# 【後撰和歌集③】後撰和歌集はほんとにダメな歌集だったのか？

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 20 Jun 2025, 49 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/104306258/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-5-18%2Fcf651824-1286-a341-c1c1-6b07adf5a510.mp3

2025年6月のテーマは後撰和歌集。阿仏尼・賀茂真淵・本居宣長にまで......！ダメ出しされた後撰和歌集。本当にダメな作品なのか？今回は詞書に注目して内容を深掘り！ 美しい一冊できました！『日本美のこころ イノリノカタチ』https://www.shogakukan.co.jp/books/09389804／日本文化はロックだぜ！ベイベのタイトルを一晩で全て変更／著名人にダメ出しされた後撰和歌集／古今和歌集と比べると顕著に面白さがわかる！／上級貴族の歌に描かれたもの／色好みすぎる！平定（貞）文の和歌／詞書の面白さ／特典音声は日本文化ラジオnoteの今後の展望https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。 ヘ イ で。
[0:14] す こ ん に ち は。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で
[0:18] す。 こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会
[0:23] 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。 こ の 間 ね。
[0:28] は い。 久 々 に 本 職 の 仕 事 を し た ん で す よ。
[0:34] 本 職 の 仕 事？ は い。
[0:35] 編 集 者 と い う こ と で す ね。 そ う な ん で す。
[0:39] 一 応 は い。 私、 小 学 館 っ て い う 出 版 社 の 社 員 な の
[0:44] で。 は い。
[0:47] 主 な 仕 事 は 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ っ て い う ギ ャ ラ リ ー の ま あ 運 営 な ん で す け
[0:52] れ ど も。 は い。
[0:54] で、 二 冊 ぐ ら い 本 作 っ て て。 は い は い。
[0:59] で、 こ の 間、 6月 16日。 に。
[1:03] は い、 そ う で す ね。 は い。
[1:06] 明 子 女 王 殿 下 の 日 本 美 の 心、 祈 り の 形 と い う 本 が 出 版 さ れ ま し た。
[1:18] と こ ろ で。 は い。
[1:20] 最 近、 何 か 最 初 の 頃 の。 当 番 組 を 聴 い て く だ さ る 方 が ち ら ほ
[1:30] ら い ら っ し ゃ る じ ゃ。 な い で す か？
[1:31] は い は い は い、 そ う で す ね。 で、 な ん だ っ た か な？
[1:35] と 思 っ て。 は い。
[1:37] こ の 間、 タ イ ト ル も 一 気 に つ け 直 し た の で。
[1:41] は い。 あ。
[1:41] ち ょ っ と そ の 話 は 次 回 に し よ う。 一 気 に つ け 直 し た ん で あ れ な ん で す
[1:45] け ど。 も う ひ ど か っ た ね。
[1:46] も う も う 恥 ず か し い。 も う い ろ ん な も の が 臭 い し。
[1:55] ま あ。 と に か く そ ん な 話 は 置 い と い て で す
[1:57] ね。 祈 り の 形 と い う 本 が 出 版 さ れ て。
[2:00] は い。 こ れ っ て 今、 明 子 女 王 殿 下 と い え ば 赤
[2:03] と 青 の か と か。 そ う で す ね。
[2:06] は い。 京 都 物 語 の 道 と。
[2:09] か は い。 で す け ど。
[2:13] 実 は 私、 殿 下 が イ ギ リ ス か ら 戻 っ て き て か ら ず っ と 担 当 し て る ん で す よ。
[2:20] も。 う、 結 構 長 い。
[2:22] そ う そ う そ う。 も う 14 5年。
[2:26] は い。 だ か ら、 で、 ち ょ っ と 自 負 が あ る わ け
[2:30] で す よ。 あ あ。
[2:33] は い は い。 あ、 こ う い う の っ て す ご い わ か る。
[2:37] あ の、 あ あ、 な ん か ね。 は い。
[2:42] ま あ ま あ、 も と も と 皇 族 で す か ら。 そ の メ ジ ャ ー と か マ イ ナ ー と か、 そ う
[2:45] い う 存 在 じ ゃ な い ん で す け れ ど も。 は い。
[2:49] 皆 さ ん、 赤 と 青 の ガ ウ ン で 天 下 の こ と を 知 っ て し ま っ た で は な い で す か。
[2:53] あ あ、 そ う で す ね。 は い。
[2:56] な ん と い う か、 自 分 か ら 離 れ て い っ て し ま っ た。
[2:58] み た い な 感 じ と か は？ い。
[3:02] な ん で 僕 が 作 る 本 だ け 売 れ な い ん だ。 い や、 売 れ て る ん で す よ、 も ち ろ ん。
[3:05] だ け ど、 こ の 赤 と 青 の か。 青 み た い に 売 れ な い じ ゃ な い で す か。
[3:09] 大 ヒ ッ ト み た い な 感 じ で は な い っ て こ と？
[3:12] で す ね。 だ か ら。
[3:13] は い は い。 ち ょ っ と し た 嫉 妬 し と か も 起 こ っ た
[3:16] り と か。 あ と も う 僕 だ け の も の じ ゃ な い ん だ
[3:20] み た い な。 こ う な。
[3:21] あ あ、 人 間 っ て 本 当 に 愚 か だ よ ね。 こ う い う 独 占 欲 っ て い う の。
[3:28] ま あ、 そ ん な 話 は ね。 い。
[3:29] い で す。 い い で す。
[3:29] い い で。 す、 い い ん で す け ど。
[3:30] い ず れ に し て も、 デ ン タ ー が イ ギ リ ス か ら 戻 っ て か ら、 次 の ラ イ フ ワ ー ク に
[3:37] 定 め ら れ た の が。 は い。
[3:39] こ の 日 本 の 美 を 巡 る 旅 っ て い う こ と な ん で す よ。
[3:43] は い。 で、 僕 は ま あ、 ワ ラ コ の 編 集 や っ て る
[3:46] 時 に ご 一 緒 さ せ て い た だ い て。 は い。
[3:49] い ろ ん な 日 本 美 の。 ま あ、 現 場 日 本 文 化 が 生 ま れ る 源 流 み
[3:53] た い な と こ ろ を 訪 ね 歩 い て い る で。 ま あ、 そ の 三 部 作 の 完 結 編 と も 呼 べ る
[4:01] 日 本 美 の 心、 祈 り の 形 が い よ い よ 出 版 さ れ た。
[4:04] も う ね、 こ ん な 本、 多 分 で き な い と 思。 う、 な ん か 私、 手 元 に あ る ん で す け れ
[4:10] ど、 す ご い。 こ の 布 の ク ロ ス 張 り。
[4:13] そ う。 ク ロ ス に ね。
[4:15] は い。 ク ロ ス ジ ー、 細 い。
[4:17] 履 く。 め ち ゃ め ち ゃ 細 い で す よ。
[4:20] ね こ。 れ こ れ 履 く。
[4:21] っ て。 は い。
[4:23] ほ ぼ ほ ぼ 作 業 賃 な の で。 う ん う ん。
[4:26] 大 き く 使 お う が 小 さ く 使 お う が、 価 格 は 変 わ ら な い ん で す よ。
[4:30] あ、 そ う な ん で す ね。 う ん。
[4:33] で す け ど。 極 限 ま で 細 く。
[4:35] そ う で す よ ね。 す ご い 細 い。
[4:38] で、 し か も ち ょ っ と 本 を。 こ う ね。
[4:39] 上 の 方 を 見 る と。 は い。
[4:42] 本 の 点 側 が も う 銀 で ビ ュ ー っ と 塗 ら れ て い る。
[4:45] い や、 す ご い。 豪 華 な 本。
[4:48] で す ね。 で、 パ コ ッ と め く る と 見 返 し と 言 わ れ
[4:52] る 部 分 も。 銀 の 特 色 刷 り。
[4:55] は い。 で、 し か も 木 の。
[4:58] お 印 だ か ら で す ね。 そ う な ん で す。
[5:01] 明 子 様 の 雪 の お 印 が あ し ら わ れ て い て て。
[5:06] は い。 書 店 が 嫌 が る か ら も う 誰 も や ら な い。
[5:09] も う 正 方 形 の 形。 確 か に。
[5:13] 正 方 形 あ ん ま な い。 で す ね。
[5:14] も う ど こ に 置 く ん だ と。 絶 対。
[5:17] 本 棚 か ら 飛 び 出 る パ タ ー。 ン 多 分、 内 容 に ふ さ わ し い 本 っ て 作 り
[5:23] た い。 そ う で す ね、 は い、 で す よ ね。
[5:25] で、 素 晴 ら し い。 や っ ぱ り 29 編 の エ ッ セ イ ど れ も こ れ
[5:28] も な ん て い う か ね、 あ の キ ラ キ ラ し て る そ。
[5:32] う。 で す ね。
[5:33] 自 分 が 失 っ た、 そ の キ ラ キ ラ み た い な。
[5:35] あ あ、 眩 し い み た い な。 も う 読 む た び に も う 目 が も う わ あ み
[5:38] た い に な る も ん。 は い。
[5:41] で も、 そ れ に ふ さ わ し い 本 と。 は い。
[5:45] 作 り た い。 っ て 思 っ ち ゃ う と こ う な っ ち ゃ う。
