# 【後撰和歌集②】紀貫之の歌に見る、古今和歌集と後撰和歌集の違い

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 13 Jun 2025, 49 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/104021604/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-5-12%2Fc5a155e7-6a37-5d3e-8459-61310f3500c7.mp3

古今和歌集 仮名序の精神はアントニオ猪木にも！？／audiobookの石橋D・村上Dに捧ぐ／後撰和歌集は「ケ」の歌集？／古今和歌集で最初に出てくる紀貫之の歌／藤原氏が栄華を称え合っている中で紀貫之は…...？／人間味が溢れる和歌／特典音声はSmappa!Group代表手塚マキさんとのコラボ！のお知らせhttps://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ロ ッ ク ラ で。 こ ん に ち は。
[0:14] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:18] こ ん に ち は、 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 拓 海 で す。
[0:26] 今 ね。 は い。
[0:29] 勅 撰 和 歌 集 の シ リ ー ズ を や っ て る で は な い で す か。
[0:34] は い。 遠 い よ ね。
[0:38] 遠 い？ 何 が で す か？
[0:40] 現 実 世 界 か ら 一 体 全 体。 も う こ れ 誰 が 聞 く の？
[0:48] い や、 で も い ら っ し ゃ い ま す よ。 稀 有 な 方 々 が。
[0:53] 稀 有 す ぎ る よ ね。 い や、 本 当 に あ り が た い で す。
[0:58] だ っ て。 は い。
[1:00] も う 古 今 和 歌 集 で さ え じ ゃ な い で す か。
[1:03] そ う で す ね。 今 5000 和 歌 集。
[1:06] で す か ら。 で、 彼 女 っ て 何 の 世 界 じ ゃ。
[1:08] な い で す か？ は い は い。
[1:11] で も、 は い。 気 づ い た ん で す よ。
[1:14] は い。 実 は 5000 和 歌 集 と い う か、 勅 撰 和 歌
[1:19] 集 の ね。 は い。
[1:21] 一 番 最 初 の、 あ の 古 今 和 歌 集。 は い。
[1:25] そ の 最 初 の、 最 初 の 彼 女。 は い。
[1:29] あ の 精 神 っ て、 現 代 に も 流 れ て る ん で す よ。
[1:33] え？ 全 く 無 関 係 だ と 思 わ れ る と こ ろ。
[1:36] は い。 あ ん ま り そ う い う こ と な さ そ う で す。
[1:40] い や い や い や。 そ ん な こ と だ か ら ね。
[1:42] は い。 サ ッ チ ー は 何 か。
[1:44] や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 の 彼 女 っ て い う も の を。
[1:47] は い。 自 分 と は 別 の 世 界 の も の だ と 思 っ て。
[1:50] る ん で す。 は い は い は い は い。
[1:52] だ か ら 見 ち ゃ っ て る。 傍 観 者 に な っ て る。
[1:56] は い。 で も そ う じ ゃ な い っ て。
[1:58] 我 々 の そ も そ も の さ、 こ の 当 番 組 の 目 的 っ て、 日 本 文 化 を も っ と こ う、 自 分
[2:04] の も の と し て 楽 し ん じ ゃ お う よ と。 あ、 確 か に。
[2:09] で、 そ う い う こ と を や っ て い ら っ し ゃ る の が。
[2:12] は い。 ア ン ト ニ オ 猪 木 だ っ た ん で す よ。
[2:16] え？ ま あ、 い ろ ん な 意 見 は あ り ま す け ど。
[2:19] は い。 え？
[2:20] あ の？ 123 ダ ー。
[2:23] の。 そ う そ う そ う そ う。
[2:24] 123 ダ ー の ア ン ト ニ オ 猪 木 は。 ま あ、 や っ ぱ り 世 界 最 高 の プ ロ レ ス ラ
[2:30] ー な ん で す よ。 レ ス ラ ー っ て い う の は プ ロ レ。
[2:32] ス ラ ー、 ね。 は い、 こ れ。
[2:34] そ の 秘 密 っ て。 は。
[2:37] い。 こ れ 後 に し と く も 話 さ な い 方 が 1分 半
[2:39] 過 ぎ て る か ら い。 や い や い や。
[2:40] そ う で す ね。 ね。
[2:43] じ ゃ あ、 そ の 秘 密 を 知 り た い 方 は た だ。
[2:45] 最 後 ま で。 最 後 ま で 聞 い た 後 に、 あ、 は い、 ひ ど
[2:49] い。 な ん か そ う い う こ と ば っ か り 覚 え て
[2:51] る。 ま あ ま あ で も。
[2:54] あ の 本 編 を ね、 話 さ な く ち ゃ い け な い の で。
[2:56] は い そ の 秘 密 な ぜ ア ン ト ニ オ 猪 木 は 世 界 最 高 の プ ロ レ ス ラ ー で あ っ た の
[3:01] か？ そ の 秘 密 は、 実 は 彼 女 の 心 に あ っ た。
[3:06] え？ え？
[3:07] っ て い う の は。 ま あ、 あ の、 最 後 に や り ま す か ら 聞 い
[3:09] て く だ さ い。 は い。
[3:10] は い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[3:14] 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化
[3:19] を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お 送 り し て い ま す。
[3:26] 日 本。 人 か ら ロ ッ ク だ。
[3:28] で。 で、 今 日 の テ ー マ。
[3:33] は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 紀 貫 之 の 歌 に 見 る 古 今 和 歌 集 と 5000
[3:39] 和 歌 集 の 違 い で す。 こ う い う ち ょ っ と 今 回、 オ ー プ ニ ン グ
[3:45] を 工 夫 し た じ ゃ な い。 は い は い。
[3:49] オ ー デ ィ オ ブ ッ ク の。 デ ィ レ ク タ ー の 石 橋 さ ん を 思 い 出 し
[3:53] ま し た。 我。
[3:56] 々。 石 橋 さ ん、 聞 い て く れ て な い だ ろ う な
[3:59] ぁ。 き っ と そ の 後、 歴 代 の デ ィ レ ク タ ー も
[4:04] 聞 い て く れ て な い だ ろ う な ぁ。 も う な ん て い う か、 放 置 プ レイ だ も ん
[4:08] ね。 も う こ ん な こ ん な 55 歳 に な っ て、 こ
[4:13] ん な に 世 の 中 に 放 置 さ れ る な ん て っ て い う の は。
[4:17] で も も し か し た ら。 は い。
[4:19] 古 今 和 歌 集 を は じ め と す る 勅 撰 和 歌 集 と 同 じ 状 態 に、 私 た ち は 置 か れ て い
[4:24] る か も し れ な。 い？
[4:25] あ あ、 な る ほ ど。 は い。
[4:27] 現 代 か ら 放 置 さ れ て い る。 だ か ら あ の 放 置 さ れ た 者 同 士、 仲 良 く
[4:32] し よ う と。 い や ま あ、 放 置 さ れ て た か ど う か は
[4:36] わ。 か ら な い け ど、 で も 専 門 家 の 方 だ け の
[4:39] も の に や っ ぱ り な っ て る と 思 う ん で す よ ね。
[4:42] ど う し て も う ん で す か ら。 こ こ で 古 今 和 歌 集 と 古 泉 和 歌 集 の 違
[4:47] い が。 を 知 る こ と で 何 の 意 味 が あ る か っ て
[4:49] い う の は よ く わ か ら な い ん で す け れ ど も。
[4:51] は い。 考 察 し て い こ う と い う こ と で、 前 回 は
[4:54] は い。 古 今 和 歌 集 と、 そ の ま あ 50年 後 に 成 立
[4:58] し た 5000 和 歌 集 の 基 本 的 な 違 い み た い な こ と を ご 紹 介 し ま し た よ ね。
[5:03] は い。 い や。
[5:04] で も 面 白 か っ た で す ね。 ま あ、 役 割、 そ の 勅 撰 和 歌 集 と し て の
[5:09] 役 割 が 違 う の で は。 い。
[5:12] は い。 序 が あ っ た り。
[5:13] と か。 は い。
[5:15] あ る い は 選 者 の 歌 が 入 っ て た り と か、 入 っ て な か っ た り と か。
[5:18] う ん。 あ と、 読 み 人 知 ら ず の 歌 が 古 今 和 歌 集
[5:23] で は 4割 も あ っ た の に。 は い。
[5:25] 読 み 人 知 ら ず の 歌 が 5000。 和 歌 集 じ ゃ 6% に な っ ち ゃ っ た と か。
[5:30] は い。 ま あ で も、 あ の 結 論 と し て は、 や っ ぱ
[5:34] り カ ノ ン 聖 典 と し て の 古 今 和 歌 集 と。 だ か ら 和 歌 を 集 め て。
[5:42] そ の 選 手 ぐ ら い の 和 歌 を も っ て し て、 日 本 文 化 み た い な も の の、 ま あ プ ロ ト
[5:47] タ イ プ を 作 る っ て い う 役 割 が 古 今 和 歌 集 だ っ た の で、 は い、 そ う い う ふ う
