# 【古今和歌集】しつこく読むにはわけがある！古今和歌集仮名序

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 26 Apr 2025, 37 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/101702957/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-3-24%2F808495c3-ba52-dc30-368a-3b41bd447e16.mp3

今週もありがとうございます！まずはコメント紹介／引き続き和歌を6つに分類してみたら……？批判精神あふれる紀貫之の指摘／ファジー感を伝えたかった？／紀貫之にとって和歌とは？／シチュエーションが大事／特典音声は日本文化はロックだぜがもっと聞かれるようにするためには？chatGPTに聞いてみたhttps://audiobook.jp/audiobook/257709／ 新しいハッシュタグは #新しいエンタメとしての日本文化

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ど っ か で。 え え。
[0:06] で す。 こ ん に ち は。
[0:15] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:19] こ ん に ち は、 世 界。 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ
[0:24] ス チ ャ ン 高 木 で す。 今 日 も、 は い。
[0:28] あ、 今 日 も コ メ ン ト か ら。 は い。
[0:30] 今 日 は 三 名 の 方 か ら。 だ ん だ ん 増 え て き た。
[0:36] は い。 じ ゃ あ。
[0:38] で は、 お 願 い し。 ま す。
[0:39] は い、 ご 紹 介 し ま す。 K と う と う さ ん、 は じ め ま し て。
[0:44] 2月 に 漆 チ ャ ン ネ ル と 出 会 い、 現 在 は 日 本 文 化 ロ ッ ク だ ぜ。
[0:48] を 毎 回 楽 し み に さ せ て い た だ い て い ま す。
[0:51] も と も と ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て 何？ と い う く ら い 聞 く 習 慣 が な か っ た の
[0:56] で す が。 毎 回、 日 本 文 化 の 本 質 を 垣 間 見 せ て い
[0:59] た だ く よ う な 気 持 ち に な り、 今 で は ア ー カ イ ブ の エ ピ ソ ー ド を 毎 日 聞 く の
[1:03] が 私 の 日 課 に な り ま し た。 そ こ に あ る の に 気 づ け な か っ た 世 界
[1:08] の 扉 を 開 か せ て く れ つ あ る こ と に 感 謝 し て い ま す。
[1:12] 今 後 の エ ピ ソ ー ド も 心 待 ち に し て い ま す と い う こ と で す。
[1:16] な ん か サ ッ チ ー の 読 み 上 げ っ て ど う？ 似 っ て る ね。
[1:21] え。 本 当 で す か？
[1:23] な ん て。 こ の 間 も 芸 大 ア ウ ト プ ラ ザ 授 与 式 の
[1:27] 司 会 で あ の 人、 プ ロ な ん で す か？ っ て 言 わ れ て。
[1:30] た、 そ れ は ち ょ っ と お 世 辞 で し た け れ ど。
[1:34] い や、 だ か ら あ の サ ッ チ ー の プ ロ 感 漂 う コ メ ン ト の 読 み 上 げ で、 こ の ト ー ト
[1:41] ー さ ん が お っ し ゃ る ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て 何？
[1:43] っ て い う の が な ん か 公 式 感 を 帯 び て き ま し た。
[1:51] い や で す け ど。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[1:52] ね。 嬉 し い で す ね。
[1:53] ア ー カ イ ブ の エ ピ ソ ー ド 毎 日 聞。 い て ア ー カ イ ブ の エ ー カ イ ブ？
[1:57] は い。 最 初 か ら 聞 か な い 方 が い い と 思 い ま
[1:59] す。 毎 回 毎 回 言 っ て ま す け ど ね。
[2:01] も う す で に 聞 い て く だ さ っ て る か も し れ ま せ。
[2:04] ん か も し れ な い ん で す け ど、 ま だ こ れ。
[2:05] ま だ 歌 っ た ら 最 初 の 方 は 許 し て く だ さ。
[2:08] い。 ち ょ っ と 硬 く て。
[2:10] 硬 く て。 は い、 そ し て 続 い て。
[2:13] は い。 え え、 風 馬 さ ん。
[2:16] は い。 い つ も 配 信 を 楽 し み に し て い ま す。
[2:19] こ の 番 組 を 聞 く き っ か け が 2022年 の 12月 の 彼 女 で し た。
[2:24] 古 今 和 歌 集 の 書 き 写 し よ り も 彼 女 の 書 き 写 し が 止 ま ら な く て 何 度 書 い た
[2:29] か わ か り ま せ ん。 茶 の 本 を 味 わ い 直 し て の 彼 女、 長 め に
[2:34] 長 め に お 願 い し た い で す。 楽 し み に し て お り ま す。
[2:37] そ う い え ば 某 メ ー カ ー の カ メ ラ の BF は あ の BF 値 の よ う で す ね。
[2:43] す ご い で す ね。 彼 女 の 書 き 写 し が 何 度 書 い た か わ か
[2:48] り ま せ ん。 は い。
[2:50] あ、 僕 も。 で も 書 き 写 し て は な い ん で す け ど。
[2:53] 何 度 読 み 直 し て も 味 わ い が あ り ま す ね。
[2:56] そ う で す。 ね、 彼 女 は だ か ら。
[3:00] う ん。 確 か に 茶 の 本 と そ う い う 景 気 を な し
[3:03] て ま す ね。 も し か し た ら 彼 女 茶 の 本？
[3:10] う ん。 そ れ 繰 り 返 し や っ て る の で。
[3:13] い い く ら い か も し れ な い で す。 当 番 組 も。
[3:15] そ う で す ね。 一 年 の 半 分 は 彼 女 一。
[3:19] 年 の 半 分、 そ の 本 で 長 め に、 長 め に と い う こ と で。
[3:24] は い、 長 め に す る こ と が 決 定 し ま し た。
[3:26] 本 来 で あ れ ば ね、 彼 女 1回 で 終 わ る っ て 言 っ て た。
[3:28] の に。 は い は い。
[3:29] で す け ど、 何 回 も 書 き 写 し て る ん な ら 聞 か な く て い い か も。
[3:38] 確 か に、 逆 に ち ょ っ と 解 釈 を 聞 い て み た い。
[3:42] 気 も し ま し た し。 は い、 彼 女 っ て 割 と 解 釈 が 入 り 込 む 余
[3:48] 地 な い よ ね。 う ん、 茶 の 本 は。