[5:47] で す よ ね。 は い。
[5:49] な ん か す ご く 大 切 に し た く な る う。 ん？
[5:53] だ か ら、 出 版 社 の 社 員 と し て こ ん な こ と 言 っ て い い の か わ か ん な い ん で す
[5:56] け ど。 は い。
[6:00] 売 れ な く て も い い や と 思 い な が ら 作 っ て る か ら。
[6:06] ま あ ね。 い や、 で も。
[6:07] 売 れ る ば っ か り が あ れ じ ゃ な い で す も ん ね。
[6:09] い。 や い や い や。
[6:10] で も 売 れ る っ て い う の は 正 義 で す か ら。
[6:12] 一 つ。 あ の、 す ご い よ く わ か り ま す け ど。
[6:14] は い。 で も、 正 義 の 形 っ て い ろ い ろ あ り ま す
[6:18] か ら。 そ う で す ね。
[6:20] で、 僕 の 正 義 の 形 だ か ら、 明 子 女 王 殿 下 の 本 と し て、 赤 と 青 の ガ ウ ン っ て い
[6:26] う の も す ご い 正 し い 姿 だ と 思 う ん で す け れ ど も、 こ う い う 日 本 美 の 心 み た
[6:31] い な 姿 っ て い う の も あ っ て い い ん じ ゃ な い か な と。
[6:33] い ろ ん な 形 が あ っ て い い と 思 う の で ね。
[6:35] そ う で す ね。 と い う こ と で。
[6:38] は い、 こ う、 ち ょ っ と。 と は い え 買 っ て も ら わ な い と ね。
[6:41] 僕 の 編 集 人 生 が 終 わ っ ち ゃ う と 思 う ん で す よ。
[6:46] だ か ら。 あ。
[6:47] じ ゃ あ 皆。 さ ん、 あ の、 聞 い て る 人 は 本 当 に 買 っ
[6:50] て く だ さ い。 も う こ れ、 も う 選 挙 選 挙 み た い な。
[6:55] も う 連 呼 す る。 も う と に か く 買 っ て く だ さ い 結。
[7:02] 構 ス リ 自 体 は 少 な め だ か ら 私 は ア マ ゾ ン で 買 っ た ん で す け れ ど も。
[7:08] ネ ッ ト で も う。 ん？
[7:10] そ う そ う。 も う す ぐ ね な く な っ ち ゃ う。
[7:11] は い は い。 で、 初 版 し か 剃 ら な い か ら。
[7:14] は い。 だ か ら 完 全 保 存 版 で す。
[7:16] 貴 重 な 本 で す。 ね、 こ う い う 本 が 一 冊、 本 棚 に あ る と
[7:22] い う か な ね。 ち ょ っ と 心 が な ん と い う か、 い い 気 持
[7:26] ち に な る と 思 う ん で す よ ね。 は い 素。
[7:28] 敵 な。 は い、 本 で す ね。
[7:30] ぜ ひ。 ぜ ひ じ ゃ な い。
[7:32] 絶 対。 あ、 絶 対 配 信。
[7:34] そ れ で も う こ れ も う 本 当 は 絶 対 買 っ て。
[7:36] で、 は い。 あ の SNS と か で つ ぶ や い て く れ な い
[7:39] と 困 る ん で す よ、 僕 が。 あ。
[7:41] は い。 だ か ら、 こ ん な 切 実 な お 願 い し た こ と
[7:43] あ り ま す。 今 ま で。
[7:45] 確 か に。 そ う で す ね。
[7:48] は い。 い つ も ど こ か 投 げ や り だ っ た は ず な
[7:50] の に。 は い。
[7:52] も う こ れ は も う ぜ ひ じ ゃ な い で。 絶 対 買 っ て く だ さ い。
[7:55] そ し て 必 ず SNS で つ ぶ や い て く れ と。 あ、 わ か り ま し た。
[7:59] じ ゃ あ は い、 私 も。 や り ま す。
[8:01] そ う そ う。 は い は い。
[8:03] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て
[8:09] い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と。
[8:14] お 送 り し て い ま す。 日 本 人 か ら、 ロ ク ラ で。
[8:28] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い。
[8:31] じ ゃ じ ゃ ん。 5000 和 歌 集 は 本 当 に ダ メ な 歌 集 だ っ
[8:35] た の か？ で す。
[8:38] ス ト レ ー ト な タ イ ト。 ル を つ け て き た？
[8:41] は い。 け ど。
[8:43] は い。 内 容 的 に は。
[8:47] 今、 日 本 の 人 口 っ て 何 人？ 1億人 切 っ て る の？
[8:51] え？ 1億人 ぐ ら い 切。
[8:52] っ て な い と 思 っ て ま し た？ は い。
[8:55] だ け ど、 99,999,900人 ぐ ら い に は 全 く 関 係 な い タ イ ト ル だ よ ね。
[9:06] そ う で す ね。 う ん だ。
[9:08] っ て。 5000 和 歌 集 は 本 当 に ダ メ な 歌 集 だ っ
[9:11] た の か？ っ て い う こ と は ね、 5000 和 歌 集 は ダ
[9:14] メ っ て い う。 歌 集 な ん だ よ っ て い う。
[9:17] レ ッ テ ル が 貼 ら れ て る ん だ よ っ て い う こ と を 知 っ て い な く て は い け な い
[9:20] わ け で。 す、 そ う で す ね。
[9:21] は い、 そ こ か ら で す ね。 そ も そ も 5000、 和。
[9:25] 歌 集 そ う そ う そ う そ う そ う。 だ か ら そ も そ も 5000 和 歌 集 っ て っ て
[9:28] い う の を 知 る た め に は、 こ の 番 組 を 3回 ぐ ら い 聞 い て も ら わ な い と。
[9:33] そ う で す ね。 だ か ら、 一 体 ど こ に 向 か っ て ん の か
[9:37] な？ と 思 っ て。
[9:40] す ご く コ ア な。 う ん。
[9:43] だ け ど。 は い。
[9:46] 全 く 役 に 立 た な い っ て、 こ う い う こ と だ よ ね。
[9:49] あ あ、 全 く 役 に 立 た な い け ど。 は い。
[9:54] ほ ん の、 少 し だ け の。 は い。
[9:56] こ う な ん か 知 性 を く す ぐ る み た い な さ。
[10:00] あ あ。 1億人 分 の 一 ぐ ら い で す か。
[10:03] ね？ い や、 1億分 の 一 じ ゃ な い で し ょ う。
[10:05] だ っ て こ こ に 少 な く と も 2人、 2人 い る ん だ か ら。
[10:07] も う す で に 二 じ ゃ ん。 だ っ て 一 応 5000 和 歌 集 の 研 究 さ れ て
[10:11] る 方 と か さ。 い る 方。
[10:14] う ん。 ま あ だ か ら 百 人 ぐ ら い い る と 思 う よ。
[10:16] 多。 分 百 人 ぐ ら い。
[10:17] は い。 で も、 研 究 者 の 方 は こ ん な 番 組 聞 い て
[10:20] も し ょ う が な。 い か ら ね。
[10:22] そ う で す ね。 う ん、 ま あ い い で す ね。
[10:25] と い う こ と で。 は い。
[10:27] 一 応 前 回 ま で 何 を や っ て た か と い う と、 古 今 和 歌 集 と 古 泉 和 歌 集 の 違 い。
[10:34] は い。 で。
[10:34] 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 日 本 の そ の 後 の 宣 伝 の 方 向 性 を 定 め よ う と 定 め
[10:39] て し ま っ た。 は い、 だ か ら な ん と い う。
[10:43] か う ん。 日 本 公 式 歌 集 み た い な 感 じ だ よ ね。
[10:48] だ か ら 大 阪 万 博 公 式 ガ イ ド ブ ッ ク み た い な さ。
[10:52] だ か ら ち ょ っ と 綺 麗 事 し か。 や っ ぱ り。
[10:54] ま あ そ れ で す ね。 最 初 に 書 き 写 し た 時 は わ か ん な か っ
[10:57] た。 あ あ、 そ う か も し れ な い で す。
[11:00] 確 か に あ の 古 今 和 歌 集 の あ ま り の 流 れ る よ う な。
[11:04] な ん と い う か 配 列 と か。 あ と 彼 女 の す ご さ に 圧 倒 さ れ て。
[11:12] は い。 な ん か 綺 麗 事 だ け だ な み た い な。
[11:15] そ う い う 感 じ を 受 け な か っ た ん で す。 よ。
[11:17] は い。 だ か ら 大 阪 万 博 公 式 ガ イ ド ブ ッ ク に
[11:20] 感 じ る。 な ん か ね、 あ の 匂 い み た い な の あ る じ
[11:23] ゃ な い で す。 か は い は い は い。
[11:24] あ り ま す ね。 で す け ど、 こ う や っ て 古 今 和 歌 集 と
[11:28] 5000 和 歌 集 を 比 べ な が ら 読 ん で み る と。
[11:32] は い。 や っ ぱ り 晴 れ 一 色 だ っ た な っ て。
[11:35] 古 今 和 歌 集 が。 ね？
[11:36] は い。 で、 毛 の 部 分 は 多 分 5000 和 歌 集 が す
[11:40] べ て に な っ て る ん で す よ ね。 う。
[11:42] ん。 う。
[11:43] ん？ そ れ は も ち ろ ん、 あ の 時 代 的 な も の も
[11:45] あ る と 思 い ま す。 五。