[5:52] だ っ た。 で、 そ れ か ら 50 何 年 経 っ て、 和 歌 っ て
[5:56] い う も の が 貴 族 た ち の、 ま あ 日 常 っ て 言 っ て い い の か わ か ん な い ん で す け
[6:00] ど、 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る と こ ろ に 根 付 い た と。
[6:03] そ の 根 付 い た 結 果 の 勅 撰 和 歌 集 と し て の 五 選 手 だ っ た の で、 役 割 が 違 う と
[6:10] や っ ぱ り 選 ば れ る 歌 も 違 う。 っ て い う こ と で す よ ね。
[6:14] い や、 結 構 な ん か 書 き 写 し を 淡 々 と し て る と、 そ う い う 気 づ。
[6:20] き っ て、 私。 は ち ょ っ。
[6:21] と わ か ら な い。 い や い や い や、 あ の、 僕 も 全 く 一 緒 で。
[6:25] は い。 も う、 し ん ど さ だ け が。
[6:28] 言 葉 書 き 長 い な。 み た い な。
[6:31] そ う。 で も 山 を 登 っ た 今 だ か ら こ そ。
[6:33] は い。 わ か る こ と も 多 い の？
[6:36] と。 は い。
[6:37] 今 回 の テ ー マ は。 ね。
[6:39] は い じ ゃ。 あ、 実 際 に そ の。
[6:42] ま あ、 紀 貫 之 っ て い う。 は い。
[6:44] 我。 々 に と っ て は カ リ ス マ で す よ。
[6:47] も う 歌 の 世 界 で は 神 様 は。 い だ。
[6:51] か ら、 そ の 火 星 カ リ ス マ で あ る 紀 貫 之 の 歌 だ け ち ょ っ と 取 り 上 げ て み る と、
[6:58] よ り 古 今 和 歌 集 と 5000 和 歌 集 の 違 い が 見 え て く る の で は な い か。
[7:03] と。 う ん う ん、 う ん。
[7:04] は い。 い う こ と で。
[7:05] ま ず ま あ、 あ の 数 字 の 世 界 か ら な ん で す け ど。
[7:09] そ ん な 大 し た 数 字 じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
[7:11] は い。 古。
[7:12] 今、 和 歌 集 っ て 1111 集。 ま あ、 い ろ ん な 説 は あ り ま す け ど、 だ
[7:16] い た い そ ん な も ん で す よ ね。 は い。
[7:18] そ の 中 で 紀 貫 之 の 歌 100種 も あ っ た と。
[7:22] ま あ 1割 と。 い か な い け れ ど。
[7:24] で す ね。 は。
[7:25] い。 で も 10% で す よ。
[7:27] は い。 結 構 な。
[7:29] う ん、 そ う。 な の で、 こ れ や っ ぱ り な ぜ か と い う
[7:32] と、 さ っ き も 話 し ま し た け れ ど も、 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 日 本 人 に と っ
[7:37] て の 四 季 と は ね、 春 夏 秋 冬 が あ っ て。 そ れ が 清 く、 た だ く し く、 美 し く 流 れ
[7:45] て い る。 で、 そ れ を 流 す た め に は、 流 れ な い と
[7:50] こ ろ に 自 分 た ち の 歌 を 入 れ て い か な け れ ば い け な。
[7:53] い。 だ か ら 羽 生 に な っ て い た。
[7:56] で す け ど、 そ う い う 役 割 が 5000 和 歌 集 か ら は な く な っ て る っ て い う こ と
[8:01] で。 多 分 い ろ ん な 歌 人 た ち を ま あ 平 た く
[8:08] フ ェ ア に。 で、 も う 古 今 和 歌 集 で 四 季 の 流 れ で あ
[8:13] る と か、 そ の 日 本 人 に と っ て の 恋 の 流 れ っ て い う の は 作 っ て あ る の で。
[8:18] は い。 で す か ら、 そ こ を 強 調 す る 必 要 は な か
[8:21] っ た と い う こ と で す よ ね。 5000 和 歌 集 は そ こ を。
[8:25] そ う す る と、 役 割 と し て は そ う な ん で す ね。
[8:28] だ か ら、 よ り 具 体 的 な は。 い。
[8:31] 本 当 に こ う、 平 安 貴 族 の 生 活 と い う か、 日 常 と い う か。
[8:37] ま あ 信 条 と い う か。 は い。
[8:39] ち ょ っ と ね。 古 今 和 歌 集 は や っ ぱ り 理 想 的 だ っ た
[8:41] わ け で す よ。 は い。
[8:43] で す か ら、 そ の 毛 の 部 分、 腫 れ と 毛 の 毛 の 部 分 み た い な も の は あ ん ま り 見
[8:49] え て な い と 思 う ん で す け れ ど も。 5000 和 歌 集。
[8:51] や っ ぱ り 毛 の 歌 集 だ と 思 う ん で す よ ね。
[8:54] は い。 だ か ら そ れ に 注 目 す る と。
[8:57] は い。 多 分、 全 く 見 え 方 が 違 っ て く る と い う
[9:00] の で。 は い。
[9:01] で、 百 に あ っ た。 紀 貫 之 の 歌 も 5000、 和 歌 集 だ と 81 な
[9:07] ん で す。 は い。
[9:09] で、 5000。 和 歌 集 の 場 合 は だ い た い 1430 ぐ ら
[9:11] い。 1400 27 8 か な。
[9:12] 678 ぐ ら い な の で。 は い。
[9:16] 81 で す か ら ね。 結 構 何 パ。
[9:20] ー セ ン ト、 6% ぐ ら い。 そ う で す ね。
[9:23] ね。 6% 切 っ ち ゃ う か も し れ な い よ ね、 下
[9:25] 手 し た ら。 は い。
[9:27] だ か ら 大 幅 に 減 っ て い る と。 う ん う ん。
[9:29] う ん。 で も そ れ は そ の 自 分 の 自 分 の 歌 を 選
[9:34] 者 た ち は 一 切 入 れ な か っ た の で。 さ っ き も 言 い ま し た け れ ど も。
[9:38] そ う い う よ う な、 あ の 意 図 的 な つ な ぎ み た い な の を し な か っ た と。
[9:44] で も 6% で す か ら ね。 ま あ、 結 構 多 い。
[9:48] そ う そ う。 200人 ぐ ら い の 歌 読 み が い て。
[9:50] そ う で す よ ね。 う。
[9:51] ん？ そ の う ち の 6% で す か ら。
[9:53] は い。 や っ ぱ り 多 い ん で す よ。
[9:55] は い。 だ か ら 選 者 じ ゃ な く て も 紀 貫 之 っ て
[10:01] い う の は 歌 人 と し て。 も う 50年 経 っ て、 も う ピ カ イ チ の 存 在
[10:05] だ っ た。 っ て い う こ と が、 こ の 歌 の 数 か ら で も
[10:08] わ か る。 そ う で す よ ね。
[10:09] 本 当 1400種 で 200 っ て 単 純 計 算 し た ら 一 人 7種 と か。
[10:15] そ う だ よ ね。 は い。
[10:17] そ こ か ら 考 え る と。 う ん。
[10:18] そ う そ う。 81 だ か ら。
[10:20] 81 っ て 結 構 多 い で す ね。 う ん、 す ご く 多 い。
[10:23] と 思 い ま。 す は あ。
[10:24] で、 そ の 特 徴 っ て い う の を 見 て い く と、 は い。
[10:30] 紀 貫 之 が ど う や っ て こ の 後、 歌 の 神 様 化 し て い っ た？
[10:35] で、 そ の 走 り が 見 え る っ て い う こ と で。
[10:37] は い。 で、 ま ず は ね、 や っ ぱ り 権 威 化 な ん で
[10:40] す よ。 権 威 化？
[10:41] う ん。 あ の 紀 貫 之 っ て い う 人 の 歌、 あ る い は
[10:46] 人 自 身 が ど う や っ て こ の 5000 和 歌 集 を 通 し て 権 威 化 さ れ て い る の か っ て
[10:51] い う の で は？ い。
[10:53] 最 初 に 登 場 す る 歌 が ね。 う ん。
[10:56] う ん。 古 今 和 歌 集 で は 二 番 目 に 登 場 し て、 覚
[11:00] え て る か ど う か わ か ん な い け ど。 あ あ。
[11:02] な ん か 早 か っ た 気 は。 そ う。
[11:04] あ の 立 春 の 日 の よ。 は い は い。
[11:07] 春、 立 ち 切 る 日 読 め る っ て い う の で。 は い。
[11:10] 袖 日 地 っ て 結 び し 水 の 凍 れ る を 春 立 つ 今 日 の 風 や と く ら む。
[11:16] 袖 が 濡 れ て。 は い。
[11:18] 濡 れ た 水 が 凍 っ ち ゃ っ た と。 だ か ら で も す ご い。
[11:22] や っ ぱ 寒 か っ た ん だ よ ね、 平 安 時 代 っ て。
[11:25] で も。 ま あ、 立 春 の 今 日 の 風 っ て い う の が、
[11:28] そ れ を 溶 か し て い く よ っ て い う。 非 常 に 爽 や。
[11:31] か な 歌。 爽 や か う ん。
[11:32] 綺 麗 な 歌 で す ね。 は い。
[11:34] 一。 番 古 今 和 歌 ち ょ っ と 話 し 始 め ず れ ま
[11:37] す け ど、 古 今 和 歌 集 の 一 番 最 初 の 歌 が は い と ん ち み た い な 歌 な の で、 こ れ、
