# 「新古今和歌集」を知れば和歌300年の道行が全部わかるんだ！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 21 Nov 2025, 48 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/111290913/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-10-17%2F1cd3077c-30b7-f858-d2da-c7283baa2f08.mp3

今週もありがとうございます。おたより紹介／905年の古今和歌集から300年。新古今和歌集を読むとどんな歩みを進んできたかわかる！ということで、本歌取りや百首歌など、キーワードごとに読み解きます／特典音声は、伊勢物語が気になるお年頃なセバスチャン高木https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。 こ ん に ち は。
[0:16] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 サ ッ チ ー で す。 こ ん に ち は。
[0:21] 世 界 BF 値 投 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:29] 最 近 ね。 は い。
[0:31] ポ ッ ド キ ャ ス ト が。 は い。
[0:34] 人 気 な ん だ。 っ て。
[0:36] あ、 そ う な ん で す か。 え？
[0:38] え？ す ご い。
[0:40] 良 か っ た で す。 当 ポ ッ ド キ ャ ス ト 以 外 ね。
[0:44] 当 ポ ッ ド キ ャ ス ト 以 外 は い。 だ っ て、 ア マ ゾ ン っ て。
[0:50] は い。 オ ー デ ィ ブ ル フ ァ ー ス ト を 掲 げ た ん
[0:52] だ よ。 え？
[0:55] そ う な ん で す か？ だ か ら、 書 籍 化 す る 前 に。
[0:59] は い。 先 に オ ー デ ィ ブ ル。
[1:02] へ え。 す ご く な。
[1:06] い。 す ご い で す。
[1:08] す ご い。 意 外 で す。
[1:09] だ か ら 走 り だ よ ね。 我 々 な ん て さ。
[1:14] は い。 だ っ て、 ロ ッ ク だ け の 書 籍 も ね。
[1:17] は い、 そ う で す ね。 確 か に。
[1:21] で し ょ。 う は い。
[1:22] だ け ど、 そ う い う 恩 恵 っ て 今 ま で さ。 は い。
[1:28] 人 生 で 1回 も 受 け た こ と な い か も。 え？
[1:33] そ う で す か？ あ、 そ ん な こ と な い か。
[1:36] い や、 そ ん な こ と な い。 な い な い。
[1:37] バ ブ ル の 恩 恵 受 け た わ。 あ あ、 バ。
[1:40] ブ ル だ っ て。 は い、 自 慢。
[1:44] ま あ、 ち ょ っ と よ く あ る 貧 乏 自 慢 で 申 し 訳 な い ん で す け ど、 す ご い 貧 乏 だ っ
[1:49] た ん で す よ。 は い は い。
[1:51] で、 最 初 は ね。 は い。
[1:53] 食 堂 を や っ て て。 は い。
[1:56] で、 家 族 旅 行 は？ は い。
[1:59] 食 堂 っ て、 あ の 出 前 用 の カ ブ っ て あ る じ ゃ。
[2:01] ん？ あ あ。
[2:02] あ り ま す ね。 あ。
[2:03] の バ イ ク の 50C シ ー の。 は い。
[2:06] あ の バ イ ク で ニ ケ ツ し て。 は い。
[2:09] で、 家 族 旅 行 に 行 っ て た の よ。 な か な か。
[2:12] そ う。 そ う。
[2:13] だ か ら 父 親 の 後 ろ に 弟 が 乗 っ て は い。 で、 母 親 の カ ブ で す よ。
[2:18] カ ブ の 後 ろ に い い じ。 ゃ な い で す か？