[11:47] 十 年 経 っ て ま す。 も ん ね し 古 今 和 歌 集 っ て い う の が こ
[11:51] の 漢 詩 全 盛 国 風 文 化。 暗 黒 時 代 に こ う 颯 爽 と 飛 び 出 し た。
[11:58] は い。 よ し、 こ れ か ら 国 風 文 化 と 和 歌 が 始
[12:01] まる ぜ。 み た い な。
[12:02] い や、 始 まる か ど う か っ て い う の は、 本 人 た ち は 認 識 し て な か っ た と 思 う ん
[12:06] で す け ど。 う ん、 結 果 的 に 時 代 が そ う さ せ た っ て
[12:09] い う と こ ろ も あ る と 思。 う の で。
[12:10] は い。 で、 そ れ を 一 心 に 要 は 背 負 っ て 立 っ て
[12:14] た っ て い う の が 古 今 和 歌 集 で。 で、 そ れ に 対 し て 今、 察 知 が 言 い か け
[12:19] ま し た け ど、 50年 経 っ て。 は い。
[12:22] で、 貴 族 の 日 常 に 和 歌 っ て い う も の が こ う な ん て い う か、 じ わ じ わ じ わ じ わ
[12:27] じ わ と こ う 進 出 し て い っ て。 は い。
[12:30] で、 一 体 化 し て は い。 で、 そ の 結 果、 日 常 の 和 歌 を ま と め る
[12:35] 必 要 性 も あ っ た ん で す よ ね。 き っ。
[12:37] と。 う ん う ん、 う ん。
[12:38] は い。 な の で、 家 と し て の。
[12:40] 和 歌 集 と し て 5000 和 歌 集 っ て い う の が 成 立 し た と。
[12:43] は い。 で す か ら、 家 と し て の 和 歌 集 で あ れ
[12:48] ば、 当 然、 女 性 歌 人 っ て い う の が 活 躍 が し て く る と。
[12:52] う ん。 は い。
[12:54] あ と は 前 回、 紀 貫 之 の 歌 だ け で。 は い。
[12:57] あ れ 面 白 か っ た で す。 も う 全 然 違 う よ ね。
[13:00] 選 ば れ 方。 が、 い や、 本 当 に？
[13:02] 全 然。 あ、 こ ん な ふ う だ っ た な と。
[13:06] は い。 で す。
[13:08] か ら 紀 貫 之 の 歌 一 つ と っ て み て も、 そ の 古 今 和 歌 集 と 古 泉 和 歌 集 の 違 い。
[13:13] う。 ん で も は い、 こ の 5000 和 歌 集 っ て い
[13:18] う の は で す ね。 は い。
[13:20] め ち ゃ く ち ゃ ダ メ 出 し さ れ て る ん で す よ。
[13:25] 例 え ば。 ダ メ 出 し さ れ て。
[13:27] る、 ダ メ 出 し さ れ て る ん で す。 実。
[13:29] 際 に。 し か も そ う そ う そ う。
[13:31] 僕 が ダ メ 出 し し て る わ け じ ゃ な く て、 僕 は 全 然 ダ メ 出 し し た し て な い わ け
[13:34] で す よ。 だ っ て。
[13:35] そ う で す よ ね。 な ん か 読 み 返 し て み た ら さ、 す ご い な
[13:39] と 思 っ て 思 っ て た ん だ け ど。 そ し た ら ダ メ 派 の 意 見 と し て は ま ず
[13:44] で す ね。 は い。
[13:46] ア ブ ツ ニ さ ん。 ア ブ ツ ニ さ ん と い え ば、 あ の 超 問 題 作
[13:50] の う た た ね。 は い。
[13:52] 1回 や り ま し。 た か や り ま し た。
[13:54] え っ と。 最 初 の 一 文 で 楽 し む か な。
[13:56] は い。 そ う で す ね。
[13:58] も う 十 何 歳？ は い こ。
[14:01] の 少 女 か ら 大 人 へ と 変 わ る。 そ の 一 瞬 の 時 だ け が 書 け る。
[14:10] あ の う た た ね っ て う た た ね。 読 ん だ こ と な い 人 が い た ら 絶 対 読 ん
[14:14] で ほ し い。 よ ね。
[14:14] そ う で す ね。 ポ ッ ド キ ャ ス ト と と も に。
[14:17] お お、 宣 伝 し た。 宣 伝 い る。
[14:19] ま あ ま あ そ う な ん で す け ど。 も う ね、 は い、 ラ マ ン だ よ。
[14:24] あ あ。 は い。
[14:26] あ の マル グ リ ッ ド え え っ と、 ご め ん ご め ん デ ュ ラ ス だ っ。
[14:29] け は い。 フ ラ ン ス の 女 性 文 学 者 の ラ マ ン 愛 人
[14:34] は。 い。
[14:36] あ れ と 同 じ 匂 い を 感 じ ま す よ ね。 う た た 寝 に は う ん。
[14:40] で も そ の ま あ 普 通 に さ ん っ て 長 じ て 16 夜 日 記 っ て い う こ の 息 子 の 紛 争
[14:45] を。 は い。
[14:48] こ う ま と め る た め に 鎌 倉 に ま で 行 っ ち ゃ う。
[14:50] 京 都 か ら 鎌 倉 ま で 行 っ ち ゃ っ て、 そ の 道 中 の 木 を 記 し た 16 夜 日 記。
[14:54] っ て い う。 す ご く。
[14:56] ま あ、 当 時 の 資 料 と し て も 1000 級 の 資 料 だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[14:59] 16 夜 日 記 の 作 者、 そ の ア ブ ツ ニ が で す よ。
[15:04] は い。 5000 和 歌 集 の こ と な ん て 言 っ て る
[15:08] か？ 歌 の 質 に 村 が あ る。
[15:10] 村 が。 あ る。
[15:11] や っ ぱ り 質 に 村 が あ っ ち ゃ さ。 こ。
[15:16] う。 お 菓 子 な ん か も そ う じ。
[15:17] ゃ な い で す か。 あ、 焼 き 村 っ て こ と で す。
[15:20] か。 そ う。
[15:20] ら し い。 16個 作 る な ら 16個 全 部 同 じ よ う に 作
[15:23] る っ て い う の が、 や っ ぱ り ケ ー キ の 基 本 じ ゃ な い で す か。
[15:27] な る ほ ど。 確 か に そ う で。
[15:28] す ね っ て い う ふ う に 阿 武 辻 さ ん は 言 っ て る。
[15:31] 厳 し い。 そ し て、 は い、 鴨 馬 渕 さ ん。
[15:34] あ あ。 は い。
[15:37] 良 き 歌 糸 糸 少 な し 糸 が 2回 重 な ら れ て ま。
[15:42] す。 超 超 少 な い。
[15:43] っ て 感 じ で。 す ね。
[15:43] そ う そ う そ う そ う。 ま あ で も 鴨 馬 渕 さ ん な ん つ っ た ら 元
[15:49] 祖 国 文 学 者 み た い な ね。 国 学 者。
[15:51] み た い な。 江 戸 時 代 の う。
[15:55] ん？ そ し て で す よ。
[15:57] は い、 あ の 本 居 宣 長 さ ん、 こ れ も 何 回 も や り ま し た よ ね。
[16:01] 当 番。 組。
[16:02] で。 出 し 分 け オ フ で。
[16:04] は い。 さ あ、 こ う 考 え る と ね。
[16:09] は い。 ち ょ っ と 話 ま た そ れ ま す よ。
[16:12] は い。 僕 た ち の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て。
[16:15] は い。 ル ン バ 式 だ な。
[16:18] と 思 う わ け で す よ。 何 式 で す か？
[16:21] え？ あ の 掃 除 機 の ル ン バ？
[16:23] あ、 ル ン バ 式。 あ あ、 は い は。
[16:26] い。 あ の ル ン バ っ て。
[16:28] は い 時 代。 除 去 の。
[16:31] は い。 最 も 効 率 的 な 方 法 で プ ロ グ ラ ミ ン グ
[16:34] さ れ て ん だ よ ね。 な ん か い ろ い ろ こ う。
[16:37] ラ ン。 ダ ム、 だ か ら そ う な の。
[16:39] あ の、 我 々 が。 の ラ イ バ ル で あ る 古 典 ラ ジ オ っ て い
[16:45] う の が。 ラ。
[16:47] イ バ ル 向 こ う ラ イ バ ル に さ れ て 嫌 だ ろ う ね、 こ ん な の と さ で す け ど、 古 典
[16:52] ラ ジ オ っ て い う の が 本 当 に き め 細 や か に 構 成 さ れ て。
[16:56] は い。 こ の 先 200年 分 ぐ ら い、 も う 決 ま っ て
[16:59] ん じ ゃ な い の？ あ れ？
[16:59] も う 構 成 が？ み た い な。
[17:00] さ あ あ、 確 か に で き そ う。 で し ょ。
[17:05] は い。 だ。
[17:06] か ら き。 っ ち り さ れ て ま。
[17:08] す ね、 ア メ リ カ と か さ。 は い。
[17:10] ヨ ー ロ ッ パ の 都 市 計 画 み た い な。 は い は い。
[17:14] あ あ、 確 か に タ イ ト ル と か も す ご い わ か り や す い。
[17:18] そ う そ う、 そ う で。 は い。
[17:20] 我 々 比 べ て み る と、 我 々 の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て さ、 は い。
[17:24] ま あ、 な ん か、 あ の、 あ れ で す よ。 言 っ て み れ ば 桂 離 宮 で す よ。
[17:31] 桂 離 宮 で す。 か、 つ ま り、 あ の 増 築 に 増 築 を 繰 り 返
[17:35] し て 適 当 に や っ て る っ て。 い う あ あ あ。
