け な い 本。
[10:52] だ と 思 う の で。 は い、 ま た 脱 帽 さ ん に は。
[10:56] は い。 考 え 抜 い て い た だ い て。
[10:59] は い。 感 想、 お 待 ち し て お り ま す。
[11:02] は い、 お 待 ち し て お り ま す。 は い。
[11:06] え え、 3人目 が 風 馬 さ ん で す。 え え 彦 島 家 彼 女 展、 楽 し い 時 間 で し
[11:13] た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
[11:15] ラ ジ オ を 聴 い て い る と、 な ん と な く わ か っ た 気 分 に な っ て し ま う 性 格 な の
[11:19] で す が。 わ か る な ん て こ と は ま や か し だ と 感
[11:23] じ な が ら 鑑 賞 し ま し た。 今 も 過 去 回 を 聞 き 直 し て い ま す。
[11:28] 説 明 を し て く だ さ っ た 職 人 さ ん が、 ゲ ス ト の 会 や 展 示 し て あ っ た た た ら ば
[11:34] ん 塩 の 山 の 鳥 の 八千代 の 声 な ど、 展 示 の 様 子 を 思 い 出 し て 聞 い て い ま す。
[11:41] ま た よ ろ し く お 願 い し ま す と い た だ い て お り ま す。
[11:44] あ り が と う ご ざ い ま す。 も う 全 く そ の 通 り で す よ ね。
[11:48] う ん、 本 当 に そ う 思 い ま す。 わ か っ た つ も り に な る こ と の 危 う さ
[11:54] っ て。 は い は い。
[11:57] ま あ、 さ っ き の 脱 帽 さ ん と の 話 と の 危 う さ と は 全 く ま た ち ょ っ と 違 う 危 う
[12:04] さ な ん で す け ど、 わ か っ た つ も り に な る。
[12:10] は い。 危 険 性 時 代 な ん で す よ、 今。
[12:15] う ん。 だ っ て。
[12:17] は い。 書 店 に 行 け ば 一時間 で わ か る。
[12:23] 跳 躍 そ う で。 す ね。
[12:25] す ぐ わ か る。 う ん、 ユ ー。
[12:27] チ ュ ー ブ を 見 て も そ う。 も う だ い た い す ぐ わ か る も ん。
[12:31] だ っ た ら、 こ ん な に 人 間 が 歴 史 か け て 作 ん な い で す よ。
[12:36] う ん。 残 ら な そ う で。
[12:37] す よ ね。 そ う そ う。
[12:38] そ ん な す ぐ わ か る も ん。 だ っ て 残 ん な い っ て っ て い う の を。
[12:42] は い。 わ か っ て い ら っ し ゃ る。
[12:44] 和 馬 さ ん は う ん。 い や、 で も 本 当 に な ん か 聞 き 直 す と、
[12:50] あ あ、 こ の 言 葉 と か、 こ の 表 現 と か も そ う な ん で す け ど、 な ん か 本 当 に や っ
[12:57] ぱ り な ん か 流 れ て た 言 葉 が た く さ ん あ っ て。
[13:01] い や、 本 当、 今 聞 き 直 す と。 は い、 す ご く 面 白 い の で。
[13:07] だ か ら、 我 々 は さ。 は い。
[13:10] も っ と わ か ら な い こ と を 大 切 に し よ う よ。
[13:13] そ う で す ね。 で、 わ か ら な い こ と。
[13:16] 今 ね、 わ か ら な い こ と に ス ト レ ス を 感 じ る ん だ っ て。
[13:20] あ あ あ。 で も ち ょ っ と わ か り ま す。
[13:24] そ れ は で し ょ う。 サ ッ チ な ん て そ う い う タ イ プ じ ゃ ん。
[13:26] な ん か わ か ら な い と す。 ぐ 投 げ る じ ゃ ん。
[13:28] な ん か。 本 と か も、 途 中 で や。
[13:29] め る じ ゃ ん。 本 難 し く て、 ち ゃ ん と 読 も う と 思 っ て
[13:33] 進 ま な い っ て い う こ と に 結 構 疲 れ を 感 じ。
[13:36] ま す。 う ん。
[13:37] そ れ っ て。 は い。
[13:39] わ か り や す さ が 当 た り 前 に な っ て る か ら。
[13:41] な ん で？ す。
[13:41] あ あ、 そ う で す か。 だ か ら で、 そ う 考 え る と、 さ っ き の は。
[13:46] い。 カ ー キ さ ん じ ゃ な い け ど。
[13:49] は い。 チ ャ ン ス だ よ、 わ か り に く い も の が こ
[13:55] ん な 残 っ て ん だ か ら、 日 本 っ て。 確 か に。
[13:58] そ う で す ね。 も う 最 後 の 秘 境 だ っ て。
[14:01] は い、 も う ブ ー タ ン よ り 秘 境 だ っ た っ て。
[14:03] ブ ー タ ン を お 金 出 せ ば い け ん だ も ん。 で、 ア マ ン と か に 泊 ま れ る ん で す ご い
[14:07] な ん か よ っ ぽ ど な ん て い う の、 こ う い う の、 自 分 が 泊 ま れ な い か ら、 そ う い
[14:13] う も の に 対 し て 憎 し み を ぶ つ け る と い う、 こ の 良 く な い、 良 く な い。
[14:18] ま あ 良 く な い ん で す け ど、 で も い や、 冗 談 抜 き で で も こ う 時 を さ、 こ う や っ
[14:23] て 千 年 前 の 人 と、 も し か し た ら 語 り 合 う こ と が で き た り と か、 あ る い は わ か
[14:29] ら な い こ と が た く さ ん あ る。 こ ん な 秘 境 な い じ ゃ ん。
[14:33] う ん。 し か も、 た だ た だ た だ キ ン ド ル ア ン リ
[14:36] ミ テ ッ ド と か に あ る し。 は い。
[14:38] い や、 本 当 そ う で す よ。 う ん。
[14:40] だ か ら、 わ か ら な い こ と に 出 会 っ た ら、 は い、 ま ず や っ た っ て い う こ と に
[14:44] し ま し ょ う。 来 た、 来 た み。
[14:46] た い な、 来 た 来 た 来 た。 っ て。
[14:48] だ っ て 僕 は 最 近、 ソ シ ュ ー ル の 本 ば っ か り 読 ん で ん で す け ど。
[14:53] は い は い。 も う 全 然 わ か ん な い。
[14:56] も。 ん？
[14:57] あ、 そ う な ん で す。 か。
[14:58] 55 歳 に も な っ て、 こ ん な に わ か ん な い ん だ と 思 っ て。
[15:02] え？ え？
[15:04] で も、 楽 し い。 あ、 楽。
[15:07] し い ん で す ね。 で も、 や っ。
[15:08] ぱ り う ん。 だ っ て。
[15:10] ま あ、 変 な 話 な ん で す け ど、 そ の 自 己 啓 発 の 方 を 卑 下 す る わ け じ ゃ な い ん
[15:14] で す け れ ど も、 や っ ぱ り 30分 と か で 読 み 終 わ っ ち ゃ う わ け で す よ。
[15:19] は い は い。 う ん。
[15:20] う ん う ん う ん。 で も 蘇 州 の 本 な ん て 二 ペ ー ジ 読 む の
[15:24] に ど ん だ け か か ん の よ。 と 思 っ た ら。
[15:26] は い。 こ ん な に ハ ッ ピ ー な こ と な く な い？