[2:21] バ ッ ク が 乗 っ て へ え。 で、 家 族 旅 行 っ て 言 っ て も 一 年 に 1回
[2:25] し か 行 け な い か ら。 は い は い。
[2:27] だ か ら 一 年 に 1回 だ け、 あ の カ ブ の 荷 台 に 取 り 付 け て い っ た。
[2:30] そ の 出 前 を 挟 む さ、 ガ チ ャ ン み た。 い な。
[2:32] あ り ま す。 ね、 あ っ た で し ょ う、 蕎 麦 屋 と か の 出
[2:35] 前。 の は い。
[2:36] 蕎 麦 屋 の イ メ ー ジ あ り。 ま す。
[2:37] だ か ら ケ ッ ツ が め っ ち ゃ 痛 い の。 硬 そ う う。
[2:42] ん？ っ て い う の が ね。
[2:43] は い。 そ れ が 中 古 の 軽 自 動 車 に な っ た ん で
[2:46] す よ。 は い。
[2:48] 家 族 旅 行 が。 は。
[2:50] い で、 そ の 軽 自 動 車。 お 確 か ね、 ア ル ト 47万円 っ て い う シ ー
[2:55] エ ム が あ っ て、 ス ズ キ の ア ル ト で す け ど、 は い は い、 そ れ の 中 古 車、 違 う な。
[3:00] ダ イ ハ ツ の ミ ラ の 中 古 車 だ。 い ず れ に し て も、 う わ、 車 買 っ た っ て
[3:05] い う ん で、 は い、 そ の 中 古 の ダ イ ハ ツ の ミ ラ の 軽 自 動 車 に、 う ん う ん、 家 族
[3:11] 4人 と 祖 母 の 5人 乗 っ て、 は い、 そ れ で 御 嶽 山 に 登 っ た の よ、 車 で。
[3:18] す ご い で す ね。 全 然 登 ら な い わ け。
[3:23] も う 覚 え て る も ん。 も う あ の 恐 怖 感 な ん て い う か、 何 こ の
[3:27] 登 ら な い の？ っ て。
[3:29] へ え。 あ、 結 構 急 っ て こ と。
[3:31] で す ね。 急 な ん で す よ。
[3:33] で、 そ れ が さ っ き 言 っ た み た い な あ る と 47万円 の 新 車 に な っ て、 は い。
[3:37] で、 そ の 後、 ミ ラ ー ジ ュ っ て い う 普 通 車 1300 CC の 普 通 だ か ら。
[3:41] そ れ っ て さ、 は い、 バ ブ ル の 恩 恵 だ っ た ん だ ね、 今 考 え る と。
[3:49] え？ バ ブ ル の 恩 恵 な。
[3:50] ん で す か？ だ か ら バ ブ ル が 日 本、 日 本 経 済 を こ う
[3:53] 押 し 上 げ た で し ょ。 は い。
[3:54] そ う。 で す。
[3:55] だ か ら、 そ れ と と も に あ、 だ か ら バ ブ ル 前 夜 高 度 成 長 期 だ か ら そ れ 以 来 は
[4:01] い 受 け て な い か も。 へ え え。
[4:06] じ ゃ あ 何 十。 年 何 十 年 か の 何 十 年 ぶ り。
[4:10] も う 起 こ ん な い ん で す よ。 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 流 行 な ん て 我 々 受
[4:13] け る こ と な い ん だ か ら。 恩 恵 を。
[4:16] は い。 い や だ か ら 寂 し い な と 思 っ て。
[4:19] 寂 し い な っ て 思 い な が ら。 は い、 ア マ ゾ ン が オ ー デ ィ ブ ル フ ァ ー
[4:23] ス ト っ て い う ニ ュ ー ス を 見 て、 あ あ っ て、 こ う い う の に 一 度 で も い い か ら 乗
[4:28] っ て み た か っ た な っ て 思 っ た っ て い う オ ー プ ニ ン グ な ん で す。
[4:34] は い。 で も あ の。
[4:36] 今 日 も お 2人 の。 方 か ら 2人 も。
[4:39] は い コ。 メ ン ト 2人 も い た だ い て る ん な ら、 こ