[3:52] は い、 ち ょ っ と 解 釈 し な い と っ て い う の が あ っ た ん だ け ど、 彼 女 っ て や っ ぱ
[3:58] り ま あ 何 人 も の ね、 高 名 な 研 究 者 の 方 が も う 本 当 に 研 究 対 象 と し て き た よ
[4:06] う な も の な の で、 私 な ぞ が と い う 感 じ な ん で す が。
[4:09] ま あ で も、 い ず れ に し て も、 も う 1回 一 緒 に。
[4:11] は い、 読 み 直 し て い き ま し ょ う と。 は い、 そ し て 防 火 メ ー カ ー の カ メ ラ。
[4:16] は い。 え？
[4:18] シ グ マ の こ と？ そ う で す。
[4:22] ね。 め ち ゃ め ち ゃ か っ こ い い よ ね、 あ の
[4:23] 感。 じ、 す ご い。
[4:23] か っ こ い い で す ね。 で、 シ グ マ BF っ て い う の が は い お っ
[4:28] て な っ て た ん だ よ ね。 は い。
[4:30] あ の。 見 つ け て 教 え て く だ さ っ て。
[4:32] 風 馬 さ ん が 教 え て く だ さ っ て。 風 馬 さ ん が 教 え て く だ さ っ て。
[4:36] BF は ビ ュ ー テ ィ フ ル フ ー リ シ ネ ス の 楽 だ と。
[4:38] な ん と。 こ ん タ イ ア ッ プ し て く ん な い か な っ
[4:42] て、 急 に。 な ん か 下 世 話 な。
[4:45] 話 で も、 ち ょ っ と 思 い ま し た。 番 組 初 の タ イ ア ッ プ。
[4:50] た だ た だ 無 償 で や っ て る だ け だ か ら ね。
[4:52] こ れ、 私 た ち。 が、 ま あ で も 無 償 で 何 が 悪 い ん だ。
[4:55] と。 い や、 で も 本 当 に な ん か ボ デ ィ が ア ル
[4:58] ミ ニ ウ ム の イ ン ゴ ッ ト か ら 7時間 か け て 削 り 出。
[5:02] さ れ、 削 り 出 す ん で し ょ う。 す ご い よ ね。
[5:04] じ ゃ あ 重 い の か な？ ど う な ん で し ょ う ね。
[5:08] で。 も 価 格 も 価 格 で す か ら ね。
[5:10] そ。 う。
[5:10] で す ね。 う ん、 じ ゃ あ、 宝 く じ 当 た っ た ら？
[5:12] ま ず は い、 う ん、 買 う こ と に し ま す。 は い。
[5:16] は い。 そ し て。
[5:17] は い。 え え わ わ clk さ ん、 も う す ぐ 49日 で。
[5:22] す、 は い、 は い は い。 漆 坊 主 の 言 葉 こ こ へ を 聞 き 続 け ら れ
[5:26] る の は 本 当 に あ り が た い で す。 改 め て 一 緒 に 取 り 組 ん で い た だ い た
[5:31] こ と に 感 謝 を 申 し 上 げ ま す。 こ ち ら は ま だ 業 務 処 理 に 追 わ れ て お
[5:34] り ま す が、 聞 き 直 す 呼 び か け は い つ か し た い で す。
[5:37] 今 後 と も、 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す。
[5:40] あ あ、 ば あ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す っ て。
[5:42] も う す ぐ。 は い あ、 も う あ の。
[5:45] ち ょ っ と コ メ ン ト い た だ い た タ イ ミ ン グ で は、 も う す ぐ 49。
[5:48] 日 だ っ た ん で す。 で、 も う ね。
[5:50] は い。 い や、 本 当 に あ っ と い う 間 で し た ね。
[5:54] そ う で す ね。 あ っ と い う 間 だ け ど、 ま だ 喪 失 感 と い
[5:59] う か。 ま あ、 あ の、 一 生 埋 ま ら な い だ ろ う な
[6:04] と 思 い な が ら い ま す し。 は い。
[6:08] こ れ、 若 宮 隆 さ ん が ね。 は い。
[6:10] 2月 28日 に あ の、 お 亡 く な り に な っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ る 意 味、 僕 も う 終
[6:19] わ っ た な っ て い う。 一 つ。
[6:26] 何 か。 区 切 り と い う か。
[6:27] ま あ 区 切 り と い う か。 う ん、 ま あ 終 わ っ た な っ て 感 じ。
[6:32] が す る の で。 で、 で も 終 わ っ て な い 方 っ て、 こ れ か
[6:36] ら や ら な く ち ゃ い け な い 方 々 が い っ ぱ い い る の で、 は い、 そ う い う 方 々 の
[6:40] サ ポ ー ト に 徹 し た い な と。 う ん う ん う ん う ん う ん 思 っ て お り ま
[6:44] す。 で、 今 回 は 3件 も。
[6:46] は い。 三 名 の 方 か ら あ あ コ。
[6:48] メ ン ト。 ま た コ メ ン ト も な ん か さ、 山 下 達 郎 さ
[6:52] ん の ラ ジ オ っ て 何 1000件 も 来 る ん で し ょ う？
[6:55] 持 っ と く ん の か な？ そ ん な に な ん で す ね。
[6:58] そ の う ち の、 ほ ん の 一 部 だ け を。 読 み 上 げ て る。
[7:02] け ど。 繰 り 返 し 言 い ま す が、 当 番 組 は 全 部 読
[7:06] み 上 げ ら れ る。 サ ッ チ ー の プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル な。
[7:11] す ご い。 責 任 重 大 で す。
[7:13] ね。 し か も 一 人 1回 じ ゃ な い で す か ら ね。
[7:15] そ う で す ね。 う ん。
[7:17] だ か ら、 今 日 送 っ て く だ さ っ た 方 は、 毎 回 の よ う に 送 っ て く だ さ っ て も い
[7:21] い。 お 待 ち し て お り ま す。
[7:26] あ の ス ポ テ ィ フ ァ イ の コ メ ン ト 機 能 が あ り。
[7:28] ま す。 ス ポ テ ィ フ ァ イ の コ メ ン ト 機 能 で ね。
[7:29] は い、 わ か り ま し た。 あ り。
[7:31] が た い で す。 は い。
[7:33] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て
[7:38] い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お
[7:43] 送 り し て い ま す。 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。
[7:54] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い じ ゃ じ ゃ ん。
[7:58] 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 と そ の 時 代 古 今 和 歌 集 編 そ の 四 し つ こ く 彼 女
