# 【日本文化はロックだぜ！ベイベ0回】どんな番組？楽しみ方ガイド

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 16 Dec 2025, 9:54.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/112701047/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-11-16%2F04d06652-9adb-7d17-d2d2-0bd0a504a287.mp3

そもそもどんな番組？ 日本文化は高尚なものという先入観に支配されている人々を解放し、日本文化の民主化という目的で配信しています。テーマは源氏物語、浮世絵、奥の細道、茶の本、和歌などさまざま！ぜひお好きな回からお楽しみください！

## Transcript

[0:01] こ ん に ち は こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。
[0:05] ベ イ ベ は、 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 と、 私 先
[0:11] 入 観 に 支 配 さ れ た 女 サ ッ チ ー が お 送 り す る 日 本 文 化 を 思 い っ き り 楽 し ん
[0:16] じ ゃ お う と い う 番 組 で す。 多 く の 人 っ て い う の は、 日 本 文 化 と 聞
[0:21] く と、 ま あ 伝 統 的 だ と か 難 し い で あ る と か。
[0:27] は い。 あ る い は 一 番 問 題 な の が 専 門 家 じ ゃ
[0:29] な い と 語 っ ち ゃ い け な い と。 う ん、 そ ん な ふ う に 思 い ま す よ ね。
[0:33] は い。 な ん か 私 も。
[0:35] や っ ぱ な ん か ち ょ っ と こ う。 日 本 文 化 に つ い て 発 言 す る と き に は
[0:40] ち ょ っ と。 う ん。
[0:41] お す ま し な 感 じ で ね。 は い。
[0:42] な っ ち ゃ い ま す ね。 だ か ら で、 そ の 交 渉 で 伝 統 的 な こ と が
[0:48] 悪 い わ け で は な い。 こ れ は ち ょ っ と は っ き り 言 っ て お か
[0:50] な く て は い け な い。 そ れ を 否 定 す る わ け で は な い ん で す
[0:53] け れ ど も。 は い、 や っ ぱ り 今 の ま ん ま だ。
[0:56] と、 な か な か 初 心 者 が。 う ん。
[0:58] 楽 し む の は 難 し い ん じ ゃ な い か と。 う ん う ん。
[1:00] う ん う ん。 で す け ど、 初 心 者 が 楽 し め な い も の っ
[1:04] て い う の は 根 付 か な い の で。 う ん。
[1:07] そ う す る と 日 本 文 化 っ て い う ジ ャ ン ル を 考 え た 時 に は い な く な っ ち ゃ う
[1:14] ん じ ゃ な い か と。 う。
[1:15] ん？ 確 か に。
[1:16] う ん。 だ か ら、 こ の 番 組 が あ る っ て い う わ け
[1:19] で す よ ね。 な の で、 は い、 こ の 番 組 は、 は い。
[1:24] 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文
[1:30] 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と を お 送 り し て い ま す と。
[1:36] す ご い。 な ん か 理 念 が め っ ち ゃ 強 い で す ね。
[1:39] そ う な ん で す。 理 念 が め っ ち ゃ 強 い ん で す け ど。
[1:42] は い、 こ う、 理 念。 日 本 文 化 に 関 し て の 理 念 っ。
[1:47] て 言 わ。 れ る と 思 い 浮 か べ る の っ て。
[1:49] は い、 美 し い 国、 日 本 っ て い う フ レ ー ズ。
[1:53] は い。 な ん で す よ。
[1:55] そ れ で ち ょ っ と 僕 は あ の 言 葉 苦 手 で。 な ぜ か と い う と。
[2:01] は い。 あ れ こ そ 先 入 観 の 土 壌 に な っ ち ゃ っ
[2:04] て る な っ て い う。 う ん、 う ん、 う ん、 確。
[2:07] か に で す よ ね、 美 し い 国、 日 本 っ て い う。