[17:37] な る ほ ど。 で し ょ う。
[17:39] 確 か に。 だ か ら、 あ れ と サ グ ラ ダ フ ァ ミ リ ア と
[17:41] 一 緒 で す よ。 で も サ グ ラ ダ フ ァ ミ リ ア、 本 当 は 設 計
[17:43] 図 が あ っ た よ ね。 あ、 い ず れ に し て も。
[17:46] な い で す も ん ね う。 ん？
[17:47] 設 計 図 の 話 適 当 に や っ て る で、 思 い つ い た の を や っ て る で し ょ？
[17:51] は い。 で も こ れ っ て ル ン バ の 地 雷 除 去 と 一
[17:55] 緒 で。 は い。
[17:57] 地 雷 除 去 っ て。 は い。
[17:59] 縦 縦 縦 縦 横 横 横 み た い に。 碁 盤 の 目 の よ う に、 こ の 地 雷 除 去 の ロ
[18:06] ボ ッ ト を 動 か し て い る の か と 思 い き や。
[18:09] は い。 め っ ち ゃ、 め ち ゃ ラ ン ダ ム に や っ て る
[18:11] ん だ。 っ て。
[18:12] は い。 で、 そ の と に か く ラ ン ダ ム に や っ た ほ
[18:15] う が 結 果 的 に は す べ て の 時 代 を 除 去 で き る っ て い う 研 究 結 果 が あ る と。
[18:20] は い。 で、 そ の 研 究 結 果 を も と に ル ン バ っ て
[18:22] い う の は プ ロ グ ラ ミ ン グ さ れ て い る と。
[18:25] だ か ら 当 番 組 と 一 緒 だ と い う こ と で す よ。
[18:28] は い。 で、 め っ ち ゃ め ち ゃ 適 当 に や っ て た
[18:30] ら。 は い。
[18:32] こ こ で 本 居 宣 長 が 出 て く る で し ょ う。 5000 和 歌 集 の こ と に で、 本 居 宣 長 や
[18:37] っ て ん じ ゃ ん み た い な さ。 は い は い。
[18:39] 確 か に、 阿。 物 に も そ う で す。
[18:41] そ う そ う。 宇 多 田 沼 も や っ て ん じ ゃ ん。
[18:42] み た い な ね。 だ か ら。
[18:44] は い。 あ の ル ン バ 方 式 だ と 当 番 な。
[18:47] る ほ ど。 で、 結 果 的 に は 全 部 網 羅 す る は ず な の
[18:51] で、 ル ン バ み た い に。 だ か ら 焦 ら ず に 聞 い て く れ っ て い う
[18:56] 話 な ん？ で す。
[18:57] こ れ か ら も そ う 気 長 に 聞 い て い た だ け た ら。
[19:00] そ う そ う そ う で。 余 談 に な り ま す け ど。
[19:04] は。 い、 タ イ ト ル は 全 部 直 し ま し た。
[19:08] も う な ん か も う 泣 き そ う に な り な が ら、 ち ょ っ と ち ょ っ と ス ポ テ ィ フ ァ イ
[19:15] か な ん か の タ イ ト ル を 見 て い た だ き た い ん で す け ど、 ち ゃ ん と き ち ん と カ
[19:19] ッ コ に 古 今 和 歌 集 と か 本 居 宣 長 と か つ け ま し た か ら。
[19:25] だ か ら ま あ、 こ れ さ。 は い は い。
[19:29] よ く つ け て な か っ た ね、 今 ま で。 い や い や。
[19:33] 石 橋 デ ィ レ ク タ ー。 初 代 デ ィ レ ク タ ー の 石 橋 さ ん は。
[19:36] あ の、 強 く。 最 初 に。
[19:39] あ の タ イ。 ト ル と い う か、 テ ー マ を 入 れ た。
[19:41] 方 が い い っ て い う の は 何 度 も。 何 度 も ね、 何 度 も 何 度 も 懇 願 さ れ て た
[19:47] の で、 そ。 う そ う そ う、 本 当 は。
[19:49] な の で つ い て。 る ん で す よ。
[19:50] ど っ ち が つ い て る？ で も 日 本 文 化 ラ ジ オ の 方 は も う 主 権、
[19:54] 主 権、 僕 の 独 裁 国 家 だ か ら、 な ん で そ ん な つ ま ん な い タ イ ト ル つ け ん だ よ
[19:58] と か 言 っ て。 は い つ け な か。
[20:00] っ た 結 果、 も う 通 り 宣 長。 だ か な ん だ か わ け の わ か ん な い タ イ
[20:04] ト ル で。 そ う で す。
[20:06] も う 安 心 し て く だ さ い。 全 部 つ。
[20:08] け ま し た か ら。 も う 全 部 は い。
[20:09] ず っ と 見 て わ か る。 も う 本 当 に 泣 き な が ら で す よ。
[20:15] も。 う、 結 構 230回 以 上 あ る の で。
[20:19] え？ だ か ら 一 晩 で 変 わ っ て ま し た よ。
[20:21] ね。 一 晩 で 一 晩 で 230個 に。
[20:24] 全 部 こ う。 い い の い い の だ か ら。
[20:27] あ の、 聞 き や す く な っ た の で。 は い。
[20:29] 今 ま で 諦 め て た 人 い る と 思 う ん で す よ。
[20:31] 何 こ れ 全 然 わ か ん ね え じ ゃ ん っ て 確。 か に、 そ う で す ね。
[20:36] う ん、 だ か ら。 で、 さ っ ち ー も は い、 ノ ー ト に ま と め
[20:39] や す く な っ た。 必 ず、 あ あ、 そ う で す そ う で す。
[20:41] は い。 ち ょ っ と ず つ や り た い で す。
[20:44] は い。 で、 結 局、 そ の 本 居 宣 長 さ ん が な ん て
[20:46] 言 っ た か な ん て 言 っ た な ん て や っ た か。
[20:48] こ の 人 の 場 合 は。 は い は い、 気 に 入 ら な い 言 葉 書 き を 書
[20:52] き 直 し た。 す ご く な。
[20:54] い え え。 書 き 直 し。
[20:58] な か な か で す ね。 な ん と え っ て。
[21:01] ま あ 確 か に は い。 古 今 和 歌 集。
[21:05] ま あ、 あ の 古 今 和 歌 集 だ け じ ゃ な く て、 す べ て の 勅 撰 和 歌 集 が そ う な ん で
[21:09] す け れ ど も。 は い。
[21:10] 基 本 的 に は 写 本 じ ゃ 写 し の 歴 史 じ ゃ な い で す か。
[21:13] う。 ん？
[21:14] は い、 そ う で す。 ね、 だ か ら 写 さ れ る 過 程 で、 は い あ、 い
[21:18] ろ い ろ 変 わ っ た と こ ろ あ る と 思 う。 で、 特 に 言 葉 書 き な ん か っ て い う の は
[21:21] 変 わ っ た と 思 う ん で す よ。 う ん、 確 か に。
[21:24] だ か ら ど の 時 点 の が そ の 本 居 宣 長 が 読 ん だ。
[21:28] そ の 確 定 校 み た い な の か。 今 み た い に 履 歴 が 残 る わ け じ ゃ な い
[21:31] で す か ら ね。 は い。
[21:33] で す け ど、 い ず れ に し て も 気 に 入 ら な い 言 葉 書 き を 書 き 直 し は。
[21:38] い。 か つ 5000 和 歌 集 は 面 白 く な い っ て。
[21:42] い う。 だ か ら、 こ ん な 人 た ち に ダ メ 出 し さ れ
[21:46] て る。 は い。
[21:48] 結 構 う ん。 著 名 な。
[21:50] 方。 と い う か。
[21:51] 著 名 な 方 で す。 は い。
[21:54] え え。 で も。
[21:54] で す。 う ん、 で も、 で も や っ ぱ り 成 立 意 図 が
[21:56] ね、 最 初 に 言 っ た と 思 う ん で す け ど、 違 う ん で す よ、 こ れ は。
[22:00] あ く ま で も は い。 貴 族 の 日 常 生 活 で す か ら。
[22:05] 古 今 和 歌 集 っ て、 意 外 と 天 皇 と か、 あ の す ご く ア ッ パ ー な 貴 族 た ち が 詠 ん
[22:13] だ 歌 っ て 少 な い ん で す よ。 確 か に そ う で し た ね。
[22:16] は い。 多 分 ね。
[22:17] そ の 方 が た ち は。 漢 詩 文 化 ど っ ぷ り だ っ た か ら。
[22:22] あ。 あ。
[22:22] だ か ら 選 者 に し て 結 構 身 分 が 低 か っ た っ て い う 話 し た と 思 う ん で す け ど。
[22:28] で す け ど、 こ の 5000 和 歌 集 は も は や 浸 透 し て ま す か ら。
[22:32] は い い？ わ ゆ る 上 級 貴 族 の 歌 も 含 ま れ て い る。
[22:37] で す か ら、 そ の あ た り の 貴 族 の 心 情 と か 生 活 ま で 見 え て く る っ て い。
[22:42] う あ あ。 な る ほ ど。
[22:43] だ か ら 1000 級 の 資 料 で す よ。 あ の 言 葉 書 き な ん て い う の は。
[22:47] そ う で す よ ね。 こ う い う シ ー ン で っ て か な り。
[22:50] 詳。 細 が 書 か れ て い る わ。
[22:52] け で す。 そ の シ ー ン 自 体 が え、 こ ん な こ と し て
[22:55] た の？ み た い な。
[22:56] さ。 は い は い。
[22:57] う ん う ん う ん。 で、 あ の 5000 和 歌 集 の 言 葉 書 き が な
[23:00] け れ ば、 果 た し て 我 々 は こ ん な に あ の 時 代 の 上 級 貴 族 の 生 活 を 垣 間 見 る こ