[11:42] 正 岡 子 規 が も う 批 判 し た あ あ、 あ の は い 降 る 年 に は い 春 立 ち 消 る 火 を 見 る。
[11:49] つ ま り、 ま だ 年 が 変 わ っ て な い の に 立 春 が 来 る っ て い う 年 も あ り ま す よ ね。
[11:53] は い。 で、 そ の 時 に あ り。
[11:55] わ ら の 元 方 っ て い う 人 が 読 ん だ 年 の う ち に 春 は き に け り ひ と と せ を こ そ
[12:02] と や い わ む、 今 年 と や い わ む う ん、 だ か ら 立 春 が 来 ち ゃ っ た と。
[12:07] 今 日 は。 い。
[12:08] こ れ っ て 去 年 な の？ 今 年 な の？
[12:10] っ て い う。 確 か。
[12:12] に う ん。 ち ょ っ と。
[12:13] だ か ら あ の 可 愛 ら し い。 歌？
[12:15] そ う で す ね。 う ん、 で す か ら 素 朴 な 感 じ。
[12:17] そ う な の ね。 だ か ら 古 今 和 歌 集 の。
[12:20] そ う 考 え る と、 実 質 的 な 一 番 目 の 歌 っ て い う の は。
[12:23] は い。 や っ ぱ り 紀 貫 之 の こ の 歌 な ん で す よ。
[12:26] あ。 あ。
[12:27] だ っ て 立 春 じ ゃ な い。 確 か に あ、 風 が だ っ て 溶 か し て く れ る
[12:32] ん で す よ、 こ の 立 春 の 日 の。 そ う で す ね。
[12:34] し か も。 い。
[12:35] よ い よ 来 た 感 じ。 が、 し か も 袖 っ て い う す ご く 重 要 な 場
[12:40] 所。 う ん う ん う ん、 確 か。
[12:41] に パ ー ツ。 は い。
[12:44] な ん か、 う ん、 す ご く こ う、 暗 示 を し て ま す よ ね、 春 の。
[12:47] う ん っ て い う の が。 は い。
[12:50] 古 今。 和 歌 集 に お け る。
[12:53] 春 の 歌 で す。 紀 貫 之 の。
[12:56] そ れ が ね。 そ う、 5000 和 歌 集 に な る と、 ま あ 登 場
[12:59] も 18 番 目 な ん で す け れ ど も。 は い。
[13:04] 言 葉 書 き が つ い て い て。 言 葉 書 き っ て い う の は 和 歌 の 前 に つ
[13:07] く 言 葉 で す け れ ど も。 は い。
[13:09] そ れ は 何 か と い う と、 演 技 の お ん 時、 歌 め し け る に た て ま つ り け る だ か ら
[13:16] 演 技 の お ん 時 で す か ら。 こ れ は よ く 出 る の で、 ち ょ っ と 覚 え と
[13:19] い て 損 は な い と 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
[13:22] 第 五 点 の。 は い。
[13:24] あ の 菅 原 道 真 を 太 宰 府 に 飛 ば し て し ま っ た。
[13:27] 醍 醐。 天 皇、 あ の。
[13:29] あ の 醍 醐 天 皇、 あ の 醍 醐 天 皇 の、 ま あ、 あ の が 政 治 を や っ て い た 機。
[13:37] 関。 は い を 演 技 年 間 っ て い う の で、 演 技 の
[13:40] 恩 の 時 で す け ど。 だ か ら つ ま り あ の 醍 醐 天 皇 に 歌 読 め
[13:45] っ て 言 わ れ て、 奉 っ た ん だ よ っ て い う 言 葉 が、 気 が わ ざ わ ざ つ い て い っ て。
[13:49] は い。 で、 そ れ の 最 初 の 歌 が ど ん な 歌 か と い
[13:53] う と、 春 霞 た な び き に け り、 久 方 の 月 の カ ツ ラ も 花 や 桜。
[14:00] ま あ、 綺 麗 な 歌 で す よ ね。 そ う で す ね。
[14:03] た だ は い、 な ん か 意 味 が あ る。 ま あ、 お 化 粧 の よ う な 歌 だ よ ね。
[14:09] お 化 粧。 や っ ぱ り こ う、 天 皇 に 召 さ れ て 奉 っ た
[14:14] 歌 だ か ら。 そ う で す ね。
[14:15] う ん、 ち ょ っ と こ う、 気 を 使。 っ て る 感 が。
[14:19] そ う そ う。 も う な ん か 権 威 の 塊 み た い な 歌。
[14:22] も う。 ふ さ わ し い 歌 を 読 み ま し た。
[14:24] そ う で す ね。 は い。
[14:26] だ っ て 久 方 の 月 だ か ら。 こ れ は あ の 陛 下 の あ れ で す よ ね。
[14:30] ず っ と 長 ら く こ の 政 治 っ て い う の が 続 く。
[14:33] し か も 月 の カ ツ ラ も 花 や 桜 も の。 い や、 は い。
[14:39] も う、 見 事 で す。 は い。
[14:41] で、 さ ら に。 五。
[14:43] 千 和 歌 集 は、 こ の パ ト ロ ン た ち と の、 こ の 歌 っ て い う の が。
[14:48] は い。 ま あ、 あ の 連 続 し て つ な が っ て い る と
[14:50] こ ろ が あ っ て。 で、 こ れ も あ ん ま り 古 今 和 歌 集 で は 見
[14:55] ら れ な か っ た と。 な ん と な く 映 し た の で、 お 分 か り に な
[14:58] る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど。 は い。
[15:00] で 5000。 和 歌 集 で は 藤 原、 定 方、 そ し て 藤 原 兼。
[15:09] 助 あ あ、 は い。 こ の 2人、 パ ト ロ ン で す。
[15:13] 紀 貫 之 の。 は い。
[15:16] で。 有 能 な 政 治 家、 ま あ、 有 能 な 政 治 家 っ
[15:19] て い う の は、 何 を 指 す か、 ち ょ っ と 置 い と い て な ん で す け ど。
[15:21] は い。 し か も、 花 壇 の 中 心 人 物。
[15:24] あ、 そ う な ん で す。 ね、 そ う。
[15:26] で も だ か ら め ち ゃ め ち ゃ 身 分 も 高 い。 あ あ だ る 右 大 臣 と か だ も ん だ っ て。
[15:32] あ、 偉 い 人 な ん。 だ そ う で。
[15:34] お そ ら く こ の 時 紀 貫 之 は は。 い。
[15:38] 1 2 3 4。 5位 5位 に も 入 っ て な い の で。
[15:42] は い。 で す か ら、 あ の 雲 の 上 の 人 た ち で す。
[15:47] あ あ。 は い。
[15:49] そ の 雲 の 上 の 人 た ち と こ の 歌 を 読 み 交 わ し て る よ っ て い う の が、 わ ざ わ ざ
[15:54] こ の 5000 和 歌 集 に 入 っ て い る。 な る ほ ど。
[15:57] ケ ン イ カ で す ね。 そ う。
[15:58] ケ ン イ カ あ あ。 で で。
[16:01] そ れ が ど ん な 歌 の や り と り か と い う と。
[16:04] は い。 弥 生 の 下 の 10日 ば か り に。
[16:07] だ か ら。 え っ と、 3月 の 下 旬 で す よ ね。
[16:09] は い。 三 条 の 右 大 臣、 右 大 臣 で し ょ う。
[16:14] は い。 兼 附 の ア ソ ン の 家 に 撒 か れ て は べ り
[16:18] け る に 藤 の 花 咲 け る 槍、 水 の ほ と り に て か れ こ れ お お み き と を 蹴 る つ い で
[16:24] に。 だ か ら お お み き だ か ら お 酒 で す よ ね。
[16:29] だ か ら 藤 の 花 を。 は い。
[16:31] 藤 の 花 棚 み た い な の が あ っ て。 は い。
[16:34] ま、 あ そ こ に こ う 庭 を 川 み た い な の が 流 れ て い る わ け で す よ、 き っ と。
[16:38] は い。 で、 そ こ で 要 は 宴 会 を し た わ け で す よ
[16:40] ね。 う ん、 で、 ま ず 定 方。
[16:44] は い。 が ど ん な 歌 を 詠 ん だ か と い う と、 右 大
[16:50] 臣 ね。 限 り な き 何 大 藤 の 花 な れ ば、 底 い も 知
[16:56] ら ぬ 色 の 深 さ か。 だ か ら 藤 の 花 っ て い う の は 縁 だ か ら
[17:04] ね。 あ。
[17:06] 縁 あ の。 な ん て い う か、 あ の 川 の ほ ら 縁 で す
[17:09] よ。 深 い と こ ろ。
[17:10] 川 縁 の 縁 あ。 の？
[17:12] そ う で す そ う で す。 だ か ら も う 要 は 深 い っ て い う こ と。
[17:16] 果 て も な い っ て い う 重 ね が 縁 み た い な の で 使 わ れ る よ ね。
[17:20] だ か ら、 そ う い う よ う な 果 て も な い っ て い う 名 前 だ か ら こ そ、 は い、 そ こ も
[17:27] 底 知 れ ぬ ほ ど 深 い 色 を し て い る だ ろ う、 こ れ だ か ら。
[17:32] 藤 原 定 方 は？ い。
[17:35] で す か ら。 は い。
[17:36] こ れ だ か ら 藤 原 に 引 っ か け て る わ け で す よ。
[17:39] あ、 自 分 の 家 の 亀。 そ う そ う そ う そ う。
[17:42] 亀 に 引 っ か け て。 る、 な る ほ ど。
[17:45] だ か ら 藤 の 花 っ て い う の は、 そ の 名 前 通 り、 は い 果 て し も な い 縁 っ て い う の
[17:51] が つ い て る か ら、 は い。 底 知 れ な い ほ ど 深 い 入 れ を 色 し て る