[15:29] と 思 う よ う に な っ て、 最 近。 う ん。
[15:31] な る ほ ど。 だ か ら 彦 重 蒔 絵 と か 若 宮 さ ん、 何 言 っ
[15:37] て る か わ か ん な い か ら、 す っ ご い ハ ッ ピ ー な ん で す。
[15:39] そ う い う 人 に 出 会 え た っ て、 僕 た ち は う ん う ん。
[15:41] う ん。 そ う で す ね。
[15:42] う ん。 で、 わ か り や す さ み た い な も の を。
[15:48] は い。 う ん。
[15:51] わ か り や す さ が 必 要 だ っ た 時 代 っ て も う 終 わ り な ん で す よ。
[15:55] え？ も う、 わ か り や す さ に は 価 値 が も う な
[15:59] い。 は い は い あ。
[16:01] と、 も う す ぐ 映 え に も 価 値 が な く な る。
[16:04] あ。 あ。
[16:05] だ っ て。 み ん な 映 え て る。
[16:06] も。 ん？
[16:07] ま あ、 映 え ば っ か り の こ。 う う ん。
[16:09] だ か ら、 も う ね。 は い。
[16:11] 僕 は 映 え な い イ ン ス タ を 目 指 し て る か ら、 自 分 が 書 い た 字 と か し か 載 せ な
[16:19] い。 も う も う も う 脱 脱 売 宣 言。
[16:22] 脱。 売 脱 売 宣 言 で。
[16:24] す ね で も。 脱 売 か ら 超 映 え。
[16:30] ま あ ま あ い い ん で す。 い い ん で す で す け ど。
[16:32] だ か ら、 わ か ら な い こ と を も っ と 楽 し み ま し ょ う っ て い う こ と で す よ。
[16:35] ね。 は い、 そ う で す ね。
[16:37] は い、 は い。 今 日、 オ ー プ ニ ン グ だ け で 終 わ っ ち ゃ
[16:41] う。 ん じ ゃ な い。
[16:42] そ う。 で す ね。
[16:42] 今 日 ち ょ っ と お 知 ら せ も も。 う お 知 ら せ じ ゃ あ、 あ と 2件。
[16:46] は い。 は い。
[16:47] ま ず は。 11月18。
[16:50] 日 18日 火 曜 日。 14時 半 か ら。
[16:53] は い。 こ の 日 は 有 給 取 っ て き て く だ さ い。
[16:56] も う。 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て い る 人
[17:00] は 全 員、 有 休 を 取 っ て き て く れ な い と 困 っ ち ゃ う ん で す よ。
[17:05] は い。 で 何 が あ る か と い う と。
[17:07] は い。 晶 子 女 王 殿 下 が 読 ま れ た 漆 に 関 す る
[17:12] 歌。 が あ っ。
[17:13] て ね、 和 歌 が あ っ て、 そ の 2種 を 2種 読 ん で い た だ い た ん で す け れ ど も、 そ の
[17:19] 和 歌 を も と に 新 作 の 能 が で き て。 う ん。
[17:23] そ れ が い よ い よ 来 年 の 1月25日 に 本 公 演 を 迎 え る と。
[17:27] は い。 で、 そ の 前 に 漆 供 養 と い う そ の 新 作 能
[17:32] で 仕 手 方 を 務 め る 観 世 流 能 学 士 の 坂 口 隆 信 さ ん に と か な は い。
[17:40] 新 作 能 が で き る ま で と、 な ぜ 漆 と 能 な の か。
[17:47] う ん う ん、 こ れ も 考 え よ う に よ っ て は、 な か な か ハ ー ド な ト ー ク だ よ ね。
[17:53] こ れ は 高 木 さ ん が 聞 き 手。 僕 は 本 来 は ゲ ス ト だ っ た は ず な ん で
[17:59] す け ど、 い つ も ゲ ス ト で 呼 ば れ て は 聞 き 手 に な っ て い る と い う 逆 ゲ ス ト 現
[18:10] 象 が 起 こ っ て し ま い ま す。 病 病 気 で す よ ね。
[18:15] こ れ も だ け ど、 新 作 も が で き る ま で な ん て。
[18:21] 聞 く こ と あ る？ っ て い う。
[18:22] 話？ い や い や、 そ う で。
[18:23] す よ ね う。 ん？
[18:24] だ っ て。 そ も そ も ま さ か 自 分 た ち が ね、 新 作 の
[18:27] に 関 わ る な ん て 思 っ て な か っ た わ け で。
[18:29] う ん。 う ん。
[18:30] で、 し か も 明 子 女 王 殿 下 が 詠 ま れ た 歌 は。
[18:34] い。 で、 そ れ を 国 文 学 者 の 林 望 さ ん が 台 本
[18:38] に し て で す よ、 う ん。 で、 そ れ に ふ り を つ け た り と か、 作 長
[18:42] し た り と か、 道 具 作 っ た り と か。 は い あ。
[18:45] こ う や っ て、 文 化 っ て で き て く ん だ。 う ん う ん、 う ん う。
[18:49] ん？ っ て い う の を 目 撃 し て い る わ け な ん
[18:51] で す け ど。 は い。
[18:53] 何 し ろ、 平 日 な ん で す よ。 そ う で す ね。
[18:57] 平 日 の 2時 半 な ん で す よ。 ま あ、 土 日 に や っ て く れ れ ば ね。
[19:04] そ う で す よ ね。 土 日 か 平 日 の 夜 と か だ っ た ら、 ま だ。
[19:08] し か も こ れ っ て。 は い。
[19:11] 別 に 録 音 を し て な い よ ね？ あ れ？
[19:14] 録 音 は し ま せ ん。 だ か ら 二 度 と 聞 け な い。
[19:20] じ ゃ ん。 そ う で す そ う で す。
[19:21] そ の 場 で し か。 う ん、 な ん て 貴 重 な こ と を 平 日 の 昼 間
[19:25] か ら や る の よ。 も う。
[19:26] し か も 坂 口 隆 信 さ ん っ て、 今 を と き め く 能 楽 師 の 方 が な か な か ト ー ク な ん
[19:32] て し な い。 そ う で す よ ね。
[19:34] は い。 だ か ら も う こ れ も う い い。
[19:38] 今 か ら 有 給 取 っ て 休 ん で き て く だ さ い。
[19:40] も う 本 当 に も う 本 当 に こ れ 聞 け な い。 し、 僕 も も う 二 度 と 聞 く 自 信 が な い か
[19:46] ら。 う ん う ん う ん し、 い つ も み た い に イ ン
[19:49] ス タ ラ イ ブ も し な い し、 録 音 も し な い の で。
[19:53] は い。 あ と な ん だ っ け？
[19:55] 11月18日、 能 の 歩 き 方 っ て い う の で。 は い。
[20:02] こ れ は 本 当？ あ あ、 こ う い う の が 本 当。
[20:05] っ て 感 じ だ よ ね。 そ う で す ね。
[20:08] こ れ は。 こ れ は。
[20:10] な ん だ よ。 ほ ん。
[20:11] ず っ と 本 と し か 言 え な く て 申 し 訳 な い ん で す け ど、 も っ た い な い な と 思 っ
[20:16] て。 も う ち ょ っ と 日 に ち 選 ん で く れ な い
[20:18] の か な、 本 当 に。 ま あ、 い や い や い や、 う ん、 ま あ い い で