[2:10] は い。 伝 統 的 交 渉 っ て い う。
[2:14] は い、 な ん で し ょ う ね、 こ の 一 元 化 し た 美 し さ。
[2:18] う。 ん う ん。
[2:19] っ て い う も の が 美 し い 国、 日 本 と い う フ レ ー ズ に。
[2:23] 集 約 さ れ て い る よ う な 気 が し ち ゃ う ん で す よ ね。
[2:26] は い は い は。 い。
[2:27] 確 か に。 私 も 先 入 観 に 支 配 さ れ て た 気 が し ま
[2:32] す。 だ か ら サ ッ チ ー が そ の 代 表 だ っ た わ
[2:35] け な ん で す よ。 は い。
[2:37] で、 最 初 は こ の 番 組 っ て い う の は サ ッ チ ー に あ て て 書 い て た ん で す よ ね。
[2:40] そ の 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る あ、 だ か ら、 あ の 伝 統 的 と は が 交 渉。
[2:46] っ て い う 先 入 観 で は な か っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[2:50] で す け ど、 ち ょ っ と な ん か、 日 本 文 化 っ て こ う い う も の っ て い う よ う な、 な
[2:54] ん て い う の か。 な。
[2:56] あ の 枠 を 定 め て、 そ の 中 に 入 れ 込 む み た い な こ と っ て い う の、 誰 し も あ る こ
[3:02] と な ん だ け れ ど も、 そ う い う の が あ っ た。
[3:06] だ け ど、 な ん か 翻 っ て そ う い う ふ う に 考 え る と、 や っ ぱ り 美 し い 国、 日 本 っ
[3:10] て い う フ レ ー ズ に よ っ て、 自 分 た ち は も し か し て。
[3:15] う ん。 日 本 文 化 の 多 様 性 み た い な も の を。
[3:18] は い 自 ら 捨 て ち ゃ っ て る ん じ ゃ な い か な っ て い う。
[3:21] ふ う に あ あ な る ほ。 ど だ か ら は い。
[3:25] で 美 し い 国 日 本 っ て 言 わ れ た 時、 行 っ た 時 の は い、 日 本 の 美 っ て 何 な の？
[3:30] っ て。 そ れ っ て 幻 な ん じ ゃ な い？
[3:32] だ け ど 僕 に と っ て、 う ん、 や っ ぱ り 日 本 文 化 の 本。
[3:39] ま あ 本 質。 っ て 言 っ た ら 大 げ さ か も し れ な い ん
[3:42] で す け ど、 日 本 文 化 っ て 何？ っ て 言 わ れ た ら、 そ れ っ て や っ ぱ り 多
[3:44] 様 性 だ と 思 っ て る ん で す よ。 は い。
[3:46] だ か ら。 だ け ど、 そ の 本 来 で あ れ ば 日 本 文 化 が
[3:51] 一 番 大 切 に し た い 多 様 性 っ て い う も の を う ん、 美 し い 国 日 本 と い う フ レ ー
[3:58] ズ に よ っ て 捨 て ち ゃ っ て る ん じ ゃ な い か と。
[4:01] な る ほ ど。 う ん。
[4:03] ち ょ っ と こ の 番 組 は ど う や っ て こ う？ そ う で す よ ね。
[4:07] だ か ら 多 様 性 か 日 本 文 化 だ と す る と。 は い、 ど う や っ て 聞 い て も い い と。
[4:13] ま あ、 そ り ゃ そ う で す よ ね。 だ っ て 多 様 な ん だ か ら。
[4:15] な る ほ ど。 だ か ら、 ど の 会 か ら 聞 い て も い い し、
[4:19] は い、 途 中 で や め て も い い と。 う ん う ん。
[4:22] う ん。 う ん う ん。
[4:26] な る ほ ど。 結 構 番 組 と し て は じ ゃ あ 自 由 な 感 じ
[4:29] で 楽 し ん で っ て い う。 そ う で す よ ね。
[4:32] あ の 楽 し く な い も の っ て。 う ん。
[4:35] 続 か な い じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
[4:38] は。 い 勉 強 に な っ ち ゃ う と ね。
[4:40] だ か ら、 一 つ 一 つ を 順 番 に 理 解 し て い く っ て い う よ り も、 は い、 自 分 が 興 味