[4:41] ん な。 し ょ う も な い 話 し て ち ゃ だ め じ ゃ ん。
[4:43] じ ゃ あ、 じ ゃ あ さ っ そ く コ メ ン ト い。 き ま し ょ。
[4:47] う す い ま せ ん。 な ん か も う 来 て な い と 思 っ た か ら。
[4:49] な ん か オ ー プ ニ ン グ 話 さ な く ち ゃ い け な い と 思 っ て 無 理 や り オ ー プ ニ ン
[4:53] グ 話 し た の に す い ま せ ん で し た。 本 当 に 申 し 訳 ご ざ い ま。
[4:56] せ ん、 い え い え、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[4:59] は い。 で は え？
[5:00] お。 1人目 南 カ リ フ ォ ル ニ ア か ら 脱 帽 さ ん
[5:03] か ら い た だ い て お。 り ま す。
[5:06] 高 木 さ ん、 サ ッ チ ー さ ん、 こ ん に ち は。 今 日 は ま た 質 問 で す。
[5:11] 前 か ら 思 っ て い た の で す が、 読 み 人 知 ら ず と い う 読 み 手 に は 一 体 ど う い う
[5:17] 人 た ち が 多 か っ た の で し ょ う か？ わ か ら な い か ら 読 み 人 知 ら ず に な っ
[5:21] て い る と 普 通 に 思 っ て い た の で す が。 前 回 の お 話 で は 兵 士 の 読 み 手 の 歌 も
[5:27] 潜 在 和 歌 集 に は 取 り 上 げ ら れ て い る が、 名 前 を 挙 げ ら れ て い な い の で 挙 げ
[5:31] ら れ な い の で 読 み 人 知 ら ず と な っ て い る と の こ と。
[5:35] も し か す る と、 名 前 を 挙 げ る と、 編 者 や ス ポ ン サ ー に 都 合 の 悪 い 人 た ち の
[5:40] 良 い 歌 を 乗 せ る た め に 読 み 人 知 ら ず と い う 挙 げ 方 を す る 例 が 他 で も た く
[5:46] さ ん あ っ た の か な と 少 し 興 味 が 湧 き ま し た。
[5:48] 私 の 古 今 和 歌 集 書 き 写 し は ま だ ほ ん の 60種 足 ら ず で す が、 そ こ ま で で も 読
[5:55] み 人 知 ら ず と い う の が か な り あ る の で、 他 の 直 線 集 で も そ う い う こ と が た
[6:00] く さ ん あ っ た の か な と 思 い ま し た。 で は、 ま た 番 組 を 楽 し み に し て い ま
[6:04] す。 と い た だ い て お り ま す。
[6:07] あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う な ん で す。
[6:09] で も 呼 吸 和 菓 子 多 い ん で す よ ね。 読 み 人 知 ら ず 4割 だ っ け？
[6:14] あ、 そ ん な に。 あ。
[6:15] り ま す か？ 確 か 40% ぐ ら い が 読 み 人 知 ら ず な ん
[6:18] で す け れ ど も。 は い。
[6:20] 多 分、 ま だ 和 歌 が た ま っ て な か っ た っ て い う こ と は あ り ま す よ ね。
[6:25] で す か ら な。 る ほ ど。
[6:27] は い。 そ の そ れ ま で、 一 口 に 感 謝 し て 会 社 し
[6:31] て か し て た 和 歌。 は い っ て い う の を 集 め る 必 要 が あ っ
[6:36] た の で、 う ん う ん、 で す か ら、 ま あ、 誰 が 読 ん だ か わ か ら な い ん だ け れ ど も
[6:42] っ て い う 意 味 の 読 み 人 知 ら ず が 古 今 和 歌 集 は 特 に 多 い で す。
[6:46] 4割 っ て、 う ん う ん う ん、 え っ と、 ど な た か が 書 い て た ん で す け れ ど も。