[20:23] す。 は い、 わ か り ま し た。
[20:24] と に か く 11月18日 は も う み ん な 休 み を と っ て は い、 2時 半 か ら ま だ た っ ぷ り
[20:30] 席 当 た っ て ま す か？ ら は い。
[20:32] 来 て く だ さ い。 は い は い。
[20:34] で し て。 お り ま す。
[20:35] 最 後 の 告 知。 は い。
[20:37] え え。 2025年 の 11月11日 か ら 11月16日 の 日 曜
[20:44] 日、 6日 間 で す ね。 好 色 一 大 男 日 本 舞 踊 山 村 流 前 ざ ら い
[20:50] の 第 2回 が 行 わ れ ま す。 な ぜ か ホ ス ト た ち が 日 本 舞 踊 を や る。
[20:56] し か も 新 宿 歌 舞 伎 町 の 能 舞 台 で ね。 は い と い う。
[21:01] 感 じ で あ る。 と。
[21:03] は い。 1回目 は あ の 高 木 さ ん と 私 も お 伺 い し
[21:07] て。 そ う そ う そ う。
[21:08] 見 に 行 き ま し た よ ね。 は い。
[21:10] ま あ で も 面 白 か っ た で す。 こ う や っ て 日 本 文 化 に そ の っ て 広 が
[21:14] っ て い く ん だ な っ て い う の と、 こ ん な に ガ ッ ツ リ 新 宿 歌 舞 伎 町 の 舞 台 に 関
[21:19] わ る こ と に な る ん だ っ て 思 っ て も い な か っ。
[21:21] た の で。 は い。
[21:25] ま あ、 い ず れ こ う い う 日 本 舞 踊 と ホ ス ト と な ん か と な ん か っ て い う の が つ
[21:31] な が っ て く る と 思 う の で。 う ん。
[21:33] 面 白 い で す よ ね。 面 白 い と 思 い ま す。
[21:36] な ん と い う か。 観 世 流 能 楽 師 し て 方 に が っ つ り 新 作
[21:41] 能 を 伺 う こ と も あ れ ば、 は。 い。
[21:45] ホ ス ト の 日 本 舞 踊 も。 新 宿 歌 舞 伎 町 の 能 舞 台 で 見 に 行 く こ
[21:48] と も あ る と。 う ん う ん う ん う ん 面。
[21:51] 白 い ん じ ゃ な い で す か ね。 い や、 す ご い。
[21:55] あ の 練 習 風 景 と か も 見 て る ん で す け ど。
[22:00] 熱 心 い い。 よ ね？
[22:02] 取。 り 組 ま れ て る 姿 が な ん か す ご い い い
[22:04] な っ て。 思 い ま す。
[22:06] と。 思 い ま す。
[22:07] は。 い と い う こ と で。
[22:08] も う 22分 経 っ ち ゃ っ た の で。 今 日 は 千 載 和 歌 集 や り ま す け ど。
[22:14] は い。 2回 に 分 け て 聞 い て く だ さ い。
[22:18] は い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[22:22] 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化
[22:28] を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お 送 り し て い ま す。
[22:38] 日 本。 人 か ら ロ ッ ク だ ぜ。
[22:44] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。
[22:48] コ ン プ リ ー ト 目 前。 第 七 の 直 線 和 歌 集 潜 在 和 歌 集 と は？
[22:53] で す。 い よ い よ コ ン プ リ ー ト 目 前 で す ね。
[22:58] そ う で す よ ね。 八 代 集 の 第 七 番 目。
[23:02] で す よ。 古 今 和 歌 集 か ら 始 ま っ た 八 代 集 は い、
[23:06] 言 え ま す か。 古 今 和 歌 集 5000 集 拾 遺 和 歌 集 五 拾 遺
[23:10] 和 歌 集 で 金 曜 金 曜 集 椎 川 椎 川 歌 集 潜 在 集。
[23:18] は い。 す ご い じ ゃ ん。
[23:20] 新 古 今 和 歌 集。 す ご い。
[23:22] 八 代 集 言 え る よ う に な る と 思 わ な か っ た。
[23:24] 思 わ な か っ た で す ね。 思 わ な か っ た よ ね。
[23:27] 全 く 思 っ て ま せ ん で し た。 い や、 全 く 思 っ て な か っ た。
[23:32] は い、 す ご い。 す ご。
[23:35] い だ け ど、 は い、 や っ ぱ り こ う い う こ と な ん じ ゃ な い？
[23:39] や っ て く の っ て い う こ と。 で す か。
[23:41] あ あ あ。 だ っ て さ。
[23:43] 金 曜 集 と 詩 歌 和 歌 集 の 違 い な ん て。 は い。
[23:49] な か っ た。 う ん、 す ご い い い。
[23:52] こ う い う の が い い と 思 う。 ど う で も い い じ ゃ ん。
[23:55] は い は い。 ど う で も い い け ど、 ど う で も よ く な
[23:58] い？ っ て い う か。
[24:00] う ん、 な ん か 私、 八 大 衆 言 え ま す っ て 言 っ た と こ ろ で、 き っ と、 う ん っ て。
[24:06] い や、 ま だ 八 大 衆 っ て 何 で し ょ う？ そ う で、 直 線 和 歌 集 っ て 何 で し ょ う？
[24:12] は い、 遠 い よ ね。 遠 い。
[24:13] 遠 い。 多 分 そ れ が 面 白 い っ て い う の。
[24:17] こ の 遠 い の が さ。 そ う で す ね。
[24:20] う。 ん？
[24:20] と い う こ と で、 今 日 は 千 載 和 歌 集 の 基 礎 知 識 だ け に な り そ う な ん で す け ど。
[24:25] は い。 こ れ、 あ の 千 載 和 歌 集 っ て。
[24:28] は い。 千 に い た だ く 和 歌 集 で。
[24:31] そ う で す ね。 は い。
[24:32] 多 分。 タ イ ト ル が ち ょ っ と 変 わ っ た よ ね。
[24:36] そ う で す ね。 そ の。
[24:37] 金 曜 和 歌 集 詩 歌 和 歌 集 っ て い う の か ら、 少 し ま た、 う ん う ん う ん 戻 っ て き
[24:44] て る 感 じ が す る ん だ け ど。 ま あ で も あ の 千 歳 千 斎。
[24:48] の 千 歳 を 引 っ 掛 け て る ん だ ろ う ね。 こ の 千 歳 和 歌 集 っ て い う の は 千 歳 万
[24:53] 歳 と い う か。 だ か ら 千 年 の 千 歳 の。
[24:56] じ ゃ あ、 ち ょ っ と お め で た い。 と い う か、 そ う そ う そ う そ う。
[24:59] あ あ、 ま あ チ オ ニ ア チ オ リ の 世 界 だ と 思 う ん で す け れ ど も、 こ の 千 歳 和 歌 集
[25:05] っ て。 は い。
[25:07] 何 は と も あ れ、 成 立 時 期 な ん で す。 何 は と も。
[25:11] あ れ？ も う 何 は と も あ れ、 こ の 和 歌 集 っ て い
[25:14] う の は。 は い。
[25:16] 時 代。 の 荒 波 に も ま れ ま く っ た 和 歌 集 な の
[25:20] で。 え え。
[25:22] は い。 だ か ら、 そ れ を ま ず 頭 に 入 れ て お か な