[17:55] ん だ な と 定 方。 す ご い。
[17:59] 大 臣 も あ の 絶 頂 期 で す か。 ら、 な ん か で そ れ。
[18:03] に 対 し て で す よ。 は い。
[18:06] ま あ、 あ の 免 れ た 兼 助 は い、 で す か ら、 こ の 方 も 有 力 者 で す。
[18:12] は い、 で、 し か も 同 じ 藤 原 姓 で す。 そ う で す よ ね。
[18:15] は い は い。 で、 ど ん な 歌 を 読 ん で る か と い う と、
[18:17] 色 深 く 匂 い し い こ と は 藤 浪 の 立 ち も 変 え ら れ て 君、 止 ま れ。
[18:23] と か。 つ ま り 色 が 深 く 美 し い と い う こ と は。
[18:28] は い、 藤 の 花 が え え、 立 ち 立 ち も 変 え ら れ だ か ら。
[18:35] 波 が こ う 帰 ら な い っ て 言 っ て ん だ よ ね。
[18:36] つ ま り 安 定 し て る っ て い う こ と。 で す よ。
[18:38] あ、 静 か な。 そ う で、 そ こ に 君 も い る ん だ よ と。
[18:44] だ か ら 君 の 映 画 っ て い う の も ず っ と 続 く よ。
[18:47] 藤 原 だ か ら っ て。 言 っ て る わ け で す。
[18:52] す ご い や り と り し て ま。 す、 す ご い や り と り で す。
[18:54] も う 酒 の 酒 の 席 だ か ら。 で、 そ こ に こ れ 普 通 だ っ た ら？
[19:00] は い。 そ ん な 紀 貫 之 の 身 分 じ ゃ 入 れ な い わ
[19:03] け で す よ。 こ ん な こ う、 歌 の 送 り 合 い に。
[19:06] 藤 本、 で も そ う そ う そ う で い け。 し か も、 や っ て る と い け て る 感 だ け
[19:11] ど、 歌 は い ま い ち い け て な い。 は い は い。
[19:14] そ の 2人 の 歌 が あ っ て。 は い。
[19:17] そ こ に 多 分 ね。 あ の 歌 で 蓋 を す る 役 割 だ っ た と 思 う
[19:22] ん で す よ。 あ、 貫 之 が で す。
[19:24] か 貫 之 が。 だ か ら そ れ で な ん と。
[19:26] 何 を 読 ん だ か っ て い う と。 は い。
[19:29] さ を さ せ と。 深 さ も 知 ら ぬ 縁 に な れ ば、 色 は 人 も 知
[19:34] ら し と ぞ 思 う。 だ か ら 差 を 指 し て も 深 さ が わ か ら な
[19:39] い 縁 だ と そ ん だ け 歴 史 が あ る ぞ。 う ん、 深 い か ら 歴 史 が あ る と。
[19:43] 言 っ て る ん で す ね。 そ う。
[19:44] だ か ら そ の 色 っ て い う の は。 そ の 素 晴 ら し さ っ て い う の は、 普 通 の
[19:50] 人 に は わ か ん な い よ ね。 私 の よ う な っ。
[19:52] て い う。 あ あ、 う ま い。
[19:55] そ う。 だ か ら 2人 と も あ げ て る。
[19:57] こ う や っ て。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
[20:01] あ、 で も さ。 は い。
[20:03] は い、 紀。 貫 之 は こ ん な に う ま い 歌 読 ん で る の
[20:07] に さ は。 い。
[20:09] 全 然 出 世 で き な か っ た ん だ よ。 そ う で す ね。
[20:14] も う 立 て る 必 要 も な い じ ゃ。 ん？
[20:16] そ う で す ね。 で も。
[20:17] で も、 立 て ざ る を 得 な か っ た ん だ よ。 ね。
[20:21] で も ま あ こ れ っ て い う の、 こ の 歌 っ て い う の 感 じ が ま た 続 く ん で す け ど は。
[20:26] い。 要 は そ う い う ふ う に し て、 当 時 の 有 力
[20:30] 者 と 歌 を 交 わ す よ う な、 し か も 身 分 が 低 い の に 歌 が 交 わ せ る よ う な っ て い
[20:37] う の を 含 み が あ り ま す よ ね、 多 分。 そ う で す ね。
[20:40] 確 か に。 だ っ て こ れ が さ、 紀 貫 之 が た だ た だ 有
[20:44] 力 者 で あ っ た ら。 は い、 こ こ に い て も 何 の 不 思 議 は な い
[20:47] で す よ。 ね。
[20:48] そ う で す ね。 う ん、 は い。
[20:49] で も 歌 の 力 っ て す ご い よ ね っ て ち ょ っ と 思 っ た ん だ と 思 う ん で す よ。
[20:54] あ。 あ。
[20:56] な る ほ ど。 っ て い う の が。
[20:59] は い。 一 つ 特 徴。
[21:02] は い。 で、 こ う い う と こ ろ が ね、 結 構 あ る ん
[21:04] で す。 5000 和 歌 集 で す。
[21:06] ね、 ち ょ い、 ち ょ い。 ち ょ い ち ょ い あ る。
[21:09] へ え。 で、 そ れ だ け だ と。
[21:12] は い。 だ か ら 天 皇 に 召 さ れ て 読 ん だ と か。
[21:15] は い。 有 力 者 と 歌 を 交 わ し 合 う 仲 だ っ た と
[21:18] か。 う ん う ん う ん、 は い。
[21:20] ま あ で も 前 半 部 分 は ま あ そ う い う 感 じ で す。
[21:22] は い。 で も。
[21:23] だ ん だ ん。 こ の 人 間、 紀 貫 之 が 出 て く る ん で す
[21:27] よ。 そ。
[21:29] れ は ど ん な 歌 か と い う と。 は い。
[21:33] あ ま り さ え あ り て い く べ き 年 だ。 に も 春 に 必 ず 逢 う よ し も が な こ れ で
[21:39] す ね。 ち ょ っ と 意 味 何 言 っ て る か わ か ん な
[21:42] い か も し れ な い ん で す け ど。 自 分。
[21:44] の は い え っ と、 位 が 上 が る か な っ て い う。
[21:48] は い。 だ か ら え っ と。
[21:50] 昇 進 っ て こ と で す か？ 昇 進 の こ と で す。
[21:53] は い。 一日 多 い 年 だ と、 あ ま り さ え あ る あ る
[21:57] と。 は い は。
[21:58] い、 だ か ら 年 な の 年、 一 年 で さ え、 は い。
[22:03] 一日 余 っ て あ る の に、 は い、 こ れ な ん で 自 分 は 上 が ら な い ん だ っ て い う こ と
[22:09] な ん で す。 こ う、 春、 春 に な っ て も。
[22:12] か わ い そ う。 そ。
[22:13] う そ う そ う。 そ れ が ね。
[22:15] は い。 こ う い う よ う な 歌 が 結 構 あ る ん で す
[22:17] よ。 あ、 要 は 自 分 の 出 世、 自 分 が 出 世 で き
[22:20] な い こ と に 対 す る 不 満 み た い な も の。 で、 そ れ を 例 え ば 今 の 歌 だ っ た ら、 う
[22:28] る う 年 か な。 一 年 を 一日 多 い 年 で し ょ。
[22:31] そ れ に か こ つ け て ま す け ど、 今 度 は 秋 の 萩 に か こ つ け て。
[22:36] は い、 秋 萩 の 色 づ く 秋 を い た ず ら に あ ま た 数 え て、 お い ぞ し に 行 け る。
[22:44] だ か ら 秋 が 来 る た び に。 は い。
[22:48] 萩 っ て。 色 づ い て い く よ ね。
[22:50] は い は い。 で、 そ の 色 づ く 萩 が 来 た 秋 っ て い う の
[22:55] を い っ ぱ い い っ ぱ い 数 え て、 自 分 は こ う や っ て 年 取 っ ち ゃ っ た ん だ な み た
[23:03] い な。 結 構 寂 し い。
[23:07] 寂 し い。 寂 し い。
[23:07] だ か ら は い。 で も こ う い う 歌 っ て は い な か っ た で
[23:12] し ょ う。 古 今 和 歌 集 に は 紀 貫 之 に 関 し て。
[23:14] ま あ 紀 貫 之 だ け じ ゃ な く て、 こ う い う よ う な 簡 易 に 対 す る。
[23:18] そ の 自 分 の 不 満 を 漏 ら す み た い な 歌 っ て、 多 分 な か っ た と 思 う ん で す よ。
[23:22] 個 人 の 結 構 気 持 ち が。 感 情 が 出 て る ん で す ね。
[23:26] こ れ は。 し か も、 ち ょ っ と 潔 く な い 感 じ が。
[23:29] ね。 は い。
[23:30] や は り そ う で す ね。 な ん て い う か、 古 今 和 歌 集 の 場 合、 そ
[23:34] の 恋 の 実 ら な さ み た い な の に 対 す る つ れ な さ に 対 す る 何 か そ う い う よ う
[23:41] な、 こ の 情 念 み た い な も の は あ っ て も は。
[23:43] い。 こ う い う よ う に。
[23:45] あ れ、 年 だ っ て 一日 多 い の に、 な ん で 俺 の 順 位 は 一 つ も 上 が ら な い の？
[23:49] と か、 秋 に な る と 破 棄 が 赤 く な ん だ け ど、 何 回 も 数 え て い る う ち に 年 老 い ち
[23:56] ゃ っ た よ と か。 は い。
[23:57] で、 ま た さ ら に 進 む と で す ね。 は い、 弥。