[8:04] を 読 ん で み よ う で す。 前 回 か ら 始 ま っ た ん で し た っ け？
[8:09] 彼 女 を 読 ん で み よ う。 そ。
[8:11] う い や、 え ー と。 そ の 前 か ら で す か。
[8:14] ね？ あ ら あ、 そ う か。
[8:15] じ ゃ あ も う 彼 女 だ け で 3回目。 は い。
[8:19] で、 1回目 は あ の 大 和 歌 は？ あ の、 は い。
[8:22] は い、 一 番 有 名 な や つ で す よ ね。 は い。
[8:24] で、 だ か ら は い。 い や い え。
[8:27] 2回目 が 和 歌 の 起 源？ か ら は い そ う。
[8:30] で す。 だ か ら 和 歌 の 起 源 っ て い う の を 神 に
[8:35] 求 め た っ。 て。
[8:36] は い。 そ う で す ね。
[8:38] だ か ら 神 格 化 し よ う と。 は い。
[8:41] 和 歌 っ て い う の は、 彼 女 に よ る と 和 歌 で 世 界 が で き て い る。
[8:45] そ れ が 和 歌 の 本 質。 で あ る。
[8:47] は。 い、 そ し て。
[8:49] 和 歌 っ て い う の は、 神 の 代 か ら 始 ま っ。
[8:52] た。 は い。
[8:53] そ し て、 和 歌 の 父 と 母 と も 言 え る 歌 は。
[8:57] い。 っ て い う の が 前 回 だ っ た ん で す け ど。
[9:00] は い。 こ の 番 組 っ て。
[9:03] は い。 最 近 た だ 言 っ て る だ け だ っ た ん で す
[9:06] け ど。 は い。
[9:08] 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と や っ て ん だ よ。
[9:14] ね。 そ う で す ね。
[9:16] は い。 こ れ ね。
[9:18] は い。 彼 女 が 最 初 だ っ た ん で す よ。
[9:21] え？ 日 本 文 化 の 民 主 化 っ て。
[9:24] ど う い う こ と で す か？ だ っ て。
[9:26] は い。 そ れ ま で は 漢 詩 文 化 だ っ た わ け で し。
[9:29] ょ あ。 な る ほ ど。
[9:31] 漢 詩 文 化 で 誰 が こ の 文 化 を 味 わ え る っ て い う ん で す か？
[9:35] 確 か に で し ょ は。 い あ、 じ ゃ あ も う 古 今 和 歌 集 彼 女 こ
[9:40] そ。 古 今 和 歌 集 彼 女 こ そ、 日 本 文 化 の 民 主
[9:45] 化 を 進 め る と い う 我 々 の 大 大 大 先 輩 な ん で す よ。
[9:49] で、 も し か し た ら こ れ が な か っ た ら。 は い、 民 主 化 な ん て 進 ま な か っ た か
[9:54] も。 そ う で す ね。
[9:55] そ う か も し れ な い で す ね。 で。
[9:58] し か も ま あ、 当 時 ね、 万 葉 仮 名 か ら は い、 こ の ひ ら が な へ 変 化 し て い っ た 時
[10:03] 代 だ っ た の で。 は い。
[10:05] 古 今 和 歌 集 も 仮 名 で 書 か れ て る じ ゃ な い。
[10:08] あ あ、 そ う で す ね。 は い。
[10:10] そ れ も す ご い 民 主 化 だ と 思 う ん で す よ。
[10:12] 確 か に。 で し ょ う。
[10:14] そ。 う。
[10:14] で す ね。 だ か ら そ う 考 え る と、 我 々 は は い。
[10:19] 日 本 文 化 の 民 主 化 そ の も の を 今、 読 も う と し て い。
[10:22] る あ あ、 そ の も の い い で す ね。 な ん か。
[10:25] そ う で、 そ の 日 本 文 化 の 民 主 化 そ の も の は 何 か と い う と。
[10:29] は い。 和 歌 っ て い う の は、 我 々 の 世 界 は 和 歌
[10:33] で で き て い る。 は い、 和。
[10:35] 歌。 っ て い う の は、 ま あ 日 本 の 起 源 の と こ
[10:37] と を 同 じ く す る ぐ ら い で す よ ね、 神 々 と。
[10:39] は い。 共 に 来 る ん だ い く ん。
[10:41] だ か ら。 は い っ。
[10:43] て い う こ と で、 そ の 続 き を や っ て み よ う と 思 う ん で す け れ ど も。
[10:47] は い。 続 き は ね、 ち ょ っ と だ る い ん で す よ。
[10:50] だ る い、 だ る い、 ち ょ っ と せ つ い か に も 説 明。
[10:54] 中、 こ こ は ね、 紀 貫 之 が ち ょ っ と は い、 日 和 っ た ん だ と 思 い ま。
[10:59] す あ。 あ。
[11:00] つ ま り、 は い。 四 番 目 に 何 が 書 か れ て い る か と い う
[11:05] と、 こ こ か ら 歌 の 六 つ の ジ ャ ン ル に 関 し て ま あ 書 く ん で す け ど、 こ れ っ て あ
[11:12] の 漢 詩 に な ぞ っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。 は い は い。
[11:16] 六 つ の ジ ャ ン ル は 漢 詩 で も と。 も と 六 つ の ジ ャ ン ル が あ っ。
[11:19] て？ っ て い う こ と で す よ ね。
[11:21] そ う そ う。 だ か ら 漢 詩 に 六 つ の ジ ャ ン ル が あ る
[11:23] の で は い。 和 歌 に も 六 つ の ジ ャ ン ル が あ る か ら、
[11:28] 漢 詩 と 同 じ ぐ ら い の ク オ リ テ ィ な ん だ よ。
[11:31] っ て い う の を、 ま あ こ こ で 言 お う と し ち ゃ っ た わ け な ん で す け ど。
[11:33] は い。 で、 そ れ が ど う な る か と い う と、 そ も
[11:38] そ も 歌 野 様、 六 成 六 つ で す と。 は い。
[11:43] で か ら の 歌 に も 書 く ぞ。 あ る べ き っ て 書 い て あ。
[11:46] る は い。 だ か ら 漢 詩 も そ う だ っ た よ。
[11:48] と。 は い。
[11:50] で、 そ の 無 垢 さ の 一 つ に は 添 え 歌 大 捧 ぎ の 帝 を 添 え た。
[11:56] 奉 れ る 歌 な に わ ず に 昨 夜 こ の 花 冬 ご も り。
[12:01] 今 は 春 辺 と 咲 夜 こ の 花 と 言 え る な る べ し で こ れ。
[12:06] 前 回 の 和 歌 の 父 の 歌 で す。 そ う で す ね。
[12:10] は い は。 い そ う そ う そ う だ か ら 仁 徳 天 皇 陵 の
[12:13] あ の 仁 徳 天 皇 の 帝 に は い 添 え た 歌。 捧 げ た 歌 で す。
[12:19] は い。 で、 何 言 わ ず に 咲 く こ の 花 が 冬 の 間 閉
[12:23] ざ さ れ て い た の を 破 っ て、 今 こ そ 春 だ と 咲 い て い る よ こ の 花 は っ て い う の