[23:05] と が で き た の か っ て い う。 話 で す ね。
[23:08] 確 か に。 で、 も う 一 つ は 古 今 和 歌 集 が カ ノ ン
[23:14] で。 は い。
[23:16] 5000 和 歌 集 が マ ニ ュ ア ル だ っ て い う 話 し た と 思 う ん で す け ど。
[23:19] は い。 や っ ぱ り マ ニ ュ ア ル も 必 要 で す よ ね。
[23:23] そ う で す ね。 あ っ た ら 嬉 し い。
[23:25] だ っ て 古 今 和 歌 集 み た い な。 嬉 し い。
[23:27] で す。 は い。
[23:30] 古 今 和 歌 集 み た い な の が さ。 そ う い う の し か な か っ た ら で す よ。
[23:35] は い。 こ う い う シ ー ン で こ う い う 歌 っ て ど
[23:39] う す る の？ っ て い う 振 り 返 り が で き な い じ ゃ ん。
[23:42] あ ま り に 綺 麗 す ぎ て。 は い。
[23:45] で、 さ ら に は そ の マ ニ ュ ア ル っ て い う 意 味 で は、 や っ ぱ り 贈 答 歌。
[23:50] 贈 っ て 答 え る 歌 の 存 在 が す ご く 大 き く て。
[23:54] は い。 で、 5000。
[23:55] 和 歌 集 の 1400種 の 中 で 180種 が 贈 答 歌 だ っ て い う わ け で す よ。
[24:03] あ あ、 そ ん な に。 だ か ら 5000 和 歌 集 移 し て る と ね。
[24:08] は い。 1/10 以 上 が 贈 答 歌 だ か ら。
[24:12] だ か ら 当 然、 言 葉 書 き も す ご い 多 い。 く て。
[24:16] あ る い は は い。 贈 答 歌 と い え ば？
[24:19] は い。 や っ ぱ り 主 役 は 恋 で す よ は。
[24:23] い。 だ か ら、 春 の 歌 か ら 夏 の 歌 か ら、 恋 の
[24:27] 歌 は 当 た り 前 な ん で す け ど、 ず っ と 恋 の 歌 の 贈 答 歌 が 各 所 各 所 に 盛 り 込 ま
[24:32] れ て る よ ね。 で、 そ れ が ち ょ っ と 嫌 だ な っ て 書 き 写
[24:36] し て る 時 は 思 っ た ん で す け ど。 は い。
[24:39] で も あ れ を。 千 年 以 上 前 の さ は。
[24:43] い。 恋 の や り 取 り か と 思 う と さ。
[24:47] は い。 そ う や っ て 読 む と、 す っ ご い 時 代 の 証
[24:50] 言 者 と し て も 貴 重 だ よ ね。 そ う で す ね。
[24:54] う ん う ん っ て い う の が。 は い。
[24:57] 僕 は や っ ぱ り は い。 選 者 た ち に も そ う い う 意 図 が あ っ た
[25:01] ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。 こ の 5000 和 歌 集 を 選 ん だ 梨 壺 の 5人
[25:08] っ て い う 方 々 っ て い う の は ど う い う 方 々 か と い う と、 万 葉 集 の 研 究 者 で し
[25:12] た よ ね。 は い、 そ う で し た。
[25:15] で も 万 葉 集 っ て い う の は、 あ の 万 葉 の 時 代 の な ん と い う か、 心 の 声 み た い な
[25:20] も の が 聞 こ え て く る じ ゃ な い で す か。 は い。
[25:22] で、 そ う い う も の が 残 っ て る っ て い う こ と の 重 要 性 に 彼 ら は 気 づ い て た ん
[25:28] じ ゃ な い か。 な っ て。
[25:28] あ あ、 な る ほ ど つ。 ま り、 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 そ う
[25:33] い う 声 は 聞 こ え て こ な い わ け で す よ。 時 代 の 声 み た い な も の。
[25:36] な ん か、 あ ん ま り。 個。
[25:39] 別。 も う 綺 麗 事 な ん だ よ。
[25:40] や っ ぱ り そ う そ う そ。 う そ う そ う そ う。
[25:43] 理 想。 っ て 感 じ。
[25:44] ま あ、 理 想 を 作 る 時 っ て そ う い う も ん で す か ら は。
[25:46] い。 で す け ど、 5000 和 歌 集 の 梨 つ ぼ の 5人
[25:50] た ち は 多 分 そ の 当 時 だ か ら。 今 っ て い う ね。
[25:53] 今 の 時 代 の 声 っ て い う の の 生 の 声 を 残 す こ と の 重 要 性 を。
[25:59] う ん、 万 葉 集 を 解 読 す る に あ た っ て 感 じ て た ん じ ゃ な い か な。
[26:03] あ、 あ え で も す ご い 大。 事 と い う か、 大 事 だ よ ね。
[26:07] そ。 れ が あ る か ら は い。
[26:09] な ん か こ う い う シ ー ン で 読 ん だ っ て 書 か れ た 方 が。
[26:12] 想 像 す ご い。 し や す い で す。
[26:14] は い。 で、 じ ゃ あ で す よ。
[26:17] こ こ か ら は ど ん な 相 当 か っ て い う の が 読 ま れ て い た？
[26:23] か。 っ て い う の で、 い く つ か 挙 げ よ う か な
[26:27] っ て い う ふ う に 思 う ん で す け れ ど も、 一つ目 が で す ね、 は い。
[26:32] 醍 醐。 天。
[26:36] 皇。 あ の 菅 原 道 真 を 太 宰 府 に す っ 飛 ば し
[26:40] た 醍 醐 天。 皇。
[26:43] ま あ で も 縁 起 の 大 恩 と き、 紀 西 の 宮 の 歌 わ せ 歌 わ せ ね み た い な の で、 は い、
[26:49] 文 化 の 一 大 中 心 地 と な っ た 醍 醐 天 皇 で す。
[26:53] は い、 そ の 醍 醐 天 皇 と の。 え え と。
[26:56] ま あ、 愛 人 で す ね と の や り と り。 は い。
[27:00] 右 衛 門 の 見 安 所 の 家 太 秦 に は び り け る に 底 の 花 面 白 か な り と て お り に つ
[27:09] か わ し た り け れ ば 聞 こ え た り け る。 つ ま り 醍 醐 天 皇 が 右 衛 門 の 御 安 所 で
[27:16] す か ら 女 御 で す。 ま あ ま あ ま あ、 あ の 愛 人 で す。
[27:22] で、 そ れ が 太 秦 に あ る と。 で、 京 都 の 太 秦 で す。
[27:27] ち ょ っ と 遠 い で す よ ね、 御 所 か。 ら。
[27:31] で も、 そ こ の 花 が 面 白 い と、 要 は 風 情 が あ る と っ て い う ふ う に 聞 い た の で、
[27:38] 取 っ て こ い。 と 使 い の も の に。
[27:42] は い。 で、 取 り に 行 か せ た ら、 そ の 家 の。
[27:46] だ か ら 女 主 人 で あ る 右 衛 門 の 御 安 所 が、 は い、 ど ん な 風 に 読 ん だ か と。
[27:53] う、 ん、 う。 ん う ん う ん、 山 里 に 散 り な ま し か ば 桜
[27:57] 花 匂 う 盛 り も 知 ら れ ざ ら ま し だ か ら、 自 分 の 桜 花 っ て い う の は 山 里 に ま あ
[28:06] あ る と。 は い、 太 秦 で す か ら ね。
[28:08] ち ょ っ と。 は い、 だ か ら こ そ 自 分 の こ と で す、 桜
[28:11] 花。 は い。
[28:12] だ か ら、 散 っ て で 匂 う 匂 い が 盛 っ て い て も 知 る こ と は な い と 知 ら れ る こ と
[28:19] は あ り ま せ ん よ と。 こ れ つ ま り 醍 醐 天 皇 が ご 無 沙 汰 で す
[28:23] よ っ て い う こ と を 暗 に ほ の め か し て る わ け で す よ ね。
[28:26] な る ほ ど。 で も、 こ う い う ほ の め か し で す よ。
[28:31] つ ま り、 こ う い う ふ う に 読 め っ て い う わ け で す よ、 歌 っ て い う の は。
[28:35] な る ほ ど。 な ん か 品 が あ っ て い い で す ね。
[28:38] 品 が あ っ て い い で す よ。 も う。
[28:40] も う、 最。 近 連 絡 な い ね。
[28:41] と か じ ゃ。 な い？
[28:42] そ う そ う、 ラ イ ン と か で さ あ、 既 読 無 視 み た い な こ と は し な い わ け で す。
[28:45] 既 読 は 無 視 し な い わ け だ か ら。 で も 現 代 だ っ た ら ね、 こ う い う ラ イ ン
[28:50] が 来 る わ け で し ょ。 は い は い。
[28:51] そ し た ら 醍 醐 天 皇 は 既 読 無 視 で す よ、 普 通。
[28:55] あ。 あ。
[28:56] で も 返 す わ け で す。 恩 返 し 匂 い、 こ き 花 の か も て ず を 知 ら
[29:01] れ け る。 飢 え て み る ら む。
[29:04] 人 の 心 は う ん、 だ か ら ち ょ っ と は ぐ ら か し て る よ ね。
[29:08] だ か ら 匂 い が 濃 い と い う。 花 の 香 り は い で え っ？
[29:13] と 知 ら れ て い る と。 は い。
[29:17] で、 植 え、 え っ と、 植 え て み よ う と。 人 の 心 っ て い う の を っ て い う の で、 な
[29:23] ん と な く こ う ぼ や か し。 て。