[6:52] は い、 わ ざ と 読 み 人 知 ら ず に し て る ん じ ゃ な い か。
[6:56] う ん う ん っ て い う 説 も あ る ぐ ら い ね。 は い。
[6:59] だ か ら、 大 き な。 方 で ち ょ っ と お 名 前 出 す の が。
[7:03] み た い な の が あ っ た。 み た い な の も 聞 い た 気 が し た ん で。
[7:06] す、 そ う な ん で す け ど、 も う ち ょ っ と 古 今 和 歌 集 の 場 合。
[7:10] は。 は い。
[7:10] え っ と。 戦 略 的 読 み 人 知 ら ず っ て い う の が 多
[7:13] い ん じ ゃ な い か っ て い う 説 を 出 し て た 方 も い て。
[7:16] あ。 あ。
[7:17] え え。 だ か ら 選 者 た ち だ け で 3割 ぐ ら い 占 め
[7:23] て る わ け で し ょ。 あ、 2割 か 2割 は い。
[7:25] う、 ん、 う。 ん で。
[7:26] さ ら に。 読 み 人 知 ら ず で 4割 だ か ら。
[7:28] は い。 だ か ら、 選 者 た ち だ け で 半 分 以 上 占 め
[7:31] る わ け に い か な い か ら。 う ん う ん、 意 図 的 に 読 み 人 知 ら ず と し
[7:36] た ん じ ゃ な い か 説 み た い な の が あ る。 へ え。
[7:40] あ、 そ う な ん で？ す ね っ て い う の が。
[7:42] は い。 本 来 的 な 読 み 人。
[7:43] 知 ら ず。 は い。
[7:45] な ん で す け ど。 今 さ っ ち ー が 言 っ て る み た い に。
[7:47] は い。 基 本 的 に は い く つ か 理 由 が あ る と 思
[7:52] う ん で す け れ ど も。 は い。
[7:54] 最 初 の う ち は こ の 天 皇。 が 詠 ん だ 歌 っ て い う の を そ の ま ま 載
[8:00] せ る の は 恐 れ 多 い と い う こ と で、 う ん う ん、 で す か ら 予 備 人 知 ら ず。
[8:05] う ん っ て い う の が あ っ て 恐 れ 多 い。 予 備 人 知 ら ず。
[8:09] は い は。 い、 あ と は 朝 敵。
[8:12] そ の 時 代 の。 ま あ 政 権 を 担 っ て い た 人 た ち の 敵 に
[8:18] な っ た っ て い う こ と で は。 い ま あ、 こ の 間 の 平 家 の 方 々 と か、 あ
[8:22] る い は 崇 徳 院 の 歌 な ん か も。 あ。
[8:25] あ。 あ。
[8:26] 多 分 ス ト ッ ク い い ん だ け ど、 読 み 人 知 ら ず と さ れ て ま す よ。
[8:29] み た い な の も 多 い ん だ よ ね。 そ の 聴 的 で あ っ た 期 間 に 読 ん だ 歌 で
[8:34] あ る と か。 は い。
[8:35] っ て い う の は あ る か ら。 い ろ ん な 読 み 人 知 ら ず が。
[8:38] う ん う ん。 う ん。
[8:40] あ る っ て い う の は 確 か か な。 う ん。
[8:42] で も、 一 個 一 個 は 全 部 特 定 し て は い け な い っ て い う の が 面 白 い。
[8:47] う ん。 そ う で す し。
[8:49] は い。 な ん か、 読 み 人 知 ら ず っ て い う の が い
[8:51] い よ ね。 う ん。
[8:52] な ん か。 読 み 人 知 ら ず。
[8:54] っ て な っ た の は 古 今 和 歌 集 か ら み た。 い で す ね。
[8:57] あ、 そ う な ん で す か。 そ れ ま で は い ろ ん な 言 い 方 が あ っ た
[8:59] み た い で す。 わ か ら な い。
[9:00] 作 者 そ う そ う そ う、 ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ。