[12:28] か 最 初 の 添 え 歌。 は い。
[12:32] で、 2つ目 は 数 え 歌。 二 つ に は 数 え 歌 咲 く 花 に 思 い つ く 実
[12:38] の あ じ き な さ。 実 に 板 つ き の い る も 知 ら ず て と 言 え
[12:42] る。 な る べ し。
[12:43] は い。 こ れ は た だ こ と に 言 い て も の に た と
[12:46] え な ど も せ ぬ も の な り。 こ の 歌 い か に 言 え る に か。
[12:50] ア ラ ム そ の 心 得 難 し 五 つ に あ、 ご め ん な さ い。
[12:55] 五 つ に た だ こ と う た と 言 え る な ん こ れ に は 叶 う べ き。
[13:00] こ れ カ ッ コ が ね。 は い、 い っ ぱ い 入 っ て る ん で す。
[13:04] こ こ 紀 貫 之 に よ る カ ッ コ。 あ、 説 明 と い う か。
[13:08] そ う そ う、 み。 た い。
[13:09] な ん で す ね。 で、 二 番 目 の ジ ャ ン ル は 数 え 歌 だ よ
[13:13] と。 は い。
[13:14] 例 え ば 咲 く 花 に 心 を 惹 か れ て 思 い 悩 ん で し ま う。
[13:19] こ の 辛 さ に 身 に 痛 み が 入 り 込 ん で い る こ と さ え 気 づ か な い と い っ た 歌 が
[13:26] こ れ で あ ろ う。 そ の 後 カ ッ コ し て。
[13:29] は い。 こ れ は た だ 物 事 を 述 べ て い る だ け で、
[13:33] た と え や 比 喩 も 用 い て い な い。 ど う い う 思 い で こ の 歌 を 詠 ん だ の か
[13:38] も わ か り に く い。 む し ろ、 た だ こ と の 歌 と 呼 ば れ る も の
[13:45] の 方 が、 こ の 種 類 に は ふ さ わ し い と 思 う。
[13:49] と い う こ と で、 自 分 で 開 け て お き な が ら 自 分 で 批 判 を す る。
[13:55] で も 要 は 描 写。 み た い な。
[13:58] 歌 だ っ て こ と で す か ね。 そ う。
[14:02] た だ 物 事 を 述 べ て い る だ け だ か ら。 ひ ね り も く そ も な。
[14:07] い と。 な る ほ ど。
[14:08] は い。 だ け ど こ れ 多 分、 あ の 紀 貫 之 が こ れ を
[14:13] 書 く 時 に、 ま あ 一 応 和 歌 の 六 つ の ジ ャ ン ル み た い な も の が な ん と な く も う
[14:18] 定 ま っ て い て。 で、 そ の 代 表 と し て は こ う い う 歌 だ っ
[14:24] て さ れ て き た ん で し ょ う ね。 で、 さ れ て き て る か ら こ れ を あ げ る ん
[14:28] だ け ど。 は い。
[14:30] そ こ に 紀 貫 之 の 批 判 的 精 神 が 働 い ち ゃ っ た わ け で す。
[14:33] よ あ、 な る ほ ど。 今 こ う 言 わ れ て る け れ ど も。
[14:36] そ う そ う そ う そ う そ う そ う う ん。 だ か ら、 こ れ は た だ ご と の 歌 と 呼 ば れ
[14:44] る 方 が い い と。 は い は い。
[14:46] で、 読 む に 値 し な い と っ て い う こ と。 な か な か 辛 辣 だ。
[14:52] 辛 辣 で。 す、 は い。
[14:55] そ し て 三 つ。 は い。
[14:57] 三 つ は な づ ら え 歌。 は い 君 に 今 朝 明 日 の 下 野 起 き て い な
[15:04] ば、 古 意 識 ご と に 消 え や わ た ら ん と 言 え る な る べ し な づ ら い 歌 な の で、 こ れ
[15:12] 準 ず る っ て い う 歌。 何 か。
[15:15] に 準 じ て。 み た い な。
[15:17] は い。 で、 ど う い う 歌 が 代 表 と し て 挙 げ ら れ
[15:21] た か と い う と。 あ な た が 今 朝 の 霜 の よ う に 起 き て 立
[15:27] ち 去 っ て し ま え ば、 私 は 恋 し さ の あ ま り 霜 の よ う に 消 え て し ま う で し ょ う。
[15:35] で、 こ れ に 対 し て な ん て 言 っ て る か と い う と、 は い、 こ れ は も の に も な ず ら
[15:39] え て、 そ れ が よ う に な む あ る と よ う に 言 う な り、 だ か ら こ れ は 何 か も の に な
[15:46] ず ら え て そ の よ う な 状 態 だ よ と、 た と え と か 見 立 て み た い な こ と で す よ ね。
[15:51] な る ほ ど。 こ の 歌。
[15:54] よ く 叶 え り。 と も 見 え ず。
[15:57] ほ ら、 批 判 し て る。 ま た は。
[15:59] い そ う そ う そ う。 こ の 歌 は 例 と し て よ く な い。
[16:02] と。 は い。
[16:03] で、 じ ゃ あ ど ん な 歌 が 例 と し て い い か と い う と。
[16:08] た ら ち め の 親 の カ ウ コ の 眉 ご も り 井 伏 も あ る か。
[16:15] 芋 に 合 わ せ て 歌 謡 な る や、 こ れ に は 叶 う べ か ら も。
[16:21] だ か ら、 た ら ち め の。 だ か ら こ れ あ れ で す よ ね。
[16:23] あ の 枕 詞 で す よ ね。 え え、 た だ ち ね。
[16:26] は い は い。 で、 親 と 来 て、 は い、 親 の カ ウ コ だ か ら
[16:30] 親 の 解 雇。 う ん う ん。
[16:32] 親 の 解 雇 が え え と ま ゆ に え え こ も っ て い る。
[16:37] は い、 だ か ら。 ま あ だ か ら 親 が 抱 い て い る と は い。
[16:44] で、 そ の 抱 い て い る の が な ん と い う か、 眉 の 中 に こ も っ て い る よ う な 安 心
[16:49] 感。 う ん う ん う ん。
[16:51] あ る い は、 繭 の 中 に こ も っ て る か ら 出 ら れ。
[16:54] な。 い、 安 心 だ け ど 出 ら れ な い み た い な。
[16:58] こ う い う よ う な。 こ う、 ア ン ビ バ レ ン ト な。
[17:00] こ う 気 持。 ち、 ち ょ っ と 複 雑 な 気 持 ち。
[17:04] で、 そ う い う よ う な 気 持 ち っ て い る か ら か、 愛 し い あ な た に 会 え ず に、 な ん
[17:13] と な く こ う も ど か し さ を 感 じ て い る。 と い っ た 歌 の 方 が こ の 方 に ふ さ わ し
[17:22] い だ ろ う っ て。 こ の 歌 っ て。
[17:23] は い、 い ろ ん な 解 釈 が あ る 歌 な ん で す。
[17:27] あ。 そ う な ん で す ね。
[17:30] だ っ て さ、 は い、 親 の 蚕 の 眉 ご も り う ん で、 井 伏 君 も あ る か だ よ。