[25:26] く ち ゃ い け な く て。 は い。
[25:28] で、 そ れ が ど ん な 時 期 だ っ た か と い う と、 ま ず 1183。
[25:33] 年 は い。 後 白 河 院 ゴ ッ シ で す よ。
[25:36] い よ い よ ゴ ッ シ が 出 て き ま し た。 前 回 だ か ら ス ト ッ ク イ ン と ね。
[25:41] は い は い。 本 来 は ス ト ッ ク イ ン の 子 供 が 座 る は
[25:44] ず だ っ た。 天 皇 の 座 を な ぜ か 射 止 め ち ゃ っ た 後
[25:47] 白 河 院 で す け れ ど も、 そ の 後、 白 河 院 か 後 白 河 天 皇 か ら 後 白 河 院 に な っ て。
[25:53] は い。 そ の 陰 線 に よ っ て 始 め ら れ た の が、 千
[25:56] 載 和 歌 集 ふ う ん 院 の 命 令 に よ っ て。 後 白 河 院 め っ ち ゃ 長 く な い で す か？
[26:04] 知 性 が。 め っ ち ゃ 長 い ん で す。
[26:07] め っ ち ゃ 長 い け ど、 こ の く ら い 頃 は。 あ の。
[26:09] は い。 知 性 自 体、 長 い の は も ち ろ ん ね。
[26:12] あ の 鳥 羽 天 皇 だ っ て 長 か っ た し さ。 あ あ。
[26:15] そ う で す。 ね。
[26:16] で、 そ の 前 の あ の 人、 名 前 忘 れ ち ゃ っ た け ど。
[26:18] ま あ い い や。 白 河 天 皇 で す。
[26:20] か、 白 河 天 皇 か。 そ う そ う そ う。
[26:21] 白 河 天 白 河 天 皇 が 一 番 長 か っ た ん じ ゃ な い？
[26:25] 白 河 鳥 羽 う ん う ん う ん。 で、 え っ と、 五 子 は 長 か っ た よ ね。
[26:31] そ の 間 に 高 倉 天 皇 と か 院 政 を 敷 く こ と が で き な か っ た 天 皇 も い る ん で す
[26:35] け れ ど も、 う ん う ん、 で す け ど、 い ず れ に し て も。
[26:38] 五 子 は い。 の 命 令 に よ っ て、 編 集。
[26:42] さ れ た と 1183年。 そ れ は 五 年 ぐ ら い か か っ て。
[26:44] は い、 よ う や く 成 立 し て る ん で す け れ ど も。
[26:48] え え は い。 で す け ど、 こ の 1183年 か ら 1188年 っ て
[26:51] い う の は 覚 え て お い て 損 が な い。 は い。
[26:57] で、 前 回 の は い ス ト ッ ク イ ン が は い、 編 集 を 命 じ た と い う 椎 川。
[27:03] 歌 集 か ら は い。 だ い た い 30年 ぐ ら い で す。
[27:08] あ、 ち ょ っ と 近 い と。 い う、 ち ょ っ と 近 い。
[27:11] そ う。 で ス ト ッ ク イ ン が 崩 去 し て か ら。
[27:15] は い。 20年 ぐ ら い で、 あ の 平 清 盛 が。
[27:22] あ は。 い、 一 世 を 風 靡 し た ね。
[27:24] は い。 亡 く な っ て か ら。
[27:27] は い、 二 年 ぐ ら い。 あ。
[27:30] だ か ら、 そ ん な 時 期、 そ。 う そ う。
[27:32] そ う。 で、 こ の 時 期 何 が 起 こ っ て い た か っ て
[27:36] い う の が も の す ご く 重 要 な ん で す け れ ど も。
[27:39] は い ゴ ッ シ ー が 編 集 を 命 じ た。 1183年 木 曽 義 仲 が 倶 利 伽 羅 峠 で 平 家
[27:45] を 破 る あ。 高 木 さ ん が 好 き な 木。
[27:49] 曽 義 仲、 僕 は あ の 木 曽 出 身 な だ け で。 木 曽 義 仲 が 好 き な ん で す け。
[27:53] ど。 で す け ど、 あ の 木 曽 義 仲 が 倶 利 伽 羅 峠
[27:57] で 平 家 を 破 っ た こ と に よ っ て、 ま あ 平 家 の こ の 後、 滅 亡 に 向 か っ て い き ま す
[28:03] け れ ど も。 は い。
[28:04] そ れ の、 第 一 の。 決 定 で。
[28:07] ま あ、 い く つ か 決 定 だ と あ る ん で す け ど ね。
[28:09] へ え で。 じ ゃ あ、 タ ー ニ ン グ ポ イ ン。
[28:11] ト タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト だ っ て 都 落 ち す る わ け だ も ん。
[28:13] そ れ か ら。 あ あ。
[28:15] は い は い。 で 都、 京 都 離 れ て。
[28:20] は い。 屋 島 に 拠 点 を 移 す ん で す け れ ど も。
[28:23] 屋 島 っ て い う の は。 四 国 の 香 川 県 の 屋 島 に 拠。
[28:27] 点 を 移 す ん で す。 け ど で す け ど。
[28:31] ま あ、 い ず れ に し て も、 平 家 が 都 落 ち し た 年 に。
[28:35] は い。 編 集 を 命 じ た。
[28:39] は い。 都 落 ち す る 前 で す よ。
[28:43] で、 多 分 ね、 は い。 ま だ 情 勢 な ん て わ か ん な か っ た と 思
[28:47] う ん で す よ ね。 こ の 倶 利 伽 羅 峠 で 木 曽 義 仲 が 勝 つ な
[28:50] ん て、 き っ と ね。 ど っ ち が 勝 つ か な ん て わ か ん な か っ
[28:54] た は ず だ け ど。 そ ん な 時 に。
[28:57] は い。 編 集 を 命 じ て い る う ん。
[29:00] だ か ら。 こ れ は や っ ぱ り ス ト ッ ク イ ン の 例 を。
[29:04] 慰 め る っ て 意 味 も あ っ た ん じ ゃ な い か な。
[29:08] あ あ。 あ。
[29:10] っ て い う の と、 あ と は は い。 こ の 時、 平 家 っ て い う の は、 武 士 階 級
[29:15] に も か か わ ら ず、 貴 族 の よ う な 生 活 を し て い て。
[29:19] は い。 で、 若 人 を ね、 す ご く こ う 重 要 視 し た
[29:22] と い う こ と で。 う ん う ん。
[29:24] う ん。 平 清 盛 が 亡 く な っ た と は い え、 ま だ そ
[29:29] の 権 力 を 誇 っ て い る。 平 家 に お も ね っ た っ て い う の も あ る
[29:33] で し ょ う し。 あ る い は 平 家 に。
[29:36] 逆 に 言 う と。 は い。
[29:38] 政 治 の 実 権 を 握 ら れ た 貴 族 た ち の 不 満 み た い な も の が あ っ た で し ょ う か
[29:45] ら。 は い。
[29:46] だ か ら、 そ の 貴 族 た ち に 花 を 持 た せ る っ て い う 意 味 で も、 こ の 千 載 和 歌 集 っ
[29:50] て い う の は の 編 集 が 命 じ ら れ た ん じ ゃ な い だ ろ う か と い う の が、 へ え。
[29:55] ご っ し ー 自 体 は 歌 読 ま な い で す か ら、 あ ん ま り。
[29:58] あ、 そ う な ん で す。 だ っ て。
[30:00] ど っ ち か っ て 言 っ た ら 今 様 の 人 だ。 も ん。
[30:01] そ う で す よ ね。 そ う で す よ ね。