[9:03] で も 古 今 和 歌 集 以 来、 読 み 人 知 ら ず と し て ず っ と な っ て い く わ け。
[9:08] な ん か か っ こ い い じ ゃ ん。 読 み 人 知 ら ず。
[9:10] い い で す よ ね。 は い。
[9:13] っ て い う の が あ る の で。 ま あ、 あ の、 だ い た い は 本 当 に 読 ん だ
[9:17] 人 が わ か ら な い み た い な も の が 多 い み た い で す け ど。
[9:20] は い。 他 に も 高 貴 な 方 で あ っ た と。
[9:24] あ る い は 敵 で あ っ た と？ あ る い は な ん か の 理 由 が あ っ た と。
[9:30] っ て い う の が あ っ た み た い で す ね。 な る ほ ど。
[9:36] は い。 で は。
[9:36] 続 い て。 続 い て、 カ ー キ さ ん か ら い た だ い て お
[9:40] り ま す 本 歌 取 り の 22 も 32 も 重 な る お 話。
[9:45] と て も 面 白 く、 も う 一 度 古 今 和 歌 集 の 会 か ら 聞 き 直 し た く な り ま し た。
[9:50] ス ッ チ ー の 件 も お 答 え い た だ き、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
[9:53] 行 き た い と こ ろ リ ス ト が 一 つ 増 え ま し た。
[9:56] 私 な り の 熊 野 詣 で 行 っ て き ま し た。 熊 野 古 道 も 少 し 歩 い て み ま し た。
[10:01] 藤 原 定 家 が 後 鳥 羽 上 皇 を 待 っ て い た と さ れ る 場 所 が あ っ た り、 火 山 天 皇 や
[10:06] 白 河 法 皇 の 可 否 が あ っ た り、 同 じ 場 所 に 千 年 以 上 の 時 を 経 て 立 っ て い る と
[10:12] い う 贅 沢 な 時 間 で し た。 も ち ろ ん ロ ッ ク だ ぜ を 聞 い て い な け
[10:16] れ ば 見 過 ご し て い ま し た。 熊 野 古 道 も イ ン バ ウ ン ド の 方 が 多 く、
[10:22] 歩 く 外 国 人 に 何 を 目 的 に 歩 い て い る の か 尋 ね る と、 ス ペ イ ン の サ ン チ ャ ゴ
[10:28] 巡 礼 と 提 携 し て い て、 両 方 踏 破 す る と 称 号 が も ら え る の だ と か。
[10:33] と て も 興 味 深 か っ た で す。 次 回 か ら の 新 古 今 和 歌 集 も 楽 し み に
[10:38] し て い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[10:41] い や、 面 白 い ん で す よ ね、 熊 野 っ て。 あ の 定 家 の。
[10:49] は い。 熊 野 五 号 機 読 ん で か ら 行 く と め っ ち
[10:51] ゃ 面 白 い ん で す よ。 あ あ。
[10:53] 前 ち ょ っ と お っ し ゃ っ て ま し た ね。 羨 ま し い。
[10:57] あ あ、 も う や め よ う か な。 行 き。
[10:59] た く な る 感 じ で。 す い や、 徒 歩 で 熊 野 熊 野 詣 な ん て や っ
[11:03] て る か ら、 岸 和 田 か ら ま た 始 め な く ち ゃ っ て い う の で、 な か な か 行 け な い ん
[11:06] で す け ど。 は い。
[11:09] ね、 本 当 は も う、 な ん て い う か ね、 な ん だ っ け、 あ の、 な ん と か 空 港 南 紀 南、 紀
[11:17] 白 浜。 空 港 な ん か ま で 行 っ ち ゃ っ て さ。
[11:20] 飛 行。 機。
[11:21] は い は い。 で、 車 借 り て ビ ヨ ー ン っ て 行 っ ち ゃ え
[11:23] ば？ う ん、 い い ん だ け ど な ぁ。