[17:40] 井 伏 君 も あ る か。 だ か ら。
[17:41] は い、 も ど か し さ を 感 じ て い る。 は い。
[17:44] で、 芋 に 合 わ ず て だ か ら は い、 こ れ 一 体 日 本 語 の 大 問 題。
[17:49] た ん で す よ。 日 本 の 和。
[17:51] 歌 の あ 大 問 題、 は い。 主 語 が わ か ん な い。
[17:55] あ あ。 そ う で す ね。
[17:57] こ れ、 誰 が 何 を 感 じ て る の？ っ て い う の が わ か ら な い の で。
[18:02] 逆 に。 だ か ら は い、 そ の シ チ ュ エ ー シ ョ ン に
[18:04] 当 て は め な い と い け な い っ て い う こ と で す よ ね。
[18:07] こ う い う よ う な 状 況 で あ れ ば、 こ の 歌 っ て 会 え な い の は 自 分 だ っ た り す る
[18:12] し。 う ん う ん う ん う ん。
[18:14] あ る い は も し か し た ら シ チ ュ エ ー シ ョ ン が 違 え ば。
[18:18] 眉 の 中 に こ も っ て い る 人 が 芋 に 会 え な い か も し れ な い し、 あ る い は 芋 が 愛
[18:25] し い 人 が 眉 の 中 に こ も っ て る か ら 会 え な い か も し れ。
[18:29] な い し。 確 か に そ う い う 解 約 も で き ま す ね。
[18:33] だ け ど、 い ず れ に し と ん し て も、 自 分 の 心 情 と か 相 手 の 心 情 と か っ て い う
[18:37] の を 解 雇 の 眉 ご も り に 託 し て る よ ね。 だ か ら な ず ら え て る と。
[18:45] な る ほ ど。 で、 紀 貫 之 に と っ て は。
[18:49] 恋 し さ を 下 の よ う に 消 え て し ま う。 な ん て い う 陳 腐 な な ず ら え は や め ろ。
[18:54] と。 な る ほ ど。
[18:57] や め ろ と。 だ っ て 普 通 じ ゃ。
[19:03] な い。 ま あ、 確 か に。
[19:06] 君 に 今 朝、 明 日 の 下 の を 着 て い な ば、 小 意 識 ご と に 消 え は 当 た ら ん。
[19:12] も う。 誰 で も 思 う よ ね。
[19:13] ま あ ま あ。 そ う 言 わ れ て み れ ば、 確 か に 眉 ご も り
[19:17] の 方 が ち ょ っ と 高 度 な 感 じ が し。 ま す。
[19:21] な ぞ ら え る 必 要 が あ る か ど う か っ て い う こ と な ん で す よ。
[19:24] そ の 誰 で も わ か る よ う な こ と を な ぞ ら え て も し ょ う が な い じ。
[19:27] ゃ ん。 人 の 心 を 種 と し て。
[19:31] だ か ら で す ね。 人 の あ、 確 か に う ま い こ と 言 う ね。
[19:35] な ぞ ら え た。 だ っ て 人 の 心 を 種 と し て っ て 言 わ れ
[19:41] た 時 の、 あ の。 と し た 感 覚。
[19:44] は い。 そ れ が 恋 し さ を 下 の よ う に 消 え て し
[19:49] ま う っ て。 全 然 は っ と し な く な い。
[19:53] ま あ、 そ う だ よ ね っ て な っ ち ゃ う 気 が し ま す ね。
[19:56] あ あ、 そ う で す ね。 な る ほ ど。
[20:01] は い。 そ し て 4つ目。
[20:02] は い、 こ れ を ち ょ っ と な ず ら え に、 我 々 の 感 覚 と し て は 近 く な っ て し ま う
[20:06] ん で す け れ ど も、 た と え 歌。 は い。
[20:09] わ が 恋 は 読 む と も 築 地 あ り そ う。 海 の 浜 の 真 砂 は 読 み 尽 く す と も と も
[20:16] 言 え る。 な る べ し。
[20:19] 例 え た と し て、 私 の 恋 は 読 ん で も 読 ん で も 尽 き な い と で あ り、 そ の 海 の 浜 の
[20:27] 真 砂 は 読 み 尽 く し て も う。 ん？
[20:32] あ り そ う。 海 っ て い う の は。
[20:34] だ か ら。 磯 の 海 と 書。
[20:36] く ん で す ね。 で す ね。
[20:38] う ん。 こ れ だ か ら。
[20:42] こ れ は 例 え て る ね。 そ う で。
[20:45] す ね。 な ん か わ か り。
[20:45] や す い。 浜 の 砂 を 読 み 尽 く し て も、 は い、 自 分
[20:50] の 声 は 読 め な い。 だ か ら 例 え て。
[20:53] る じ ゃ ん は い。 ま あ で き な い よ っ て 数 え ら れ な い よ
[20:56] っ て こ と で す ね。 で、 ま た 注 が 入 る ん で。
[20:59] す は。 い、 こ れ は 万 の 草 木 鳥 獣 に つ け て 心 を
[21:05] 見 す る な り。 だ か ら、 た と え 歌 な の で 自 然 に 自 分 の
[21:11] 心 情 を 託 す っ て や つ で す ね。 万 の 草 木 鳥 け だ も の に つ け て 心 を 見
[21:16] す る な り と。 こ の 歌 は 隠 れ た る と こ ろ。
[21:21] 難 な き 隠 れ た 意 味 が な い。 ス ト レ ー ト す ぎ る。
[21:24] ま た 出 ま し た。 は。
[21:28] い さ れ ど、 初 め の 添 え 歌 と 同 じ よ う な れ ば、 少 し 様 を 変 え た る。
[21:33] な る べ し。 だ か ら 最 初 に 述 べ た 添 え 歌 と。
[21:37] は い。 少 し だ け 構 造 が 違 っ て る だ け だ な と。
[21:40] う ん で 何 が い い か と は い え え、 た と え 歌 と し て 紀 貫 之 が い い な と 思 っ て い
[21:48] る の は は？ い。
[21:50] 須 磨 の 尼 の 使 用 薬 煙 風 を 痛 み、 思 わ ぬ 方 に た な び き に 蹴 り、 こ の 歌 な ど や か
[21:59] な う べ か ら こ う い う 歌 が い い と え え、 須 磨 の 尼。
[22:05] 有 名 な 枕 で す。 そ う そ う そ う そ う、 塩 を 焼 い て い る 煙
[22:09] が 風 の せ い で 思 わ ぬ 方 向 に た な び い て い っ た よ と。
[22:18] こ れ が 恋 な ん だ と。 恋 っ て 書 い て な い じ ゃ。
[22:22] ん？ そ う で す ね。
[22:24] う ん、 だ か ら ど こ 行 っ ち ゃ う の、 私 の 気 持 ち と か 恋 は っ て い う の を。
[22:30] は い、 隠 れ 隠 し て 託。 し て い る と。
[22:34] な る ほ ど。 だ け ど、 最 初 の 例 と し て 挙 が っ て い た
[22:39] 歌 は、 は い、 我 が 恋 は っ て 言。 っ ち ゃ う、 最。