[24:01] 生 の 津 ご も り。 つ ま り 3月 の 一 番 最 後 の 日 で す か。
[24:06] は い。 行 く 先 に 何 な り 燃 や す る と 楽 し み を。
[24:11] 春 の 限 り は 今 日 に ぞ 歩 け る。 だ か ら ね、 こ れ も あ の、 あ れ で す よ。
[24:18] 行 く 先 に な り も す や す る と 楽 し み よ。 だ か ら 春 は 必 ず は い 貴 族 に と っ て 位
[24:26] が 上 が る か も し れ な い 季 節 だ っ た わ け で す。
[24:28] あ あ。 は い。
[24:31] で、 そ れ 楽 し み だ っ た わ け だ。 な る ほ ど。
[24:33] は い。 期 待 し て る わ け。
[24:34] で す ね。 だ け ど 春 の 限 り は 今 日 に ぞ あ り け る。
[24:37] だ か ら 春 は 今 日 で 終 わ っ ち ゃ っ た じ ゃ な い と。
[24:40] で、 つ ま り 今 年 も ま た 出 世 し な か っ た よ ね っ て。
[24:43] あ。 あ。
[24:45] そ れ で 挙 句 の 果 て に は え っ と、 ま た も 混 む 時 ぞ と 思 え。
[24:51] 頼 ま れ ぬ 我 が 身 に し あ れ ば 惜 し き は る か な。
[24:57] だ か ら や っ ぱ り そ れ だ け。 は い。
[25:02] 看 護 が 上 が る っ て い う こ と を ず っ と 期 待 し て い た と。
[25:06] は い。 で も 結 局 頼 り に な ら な い。
[25:09] 自 分 の 身 だ か ら。 は い。
[25:12] は る っ て い う の は。 ま た。
[25:13] 惜 し い も ん だ な っ て い う。 そ し て こ こ、 こ れ は ね。
[25:18] は い。 後 ろ に 言 葉 が つ い て。
[25:21] い。 て は い。
[25:23] 貫 之 か く て 同 じ 年 に 何 み か ま り に 行 け る。
[25:27] 御 ま か り に 行 け る。 ご め ん な さ い。
[25:29] つ ま り、 は い、 こ の 年、 貫 之 死 ん じ ゃ っ た よ っ て い。
[25:32] う。 え。
[25:34] っ て い う の が。 は。
[25:35] い。 で、 今 の 4種 を は い は い こ う 見 る だ け。
[25:40] で も は い、 こ の。 人 間 と し て の 紀 貫 之 み た い な も の が、
[25:44] 急 に こ う 出 て く る わ け な ん。 で す。
[25:45] そ う で す ね。 で。
[25:47] こ れ っ て い う の は、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 に は 全 く 出 て な か っ た。
[25:50] は い。 こ う い う な ん か 微 塵 も。
[25:51] こ の 姿 は。 感 じ な か。
[25:53] っ た で す。 は い。
[25:55] だ か ら、 古 今 和 歌 集 が 紀 貫 之 に と っ て。
[25:58] は い。 晴 れ の 和 歌 集 で あ れ ば、 は。
[26:03] い。 5000 和 歌 集 っ て い う の は 家 の 和 歌 集
[26:08] で あ る と。 は い。
[26:10] だ っ て。 ち な み に ね、 古 今 和 歌 集 に は も う お そ
[26:13] ら く こ う、 辞 世 の 句 み た い な も の が。 は い。
[26:16] は い。 ま あ、 選 者 の 一 人 だ か ら、 辞 世 の 句 っ
[26:18] て い う の が、 い つ こ れ 後 か ら つ け つ き つ け た さ れ た の か も し れ な い ん で す
[26:22] け れ ど も。 は い。
[26:24] え え。 そ れ が ど ん な？
[26:25] え え、 ご め ん な さ い。 句 っ て 言 っ ち ゃ い ま し た。
[26:27] 歌 な ん だ っ た か と い う と。 は い。
[26:30] 手 に 結 ぶ 水 に 宿 れ る 月 影 の あ る か な き か の 世 に こ そ、 あ り け れ 哀 れ。
[26:40] あ わ れ 入 っ て ま す よ ね。 は い。
[26:43] そ れ が 5000 和 歌 集 だ と ま た も 混 む 時 ぞ と 思 え、 頼 ま れ る。
[26:47] 我 が 身 に し や れ ば 惜 し き は る か な。 だ か ら こ れ が ね、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集
[26:53] と 5000 和 歌 集 の 一 言 で 言 う 一 歌 で 言 う と こ れ が 違 い だ ぞ っ て い う 確。
[26:56] か に 大 き く 違 い ま す ね。 は あ。
[27:00] で も こ れ、 や っ ぱ り 両 方 あ る か ら い い よ ね。
[27:04] は い。 僕 は ち ょ っ と 思 い 違 い を し て い て、 ま
[27:07] あ こ れ も ち ょ っ と 正 岡 子 規 と か の、 そ の 後 の 人 た ち の せ い か も し れ な い ん
[27:11] で す け ど。 な ん か 自 分 の そ う い う よ う な、 な ん て
[27:15] い う か、 個 人 的 な 無 念 さ み た い な も の だ け を、 は い、 チ ン ケ に 歌 っ て る か ら
[27:23] な ん か な っ て 思 っ て た ん で す け ど。 は い、 嫌？
[27:26] じ ゃ な く な っ て き た ん で す。 よ あ、 な る ほ ど。
[27:29] こ う さ っ き 化 粧 化 粧 み た い な。 と か 言 っ て ま し た け ど。
[27:35] そ う じ ゃ な い と か。 後 半 中 盤 以 降、 ブ ワ ー ッ と 出 て く る
[27:39] と、 な ん か こ う、 す ご い。 あ る 意 味 現 代 的 だ な と 思 っ て。
[27:45] う ん、 そ う で す ね。 確 か に。
[27:48] っ て い う 風 に。 だ っ て 紀 貫 之 の あ の 春 の 歌。
[27:52] 古 今 和 歌 集 の。 は い、 こ れ 一 番 有 名 だ と 思 う ん で す け
[27:56] ど、 人 は 一 茶 心 も 知 ら ず、 故 郷 は 花 ぞ。 昔 の 蟹 に お い け る。
[28:01] は い、 綺 麗 だ け ど ね。 確 か に。
[28:04] は い。 す ご い 綺 麗 で す ね。
[28:06] で も、 こ っ ち だ け じ ゃ ち ょ っ と 楽 し め な い っ て い う の の。
[28:11] そ う そ う そ う。 う ん。
[28:13] や っ ぱ り 表 と 裏 が な い と ね、 人 間 っ て。
[28:17] へ え。 あ、 で も 面 白 い で す ね。
[28:19] こ ん な に 違 う と は。 で、 さ ら に。
[28:23] は い。 恋 の 歌 に な る と。
[28:26] は い。 ま た 全 然 違 っ て き て。
[28:29] は い。 で。
[28:31] ま あ、 古 今 和 歌 集 も 5000 和 歌 集 も、 恋 の 歌 っ て い う の は 非 常 に 中 心 を 占 め
[28:35] て い る と 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
[28:38] 紀 貫 之 に 限 っ て 言 う と、 古 今 和 歌 集 の 恋 の 部 に は は い、 25種。
[28:45] は い、 366種 の う ち 25種。 は い。
[28:49] だ か ら え っ と、 多 分、 春 夏 秋 冬 に 比 べ る と や や 少 な い っ て 感 じ だ と 思 い ま。
[28:54] す、 う ん う ん う。 ん で も 5000 和 歌 集 だ と？
[28:57] は い。 568 の う ち 14 し か な い ん で す よ。
[29:01] 恋 の 歌 っ て い う の は。 さ ら に、 少。
[29:03] な く そ う。 さ ら に 少 な く。
[29:04] や っ ぱ り。 は い。
[29:07] 恋 の 歌 の 人 じ ゃ な い？ っ て い う ふ う に 思 わ れ て た の か も ね
[29:11] う。 ん？
[29:12] な る ほ ど。 だ か ら、 ど こ か ち ょ っ と、 う ん う ん う
[29:18] ん、 や っ ぱ り こ う な ん だ ろ う な、 自 然 の 刑 に。
[29:22] う ん、 己 の 心 情 を 託 す っ て い う こ と に、 あ え て 集 中 し た ん じ ゃ な い か な、
[29:28] 紀 貫 之 は。 な る ほ ど。
[29:31] 多 分 そ こ の 部 分 っ て い う の が、 紀 貫 之 の 時 代 に お い て の 歌 に 関 し て は、 は
[29:36] い。 多 分 新 し か っ た と 思 う ん で す よ。
[29:39] う ん う ん。 う ん う ん は。
[29:41] い、 ち ょ っ と 己 の 心 情 を 計 に 託 す け ど、 ち ょ っ と 引 い て る？
[29:45] と か。 は い。
[29:46] で、 と に か く そ の 理 想 の 恋 の 姿、 理 想 の え え 自 然 の 流 れ っ て い う の を 歌 に
[29:55] こ う 読 み 込 ん で い く っ て い う こ と が、 多 分 紀 貫 之 の 使 命 だ っ た の で。
[29:59] う ん う ん。 は い。
[30:02] で、 し か も あ の 屏 風 感 が 多 か っ た で す し ね。
[30:04] あ、 そ う で す よ ね。 そ う い え。
[30:06] ば、 は い。 だ っ て 屏 風 に 描 か れ て て、 も の す ご い