[11:27] ち ょ っ と 歩 い て み た い ん で す よ ね。 う ん。
[11:33] で、 奥 の 細 道 は さ す が に 2000キロ あ る か ら 歩 け な い な と 思 っ た ん で す け れ
[11:38] ど。 は い。
[11:40] 熊 野 で、 大 阪 か ら な ら い け る ん じ ゃ な い か な と 思 っ ち ゃ っ た ん で。
[11:44] あ あ、 で も 行 け な い の、 こ れ が。 だ っ て、 ま だ 和 歌 山 に 入 っ て な い ん だ
[11:50] も ん。 ま だ 岸 和 田 な ん だ も ん。
[11:52] で、 そ う こ う し て る う ち、 大 阪 万 博 な ん て 始 ま っ ち ゃ。
[11:55] っ て。 さ あ あ。
[11:57] あ、 も う と て も じ ゃ な い じ ゃ な い。 大。
[11:58] 阪 そ う で す ね。 そ う で す ね。
[12:00] ま あ で も 万 博 終 わ っ た か ら ま た 行 こ う う ん で、 僕 が 行 っ た 時 も す ご く 海 外
[12:06] の 方 多 く て。 は い。
[12:09] で、 海 外 の 方 は あ あ い う の、 や っ ぱ 特 に フ ラ ン ス の 方 と か ね。
[12:15] す っ ご い 好 き な ん で す よ ね。 へ え、 あ。
[12:18] そ う な ん で す。 ね。
[12:19] 信 仰 の 道 を 歩 く。 み た い な。
[12:22] じ ゃ あ、 日 本 の 方 の サ ン チ ャ ゴ 巡 礼。 に で、 日 本 で も 一時。
[12:27] サ ン チ ャ ゴ デ ラ コ ン ポ ス テ ー ラ 行 く 人 い っ ぱ い い た じ ゃ ん。
[12:30] あ、 そ う な ん で。 す か、 い っ ぱ い い ま し た よ。
[12:32] そ り ゃ。 知 ら な い で す。
[12:36] だ か ら サ ン チ ャ ゴ デ ラ コ ン ポ ス テ ー ラ っ て 日 本 的 な ん で す よ。
[12:39] や っ ぱ り 誰 か が 歩 い た 道 を 歩 く っ て い う こ と じ ゃ。
[12:42] ね？ う ん う ん う ん。
[12:43] 確 か に そ う で す ね。 へ え。
[12:47] や っ ぱ り な ん か 違 う の が あ り ま す よ ね。
[12:51] そ の 信 仰 の 道 っ て 思 い が 乗 っ て る っ て い う か。
[12:55] し か も 熊 野 の 場 合、 め っ ち ゃ い ろ ん な 人 の 思 い が 乗 っ て る し。
[12:59] は い。 そ こ で 小 栗 判 官 だ っ け？
[13:03] は い は い。 の 話 と か も ね、 混 じ っ て る し。
[13:06] う ん う ん。 あ る い は 自 主 の 一 片 の 話 な ん か も 入
[13:09] っ て る し。 う ん。
[13:12] う ん、 い ろ ん な 信 仰 が 混 じ り 合 っ て る か ら 面 白 い ん で す よ ね。
[13:16] う ん。 だ か ら、 そ れ ぞ れ の 信 仰 目 線 で 歩 く な
[13:18] ん て い う 楽 し み も あ る と。 思 う。
[13:21] は い。 確 か に。
[13:21] 今 度、 い っ ぺ ん 目 線 で 歩 い て み よ う。 確 か に 行 く た び に 今 日 は 定。
[13:27] 価 目 線 と か。 な ん か い。
[13:29] ろ い ろ で き ま。 す ね。
[13:30] 今 日 は ご っ し。 だ と か。
[13:31] ね？ そ う そ う そ う。
[13:32] そ う、 今 日 は 火 山 だ と か。 な ん か 贅 沢 な 楽 し み 方 で す け ど ね。
[13:39] だ か ら 僕 は で き る だ け お 金 早 く 貯 め て、 会 社 辞 め て。
[13:46] は い。 移 住 し よ う と 思 っ て る ん で す け ど。