[22:42] 初 に そ う そ う そ う 我 が 恋。 全 然 隠 れ て な い。
[22:45] だ か ら た と え に な っ て な い。 な る ほ ど。
[22:48] あ あ、 密 や か に 忍 ば せ る ぐ ら い が。 だ か ら そ う そ う。
[22:52] 足 で っ て 負 け の 技 法 あ る じ ゃ。 な い で す か？
[22:55] は い は い。 で、 ど こ に 字 が 潜 ん で る か わ か ら な
[22:59] い。 じ。
[22:59] ゃ ん。 そ う で す ね。
[23:01] ま あ、 わ か る の も あ る け ど。 た ま に。
[23:03] で も。 は い。
[23:05] 例 え 歌 っ て こ れ だ か ら さ。 そ う で す ね。
[23:08] す ご い 勉 強 に な る ね。 そ う で す ね。
[23:11] あ の 先 ほ ど 出 た 漆 チ ャ ン ネ ル を 聞 い て い る か ら こ そ の。
[23:16] あ と。 は い。
[23:18] 僕、 今一日 一 句 読 ん で る ん で す け。 ど。
[23:20] は い。 前 回 も 冒 頭 で お 話 し さ れ て ま し た。
[23:25] 結 構 例 え 歌 あ る ん で す け。 ど。
[23:26] は い。 あ れ だ。
[23:34] あ の 例 え す ぎ て る。 例 え す ぎ て る。
[23:38] あ、 う ん、 そ う で す か。 解 釈 の 余 地 が な い だ か ら さ、 こ れ さ、
[23:42] は い。 例 え ば さ、 須 磨 の さ あ ま の 歌 で 言 う
[23:47] と。 は い。
[23:50] も し か し た ら、 こ れ ま た 人 に よ っ て は い。
[23:53] 変 わ る よ ね。 あ。
[23:56] あ、 こ の 潮 焼 き の 煙 に 例 え ら れ る の が 恋 の 歌 な の か、 自 分 の 人 生 な の か。
[24:02] は い。 い ろ ん な 心 情 型 を 託 す こ と が で き る
[24:06] じ ゃ な い。 そ。
[24:06] う で す ね。 は い。
[24:09] で も 私 の 恋 は。 っ て 言 っ ち ゃ っ た ら 私 の 恋。
[24:11] 非 常 に イ ン デ ィ ビ ュ ー テ ィ デ ィ ジ ュ ア ル な。
[24:13] そ う で す ね。 逆 に な ん か 現 代 的 な 感 じ も。
[24:18] そ う ね。 し ま す け れ ど も。
[24:19] な る ほ ど。 い や は い。
[24:22] 最 初、 こ の 六 つ の 歌 の 様、 読 み 飛 ば そ う と 思 っ て た ん だ け ど。
[24:28] は い。 よ く 読 ん で た ら す ご い ね。
[24:31] や っ ぱ り こ の 紀 貫 之 の 中 が す ご い ね。 評 論 が 面 白 い で す ね。
[24:37] う ん、 は い は い。 そ し て 五 つ に は、 た だ 言 歌 偽 り の 泣 き
[24:47] を な り せ ば い か ば か り。 人 の 言 の 葉、 嬉 し い か ら ま し と 言 え
[24:52] る。 な る べ し。
[24:53] 偽 り の な き を な り せ ば、 嘘 の な い 世 の 中 だ っ た ら。
[24:59] 人 の 言 の 葉 が ど ん な に 嬉 し く 感 じ ら れ る こ と だ ろ う。
[25:02] う ん と 言 え る。 な る べ し。
[25:05] ま あ、 確 か に。 確 か に こ の、 確 か に 行 っ た ん で す け
[25:10] ど。 は い。
[25:10] そ れ に 対 し て 紀 貫 之 は こ れ は 事 の 整 り、 正 し き を 言 う な り。
[25:17] う ん。 確 か に 筋 道 の 正 し い こ。
[25:20] と を 言 っ て い る。 と あ。
[25:22] あ、 こ の 歌 の 心 さ ら に 叶 わ ず。 う ん、 こ の 歌 の 心 は。
[25:29] 歌 の 心 が 全 く 響 か な い と。 正 し い こ と を 言 っ て る か？
[25:32] も し れ な い け。 ど 止 め 歌 と や い う べ か ら む。
[25:38] や め と い た 方 が い い 歌 だ と 言 う べ き で あ ろ。
[25:43] う。 じ ゃ あ。
[25:45] 何 が い い か と。 た だ、 こ と の 歌 と し て は 何 が い い か と
[25:50] い う と、 山 桜 あ く ま で 色 を み つ る か な。
[25:54] 花 散 る べ く も 風 吹 か ぬ よ う に。 あ あ、 確 か に。
[25:59] だ か ら 歌 の 心 は あ く ま で も 読 む っ て い う の は、 な ん て い う か、 人 の 心 を 種
[26:08] と し な い と い け な い か ら。 は い、 人 の 心 は 入 っ て な い と い け な い
[26:12] と い う こ と で。 す よ。
[26:13] あ あ、 な る ほ ど。 偽 り の な き を な り せ ば、 い か ば か り。
[26:18] 人 の こ と の 歯。 嬉 し か ら な し。
[26:21] こ れ も 全 然。 人 の 心 入 っ て ま せ。
[26:22] ん？ ま あ、 そ う で す ね。
[26:24] な ん か ち ょ っ と 硬 い 正 論 を 言 わ れ て る 感 じ が し ま。
[26:27] す そ う そ う そ う そ う、 だ か ら。 そ う そ う そ う。
[26:32] た だ ね。 57577 で 正 論 を 読 ん だ だ け だ っ て い
[26:36] う こ と だ よ ね。 き っ。
[26:38] と。 そ う で す ね。
[26:41] だ け ど、 紀 貫 之 が ま あ こ れ だ っ た ら い い か っ て い う の が 山 桜。
[26:48] あ く ま で 色 を み つ る か ら。 山 桜 の 色 が ま あ あ く ま で だ か ら 飽 き
[26:55] る ま で 色 を 見 て い た と。 そ れ は 花 散 る べ く も 風 吹 か ぬ よ う に、
[27:04] だ か ら 花 が 散 る よ う な 風 が 吹 か な い 世 の 中 だ っ た か ら だ っ て い う ふ う に。
[27:12] だ か ら、 花 の ず っ と 山 桜 を 見 る こ と が で き て い た と。
[27:16] そ れ は な ぜ か と い う と、 ま あ、 お そ ら く。
[27:20] 人 の 心 の 優 し さ み た い な も の が あ っ て、 こ の 山 桜 を 散 ら す よ う な、 風 が 吹
[27:28] か な い よ う な 世 の 中 だ っ た か ら だ と な。
[27:30] る ほ ど。 だ け ど も、 今 と い う 時 代 は 山 桜 を あ く
[27:36] ま で 見 る こ と は で き な い と。 な る ほ ど と い う こ と で す ね。
[27:42] さ っ き。 の 嘘 の な い 世 の 中 み た い な も の を。
[27:45] こ の 風 吹 か ぬ。 そ う そ う。
[27:47] だ か ら 歌 の 心 で 詠 ん だ っ て い う こ と で す よ ね。
[27:54] は い。 そ し て 最 後 の は い む つ に は 祝 い 歌。