[4:47] を 持 っ た と こ ろ か ら 聞 い て い た だ き た い と。
[4:50] で、 も う バ ラ バ ラ、 バ ラ バ ラ と 触 っ て い る う ち に、 は い、 も し か し た ら あ る
[4:56] 日 つ な が る ん じ ゃ な い か と。 あ あ あ、 確 か に。
[4:59] な ん か 私 も。 例 え ば 松 尾 芭 蕉 と 西 行 が つ な が っ て
[5:06] た り と か。 そ う そ う。
[5:08] 意 外 と。 は い。
[5:09] 名 前 は 聞 い た こ と あ る け ど、 本 当 に な ん か 全 然 全 く 繋 が っ て な か っ た 人 が
[5:16] す ご い。 実 は つ な が っ て た り と か、 そ う い う の
[5:20] は し て。 ま し た。
[5:21] で、 人 に よ っ て は 多 分、 茶 の 本 と 古 今 和 歌 集 金。
[5:28] 城 が、 つ。 な が っ た り ね。
[5:30] 源 氏 物 語 と 何？ か が あ っ た り と か。
[5:32] で、 そ の 瞬 間 の 快 感。 う、 ん、 う。
[5:35] ん う ん う ん っ て い う の が、 多 分、 日 本 文 化 を や っ て る 一 番 の 魅 力 な ん じ ゃ
[5:38] な い か な っ て い う ふ う に 思 う の で。 は い。
[5:42] だ か ら こ の 扱 う テ ー マ も、 扱 っ て き た テ ー マ も、 も う 雑 食 で す と。
[5:50] 例。 え ば、 そ う。
[5:52] だ よ ね。 だ っ て 最 初 は 確 か 私 た ち、 そ も そ も
[5:56] さ、 あ の も と も と は わ ら く ウ ェ ブ と い う メ デ ィ ア か ら 始 ま っ て、 わ ら く ウ ェ
[6:03] ブ っ て。 ね。
[6:04] 日 本 美 術 を 中 心 に 扱 っ て ま し た か ら。 最 初 は 確 か 浮 世 絵 で あ る と か リ ン。
[6:09] は い は い。 そ う で す ね。
[6:10] そ ん な 日 本 美 術 の 話 だ か ら、 す べ て は 浮 世 絵 か ら 始 ま っ た と。
[6:14] う ん う ん う ん。 う ん う ん う ん。
[6:16] 確 か に こ の 今 収 録 し て い る 0回 の よ う に 台 本 バ リ ッ バ リ だ っ た の で ち ょ っ
[6:21] と 恥 ず か し い ん で す け ど、 私 も そ の 始 ま っ た 頃 は わ ら く ウ ェ ブ の ス タ ッ。
[6:26] フ で、 そ う、 そ う 言 っ て ま し た。 は い。
[6:28] 僕 な ん て 何 し ろ わ ら く ウ ェ ブ。 で、 そ の 前 は わ ら く っ て い う 雑 誌 の 編
[6:32] 集 長 で し た か ら ね。 は い は い。
[6:34] だ か ら、 そ ん な わ ら く と か、 わ ら く ウ ェ ブ で 扱 っ て い た も の は い を や っ た
[6:40] か と 思 え ば、 ま あ、 あ の 奥 の 細 道 っ て、 あ の 松 尾 芭 蕉 の 名 作 で す け れ ど も、 あ
[6:47] の 奥 の 細 道 を フ レ ン チ に 例 え て み た と。
[6:49] そ ん な こ と も や っ て い た。 う ん、 な ん か あ の シ リ ー ズ 結 構 俳 句 を
[6:54] や っ て る 方 か ら も す ご い 好 評 で し た し、 私 も そ の 古 臭 い ち ょ っ と イ メ ー ジ
[6:59] が あ っ た ん で す け ど、 だ い ぶ フ レ ン チ に 例 え て み る と、 全 然 見 方 変 わ っ て 面
[7:03] 白。 か っ た。
[7:04] そ う そ う そ う。 松 尾 芭 蕉 だ か ら シ ェ 松 尾 だ と か 言 っ
[7:07] た り し て ね。 そ う そ う そ う そ。
[7:08] う、 レ ス ト ラ ン シ ェ 松 尾 で す っ て 言 っ た。
[7:11] り あ と。 は。
[7:12] す ご い。 面 白 か。
[7:12] っ た で す。 茶 の 湯 ブ ー ト キ ャ ン プ と か。
[7:15] も う 誰 も 教 え て く れ な い。 あ、 ご め ん な さ い。
[7:17] 茶 の 本 ブ ー ト キ ャ ン プ と か。 は い こ う。
[7:20] 誰 も 教 え て く れ な か っ た。 源 氏 物 語 と か も わ け が わ か ん な い と。