[30:10] 位 の 高 い 貴 族 の ね。 こ う、 寝 室 と か に 置 か れ る の に さ は。
[30:16] い。 な ん か 自 分 の 心 情 だ け を 読 む。
[30:19] 歌 っ て い う の は な か な か 成 立 し な い と 思 う の で。
[30:21] 確 か に。 そ う で す ね。
[30:23] う。 ん だ か ら。
[30:24] 呼 吸 和 歌 手 は 多 分 そ う い う よ う な。 感 じ で 公 感 の 漂 っ て い る 歌 う ん う ん
[30:30] う ん う ん、 で。 は い。
[30:31] そ の 後 50年 後 は 5000 和 歌 集 で す。 5000 で す ね。
[30:34] 後 に 選 ぶ で す か ら ね。 は い。
[30:36] だ か ら 漏 れ た っ て い う の ば っ か り 集 め て い っ た ら、 は い、 つ ま り こ う、 金 和
[30:41] 歌 集 に は こ う い う の が 抜 け て ん じ ゃ な い っ て い う の を 集 め て い っ た ら、 結
[30:45] 果 的 に 家 の 歌 が 中 心 に な っ て い っ た。 あ あ っ て い う ふ う だ と 思 う ん で す け
[30:49] ど。 そ う す る と は い、 や っ ぱ り 恋 の 歌 っ て
[30:51] い う の は 必 然 的 に 少 な く な っ た。 う ん う ん。
[30:53] う ん。 う ん。
[30:54] で も 違 い っ て い う の は す ご く よ く。 あ の、 見 え て い て は い。
[30:59] で 古 今 和 歌 集 で 詠 ん だ 恋 の 歌 っ て い う の は、 は い。
[31:05] 吉 野 川 岩 波 高 く 行 く 水 の 早 く ぞ 人 を 思 い 染 め て し 吉 野 の 川 で す。
[31:14] は い。 で、 岩 に 当 た っ て 波 が 高。
[31:16] く は い。 で、 流 れ る 水 は 早 い と。
[31:19] は い。 で、 そ ん な 風 に 急 に 人 の こ と を 思 っ て
[31:24] し ま っ た よ。 あ。
[31:26] あ。 恋 の 始 ま り で。
[31:27] す ね。 そ う。
[31:28] だ か ら 恋 の 始 ま り に ふ さ わ し い 歌 を。 は い。
[31:32] 入 れ な く ち ゃ い け な か っ。 た、 な る ほ ど。
[31:34] こ こ も や っ ぱ り つ。 な ぎ と し て。
[31:36] だ か ら こ れ、 紀 貫 之 の 個 人 的 な 恋 の 歌 じ ゃ な い で し ょ。
[31:41] そ う で す ね。 う ん。
[31:42] 日 本 人 の は。 い。
[31:44] 恋 の 流 れ が あ っ た と し て。 は い。
[31:47] 見 染 め る っ て い う パ ー ト に ふ さ わ し い 恋 の 歌 な ん で す。
[31:51] な る ほ ど。 そ れ を、 だ か ら ち ゃ。
[31:54] ん と 読 め ん の も す ご い で す。 け。
[31:56] ど そ う な ん。 実 用 的 な マ ニ ュ ア ル で は な い わ け で。
[31:58] す、 は い、 は い。 実 用 的 な マ ニ ュ ア ル っ て い う の は、 も
[32:01] っ と こ の 個 別 の え え シ チ ュ エ ー シ ョ ン に 対 応 し な く ち ゃ い け な。
[32:05] い の で。 は い。
[32:06] で、 さ ら に で す ね。 こ れ は あ く ま で は 古 今 和 歌 集 で す よ。
[32:11] 古 今 和 歌 集 の 時、 ど ん な 恋 の 終 わ り を 読 ん だ か と い う。
[32:17] と。 あ あ、 は い は い。
[32:18] は つ か り の。 泣 き こ そ 渡 れ 世 の 中 の 人 の 心 の 秋 し
[32:24] 受 け れ ば つ ま り 初 刈 り が ね、 秋 に な っ て 渡 っ て く る で し ょ う。
[32:31] で、 狩 り っ て ず っ と 泣 い て る だ ろ う。 だ か ら そ ん な 風 に 私 も た だ た だ 泣 き
[32:36] 続 け て い ま す と。 な ぜ か と い う と、 世 の 中 の 人 の 心 の
[32:42] 秋。 こ れ は 季 節 の 秋 で あ る と と も に、 あ の
[32:46] 飽 き る の 秋 で。 す よ ね。
[32:48] そ れ が 悲 し い の で。 と。
[32:50] あ。 あ。
[32:52] で、 は い。 こ れ も ふ さ わ し い よ ね。
[32:55] そ う で す ね。 う ん。
[32:57] 恋 の 秋 に ふ さ わ し い 歌 が。 な ん か で も さ っ き と 一 緒 で。
[33:02] 個 人 っ て い。 う じ ゃ な い で す よ ね。
[33:04] は い。 そ う そ う。
[33:05] で も、 こ れ を や っ ぱ り 作 る 必 要 が あ っ た と 思 う ん で。
[33:07] す よ う ん。 な る ほ ど。
[33:09] そ う、 恋 の 秋 っ て い う の は。 は い。
[33:12] 恋 の 終 わ り の 始 ま り で あ る と 同 時 に、 う ん う ん。
[33:16] そ れ は 人 が 飽 き る、 人 に 飽 き ら れ る っ て い う も ん だ と。
[33:20] で、 そ れ は 狩 り が や っ て く る の と と も に や っ て く る ん だ ぞ。
[33:27] と い う 規 範 を 作 る 必 要 が あ っ た な。 る ほ ど だ。
[33:31] か ら 古 今 和 歌 集 で は こ の 歌 が 取 ら れ る わ け で。
[33:34] あ っ。 て は い。
[33:35] で。 じ ゃ あ、 5000 和 歌 集 で は ど ん な 歌 が
[33:39] 取 ら れ て い る か と い う と？ は い。
[33:42] 言 葉 書 き に も 注 目 し て ほ し い ん で す け れ ど も。
[33:45] は い。 す み は、 び り け る 女。
[33:49] ま あ こ れ だ か ら 妻 で す。 は い。
[33:52] 宮 使 い し は べ り け る を。 つ ま り そ の 妻 が 宮 使 い し て い た と 友
[33:57] 達 な り け る 女 友 達 を 連 れ て き た。 同 じ 車 に い て、 貫 之 が 家 に も う で き き
[34:03] た り け り あ き き た り け り か 貫 之 が 妻、 貫 之 が 女 客 に 京 王 線 と て ま か り 下 り
[34:13] て は べ り け る ほ ど に。 だ か ら ま あ な ん。
[34:17] な ん だ ろ う な。 同 僚 を 連 れ、 同 僚 の 女 性 を 連 れ て き た
[34:20] と み や 使 い し て い る 妻。 が は い は い。
[34:23] で、 妻 が そ の お 客 様 を も て な さ な く ち ゃ い け な い の で 下 が っ た と。
[34:31] で、 そ の 時 何 を し た か と い う と、 か の 女 を 思 い か け て は べ り け れ ば は い、 つ
[34:37] ま り そ の 女 性 の こ と が は い、 好 き だ っ て 気 に な っ て た と。
[34:41] え？ え？
[34:42] で 忍 び て 車 に 入 れ、 は べ り け る。 な ん と。
[34:47] 忍 ん で。 車 の 中 に 要 は 文 を 投 げ 込。
[34:51] ん だ。 で、 そ れ が ど ん な 歌 か と い う と、 波 に
[34:57] 飲 み 濡 れ つ る も の を 吹 く 風 の 頼 り。 嬉 し き 天 の 釣 り 船 だ か ら。
[35:05] 波 っ て こ れ 涙 で す。 今 ま で は 波 の よ う に、 つ ま り 会 う こ と
[35:11] が な か っ た の で、 涙 に 濡 れ て い た け れ ど も。
[35:17] 吹 く 風 の 便 り だ っ た と。 だ か ら だ か ら そ の あ の 風 の 便 り だ け
[35:21] だ っ た あ な た に 嬉 し き 天 の 釣 り 船 な の で、 え え、 会 え て 嬉 し い よ と。
[35:30] で、 そ れ は まる で は い 風 の 便 り が 嬉 し い 天 の 釣 り 船 の よ う な 気 持 ち だ と。
[35:39] つ ま り、 い い 風 が 吹 い て い る は い、 天 の 釣 り 船 の よ う に 嬉 し い で す よ。
[35:45] へ え。 ど う し よ う も な い 歌 で す け ど。
[35:49] こ れ を 誰 に？ 送 っ た か。
[35:52] は い は い。 だ か ら、 非 常 に 個 別 的 で。
[35:55] し ょ そ う で す ね。 か な り。
[35:56] こ れ は 呼 吸 和 歌 集 と 比 べ て み て く だ さ い よ。
[35:59] な ん か シ ー ン が も う 具 体 的 に 思 い 浮 か。
[36:01] ぶ あ、 そ う な の。 そ う な ん で す ね。
[36:03] は い。 だ か ら こ の 感 意 を 求 め る 貫 之 ぐ ら い、
[36:10] は い。 恋 も こ ん な 風 に 描 か れ ち ゃ う 5000 和
[36:13] 歌 集 だ と。 ち ょ っ と イ メ ー ジ が 変 わ り。
[36:18] ま す。 イ メ ー ジ が ね。
[36:19] イ メ ー ジ が 変 わ る ん で す よ。 は。
[36:22] い ま あ、 そ れ で こ う い う こ と や っ て る と 全 然 時 間 が 足 り な く な っ ち ゃ う の
[36:25] で。 ま あ で も 5000 和 歌 集 っ て こ う い う 感
[36:28] じ な ん で す。 は い。