[27:58] 祝 い 歌、 は い。 こ の 殿 は、 む べ も と み け り、 咲 草 の 三
[28:03] つ 葉、 四 つ 葉 に 殿 作 り せ り だ か ら と 言 え る。
[28:07] な る べ し。 え っ と、 殿 だ か ら 五 点 で す ね。
[28:12] 五 点 は 本 当 に 立 派 だ よ と。 は い。
[28:17] で、 繁 栄 の 象 徴 で あ る 三 つ 葉 や 四 つ 葉 の よ う に 美 し く 立 て ら れ て い る。
[28:24] な ん か。 ス ト レ ー ト で す ね。
[28:26] ス ト レ ー ト で す。 で、 こ れ に 対 し て 何 を 言 っ て い る か と
[28:29] 言 う と、 こ れ は 世 を 褒 め て 神 に 告 ぐ る な り。
[28:33] こ れ は 世 の 中 を 称 え て 神 に 申 し 上 げ る た め の 歌 で あ る と。
[28:39] こ の 歌 は 祝 い 歌 と は 見 え ず な も あ る。 そ り ゃ そ う だ よ ね。
[28:44] い わ ゆ る 歌 に は 見 え な い よ ね。 だ っ て 神 に さ、 神 を た た え な い と い け
[28:48] な い ん。 だ っ て、 そ う で す よ。
[28:49] ね、 そ の 辺 の 成 り 金 の IT 長 者 を ね、 叩 い て ど う す る ん だ っ て い う こ と で す
[28:53] よ。 結 構 お そ ら。
[28:54] く、 そ う で す ね。 は い。
[28:56] ス ト レ ー ト に そ れ を は い 描 写 し て い る と。
[28:59] は い。 そ し て、 え っ と、 こ う い う よ う な 歌 が
[29:03] い い ん じ ゃ な い か っ て い う の が 春 日 野 に 若 菜 摘 み つ つ よ ろ ず よ を 祝 う。
[29:09] 心 は 神 ぞ 知 る だ も ん。 春 日 野 に 若 菜 を 積 み な が ら 万 代、 万 代
[29:16] の 世 を 祝 お う と、 そ う い う 心 は 神 だ け が 知 っ て い る ん だ よ と。
[29:25] こ れ ら や。 少 し 叶 う べ か ら こ う い う よ う な 歌 が
[29:30] こ こ に ふ さ わ し い と。 だ け ど 最 後 に お お よ そ 無 垢 さ に 分 か
[29:38] れ る こ と は、 絵 あ る ま じ き こ と に 何 っ て 言 っ て る。
[29:42] え？ だ か ら、 最 後 の 最 後 に 歌 を 六 つ に 分 け
[29:46] る こ と な ん て で き な い よ。 ね、 あ れ？
[29:50] と 言 っ て い い。 だ か ら、 こ れ は 批 判 な ん で す よ。
[29:54] な る ほ ど。 つ ま り ね、 中 国 の 詩 の 形 が 六 つ、 六 義
[29:58] へ の 六 義 で。 す、 は い。
[30:00] 六 つ の 義 に 分 か れ て い る か ら と い っ て、 今、 和 歌 を 六 つ に 分 け る っ て い う
[30:04] 風 潮 が あ る け ど、 は い ま あ ま あ 試 し に や っ て い ま し た と は い。
[30:09] だ け ど、 六 つ に な ん か 分 か れ な い よ ね。
[30:11] っ て い う の が、 こ の 結 論 な わ け な ん で す。
[30:14] 分 け ら れ な い。 分 け ら れ な か。
[30:17] っ た。 な る ほ ど。
[30:18] は い。 と い う こ と で、 は い 六 つ の 様 を 少 し。
[30:25] は い ご 紹 介 し ま し た け ど、 結 論 と し て は は い、 六 つ に 分 け ら れ な い よ ね っ て
[30:30] い う 結 論。 で も 歌 論 書 と い う か、 あ の、 論 じ て る
[30:35] わ け で す も ん ね。 和 歌 っ て こ う い う も ん だ っ。
[30:37] て い う こ と だ っ た。 僕 は ね、 こ こ で。
[30:39] は い。 和 歌 が 持 つ そ の フ ァ ジ ー 感 み た い な
[30:44] も の を 伝 え た か っ た ん じ ゃ な い？ 今、 多 分、 中 国 の 六 つ の、 ま あ 漢 詩 の 六
[30:52] つ の 分 け 方 に 沿 っ て、 こ う い う 歌 が こ う い う ふ う の 歌 だ っ て い う ふ う に 言
[30:57] わ れ て い る と。 だ け ど、 そ れ に 一 個 一 個、 こ う 批 判 を
[30:59] し て い る じ ゃ な い。 は い。
[31:00] そ う で す ね。 で、 最 後 の。
[31:03] で。 批 判 の 内 容 と し て は、 は い。
[31:06] そ の 歌 に。 ま あ、 心 を 種 と し て な い と か、 は い、 あ
[31:11] る い は 隠 れ て な い と か じ ゃ な い。 あ る い は ス ト レ ー ト に 例 え す ぎ て い
[31:16] る と か。 は い。
[31:18] 逆 に 言 う と、 こ れ こ そ が 紀 貫 之 に と っ て 和 歌 だ と い う こ と な ん で す よ。
[31:23] つ ま り、 心 を 種 と し て い る？ は い。
[31:26] え え、 ス ト レ ー ト に 例 え な い。 は い、 隠 さ れ た 意 味 を 読 む っ て い う。
[31:32] だ か ら こ そ。 わ か っ て フ ァ ジ ー に な っ て、 フ ァ ジ ー
[31:36] に な っ た 頃 か ら こ そ、 シ チ ュ エ ー シ ョ ン が 大 切 に な る と い う こ と で す よ。
[31:40] そ の シ チ ュ エ ー シ ョ ン に よ っ て 歌 の 意 味 が 変 わ っ て く る か？
[31:43] ら は い。 う ん う ん う ん。
[31:45] う ん。 な ぜ か と い う と、 前 も 言 っ た と 思 う ん
[31:46] で す け ど、 わ か っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル な の？
[31:49] で、 そ う で す ね。 は い。
[31:50] フ ァ ジ。 ー じ ゃ な い と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ
[31:52] ー ル に な ら な い っ て い う わ け な ん で す。
[31:54] う ん う ん う ん。 こ の AI が フ ァ ジ ー を 獲 得 し た こ と に
[31:57] よ っ て、 今 私 た ち は 非 常 に 使 え る も の に な っ て る っ て い う。
[32:00] そ う で す ね。 確 か に。
[32:03] だ か ら。 は い、 昔 な ん か さ。
[32:06] は い、 フ ァ ジ ー っ て 言 葉 流 行 っ た よ ね。
[32:09] 冷 蔵 庫 か な ん か で。 え、 冷 蔵 庫？
[32:11] 家 電 製 品 で？ そ れ ま で ね、 家 電 製 品 っ て 一 個 の こ と
[32:15] し か で き な か っ た わ け。 あ、 そ う な ん で す か。