[13:49] は い。 熊 野 古 道 っ て い う の も 一 つ 候 補 に は
[13:52] 入 っ て る ん で す よ。 あ。
[13:54] え？ 熊 野 古 道 歩 い て 一 緒 と。
[13:57] あ、 違 う 違 う 違 う。 あ の 辺 の に 住 ん で。
[14:00] あ あ、 そ う い う こ と で す。 ね、 だ か ら 熊 の 巡 礼 し て る 人 に な ん で
[14:04] す よ。 世 話 役。
[14:05] そ う い う 人 な ん で す。 お 茶 出 し た り し て。
[14:09] 今 ま で し て こ な か っ た だ い ぶ 印 象 が 変 わ る。
[14:13] そ う そ う そ う、 本 当 の あ れ 接 待 っ て、 そ う い う こ と な ん で し ょ う。
[14:17] 本。 当 は。
[14:17] あ、 そ う な ん で す か。 信 仰 の 道 を 歩 く 方 々 を 接 待 す る。
[14:22] そ う そ う、 こ と に よ っ て、 自 分 も そ の お す そ 分 け も ら う ん だ よ ね。
[14:26] あ、 だ か ら 自 分 の た め な ん で す。 接 待 っ。
[14:28] て。 そ う な ん だ う。
[14:30] ん？ だ か ら。
[14:31] う ん、 い い で す ね、 川 木 さ ん。 い い で す ね。
[14:35] 楽 し ん で い ら し て。 今 度 ぜ ひ。
[14:38] だ か ら ロ ッ ク 出 す の。 オ フ 会 で 熊 野 詣 っ て い う の を や れ ば
[14:41] い い ん だ。 あ あ。
[14:43] い い で す ね。 誰 も 来 な い っ て い う の。
[14:45] い や い や い や い や い や。 そ ん な こ と な い。
[14:47] と。 思 い ま す。
[14:48] 誰 も 来 な い オ フ 会 を や る ん だ。 こ れ が 本 当 の オ フ 会。
[14:53] 確 か に。 本 当 の オ フ で す ね。
[14:56] ま あ い い で す。 で も 川 木 さ ん、 本 当 に ま た あ り が と う
[14:58] ご ざ い ま し た。 は い。
[15:00] あ り が と う。 ご ざ い ま す。
[15:02] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 は 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ
[15:07] て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と
[15:13] お 送 り し て い ま す。 日 本。
[15:22] 文 化 は。 ロ ッ ク だ け。
[15:28] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。
[15:32] 新 古 今 和 歌 集 を 知 れ ば、 和 歌 300年 の 道 行 き が 全 部 わ か る ん だ。
[15:37] で す。 ち ょ っ と 雰 囲 気 変 わ り ま す よ ね。
[15:40] や っ ぱ オ ー プ ニ ン グ。 は い。
[15:43] こ こ の 言 葉 を 変 え よ う か な と 思 っ て た ん で す よ、 実 は。
[15:47] あ、 そ う だ っ た ん で す か。 う ん。
[15:49] え え、 だ っ て 無 理 じ ゃ ん。 日 本 文 化 の 民 主 化 な ん て さ、 元 も 子 も
[15:55] な い ん で す け ど。 た だ、 あ と 自 分 の 中 で も 民 主 化 な ん て
[15:59] 本 当 に し て ほ し い の か な。 っ て 思 う 時 も あ る ん で す よ。
[16:03] は い は い。 う ん。
[16:06] う ん う ん。 例 え ば 海 外 と か で 日 本 文 化 が 持 っ て
[16:08] 生 や さ れ た り す る と、 ち ょ っ と。 け っ。