[7:25] な ん か 私 も、 そ の 岡 倉 天 心 の 茶 の 本 を 自 分 の 人 生 で 2回 読 む と は 思 っ て も い
[7:32] な か。 っ た。
[7:32] ま あ、 ブ ー ト キ ャ ン プ で す か ら ね。 は い。
[7:34] 2回 も 3回 も 読 ま な く ち ゃ い け な い。 だ か ら 一 年 中、 茶 の 本 だ け を 読 ん で い
[7:39] た と。 そ ん な こ と も や っ た り？
[7:40] う ん う ん。 あ と は 紀 貫 之 が 905年 に 書 い た 古 今 和
[7:44] 歌 集 の 彼 女 だ け を じ っ く り 読 ん だ り と か、 歌 舞 伎 の 歴 史 と か。
[7:49] は い。 チ ャ ヌ ル の 歴 史 と か。
[7:51] う ん う ん、 日 本。 日 本 人 っ て 通 史 の 歴 史 み た い な 文 化
[7:57] が な い か ら。 は い。
[7:58] 意 外 と 通 史 と 面 白 い な と 思 っ た ん で す け ど、 そ う い う よ う な 日 本 文 化 の 通
[8:03] 史 に も 手 を 出 し て い っ た。 う ん う ん う ん。
[8:05] う ん う ん う ん。 で、 結 局、 脈 絡 は あ る ん で す か？
[8:10] う ん、 だ か ら な い っ て い う こ と で す よ ね。
[8:13] 脈 絡 も 文 脈 も 何 に も な い と。 あ、 な る ほ ど。
[8:17] 結 構 0回 で。 断 言 で す ね。
[8:21] 今 だ か ら 260回 を 過 ぎ て 0回 を 収 録 す る と い う こ と を や っ て る ん で す け れ
[8:26] ど も。 は い、 薄 々 は ね、 だ か ら 感 じ て た ん で
[8:30] す よ。 脈 絡 な い な っ て。
[8:32] だ か ら、 そ う い う こ と は よ う や く 告 白 で き た と。
[8:36] は い は い。 で、 と に か く は い ま あ、 あ の オ ー デ ィ
[8:40] エ ン ス と か リ ス ナ ー の 方 に お 伝 え し た い の は、 手 当 た り 次 第 に つ ま み 食 い
[8:46] し て い る う ち に。 興 味 が な か っ た 分 野 ま で 面 白 く な っ
[8:50] て く る。 で、 そ う 思 え る 瞬 間 が き っ と く る と。
[8:54] お お、 ま あ、 わ か ら な く て も、 ま あ 置 い て か れ て も、 ま あ い い か な。
[8:58] と は い。 そ の 状 態 が む し ろ 正 解 で あ る と。
[9:02] は い。 と い う こ と で、 気 楽 に 聞 い て く だ さ
[9:04] い。 と 言 い な が ら で す よ。
[9:07] 最 後 の 最 後 な ん で す け れ ど も。 あ、 は い は い。
[9:09] 一 つ だ け お 願 い が あ り ま す。 あ、 お 願 い。
[9:12] は い は い。 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。
[9:15] ベ イ ベ イ は。 皆 様 の コ メ ン ト だ け が 心 の 支 え で す。
[9:21] 本 当 に 本 当 に お 気 軽 に コ メ ン ト を お 寄 せ く だ さ い。
[9:24] と。 な ん か コ メ ン ト な い と も う や め る と
[9:27] か 結 構 お っ し ゃ っ て ま す も ん ね。 言 っ て ま す。
[9:28] 言 っ て ま す。 は い。
[9:30] ぜ ひ。 あ の ス ポ テ ィ フ ァ イ か ら あ の コ メ ン
[9:32] ト 機 能 が あ り ま す の で、 ぜ ひ そ ち ら に コ メ ン ト い た だ け た ら 嬉 し い で す。
[9:39] は い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[9:42] 尚 な も の。 と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々
[9:46] を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と、 お 送 り し て
[9:51] い ま す。

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