[29:24] 逃 げ て。 は い。
[29:26] も う 行 く と も 行 か ま い と も 言 わ な い と。
[29:28] そ う で す ね。 う ん、 カ レ ー に 交 わ し て ま す。
[29:31] ね？ カ レ ー に。
[29:33] 交 わ し て い る。 へ え。
[29:35] そ し て で す ね。 は い。
[29:40] 今 度 は 貫 之。 阿 多 貫 之 で す。
[29:43] は い。 で、 あ の 貫 之 が な ん て い う ふ う に 読 ん
[29:46] で る か っ て い う と。 は い。
[29:50] 桜 の 花 の 瓶 に さ せ り け る が 散 り け る を 見 て 中 司 に 遣 わ し け る。
[29:57] だ か ら こ れ を も っ て 貫 之 と 中 司 っ て い う の は 男 女 関 係 に あ っ た ん じ ゃ な
[30:01] い か。 中 司 っ て、 あ の 伊 勢 の 娘 で す よ ね。
[30:03] あ、 六 花 川 の。 は い へ え。
[30:07] で も、 そ う い う こ と も な ん と な く わ か る わ け で す よ。
[30:09] こ の 5000 和 歌。 集 は 面 白 い？
[30:12] は い。 で、 久 し か れ、 あ だ に 散 る な と。
[30:16] 桜 花 亀 に さ せ れ と 移 ろ い に け り だ か ら ず っ と ず っ と 咲 い て い て。
[30:24] で、 無 駄 に 散 る な と い う ふ う に 桜 の 花 を 亀 に 移 し た け れ ど も、 は い、 や っ ぱ
[30:30] り 時 っ て い う の は 移 ろ う も ん だ よ ね っ て い う。
[30:34] だ か ら こ れ は。 こ れ を 女 性 に 送 る っ て、 ち ょ っ と す ご
[30:37] い よ ね。 そ う で す ね。
[30:39] う ん。 な か な か。
[30:40] で も は い、 こ れ、 女 性 の こ と 言 っ て る か ど う か っ て？
[30:45] わ か ん な い じ ゃ ん。 あ あ、 確 か に。
[30:48] あ。 こ れ が 和 歌 の。
[30:51] は い。 さ っ き の 話 も そ う だ っ た じ ゃ な い。
[30:53] 自 分 の こ と 言 っ て る わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。
[30:56] は い。 確 か に。
[30:58] 主 語、 桜 花、 そ う そ う、 桜 花 っ て 言 っ て る わ け で あ っ て。
[31:02] は い。 そ れ を 桜、 本 当 に 桜 花 と す る の か。
[31:06] あ る い は 女 性 の こ と っ て い う ふ う に 読 む か は、 送 ら れ た 人 が 読 む わ け で
[31:12] す。 こ れ が 日 本 文 化 だ っ て い う わ け で す
[31:16] よ ね。 な。
[31:17] る ほ。 ど で、 こ れ が だ っ て さ、 海 外 の 詩 だ っ
[31:21] た ら さ。 お お、 あ な た よ っ つ っ て こ う い う わ け
[31:24] じ ゃ な い で す か。 は い は い。
[31:25] カ ル メ ン み た い な 感 じ で。 は い。
[31:28] だ け ど 桜 花 な ん だ は。 い。
[31:32] で、 こ れ に 対 し て 中 司 さ ん は。 え っ と、 ど ん な ふ う に 返 し た か と い う
[31:38] と、 ち よ う べ き 亀 に さ。 せ れ ど 桜 花 と ら ま む こ と は 常 に や は
[31:45] あ ら ぬ。 え っ と ち よ う べ き だ か ら。
[31:49] 千 年 も ず っ と ず っ と あ る よ う に と。 亀 に 移 さ れ た 桜 花 だ け ど、 止 ま ら な い
[31:58] こ と っ て い う の は 常 に は な い よ ね。 だ か ら や っ ぱ り 時 間 っ て い う の は 常
[32:03] に 流 れ て い く か ら。 桜 の 花 っ て い う の は、 亀 に 映 し て も 散
[32:06] っ て い く よ ね。 と い う。
[32:11] こ れ も だ か ら、 桜 の 花 の こ と を 言 っ て る の か、 自 分 の こ と を 言 っ て る の か、
[32:16] 自 分 た ち の 関 係 の こ と を 言 っ て る の か、 一 般 的 な 男 女 関 係 の こ と を 言 っ て
[32:21] る の か わ か ら な い っ て い う の が い い わ け で す よ。
[32:28] で す か ら。 だ か ら 言 葉 書 き っ て い う の が す ご く
[32:32] 重 要 に な る わ け で。 確 か に。
[32:34] そ う で す ね。 で、 さ っ き の 醍 醐 天 皇 の 歌 で あ れ ば、
[32:38] 言 葉 書 き が も う あ の 割 と し っ か り し て い る の で。
[32:42] は い。 な ん と な く 男 女 関 係 の こ と か な っ て
[32:46] い う ふ う に 思 っ た り も す る ん で す け れ ど も、 こ れ が 例 え ば あ の 女 性 同 士 の
[32:52] や り と り で あ る っ た り と か、 あ る い は 言 葉 書 き に そ う い う よ う な 言 葉 書 き
[32:56] が あ れ ば、 違 う ふ う に 読 み 取 れ る っ て こ と で す よ ね。
[32:59] あ。 あ、 そ う で す ね。
[33:00] だ い ぶ 違 っ て 見 え そ う で す。 な の で、 勅 撰 和 歌 集 に 選 ば れ た 和 歌 っ
[33:05] て い う の は 大 事 に さ れ た わ け で、 そ の シ チ ュ エ ー シ チ ュ エ ー シ ョ ン に 応 じ
[33:09] て、 自 分 で 読 ま な く て も そ の シ チ ュ エ ー シ ョ ン に か な う 歌 を 書 い て 送 る っ
[33:17] て い う こ と も で き た わ け で す よ う。 ん？
[33:19] な る ほ ど。 で、 え っ と で す ね。
[33:24] ち ょ っ と い い 時 間 な の で、 最 後 に 行 き ま す ね。
[33:26] 最 後 に で す ね、 5000 和 歌 集 っ て 最 も 色 っ ぽ い 話 が あ っ て。
[33:33] 色 っ ぽ い。 色 っ ぽ い 話 で す。
[33:35] で、 そ れ は で す ね、 平 貞 文 さ ん っ て い う 人 が。
[33:44] こ れ は も う 覚 え て お い て 損 は な い 人 で す。
[33:47] 平 貞 文 さ ん。 は い。
[33:51] 色 好 み で 知 ら れ て い る。 も し か し た ら 有 原 業 平 と 並 ぶ 平 安。
[33:59] 色 好 み 二 ト ッ プ の 一 人 で。 え？
[34:02] え？ こ れ が ど ん な 風 な こ と に 知 ら れ て い
[34:06] る か と い う と、 当 代 に 知 ら れ た 公 職 家 人 の 妻 で あ れ、 娘 で あ れ、 宮 使 い の 女
[34:14] で あ れ、 関 係 を 持 た な い 女 は 少 な い と い う く ら い で あ り ま し た。
[34:19] す ご い で す ね。 え え。
[34:22] す ご い。 人 の 妻 で あ れ、 娘 で あ れ、 宮 使 い の 女
[34:27] で あ れ。 関 係 を 持 た な い 女 は 少 な い と い う ぐ
[34:30] ら い で あ り ま し た と 評 さ れ る 際 平 貞 文 さ ん。
[34:36] す ご い。 は。
[34:37] い が、 そ の 人 の 贈 答 家 な ん で す け れ ど も。
[34:41] は い。 大 納 言 国 経 麻 生 の 家 に は び り け る 女
[34:46] に 平 貞 文 い と し の び て 語 ら い は び り て 行 く 末 ま で ち ぎ り け る 頃。
[34:55] ま ず こ こ ま で 理 解 し ま し ょ う か。 こ う 大 納 言 の 国 常 阿 蘇 の 家 に は べ り
[35:00] け る 女 で す か ら。 で す か ら、 妻 で す よ ね。
[35:02] は い は い。 国 常 さ ん の 妻、 そ こ に 平 貞 文 い と し の
[35:08] び て 忍 ん じ ゃ う。 や っ ぱ り 人 の 妻 で あ げ た か ら。
[35:12] は い。 で、 語 ら い は べ り っ て 行 く 末 ま で ち ぎ
[35:16] り は べ り け る 頃 だ か ら、 行 く 末、 こ の 先 を 誓 い 合 っ た。
[35:20] は い。 も う 誰 と で も 誓 い 合 っ ち ゃ う。
[35:23] 貞 文 さ ん は す ご い。 で も は い、 こ の 女。
[35:28] に わ か に 象 太 政 大 臣 に 迎 え ら れ て、 渡 り は べ り に け れ ば、 こ れ だ か ら、 こ の
[35:34] 女 性 が ね。 は い。
[35:35] 国 常 麻 生 の 妻 だ っ た の に。 は い。
[35:38] 突 然、 象 太 政 大 臣 だ か ら 太 政 大 臣 を 送 ら れ た 方 で す か ら、 こ れ 時 平 で す。
[35:45] あ。 あ。
[35:46] あ の 菅 原 道 真 の ラ イ バ ル で。 菅 原 道 真 を 左 遷 懺 言 に よ っ て 左 遷 さ
[35:52] せ た で あ ろ う 時 平。 は い。
[35:55] も う あ の 右 大 臣 で す。 左 大 臣 だ っ け。
[35:58] ま あ、 ど っ ち で も い い。 な か な か 複。
[35:59] 雑 な 女 性 で す ね。 だ っ て そ れ ぐ ら い 未 明。