[32:18] そ れ が ね、 フ ァ ジ ー に な っ て め っ ち ゃ 使 え る よ う に な っ た。
[32:20] こ れ ぐ ら い み た い な こ と が、 私 た ち が 知 り 合 い で。
[32:23] す。 で、 世 界 っ て い う の は ど ん ど ん ど ん ど
[32:26] ん フ ァ ジ ー 化 に 進 ん で い る の で。 は い。
[32:29] 和 歌 の 心 に 沿 っ て、 我 々 は 生 き て い け ば い い は ず な ん で す よ。
[32:34] 本 来 で あ れ ば、 日 本 人 に が 一 番 向 い て る ん で す よ。
[32:38] そ う で す ね。 そ う で す ね。
[32:41] う ん、 だ っ て 言 わ ず も が な と か ね。 相 手 の 心 を 読 む と か は。
[32:47] い。 そ う い う の、 得 意 だ っ た は ず で し ょ。
[32:49] そ れ っ て な ぜ か と い う と、 こ の 和 歌 の フ ァ ジ ー さ ん、 そ れ を だ っ て。
[32:55] そ う で す。 ね、 こ ん な 和 歌 が。
[32:57] 送 ら れ て く る わ け で す よ。 何 か と。
[32:59] そ う で す よ ね。 で、 そ の 時 に 何 書 い て る か わ か ん な い
[33:04] じ ゃ ん、 こ れ み た い な も の ば っ か り だ っ た と 思 う ん で す よ。
[33:08] で も、 僕 と サ ッ チ ー の こ の 関 係 で、 こ う い う 風 な 歌 が 送 ら れ て き た ん な ら
[33:13] こ う い う こ と だ よ ね っ て い う ふ う に 解 釈 す る わ け で す。
[33:17] で、 そ の 解 釈 に 沿 っ て す ぐ 歌 を 返 さ な く ち ゃ い け な い わ け。
[33:20] で す。 は い。
[33:21] そ り ゃ、 き た わ る よ ね。 い や、 相 当 き た わ る。
[33:25] も う 今 の こ の わ か り や す さ だ け が す べ て。
[33:27] み た い な さ。 は い。
[33:30] そ う い う も の と は。 180度 だ い ぶ 違 っ た 世 界。
[33:33] は い。 で、 で も そ れ こ そ が 多 分、 日 本 文 化 で
[33:38] あ っ て。 は い。
[33:39] だ っ て、 そ の 日 本 文 化 の 根 幹 を な す 彼 女 っ て い う の が、 そ う い う こ と を 私 た
[33:43] ち に 教 え て く れ て る っ て い う。 は い。
[33:47] あ あ、 面 白 い で す ね。 な ん か そ こ に も 源 流 が あ る。
[33:51] た。 っ て い う の が。
[33:53] そ う で す よ。 す ご い で す。
[33:55] 我 々 が な ん て い う か、 も の す ご く 細 々 と 活 動 し て い る。
[34:00] 日 本 文 化 の 民 主 化 運 動 の 源 流 で す か ら ね。
[34:04] そ う な ん で し ょ。 う ね。
[34:05] い や、 な ん か 改 め て そ れ を 実 感 し ま す ね。
[34:09] そ。 う。
[34:10] そ し て。 は い。
[34:13] 何 回 も 言 う だ け。 や っ ぱ り。
[34:15] 歌 の 六 つ の 様。 す っ 飛 ば そ う と 思 っ て た ん だ け ど、 や
[34:17] っ ぱ り 読 ん で み て 良 か っ た よ ね。 特 に こ の 紀 貫 之 の 脚 注 を 軽 く 見 て た。
[34:26] だ け ど 読 ん で み る と 面 白 か っ た。 そ う で す ね。
[34:32] そ う な の。 そ し て 仮 名 で 書 か れ て る か ら め っ ち
[34:36] ゃ 読 み に く い。 そ の 読 も う と 思 え ば、 女 性 と か も 読 め
[34:45] る。 い や、 女 性、 う ん。
[34:47] あ の 女 性 は 逆 に 言 う と 悲 し く は 読 め な か っ た と 思 う の で。
[34:50] そ れ こ そ 紫 式 部 と か み た い な、 も う ち ょ っ と 時 代 が 後 に な っ て、 そ の 漢 詩 の
[34:55] 文 化 を 学 ぶ っ て い う 機 会 が、 女 性 に も 提 供 と い う か、 さ れ る よ う な 時 代 に な
[35:00] ら な い と。 だ か ら、 こ の 時 代 に と っ て、 こ れ っ て
[35:03] す ご く 民 主 化 だ っ た と 思 い ま す け ど。 ね。
[35:05] そ う で す ね。 女 性 だ け じ ゃ な く て ね、 こ の 下 級 の 役
[35:08] 人 と か 貴 族 と か、 あ る い は 場 合 に よ っ て は 地 方 に 住 む 人 々、 ま あ ま あ か な を
[35:14] 読 む と い う こ と 自 体、 な か な か 難 し か っ た と 思 う ん で す け ど、 そ れ で も 万 葉
[35:18] 仮 名 だ け で 書 か れ た 万 葉 集 と か、 あ る い は 漢 字 だ け の 文 章 に 比 べ れ ば、 ず っ
[35:24] と ず っ と 民 主 的 だ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 い ま す と。
[35:51] は い。 で は audiobook.jp を 聴 き の 皆 様 に は
[35:55] こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[36:00] じ ゃ あ 今 回 は ま あ 六 つ の 種 類 を 取 り 上 げ。
[36:05] ま し た。 の で。
[36:06] は い は。 い。
[36:07] 次 回 は 続 き で す。 は い。
[36:09] 続 き で ち ょ っ と な ん だ ろ う。 和 歌 の。
[36:13] 本 来 の あ り。 方 だ か ら 今 六 つ に 分 け て み た じ ゃ な
[36:16] い。 で も や っ ぱ り 一 個 一 個 批 判 的 じ ゃ な
[36:20] い？ そ う で し た ね。
[36:21] は い。 だ か ら、 批 判 す る っ て い う こ と は、 ど
[36:24] っ か に 理 想 が あ る っ て い う わ け で。 す。
[36:25] そ う で す ね。 で、 そ の 理 想 が ど こ に あ っ た か？
[36:29] あ る い は ど ん な 歌 が 理 想 だ っ た か。 は い。
[36:32] っ て い う と こ ろ が こ の 後 続 く の で、 ま あ そ の あ た り を 読 ん で い き ま し ょ う
[36:36] と。 読 ん で い き ま し ょ う で す。
[36:38] 一 緒 に。 一 緒 に。
[36:39] は い、 わ か り ま し た。 は い。
[36:42] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し
[36:47] た。

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