[30:04] そ う そ う そ う そ う。 そ れ な の に。
[30:07] は い。 な ん で 後 白 河 の 方 が こ の 時 期 に 命 じ
[30:11] た か っ て い う と、 や っ ぱ り さ っ き 言 っ た よ う に、 崇 徳 院 の 例 を ま あ 慰 め る、
[30:15] 収 め る、 あ る い は ま だ ま だ 政 治 の 実 権 を 握 っ て い た 平 家 た ち の に ち ょ っ と
[30:27] 答 え る。 あ と は。
[30:30] 平 家 に 実 権 を 握 ら れ た 貴 族 た ち の た め に み た い な の が あ る か ら。
[30:36] ま あ、 そ う い う い ろ ん な 要 素 が あ っ た ん だ け ど。
[30:39] で す け ど、 そ の、 さ っ き の 繰 り 返 し に な る ん で す け れ ど も、 編 集 を 命 じ た 年
[30:44] に、 そ の 平 家 自 体 は 都 を 落 ち る と 都 落 ち す る。
[30:49] そ し て そ の 次 の 年 に 一 ノ 谷 の 戦 い で。 聞 い た。
[30:55] こ と あ り ま す よ ね。 一 ノ 谷、 聞 い た こ と あ り ま す。
[30:58] あ の 源 義 経 が さ。 は い。
[31:01] も う、 バ カ み た い に 勝 っ ち ゃ う や つ で す よ。
[31:04] あ、 な ん か 日 本 美 術 で も こ こ の シ ー ン 書 か れ。
[31:07] て、 よ く あ り ま す。 は い、 よ く あ り ま す。
[31:10] で、 1185年 に。 は い、 こ れ や っ て る と ち ょ っ と 長 く な
[31:14] っ ち ゃ う の で 飛 ば し て い き ま す け ど。 は い、 壇 ノ 浦 の 戦 い で 平 家 が 滅 亡 す
[31:18] る。 あ、 は い は い、 で す か ら 平 家 滅 亡 の 足
[31:21] 音 が 聞 こ え た 木 曽 義 仲 の 勝 利。 あ る い は 決 定 づ け た 源 義 経 の 激 勝。
[31:31] そ し て 最 後 の 壇 ノ 浦 の 戦 い っ て い う の が 1183年 か ら 1185年 で す か ら。
[31:38] は い は い。 こ の 時 に 編 集 し て た。
[31:40] っ て 言 う ん で す よ。 す ご い で す ね。
[31:42] な ん か。 す ご く な い？
[31:44] な ん か。 凄 ま じ い。
[31:45] 凄 ま じ い で す。 だ か ら じ ゃ あ 一 体 全 体、 こ れ 誰 が 編 集
[31:50] し た か と い う と。 は い は い。
[31:52] 選 者 は 藤 原 定 家。 新 古 今 和 歌 集 の 選 者 の 一 人 で あ る。
[31:58] 藤 原 定 家 の お 父 さ ん で あ る。 藤 原 俊 成 だ と。
[32:02] あ、 な ん か 名 前 聞 い た こ と あ り ま。 す。
[32:04] 名 前 聞 い た こ と あ り ま す。 は い。
[32:06] も し か し た ら。 は い。
[32:08] 日 本 の 和。 歌 市。
[32:11] 場 は い。 紀 貫 之 の 次 に 重 要 な 存 在 か も ね。
[32:15] 春 成 っ て 定 家 じ ゃ な く て え え。 定 家 は ね、 は い、 成 果 物 の よ う な 気 が
[32:23] す る。 は い。
[32:25] で も、 そ の 成 果 物。 う ん、 種 を ま い た の は 春 生 だ っ た よ う
[32:32] な 気 が す る な。 だ っ て さ、 こ の 時 期 だ よ。
[32:36] ま あ ま あ、 確 か に。 こ の 平 家 が 滅 亡 に 向 か っ て 滅 亡 し ち
[32:42] ゃ う 2 3年 に こ の 千 載 和 歌 集 っ て い う の を 編 集 し て い た っ て い う。
[32:46] な の で、 さ っ き も 言 っ た よ う に、 こ の 1183年 っ て い う 成 立 の 時 期 が め ち ゃ
[32:50] め ち ゃ 重 要 な ん で す よ っ て い う ふ う に 言 っ た と 思 う ん で す け ど、 な ぜ か と
[32:54] い う と は。 い。
[32:57] 1183年 に 編 集 を 命 じ ら れ て、 1188年 に 成 立 し ま す け れ ど も、 そ の 時 ず っ と、
[33:02] 要 は 頭 の 三 年 ぐ ら い は 平 家 と 源 氏 っ て い う の が 争 い ま く っ て い た っ て い
[33:07] う こ と な ん で す。 は い は い。
[33:09] そ ん な 時 に 編 集 さ れ た 唯 一 の 勅 撰 和 歌 集 が、 こ の 千 載 和。
[33:16] 歌 集 だ と？ へ え。
[33:17] で、 そ れ を 選 ん だ 選 者 が 藤 原 俊 成 な ん で す け れ ど も。
[33:23] は い。 69 歳 か ら 75 歳 な ん で す よ。
[33:28] あ、 そ の 選 ん で た 時。 期、 選 ん で た 時 期 が。
[33:32] え？ 結 構 い。
[33:33] や 結 構 だ よ。 こ れ 平 安 時 代 だ よ だ っ て。
[33:39] で も そ の ま あ こ の 人 に 聞 け ば も う 和 歌 の こ と 何 で も わ か っ て る み た い な
[33:45] 感 じ の。 そ れ か。
[33:47] は い。 こ の 藤 原 俊 成 っ て。
[33:50] は い。 50 代 の 時 か ら。
[33:53] は い。 四 川 の 和 歌 集 み た い な の を 編 ん で い
[33:56] て。 あ、 へ え。
[33:58] で、 多 分 こ れ を 直 線 和 歌 集 に し た か っ た 節 が あ る ん で す け れ ど も。
[34:04] は い。 な ら な か っ た。
[34:05] と。 あ ら あ ら。
[34:07] だ か ら、 な ん と し て で も 直 線 和 歌 集 の を 編 集 し ま し ょ う よ っ て い う ふ う に、
[34:15] 後 白 河 方 に 働 き か け て た っ て い う か も し れ な い よ ね。
[34:19] ち ょ っ と わ か ら な い ん で す け ど、 そ れ は も ち ろ ん は い。
[34:22] で す け ど、 こ の 春 世 っ て い う の は い ず れ に し て も は い。
[34:26] 平 家 に も 和 歌 を 指 導 し て い た。 あ。
[34:29] へ え、 だ け ど 戦 乱 で し ょ う。 編 集 を し て い。
[34:33] た と。 そ う で す よ ね。
[34:34] そ う す る と、 歌 わ せ な ん か は も ち ろ ん 中 断 す る わ け で す よ。
[34:37] ず っ と。 で き な。
[34:38] そ う で す よ。 で き な い。
[34:39] で き な い。 は い。
[34:41] だ か ら。 よ く 編 纂 で き ま し。
[34:45] た そ う な ん で す。 い や、 そ れ が す ご い な と 思 っ て。
[34:49] で、 し か も。 は い。
[34:51] そ の 編 集 を 開 始 す る 6？ 7年 前 に 大 き な 病 を 患 っ て。
[34:59] え え は。 い、 も う 出 家 も し て た ん で す よ。
[35:01] で、 シ ャ ク ア に な っ て。 シ ャ ク ア っ て い う 名 前 に だ け ど、 だ け
[35:07] ど 91 歳 ま で 生 き て た ん だ っ て。 え？
[35:09] 長 生 き。 長 い 長 い。