[36:04] う る わ し い 女 性 だ っ た。 だ か ら、 そ こ の 妻 に な っ ち ゃ っ た と。
[36:11] で も、 文 田 に も 通 わ す 方 な く な り に 行 け れ ば。
[36:16] だ か ら 手 紙 も 送 る 方 法 も な く な っ ち ゃ っ た と。
[36:21] 連 絡 手 段 が な く な。 り ま し た。
[36:22] な く な り ま し た。 だ っ て 象 太 政 大 臣 の 家 だ も ん。
[36:25] い や、 ま あ、 そ う で す よ ね。 時 平 の 家 で す か ら ね。
[36:29] で か の 女 の 子 の 五 つ ば か り な る か。 で す か ら、 娘 が い た ん で し ょ う ね。
[36:36] で、 こ の 娘 は 誰 と の 娘 か っ て い う の は、 い ま だ あ の 論 争 が あ る み た い な ん
[36:40] で す け れ ど も、 本 院 の 西 の 鯛 に 遊 び あ り き け る を 呼 び 寄 せ て、 あ、 女 の 子 が
[36:48] は い、 西 の 鯛。 で す か ら 寝 殿 造 り の 西 の こ う。
[36:52] な ん て い う か、 新 所 み た い な と こ ろ で す よ ね。
[36:54] そ こ の 前 庭 か な ん か で 遊 ん で た ん じ ゃ な い か な。
[36:58] で、 そ の 女 の 子 を 呼 び 寄 せ て。 は い。
[37:02] 母 に 見 せ た て ま つ れ と っ て 甲 斐 名 に 掻 き つ け は べ り け る 腕 に 書 い た ん だ。
[37:09] こ れ 甲 斐 名 に お 母 さ ん に 見 せ て っ て。 な か な か。
[37:17] で し ょ う。 は い。
[37:20] で、 そ の。 で も さ、 こ の 言 葉 書 き っ て す ご く な
[37:23] い？ は。
[37:24] い。 で、 こ ん な ん が 天 皇 と か 上 皇 が 命 じ た
[37:29] 勅 撰 和 歌 集 に 残 っ て る な ん て す ご い よ ね。
[37:33] い や、 こ の シ ー ン を よ く そ こ ま で。 ち ゃ ん と。
[37:37] う ん、 書 き つ け た な っ。 て い う。
[37:39] 書 き つ け た よ ね。 は い。
[37:41] す ご い な っ て 思 い ま す。 だ か ら さ、 さ っ ち ー も 書 き 写 し た は ず
[37:46] な ん で す よ、 こ こ は。 い。
[37:48] い か に ぼ ー っ と 映 し て た か っ て い う こ と で す よ ね。
[37:52] で、 多 分 な ん と な く そ う そ う、 5000 和 歌 集 を ち ょ っ と 下 に 見 て て 書 き 写 し
[37:56] て た か ら、 こ う な っ ち ゃ う わ け。 で す よ。
[37:59] 長 く て あ あ っ て。 な ん で す よ ね。
[38:02] し か も こ れ 709 710週 目 と か だ っ た か ら は。
[38:08] い。 相 当、 ダ レ て る 頃 な ん で す よ。
[38:10] ね？ 確 か に。
[38:13] で、 そ れ が。 で も ど ん な 歌 だ っ た か と い う と、 昔 世
[38:17] 史。 我 が 金 ご と の 悲 し き は い か に 契 り し
[38:22] 名 残 な る な。 だ か ら 昔 か ら 知 っ た 私 た ち の 誓 い っ
[38:27] て い う の は 悲 し い こ と に な っ た。 だ か ら 一 体 ど う や っ て 約 束 を し た か
[38:34] ら、 こ ん な 風 に な っ ち ゃ っ た の か な っ。
[38:37] て い う。 す ご。
[38:39] い。 す ご い で す よ ね。
[38:42] な ん か。 ド ラ マ う ん で す ね。
[38:47] で も、 も は 千 年 以 上 前 か ら こ う い う こ と っ て あ っ た ん だ と 思 う と 同 時 に。
[38:53] は。 い。
[38:56] 貞 文、 す ご い。 腕 に か。
[38:59] ち、 腕 に か。 き つ い て。
[39:01] お 母 さ ん に 見 せ て。 っ て 言 っ た ん で す。
[39:03] よ。 そ う そ う そ う そ う。
[39:04] お 母 さ ん 見 せ て。 っ て。
[39:06] す ご い。 で、 は い。
[39:09] そ の 返 し が。 は い。
[39:10] こ の 返 し の 歌 が 素 晴 ら し く て。 は い う つ つ に っ て。
[39:17] た れ ち ぎ り け む 定 め な き 夢 路 に 迷 う 我 は 我 か わ。
[39:23] あ。 ち ょ っ と ね。
[39:25] 和 泉 四 季 が 入 っ て ま す よ ね。 そ う で す ね。
[39:28] え え。 な ん？
[39:30] か、 我 は 我 か を。 私、 そ う 覚 え て る。
[39:32] こ こ が す ご く て。 は い。
[39:36] う つ つ に て。 だ か ら 目 覚 め て い る 時、 は い、 誰 と 契
[39:41] り 交 わ し た ん で し ょ う？ と。
[39:43] で、 当 時 の 女 性。 ま あ、 や っ ぱ 定 め な き だ っ た と 思 う ん
[39:47] で す よ ね。 こ ん な 風 に 男 か ら 男 に 盛 ら れ て い っ
[39:51] て し ま う。 ま あ、 そ う で す ね。
[39:54] だ か ら 定 め の な い 夢 路 で 迷 う。 途 方 に 暮 れ て い る、 こ の 途 方 に 暮 れ て
[40:01] い る っ て、 物 理 的 に に も 途 方 に 暮 れ て い る し、 心 も 途 方 に 暮 れ て る し。
[40:07] ま あ、 仏 教 っ て い う 視 点 か ら も 途 方 に 暮 れ て る で し ょ う ね。
[40:12] で、 最 後 が 終 日 で 我 は 我 か。 こ の 私 っ て い う の は 一 体 誰 な ん だ ろ
[40:18] う？ 自 問 自 答 で す。
[40:20] は？ い。
[40:21] で、 こ の ね、 我 は 我 か は っ て い う の は。 は い。
[40:28] 一 切、 古 今 和 歌 集 に は 出 て こ な い ん で す っ て。
[40:31] あ。 そ う な ん で す ね。
[40:32] 我 和 っ て い う の は ど う で も い い わ け で す。
[40:34] 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 さ っ き も 察 知 が ち ょ っ と 言 い か け ま し た け ど、 自
[40:38] 分 は み た い な こ と は も う ど う で も い い わ け で。
[40:40] な る ほ ど。 で も、 我 っ て い う。
[40:43] こ の 表 現 っ て い う の は、 万 葉 集 に よ く 見 ら れ る ん で す っ て。
[40:47] だ け。 ど こ の 歌、 す ご く な い？
[40:53] な か な か。 こ ん な 歌 す ご い。
[40:56] は い。 950年 以 前 に 呼 ば れ て た っ て こ と で し
[40:59] ょ う。 900年 く ら い か。
[41:02] 時 平 の 時 代 だ か ら、 こ の 現 代 性 よ っ て い う 感 じ じ ゃ な い。
[41:07] そ う で す ね。 う つ つ に て た れ ち ぎ り。
[41:11] 家 も 定 め な き。 夢 路 に 迷 う 我 は 我 か。
[41:14] こ れ 与 謝 野 晶 子 っ て 言 わ れ て も わ か ん な い よ ね。
[41:17] あ、 確 か に。 な ん か。
[41:19] う ん と 思 う ん で す よ。 僕 は さ っ き 和 泉 式 部 っ て 言 い ま し た
[41:23] け ど、 う ん。 あ の 教 会 に 生 き る 境 に 生 き る 女 性 な
[41:27] ら で は の、 こ う い う 女 性 っ て 今 い る の か な、 こ う い う C 読 む。
[41:33] ま あ、 男 で も 女 で も い い ん で す け れ ど も っ て い う や り と り が あ っ て、 だ か ら
[41:38] 贈 答 下 だ け 読 ん で い く と、 捨 て た も ん じ ゃ な い っ て い う ふ う に 思 う ん で す
[41:41] け れ ど も。 へ え、 こ の 物 語 っ て い う の は 今 昔 物 語
[41:45] っ て い う。 は い。
[41:47] 平 安 時 代 の 終 わ り 頃 か ら に 成 立 し た 物 語 に も 収 録 さ れ て い っ て。
[41:52] は い。 で、 こ の 女。
[41:54] っ て い う の は。 う ん。
[41:56] う ん、 実 は 業 平 の 孫 だ。 有 原 業 平 の。
[42:00] へ え。 っ て。
[42:01] い う ふ う に 言 わ れ て い て で す ね、 は い。
[42:03] で、 こ の も と も と 妻 を め と っ た 国 常 っ て い う の は、 80 歳 ぐ ら い の お じ い さ
[42:10] ん だ っ た わ け で す よ。 え？
[42:13] 80 歳 の お じ い さ ん が、 20 歳 の ト ロ フ ィ ー ワ イ フ を も の に し ま し た。
[42:18] は い。 で、 こ の 平 貞 文 が ね。
[42:23] ま あ、 そ こ に こ う 密 通 し て い て、 は い。 で も 自 分 の 女 性 に は で き て な か っ た
[42:29] と。 で、 こ こ で 登 場 す る の が 当 時 の 大 権 力
[42:33] 者 の 藤 原 時 平。 で は い。
[42:37] で、 時 平 は こ の 女 性 を 自 分 の も の に し た い と。