[36:29] な ん と な く 漢 字 が つ か め る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で す け
[36:32] ど。 だ か ら 結。
[36:33] 構 違 い ま し た。 貫 之 を 持 ち 上 げ て る ん だ か、 持 ち 下 げ
[36:37] て る ん だ か、 わ か ん な い よ ね。 わ か ん な。
[36:39] い、 で も、 ま あ ま あ ま あ ま あ な ん で す よ。
[36:41] だ け ど、 こ の 5000 和 歌 集 の。 は い。
[36:44] 最 後、 一 番 最 後 で す。 は い。
[36:48] そ こ も さ っ き の パ ト ロ ン 講 演 者、 支 援 者 で あ る 藤 原 兼 助 と 貫 之 の 贈 答 下 で
[36:57] 終 わ っ て る ん で す。 あ。
[36:59] は い。 で、 こ れ が ど ん な 風 に 終 わ る か と い う
[37:01] と、 兼 助 が ま あ、 兼 助 の 妻 が 亡 く な っ ち ゃ っ た と。
[37:04] 死 ん だ っ ち ゃ 死 ん じ ゃ っ た と。 あ あ。
[37:06] は い。 で、 そ れ で 兼 助 が 詠 ん だ 歌 が。
[37:10] う ん。 う ん。
[37:12] 亡 き 人 の 共 に 仕 え る 年 な ら ば 暮 れ 行 く 今 日 は 嬉 し か ら ま し、 つ ま り 死 ん だ
[37:18] 妻 と 共 に 仕 返 る。 な の で 迎 え る 年 で あ れ ば、 ま あ こ れ 最
[37:24] 後 の 大 晦 日 の 日 だ っ て い う こ と で す よ ね。
[37:28] だ か ら あ の 日 が 暮 れ て い く 今 日 も ど ん な に 嬉 し か っ た か な っ て い う。
[37:34] う ん。 忍 ん で る。
[37:35] そ う で。 そ れ に 対 し て ど ん な 歌 を 返 す か と い
[37:39] う と は。 い。
[37:41] 小 う る 間 に 年 の 暮 れ な ば な き 人 の 別 れ や 意 図 と 遠 く な り け ん、 つ ま り、 恋
[37:50] し て る 妻 に ず っ と 恋 し て る う ち に、 は い、 年 が 暮 れ て い っ て し ま っ た ら、 う
[37:57] ん う ん、 亡 く な っ た 妻 と の 別 れ っ て い う の も と ん で も な く 遠 く な っ ち ゃ う
[38:02] よ ね。 う ん っ て い う 歌 を 返 し て い る。
[38:05] だ か ら 優 し い よ ね。 そ う で す ね。
[38:10] う ん。 な ん か 通 り。
[38:14] 一 変 な 歌 じ ゃ な い。 そ う で す ね。
[38:16] 表。 現 だ よ ね。
[38:18] 豊 か で す ね。 は い。
[38:20] う ん、 だ か ら。 で も や っ ぱ り 恋 し い よ ね っ て い う こ
[38:25] と だ と 思 う ん で す よ。 で、 そ れ を 肯 定 し て あ げ て る と 思 う ん
[38:31] で す よ。 は い。
[38:32] だ か ら そ れ を 5000 和 歌 集 の 一 番 最 後 に 持 っ て く る っ て い う ふ う に 見 て く
[38:40] る と。 は い。
[38:41] 前 回 や り ま し た け ど 5000 和 歌 集 っ て は 5人 の 選 者 が 選 ん で い る。
[38:45] は い は い。 梨 壺 の 5人。
[38:48] う ん う ん う ん。 し か も 自 分 た ち の 歌 は 選 ば な か っ た。
[38:51] は い。 専 門 家 み た い な。
[38:52] 感 じ だ よ ね。 で す。
[38:53] よ ね、 は い。 で、 で も、 そ の 人 た ち が こ の 紀 貫 之 に
[38:58] 対 し て、 5000 首 を 通 し て 何 を や っ た か と い う と。
[39:01] う ん、 権 威 化 を し ま す。 は い。
[39:04] つ ま り 天 皇 に 召 さ れ て 歌 読 ん で た よ。 う ん う ん う ん う ん で、 当 時 の 有 力 者 と
[39:09] 歌 を。 か わ す 仲 だ っ た よ。
[39:11] ま あ、 宴 会 に も 呼 ば れ て る よ。 で、 一 転 し て 不 遇 に な っ て き ま。
[39:16] す。 で、 不 遇 だ し、 島 で の 歌 っ て い う の が
[39:23] ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ 見 ら れ る。 で、 さ ら に は ち ょ っ と 好 き も の の 一 面
[39:29] も 見 せ ま し た よ ね。 そ う で す ね。
[39:33] で、 最 後 の 最 後 に。 や っ ぱ り こ の 人 間 紀 貫 之 っ て い う の
[39:39] の だ か ら。 す ご い。
[39:41] 選 者 た ち の 愛 が 伝 わ っ て く る わ け で す よ。
[39:43] 紀 貫。 之 の 紀 貫 之 で。
[39:46] み た い な 感 じ で す ね。 だ っ た と 思 う。
[39:49] つ ま り 紀 貫 之 っ て。 は い。
[39:53] 50年 は 経 っ て ま す け ど。 は い。
[39:56] 身 分 は 低 い し。 は い、 ヒ ー ロ ー で も な か っ た わ け で す
[40:00] よ。 う ん う ん う ん。
[40:01] 時 の 権 力 者 で も な い し。 は い。
[40:04] だ け ど、 一 人 の 歌 読 み と し て。 は い。
[40:07] 梨 壺 の 5人 に と っ て は。 ヒ ー ロ ー だ っ た わ け で す よ。
[40:11] あ。 あ。
[40:12] で、 そ の ヒ ー ロ ー の。 は い。
[40:15] 姿 を。 表 も 裏 も 全 部 見 せ た か っ た ん じ ゃ。
[40:19] な い か な あ あ。 だ か ら 紀 貫 之 へ の ラ ブ レ タ ー だ っ た
[40:24] わ け で す。 こ の 五 選 手 で す ね。
[40:26] そ う や っ て み る と。 は い。
[40:29] だ か ら、 ケ イ カ の 歌 だ け、 ケ イ カ の 歌 だ け だ っ た ら、 こ れ は わ か り や す い か
[40:33] っ た と 思 う ん で す よ。 は い。
[40:35] こ の 紀 貫 之 っ て い う も の を カ リ ス マ 化 し て い っ て。
[40:38] う ん。 で、 歌 の 神 様 に し よ う み た い な。
[40:41] で も そ れ だ け じ ゃ な い ん じ ゃ な い と。 あ の 人 は チ ー ム を 低 か っ た け ど。
[40:49] そ し て な ん か 漬 物 だ っ た け ど、 あ る い は そ の 簡 易 に 対 し て す ご く こ だ わ っ
[40:55] て た け ど は。 い。
[40:57] っ て い う ね。 で も さ。
[40:59] っ て い う と か、 ち ょ っ と な ん か 見 え て く る わ け で。
[41:03] す、 そ う で す ね。 す ご い。
[41:06] 5000 和 歌 集 が め ち ゃ め ち ゃ 面 白 く。 そ う な の。
[41:10] だ か ら 我 々 っ て や っ ぱ り 最 初 は 紀 貫 之 す ご い よ と。
[41:15] で、 あ ん な か っ こ い い 歌 読 ん だ よ と。 で、 日 本 の こ う 自 然 観 を 定 め た よ。
[41:19] 恋 の あ り 方 を 定 め た よ っ て。 彼 女 で そ う、 彼 女 で そ の 後 の 千 年 決 め
[41:25] た よ。 で も は い、 そ れ だ け じ ゃ な い ん じ ゃ な
[41:29] い っ て い う の が や っ ぱ り だ か ら 5000 和 歌 集 の 選 者 た ち は は。
[41:35] い。 深 い ね。
[41:38] そ う で。 す ね、 う ん。
[41:40] 選 び が 深 い。 い や、 な ん か こ う や っ て 見 る と 貫 之 面
[41:48] 白 い 人。 だ ね。
[41:49] だ か ら。 は い。
[41:51] 5000、 和 歌 集。 し び れ る よ う に な り ま。
[41:52] す、 そ う そ う。 5000 和 歌 集 に 選 ば れ た 貫 之 の 歌 だ け
[41:58] を も っ と ね。 う ん、 見 て い く と そ れ だ け を。
[42:02] だ っ て、 そ ん な 80 ぐ ら い だ か ら ね。 は い。
[42:05] そ れ ぐ ら い だ っ た ら 追 っ か け ら れ る と 思 う の で。
[42:09] ま あ そ れ を や っ て み て も い い か も し れ な い で す ね。
[42:11] 今 日 は ま あ、 本 当 に 代 表 的 な も の だ け し か 出 せ な か っ。
[42:14] た、 う ん。 う ん。
[42:14] う ん、 は い。 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で 丁 寧。
[42:37] で は、 オ ー デ ィ オ ブ ッ ク の あ。 高 木 さ ん。
[42:41] う ん。 う ん。
[42:41] あ の、 あ れ で し ょ。 ア ン ト ニ オ 猪 木 の あ れ？
[42:43] で し ょ？ そ う な ん で す。
[42:44] は い。 そ う、 な の で。
[42:48] 木 下、 だ か ら ア ン ト ニ オ 猪 木 も ね。 は。
[42:52] い 人 間 紀 貫 之 の 支 配 下 に あ る っ て い う こ と を 言 い た か っ た ん で す よ。
[42:58] そ れ。 何 を 言 い た い か っ て い う と は。
[43:00] い。 体 だ け な ら ね。