[35:11] だ か ら ま あ 長 い。 も う こ れ が こ れ が 最 後 の 仕 事 だ っ て
[35:17] 思 っ て た ら、 そ れ か ら 16年 も 生 き て た っ て。
[35:20] い う。 す ご い で す ね。
[35:21] う ん。 で も さ。
[35:23] も と も と 始 ま っ た 時 は 多 分。 は い。
[35:26] そ の 歌 人 の 中 心 っ て、 も ち ろ ん 貴 族 も そ う だ っ た ん だ け れ ど も、 平 家 の 人 た
[35:33] ち も 担 っ て た と 思 う か ら。 う ん。
[35:36] そ の 平 家 が 都 落 ち し た こ と に よ っ て。 は い。
[35:40] 歌、 こ の 入 手 す る 歌 っ て い う の も 大 き く 変 わ っ た と 思 う ん で す よ ね。
[35:45] 編 集 方 針 に 変 更 み た い な。 よ く あ る じ ゃ な い で す か な。
[35:49] ん か。 は い は い。
[35:50] で、 そ う い う の も あ っ た 中 で。 は い。
[35:54] う ん。 だ か ら こ の 春、 世 の 編 集 の こ と に 思 い
[35:57] を 馳 せ る と。 う ん。
[35:59] い や、 な ん か ぞ っ と す る。 そ う で す ね。
[36:02] だ っ て 政 治 は も う か な り 激 し く 動 い て い る 中 で 編 纂 し。
[36:08] て。 だ っ て、 そ れ で 平 家 の 都 だ っ た わ け じ
[36:11] ゃ。 ん？
[36:11] そ う で す よ ね。 う ん。
[36:13] で、 そ の 人 た ち が い な く な っ。 は い ち ゃ う。
[36:18] で、 源 氏 が わ ー っ と 入 っ て く る わ け で し ょ。
[36:20] う ん。 う ん。
[36:22] う ん う ん。 そ ん な 中 で よ く 編 集 し て た な と 思。
[36:24] っ て。 い や い や、 す ご い で す ね。
[36:28] だ か ら、 そ の 時 に で き た 勅 撰 和 歌 集 だ っ て い う ふ う に 思 う と、 ち ょ っ と 思 い
[36:34] も ひ と し お に な り ま す よ ね。 う。
[36:36] ん？ 確 か に。
[36:38] で、 特 徴。 ま あ 今 回 は 特 徴 ぐ ら い ま で や っ と こ
[36:42] う か。 特 徴 を や っ て お く と。
[36:45] は い。 詩 歌 歌 集 と 金 曜 集 は 全 部 で 十 巻 で し
[36:51] た よ ね。 は い。
[36:53] し か も 400種 と か 500種 に 目 減 り し て た と。
[36:56] う ん う ん う ん。 で も 千 載 和 歌 集 は 違 い ま す。
[37:00] こ ん な 戦 乱 の 時 期 に 編 集 を さ れ て い た に も か か わ ら ず。
[37:04] は い、 全 20 巻。 あ。
[37:07] じ ゃ あ 戻 り ま し た。 戻 り ま し た。
[37:08] 1288種。 戻 り ま し た。
[37:12] は い。 彼 女 あ り。
[37:14] 戻 り ま し た。 す ご。
[37:16] い 春、 夏、 秋 冬、 春 と 秋 は 二 巻 ず つ で、 そ の 後 後 半 の 中 心 は 恋。
[37:22] あ、 じ ゃ あ も う な ん か だ。 か ら 古 典 古 今 和 歌 集 に 回 帰 し た。
[37:26] ね。 な ん か そ ん な 感 じ し。
[37:27] ま す ね。 へ。
[37:29] え？ で も。
[37:30] は い。 歌 人 の 数 っ て い う の は 385人 だ か ら。
[37:34] こ れ す ご く 多 い で す よ ね。 1288種 の 385人 で す か ら。
[37:40] そ う で す ね。 一 人 3種 と か 4種 で し ょ う。
[37:42] 平 均 す る。 と。
[37:43] そ う で す ね。 結 構。
[37:45] で え え。 は い こ。
[37:46] こ か ら が す ご く 重 要 な ん で す け れ ど も。
[37:49] は い。 近 い 過 去 を 重 視 し た ん で す よ。
[37:54] だ か ら 過 去。 を 重 視。
[37:55] 近 い 過 去 っ て い う の が 一 番 重 要 で。 は い。
[37:58] つ ま り ま あ 今 の ね、 歌 っ て い う の は な か な か 取 り に く い ん で す。
[38:02] そ れ は あ の、 定 ま っ て も い な い し。 う ん う ん。
[38:05] う ん う ん。 だ け ど、 近 い 過 去 っ て い う こ と で。
[38:09] は い。 前 回、 編 集 を さ れ た。
[38:13] は い。 詩 歌 和 歌 集 の 後 の 歌 人 で。
[38:16] う ん。 う ん。
[38:17] で、 詩 歌 和 歌 集 か ら 30年 ぐ ら い し か 経 っ て な い か ら ね。
[38:21] そ う で す よ ね。 は。
[38:22] い。 だ か ら こ の 要 は 詩 歌 和 歌 集 か ら
[38:25] 1183年 ぐ ら い。 ま あ、 30年 間 ぐ ら い の 歌 っ て い う の
[38:30] が、 う ん う ん、 半 分 以 上 を 占 め て い。 る。
[38:35] う ん、 だ か ら 非 常 に こ れ は い。 こ れ っ て 勅 撰 和 歌 集 に と っ て は 現 在
[38:39] 重 視 っ て 言 っ て も 過 言 で は な い こ と な の で。
[38:42] そ う で す ね。 で、 あ と は ね、 女 性 歌 人 が 33人 も い る。
[38:47] こ れ、 す ご く 多 い で す。 1割 く ら い で。
[38:52] す ね。 そ う ね。
[38:53] で、 前 回 の 詩 歌 和 歌 集 の 時 は 一 人 だ っ た の で、 ず い ぶ ん 変 わ っ て る。
[39:02] こ れ な ぜ か と い う と、 ち ょ っ と 直 線 和 歌 集 の 性 質 が 変 わ っ た っ て い う 話 し
[39:09] ま し た よ ね。 陰 性 に な っ て。
[39:12] う ん、 そ の 政 治 の 手 段。 そ う で す ね。
[39:15] 日 本 と い う 国 家 の 象 徴 と し て の 勅 撰 和 歌 集 み た い に な っ て か ら は。
[39:20] い。 や っ ぱ り 男 性 歌 人 が 中 心 だ っ た ん で
[39:23] す よ う。 ん う ん う ん。
[39:24] な る ほ ど。 で、 そ れ も 大 き く 変 え た っ て い う の が
[39:29] こ の 春 世 の 選 択 だ っ た り。 は い。
[39:33] あ と は ね。 は い。
[39:35] 前 回 や っ た ス ト ッ ク イ ン が 主 催 す る。 は い し た。
[39:38] は い。 旧 庵 和 歌 集。
[39:40] 旧 庵、 100種 っ て い う。 は い。
[39:43] 歌 集 が あ る ん で す け ど。 は い。
[39:45] そ こ か ら 126種 も 取 っ て。 い る。
[39:47] 結 構 多 い で す。 だ か ら や っ ぱ り ね、 ス ト ッ ク イ ン う。
[39:50] ん？ な ん か ち ょ っ と。
[39:52] 復 権 っ て い う の が す ご く 大 き か っ た ん じ ゃ な い か な。
[39:55] へ。 え？
[39:58] や っ ぱ り 後 白 河 法 も な ん か や っ ぱ り あ る ん じ ゃ な い？
[40:01] あ っ た ん じ ゃ な い、 こ れ さ す が に。 な る ほ ど。