[42:41] は い。 で、 国 常 の と こ ろ に 行 っ た わ け で す
[42:45] よ。 国 常 は ね、 80 歳 の。
[42:49] 方 で す ね。 は い。
[42:50] で、 国 常 は 80 歳 に な っ て も パ ッ と し な い 貴 族 だ っ た の で。
[42:55] は い。 こ の 時、 平 っ て い う 時 の 人 が 訪 問 し て
[42:58] く れ た こ と に 舞 い 上 が っ ち ゃ う わ け。 あ あ、 ま あ ま あ 気 持 ち は わ か り ま す。
[43:03] は い。 で は。
[43:07] い。 何 も。
[43:08] 引 き 出 物 が な い と 酔 っ 払 っ ち ゃ っ て。 こ ん な 人 が 来 て く れ た の。
[43:12] に、 あ あ。 差 し 上 げ る も の。
[43:14] が あ り ま せ ん。 そ う、 自 分 が 持 っ て い る 中 で 一 番 最 高
[43:17] の も の は こ の 妻 な ん だ っ て 言 っ て。 こ れ 冗 談 で す よ。
[43:21] は い は い。 そ れ で こ の 妻 を あ な た に 差 し 上 げ ま
[43:23] す っ て 言 っ て。 そ し た ら こ れ を い い こ と に 時 平 は そ
[43:28] の ま ま 車 に 乗 せ て で す ね、 こ の 女 性 を 連 れ て 帰 っ て、 自 分 の 妻 に し て し ま っ
[43:34] た。 は い。
[43:37] で、 翌 朝 は ね。 こ う 酔 っ 払 っ て た。
[43:39] こ の お じ い さ ん が 目 覚 め て で、 我 に 返 る と、 本 当 に 連 れ て 帰 ら れ ち ゃ っ た
[43:48] と。 で も。
[43:51] 時 の 人 だ か ら、 取 り 返 し も で き な い と。
[43:55] ま あ、 返 し て く だ さ い は 言 え な い で す よ ね。
[43:57] 言 え な い。 言 え な い。
[43:58] は い っ。 て い う よ う な 話 が 今 昔 物 語 に 収 録 さ
[44:03] れ て い て、 そ の 物 語。 っ て い う の を 頭 に 置 き な が ら。
[44:07] こ の 贈 答 家 を 読 む と。 は い。
[44:10] め っ ち ゃ 面 白 い よ ね。 確。
[44:13] か に 貞 文 後。 す ご い。
[44:16] す ご い。 と い う の が あ る。
[44:18] と。 へ え。
[44:22] と い う こ と で。 そ う な ん で す。
[44:24] こ の 1種 2種 だ け で こ ん な に ス ト ー リ。 ー そ う な ん で す。
[44:29] そ れ で、 さ っ き 言 っ た み た い に 贈 答 家 っ て。
[44:34] は い。 う ん、 や っ ぱ り す ご く 面 白 く て。
[44:36] 今 日 は な ん と な く 恋 愛 も の ば っ か り や り と り を し た ん で す け ど、 前 回 は 確
[44:42] か 紀 貫 之 と そ の パ ト ロ ン。 は い。
[44:46] そ の パ ト ロ ン の が 妻 を 亡 く し た 時 に 紀 貫 之 と の 間 に 交 わ さ れ た 贈 答。
[44:54] あ れ も 贈 答 歌 で す よ ね。 は い。
[44:56] そ う で す ね。 う ん、 だ か ら 恋 の 贈 答 下 も あ れ ば。
[45:01] は い。 何 か 大 切 な も の を な く し た。
[45:03] 家 庭 の 贈 答 歌 も あ れ ば、 女 同 士 の 友 情 も あ れ ば っ て い う の で。
[45:07] い ろ ん な タ イ プ の 贈 答 歌 が 5000 和 歌 集 に は 収 録 さ れ て い る の で、 そ の 目 線
[45:13] で 見 る と す ご く 全 く 違 っ た 歌 集 と し て 読 む こ と が で き る じ ゃ な い か な と
[45:19] い う こ と で。 で す か ら。
[45:22] ま あ、 今 回 で 5000 和 歌 集 が 終 わ り で す の で、 な ん と な く ま と め を し て い く
[45:28] と。 は い。
[45:30] 理 想 の 古 今 和 歌 集。 日 常 の 5000、 和 歌 集。
[45:34] で あ る と。 う ん、 確 か に。
[45:36] そ し て 50年 経 っ て 和 歌 が こ こ ま で 浸 透 し ま し た よ と。
[45:42] 本 当 に そ う で す ね。 本 当 に 日 常 に。
[45:45] そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 で、 今 の こ の 平 貞 文 さ ん の 話 で も わ か
[45:51] る よ う に、 平 安 貴 族 の 極 上 の 資 料 で あ る を 知 る た め の、 そ。
[45:58] う で す ね。 う ん。
[46:01] で、 あ と は 前 回 や り ま し た が、 ヒ ー ロ ー 紀 貫 之、 そ し て こ の ヒ ー ロ ー と 言 い
[46:06] な が ら、 綺 麗 事 だ け じ ゃ な い。 は い、 人 間 紀 貫 之 っ て い う の を き ち ん
[46:12] と 出 し て い る。 な か な か 昇 進 で き な く て。
[46:17] 輝 い て い る。 和 歌 と か は。
[46:18] 新 鮮 で し た。 そ し て 最 後 に、 今 日 や り ま し た け れ ど
[46:23] も、 は い、 贈 答 歌 っ て い う の が う ん と 和 歌 の セ ッ シ ョ ン に な っ て い き ま す
[46:30] よ ね。 あ。
[46:31] あ。 だ か ら 和 歌 が 遠 い 即 妙 で 読 ま れ る も
[46:38] の 化 し て い く と 思 う ん で す よ。 は い。
[46:43] だ か ら、 ジ ャ ズ み た い に な っ て い く。 そ う で す ね。
[46:46] う ん。 で、 そ の 中 で も 見 る こ と が で き る。
[46:49] 確 か に。 最 後 の 和 歌 と か 特 に。
[46:54] い や い や い や。 あ れ？
[46:55] っ て。 は い。
[46:57] あ の 有 原 業 平 の 孫。 は い と さ れ る 女 性 が 詠 ん だ 歌 っ て い
[47:03] う の は。 う ん う ん。
[47:06] パ ッ。 と し な い と 出 て こ な い よ ね。
[47:09] そ う で す ね。 練 り 込 ん だ 歌 じ ゃ な い よ。
[47:12] ね？ は い。
[47:15] こ う い う よ う な。 ま あ 本 当 に 腕 に 書 か れ て き た か ど う
[47:18] か、 ち ょ っ と 本 当 に 定 か じ ゃ な い ん で す け ど。
[47:19] ま あ、 仮 に 腕 に で も、 自 分 の 娘 の 腕 に こ ん な 歌 が 書 か れ て き た 時 に し か 出
[47:25] て こ な い 歌 で。 す、 は い は い。
[47:27] そ う で す ね。 こ れ も ら っ て 数 時 間、 う ん う ん う な っ
[47:31] て 出 す よ う な 歌 じ ゃ な く て。 う ん。
[47:34] 確 か に。 う ん。
[47:36] っ て い う よ う な こ と っ て い う の が、 こ の 5000 和 歌 詞 を 読 ん で い く と わ か る
[47:39] ん じ ゃ な い？ か と な。
[47:41] る ほ ど、 は い。 と い う こ と で。
[47:43] す、 印 象 が 変 わ り ま し た。 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で a で。
[48:09] で は、 オ ー デ ィ オ book.jp を お 聴 き の 皆 様 に は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。
[48:14] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 次 回 は。
[48:17] 次 回 は で す ね、 古 今 和 歌 集 と 5000 和 歌 集 の 間 に 50年 あ り ま す け ど、 お そ ら
[48:24] く こ の 間 に、 ま あ こ の 間 こ れ ぐ ら い の 50年 に 生 ま れ た。
[48:28] は い、 日 本 文 学 っ て い う の が も う 一 つ あ っ て。
[48:32] っ て は い ま あ も う 一 つ と い う か 二 つ か な。
[48:35] あ の、 そ れ が 日 記 文 学 と。 は い。
[48:39] 物 語、 文 学 だ と 思 う ん で す。 あ。
[48:41] あ。 で、 で す か ら、 う ん、 登 山 日 記 も そ う で
[48:45] す し ね。 は い。
[48:46] だ か ら 日 記 文 学 と 物 語 文 学 っ て い う の を、 ま あ、 な ん と な く バ ク ッ と や っ
[48:52] て み る と、 え っ と、 こ の 古 今 和 歌 集 か ら 5000 和 歌 集 の 日 本 文 学 の 流 れ み た
[48:58] い な も の が つ か め る ん じ ゃ な い か な っ て い う こ と な の で。
[49:01] は い。 ま あ、 概 論 み た い に な っ ち ゃ う か も し
[49:03] れ ま せ ん け れ ど、 そ れ を や っ て み ま し ょ う と。
[49:06] い う こ と で す。 わ か り ま し た。
[49:08] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し
[49:14] た。

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