[43:03] ア ン ト ニ オ 猪 木 よ り も っ と す ご い プ ロ レ ス ラ ー も い る わ け で す よ。
[43:07] 体 の 強 さ。 あ る い は あ の 技 の 派 手 さ と か、 身 体 能
[43:13] 力 の 高 さ と か ね。 は？
[43:14] い。 は い。
[43:15] だ け ど、 ア ン ト ニ オ 猪 木 で し か で き な い こ と が あ っ た ん で す。
[43:21] は い。 そ れ は あ、 そ う そ う。
[43:23] そ れ は 戦 っ て い る 相 手 の 感 情 を ア ン プ み た い に 増 幅 し て。
[43:35] は い。 出 し て あ げ る。
[43:37] へ え。 こ れ、 歌 の 心 と 一 緒 な ん で す よ。
[43:42] つ ま り、 は い、 力 を 入 れ ず し て。 は い、 天 地 を 動 か し て あ っ た で し ょ
[43:47] う。 は。
[43:48] い。 は い は い。
[43:49] こ れ、 そ う い う こ と な ん で す。 ア ン ト ニ オ 猪 木 だ け が そ の 力 じ ゃ な
[43:53] く て、 う ん う ん、 相 手 の 技 を 感 情 と し て 外 に 出 せ た ん で す よ。
[44:01] え え。 す ご い で す ね。
[44:03] だ か ら、 我 々 の 心 を あ ん だ け 動 か す わ け な ん で す よ。
[44:06] あ。 あ。
[44:08] こ れ、 た だ た だ 強 い か っ た り、 技 が あ の 派 手 だ っ た り す る わ け じ ゃ な く。
[44:12] て、 は い。 ア ン ト ニ オ 猪 木 だ け が 力 を ま あ 風 車
[44:17] の 理 論 っ て 言 い ま し た け ど ね、 力 を 入 れ ず し て 天 土 を 動 か 天 土 っ て い う の
[44:21] は。 ま あ こ こ で 言 う と こ の 我 々 で す け ど、
[44:24] 我 々 を 動 か し て い た し。 は い そ れ、 な ぜ か と い う と、 は い、 人 の
[44:29] 心 を 種 と し て た ん で す。 だ か ら。
[44:32] プ ロ レ ス ラ ー の っ て い う の は 心 な ん だ よ っ て い う の が、 彼 は わ か っ て い た
[44:36] わ け な ん で す。 へ え。
[44:40] だ か ら で か い。 男 の 肉 体 の ぶ つ か り 合 い だ け じ ゃ な
[44:43] い ぞ と。 な る ほ ど。
[44:46] そ う そ う じ ゃ な く て、 は い、 そ こ に は 心 が あ る っ て い う の を ア ン ト ニ オ 猪
[44:52] 木 だ け は わ か っ て い た。 へ え。
[44:55] こ れ は ジ ャ ン ボ 鶴 田 に は わ か っ て な か っ た と 思 い ま す。
[44:58] そ う な ん で す ね。 そ う な ん で す ね。
[45:00] っ て 言 わ れ て も、 き っ と 察 知 に は 何 の こ と で も 結。
[45:04] 局 は い は い。 い や、 ま あ ま あ ま あ。
[45:07] あ の、 ご め ん な さ い。 ち ょ っ と 途 中 で 遮 っ て。
[45:09] 申 し 訳 な い。 な ん か そ う い う の っ て あ る じ ゃ ん、 ス
[45:11] ポ ー ツ 選 手 と か。 は い。
[45:14] さ あ、 あ と は な ん か 美 し さ を 競 う ス ポ ー ツ と か さ。
[45:20] あ る い は 芸 術 表 現 と か で さ。 は い。
[45:26] 何 が 違 う の？ っ て 思 う 時 っ て な い。
[45:31] ど う 考 え て も こ っ ち の 方 が 上 手 い の に な。
[45:35] ぁ。 っ て 思 う ん だ け ど、 で も こ っ ち の 方 が
[45:42] 心 が 動 か さ れ る の っ て な ん だ ろ う な。 や っ ぱ り す ご い 臭 い 言 い 方 に な り ま
[45:52] す け ど、 人 の 心 を 種 と し て る ん じ ゃ な い で す か？
[45:56] で し か も よ、 そ の ジ ャ ン ル を 超 え て、 万 の 言 の 葉 に な っ て る ん じ ゃ な い か
[46:02] な。 つ ま り、 ア ン ト ニ オ 猪 木 は プ ロ レ ス ラ
[46:04] ー だ っ た け ど、 プ ロ レ ス っ て い う ジ ャ ン ル は 超 え て た と 思 う ん で す よ。
[46:08] は い。 だ か ら、 万 の 言 の 葉 に な っ て た と 思 う
[46:11] ん で。 す よ。
[46:11] な る ほ ど。 は い。
[46:12] で も 他 の 方 が 方 は そ こ の ジ ャ ン ル は 飛 び 越 え ら れ な い か ら、 プ ロ レ ス の 葉
[46:17] に し か な っ て な い わ け で。 っ て い う の が ね。
[46:22] は。 い。
[46:24] で。 紀 貫 之 が 歌 に 目 指 し た こ と っ て 多 分
[46:28] そ う い う こ と だ と 思。 う へ え。
[46:30] じ ゃ あ、 ア ン ト ニ オ 猪 木 は。 う ん。
[46:34] そ れ を、 実 際 に。 ま あ、 わ か っ て た ん だ ろ う ね。
[46:38] へ え。 す ご い。
[46:40] 彼 女、 読 ん で た か も し れ な。 い。
[46:41] 読 ん で た か も し れ ま せ ん ね。 っ て い う の を、 こ の 間 な ん と な く 道 歩
[46:48] き な が ら も 思 っ た わ け な ん で す。 へ え、 面 白 い。
[46:53] な ん で？ ア ン ト ニ オ の 旦 那 に。
[46:55] は い。 い い 感 情 も 悪 い 感 情 も 引 き 出 す ん だ
[46:59] ろ う と 思 っ て。 人 の。
[47:01] す ご い で す ね。 う。
[47:02] ん？ そ れ っ て や っ ぱ り、 ま あ、 風 車 の 理 論
[47:05] じ ゃ な い で す け ど、 人 の 力、 人 の 感 情 を も 何 倍 に も 引 き 出 す っ て い う 力 が
[47:12] あ っ た ん じ ゃ な い か な。 で、 そ れ っ て い う の は、 や っ ぱ り 紀 貫
[47:15] 之 が 歌 の 世 界 に 求 め た も の だ っ た ん じ ゃ な い か。
[47:21] な。 本 当 に お 猪 木 と 紀 貫 之 が つ な が る と
[47:26] は 思 っ て も み ま せ ん で し た。 う ん、 ち ょ っ と こ じ つ け だ け ど ね。
[47:31] だ か ら 最 後 に 回 し た ん で す。 な る ほ ど。
[47:33] 最 初 に や る と み ん な 離 れ て い っ ち ゃ う か ら、 え え、 そ ん な さ あ み た い な。
[47:37] 何 で も そ う じ ゃ ん み た い な。 こ う い う 人 が い る か ら、 世 の。
[47:39] 中 っ て。 は い は い。
[47:41] あ あ、 で も 本 当、 面 白 い で す ね。 え え、 は い。
[47:46] で は。 最 後 ま で 聴 い て く だ さ っ て あ り が と
[47:49] う ご ざ い ま す。 audiobook.jp お 聴 き の 皆 様 に は、 こ
[47:52] の 後 特 典 音 声 が あ り ま す の で、 ぜ ひ 聴 い て く だ さ い。
[47:55] 次 回 は。 次 回 は ね。
[47:58] は い。 ど う し よ う、 あ の 5000 和 歌 手 も う 1回
[48:01] だ け や ろ う か な と 思 っ て い て と い う の が 5000 和 歌 手 っ て、 具 体 的 な シ チ
[48:08] ュ エ ー シ ョ ン に お け る ま あ ま あ、 和 歌 の や り と り の マ ニ ュ ア ル 的 な と こ ろ
[48:12] も あ る の？ で、 は い は い。
[48:14] 贈 答 歌。 一 個 だ け 出 ま し た の は そ の 兼 助 兼 助。
[48:19] あ、 ご め ん な さ い。 え っ と、 ご め ん な さ い。
[48:22] 兼 助 か う ん。 藤 原 兼 助 と。
[48:25] は い。 紀 貫 之 の 贈 答 感 み た い な の が あ っ た
[48:29] と 思 う ん で す け ど、 他 の 贈 答 感 も ち ょ っ と 見 る の と。
[48:33] は い。 あ と は 言 葉 書 き に 注 目 し て み る と、 そ
[48:37] の 当 時 の 和 歌 が 果 た し て い た 役 割 っ て い う の が 見 え て く る ん じ ゃ な い か
[48:41] と。 う ん う ん う ん。
[48:43] な る ほ ど。 わ か り ま し た ぜ。
[48:44] ひ は い。 そ れ で、 も し か し た ら 今 の ビ ジ ネ ス シ
[48:48] ー ン に も 役 に 立 つ か も し れ な い よ ね。 あ、 急 に 急 に な ん だ っ け、 急 に 最 後 の
[48:56] 最 後 に ち ょ ろ っ と だ け 役 に 立 つ か も し れ な い よ ね み た い な か。
[49:00] も し。 れ な い で す ね。
[49:01] そ う そ う そ う。 は い。
[49:02] は い。 ぜ ひ 聴 い て く だ さ い。
[49:04] は い。 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。
[49:07] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女。 サ ッ チ ー で し た。

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