[40:08] へ え で、 は い。 編 集 を 命 じ た 後 白 河 法。
[40:12] こ ち ら 可 愛 い ん か。 は い。
[40:14] 大 き な 変 更 が 一 点 だ け あ っ て。 は い。
[40:18] 選 者 の 春 成 の 歌 を 追 加 せ よ。 へ え。
[40:23] 30種 ほ ど 追 加 せ よ。 え？
[40:25] 結 構 多 い？ う ん。
[40:27] で、 そ の 結 果、 36種 に な り ま し た。 は い。
[40:31] だ か ら 結 局 自 分 の 歌 を。 は い。
[40:33] 最 初 は 5 6種 し か 入 れ て な か っ た っ て い う。
[40:35] こ。 と だ よ ね。
[40:36] う ん。 う ん。
[40:39] だ か ら、 そ う い う と こ ろ も こ の 人 が。 な か な か 買 わ れ た と こ な ん じ ゃ な い
[40:44] か。 な。
[40:45] ち ょ っ と お 人 柄 な の か。 あ れ で す け ど。
[40:49] そ し て 春 世 っ て い う の は、 後 に は い、 歌 論 書 み た い な。
[40:54] 古 来 風 体 書 っ て い う の を 書 く ん で す け れ ど も、 は い、 こ れ 歌 の 歌 か ら。
[40:59] え っ と な ん て い う の 批 評 歌 の 批 評 に。 は い は い。
[41:05] で、 そ の 中 に 歌 を 飲 み、 思 い っ て 人 を 忘 れ っ て 書 い て あ っ た。
[41:11] 歌 を、 だ か ら つ ま り 歌 を の み 思 い っ て 人 を 忘 れ。
[41:15] は い。 人 の 身 分 と か は い じ ゃ な く て。
[41:20] あ あ、 歌 だ け で 選 ん だ よ っ て い う こ と で な。
[41:22] る ほ ど。 は い。
[41:24] で、 平 家 の 歌 人 も 入 れ て い る。 あ あ あ。
[41:27] で も ず い ぶ ん じ ゃ あ 先 進 的 と い。 う か、 も う。
[41:31] で も ね。 は い。
[41:31] あ の、 も ち ろ ん 読 み 人 知 ら ず で す よ。 あ。
[41:34] そ う な ん で す か。 い や、 そ り ゃ そ う で し ょ う。
[41:36] そ っ か、 当 時 の こ と 考 え。 そ う で す よ ね。
[41:39] そ う で す よ ね。 う。
[41:40] ん？ こ の 後 ど う い う 風 に な る か と い う と、
[41:42] 後 白 河 法 皇 は は い。 源 氏 が 自 分 た ち の 味 方 で、 で、 平 家 っ
[41:51] て い う の は 朝 廷 の 敵 で す よ っ て い う 風 な お ふ れ を 出 す わ け で す。
[41:56] よ。 は い。
[41:57] こ れ に よ っ て 平 家 っ て い う の は 急 に 賊 軍 に な る わ け で。
[42:00] す か ら。 な る ほ ど。
[42:01] は い。 だ か ら、 そ の。
[42:03] 滅 亡 し た と は い え、 賊 軍 の で す よ。 そ う で す ね。
[42:06] は い。 歌 な ん て 入 れ ら れ な い。
[42:08] 普。 通 の。
[42:09] 確 か に。 だ け ど、 は い、 歌 を 飲 み 思 い で 人 を 忘
[42:12] れ な の で、 へ え。 平 家 の 歌 人 の 歌 っ て い う の も、 読 み 人
[42:16] 知 ら ず と い う 形 で へ え、 入 れ て い る。 そ れ で で。
[42:21] す ね。 は い。
[42:22] そ の 中 で 一 番 有 名 な。 は い は い。
[42:26] の が。 平 忠 則 の 物 語 が あ っ て。
[42:28] は い。 こ れ っ て、 こ の 人 が ね。
[42:31] 都。 落 ち を し て い く。
[42:33] 平。 家 の 中 で。
[42:34] は い。 春。
[42:37] 西 の 家 の 門 を。 こ れ 物 語 で す よ。
[42:40] は。 い。
[42:40] は い。 ト ン ト ン ト ン。
[42:42] と 叩 く と。 は い。
[42:43] で、 誰 だ っ て な っ た ら、 実 は こ の 都 を 落 ち て い く 平 家 の 平 忠 則。
[42:49] だ っ た と。 で、 普。
[42:51] 通 は 入 れ な い で す よ。 も う 固 く 閉 じ て。
[42:53] そ う で す よ ね。 は い う。
[42:56] ん だ っ て 勝 て ば 官 軍、 負 け れ ば 賊 軍。 な ん だ か。
[42:58] ら う ん ま。 あ う ん。
[42:59] ち ょ っ と。 簡 単 に は 入 れ ら れ な い 感 じ が し ま す。
[43:03] だ け ど 春 節 は そ の 時 に こ の 人 は い い ん だ。
[43:06] っ て 言 っ て。 は い。
[43:07] で、 門 を 開 け て。 は い。
[43:10] で、 こ の 忠 則 が 渡 し た の が。 は い。
[43:14] 自 分 の 歌 を 集 め た 歌 集 だ っ た ん で す。 よ、 え え、 す。
[43:18] ご い で。 は い 多 分。
[43:20] は い 春。 節 が こ の 千 載 和 歌 集 っ て い う タ イ ト
[43:24] ル に な る か ど う か わ か ら な い に し て も、 直 線 和 歌 集 を 編 ん で い る の を。
[43:27] 知 っ て い た と。 は い は い。
[43:29] で、 そ れ を 聞 い て る か ら、 こ の も し か し た ら 自 分 が だ か ら す ぐ 逃 げ ろ っ て
[43:36] い う 話 じ ゃ ん。 本 当 だ っ た り、 都 落 ち し て る ん だ。
[43:39] そ う で す よ ね。 だ け ど、 命 を か け て ま で こ の 歌 集 っ て
[43:44] い う の を 持 っ て き た か ら っ て い う の で。
[43:46] で、 そ の 中 か ら 1種 だ け 選 ば れ て る ん で す。
[43:50] よ は。 い、 そ れ が は い。
[43:52] さ ざ な み や。 滋 賀 の 都 は 荒 れ 西 を 昔 な が ら の 山 桜
[43:58] か な。 だ か ら さ ざ 波 が 寄 せ る。
[44:03] 滋 賀 っ て い う の は 琵 琶 湖 の あ の 古 い 都。
[44:06] あ。 あ。
[44:06] は い。 で、 都 の 跡 っ て い う の は す っ か り 荒 れ
[44:10] ち ゃ っ た け れ ど も、 昔 な が ら の な が ら 山 の 桜 っ て い う の は、 昔 の ま ま に 美 し
[44:20] く 咲 い て る よ っ て い う こ と で。 だ か ら こ れ は 滅 亡 し つ つ あ る 平 家 に。
[44:29] こ の か つ て の 都 を こ う 託 す と い う か ね。
[44:35] で も、 山 の 桜 は 昔 の ま ま に 美 し く 咲 い て る よ っ て い う こ と で、 自 分 た ち は 滅
[44:39] 亡 し て い く か も し れ な い け ど、 ま あ な ん な の か な。
[44:42] 思 い 出 な の か、 2人 の 思 い 出 な の か は い。
[44:46] で、 そ う い う も の を 美 し く 咲 い て る ん だ よ っ て い う、 こ の 歌 だ け を。
[44:51] 読 み 人 知 ら ず と し て、 残 し て い。 る、 え え。
[44:54] な ん か す ご い い い エ ピ ソ ー ド で す ね。 い い、 い い エ ピ ソ ー ド は な ん で す こ
[44:58] れ、 め ち ゃ め ち ゃ 有 名 な 話 で す か？ い や。
[44:59] そ う な ん で す ね。 い や い や い や、 い い ん で す。
[45:01] い い ん で す。 で も、 知 る と い う 喜 び を 今。
[45:04] は い。 そ う で す ね。
[45:05] だ け ど、 こ れ も や っ ぱ り 春 世 の 気 概 た る や 相 当 な も ん が あ る と 思 う ん で す
[45:09] よ ね。 だ っ て 読 み 人 知 ら ず っ て 言 っ て も さ。
[45:13] そ う で す ね。 き っ と や っ ち ゃ え ペ ロ ン っ て 入 れ る
[45:16] わ け じ ゃ な い で し ょ う か ら。 な い か ら ね。
[45:18] は い、 す ご。 い。
[45:20] で、 は い。 こ う い う ふ う に 編 集 さ れ た。
[45:23] は い。 千 載 和 歌 集 春 前 に よ っ て 編 集 さ れ た
[45:27] 千 載 和 歌 集 を あ の ド ナ ル ド キ ン 先 生 は は。
[45:32] い。 ど ん な 風 に 言 っ て る か と い う と、 は
[45:36] い、 選 者 の 春 世 は。 だ か ら こ れ、 春 世 じ ゃ な く て 俊 成 っ て
[45:42] 言 っ た 方 が い い か も し れ な い ん だ け ど、 紀 貫 之 っ て 言 う か ら。
[45:44] ま あ、 そ れ は い い や い い や、 紀 貫 之 以 来 の 選 者 で あ る。
[45:48] あ、 す ご い。 だ か ら 905年 に は い、 古 今 和 歌 集 が 成
[45:55] 立 し て 1188年 だ か ら 280。 年？
[46:00] は い。 280年 ぐ ら い で す か ね。
[46:04] 以 来 の 選 者 で、 あ。 る、 す ご い。
[46:06] だ か。 ら、 こ こ で 大 き く、 ま た 勅 撰 和 歌 集 の
[46:09] 流 れ が グ ワ ー ッ と 変 わ っ た と 思 う ん だ よ ね。
[46:12] う ん う ん う ん。 そ う で す ね。
[46:13] う ん、 へ え。 だ か ら 歌 っ て い う の も や っ ぱ り。
[46:17] は い。 こ れ 一 個 一 個 の 歌 も 素 晴 ら し い ん で
[46:20] す け ど。 は い、 ま た ね。
[46:22] 歌 か ら 歌 え。 テ ー マ が 自 然 に 流 れ て る の。
[46:25] あ。 紀 貫 之 み た い で。
[46:27] す、 紀 貫 之 み た い で し ょ？ は い。
[46:29] こ れ が 5000 な ん で 5000 和 歌 集 と か 周 囲 和 歌 集 っ て、 そ う い う の が な く な
[46:33] っ ち ゃ っ た の か、 す ご い 不 思 議 な ん で す け ど。
[46:36] で も ち ょ っ と 古 今 和 歌 集 を 彷 彿 さ せ る よ う に 歌 か ら 歌 え テ ー マ が 自 然 に
[46:40] 流 れ て、 は い。 で、 そ の 時 は 歌 と。
[46:43] 古 今 和 歌 集 の 時 は 歌 と 歌 の つ な ぎ っ て い う の を、 紀 貫 之 を は じ め と す る 選
[46:48] 者 の 歌 で や っ て た ん で す け ど、 傑 作 と 傑 作 の 間 に こ う い う つ な ぎ の 歌 も 入
[46:54] れ 込 ん で い。 る。
[46:58] だ か ら そ の 一 首 だ け 見 る と、 歌 と し て は 平 凡 な ん だ け ど、 そ の つ な ぎ。
[47:06] の 役 割 と し て は す ご く 重 要 な 歌 が ポ ン ポ コ。
[47:08] ポ ン ポ コ 入 っ て て す。 ご い。
[47:11] 編 集 が 効 い て い る ん で す ね。 編 集 が 効 い て る っ て い う と こ ろ に、 直
[47:15] 線 和 歌 集 の あ り 方 っ て い う の を 戻 し て く れ た ん じ ゃ な い？
[47:19] だ か ら こ れ が な か っ た ら 新 古 今 和 歌 集 っ て 成 立 し て た の か な あ。
[47:24] 確 か あ の。 は い。
[47:25] 日 本 の 歌 集 史 上 一 番 い い っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る の が 新 古 今 和 歌 集
[47:31] だ と 思 う ん で す け ど。 そ れ っ て 実 は。
[47:35] こ の 千 載 和 歌 集 の 完 成 版 だ っ た ん じ ゃ な い の か な う。
[47:41] ん？ な る ほ ど っ。
[47:43] て い う の で、 は い。 で、 そ う や っ て 言 う と。
[47:44] 千 載、 和 歌 集 も ね、 や っ ぱ り 読 ん で み た い。
[47:46] な 気 に な り ま す ね。 う ん、 な る と 思 う の で。
[47:49] は い、 次 回 は。 は い。
[47:52] 千 載、 和 歌 集 の 代 表 的 歌 人 と、 そ の 歌 と い う の を や っ て。
[47:58] は い。 で、 本 当 は こ こ で 後 白 河 を や る べ き か
[48:02] も し れ な い ん で す け れ ど も。 は い。
[48:05] 一 旦 新 古 今 和 歌 集 ま で や っ て か ら、 後 白 河 法 皇 に 一 年 ぶ り。
[48:11] 一。 年 間、 勅 撰 和 歌 集 を 追 っ か け て い た 私
[48:15] た ち は、 よ う や く 勅 撰 和 歌 集 を。 で も、 こ う な る と さ、 後 白 河 法 皇 の 位
[48:21] 置 づ け が ち ょ っ と わ か る じ ゃ な い。 は い。
[48:22] そ の 時 代 的 に ど ん な と こ ろ に い た の か。
[48:25] っ て い う の と、 こ う い。 う ふ う に 一方 で は 勅 撰 和 歌 集 の 流 れ が
[48:28] あ っ た。 そ の 時 に な ん で 今 様 に 言 っ て た の？
[48:31] み た い な さ う。 ん？
[48:32] 確 か に。 な の で、 え っ と、 ち ょ っ と ご め ん な さ
[48:37] い。 次 回 予 告 が で す ね、 次 回 予 告 を も う や
[48:42] っ ち ゃ っ て る ん で す け れ ど も、 次 回 は そ う い う 感 じ。
[48:45] は い、 わ か り ま し た。 は い。
[48:52] 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で。 で は こ の 後、 オ ー デ ィ オ ブ ッ ク ド ッ ト
[49:12] ジ ェ ー ピ ー を お 聴 き の 皆 様 に は 特 典 音 声 が あ り ま す。
[49:15] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 次 回 は、 ま あ、 あ の。
[49:19] 先 ほ ど 高 木 さ ん が お 話 し さ れ た 通 り と い。
[49:21] う こ と で、 通。 り。
[49:23] と い う こ と で。 す は い、 お 楽 し。
[49:24] み に お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し
[49:31] た。

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