[16:11] っ て。 あ、 ま た。
[16:14] そ う そ う け っ て 思 っ ち ゃ う。 ひ が ひ が み 根 性 が 強 い か ら。
[16:18] 前 回 は、 や っ か み で、 国。 家 そ う そ う そ う そ う。
[16:20] や っ か み ア ン ド ひ が み っ て い う 人 間 が 持 つ と 一 番 厄 介 な 二 つ。
[16:27] も う も の を 強 く 持 っ て い る の で、 な ん で も い い で す。
[16:30] そ う い う と こ ろ か ら も 解 脱 し た い ん で す け ど。
[16:32] は い い？ ず れ に し て も、 今 日 か ら い よ い よ。
[16:36] は い、 新。 古 今、 和 歌 集 な ん で す け ど。
[16:39] は い。 わ か っ た。
[16:41] 新 古 今 和 歌 集 っ て、 こ う や っ て 追 っ て 追 っ か け て く る と。
[16:46] で、 そ れ が な い や だ か ら 対 等 に あ る ん で す け ど は。
[16:49] い。 古 今 和 歌 集 か ら、 ち ょ う ど 300年 ぐ ら
[16:53] い で し ょ う。 は い。
[16:55] で。 そ う な ん で す ね。
[16:56] 千 だ っ て 905年。 そ う そ う そ う そ う、 1205年 ぐ ら い の 本
[17:01] 当 に ま さ に。 う ん う ん。
[17:03] う ん う ん。 だ か ら 300年 間、 和 歌 が ど ん な 風 に 歩
[17:08] い て き て。 は い。
[17:09] で、 ど ん な 風 に な っ た ん の か っ て い う の が よ く わ か る の が 新 古 今 和 歌 集 で？
[17:16] は い。 だ か ら、 前 回 の 千 載 和 歌 集 の 時 も 少 し
[17:21] 紹 介 し た と 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
[17:24] 実 り を 実 っ た も の を 収 穫 し た も の が、 新 古 今 和 歌 集 な ん で す よ。
[17:30] ね。 う ん、 な る ほ ど。
[17:32] だ か ら、 そ れ ぞ れ の 役 割 が あ っ た ん で す よ。
[17:36] は い。 ま さ に 古 今 和 歌 集 で 種 を ま い て。
[17:40] は い。 で 肥 料 を あ げ て。
[17:42] 5000 和 歌 集 で 肥 料 を あ げ た り と か。 は い は い、 周。
[17:45] 囲、 和 歌 集 で 水 あ げ た り と か？ は い。
[17:48] 五 周、 は い、 和 歌 集 で 雑 草 を 抜 い た り と か。
[17:52] で、 最 後 の こ の 収 穫 前 の。 な ん て 言 う ん だ ろ う な。
[17:57] 整 え る 役 割 が 千 載 和 歌 集 だ っ た わ け で。
[18:01] は い。 で、 そ れ を 一 気 に 刈 り 取 っ た の が 新 古
[18:04] 今 和 歌 集 だ う ん。 だ か ら、 新 古 今 和 歌 集 っ て、 そ の 新 古
[18:08] 今 和 歌 集 だ け 見 る っ て い う よ り は い、 そ の そ れ ま で の 七 つ の 和 歌 集 っ て 何
[18:14] が 行 わ れ て き た の か っ て い う の が 見 え る っ て い う の が す ご く 面 白 く て。
[18:19] は い は い。 っ て い う の で、 じ ゃ あ 一 体 全 体、 和 歌
[18:24] は ど う な っ た ん だ？ と。
[18:25] あ の 古 今 和 歌 集 で 始 ま っ た。 ま あ、 和 歌 時 代 は 古 今 和 歌 集 で 始 ま っ
[18:29] た わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど も。 は い。
[18:31] 文 化 の 中 心 日 本 の 文 化 の 中 心 と し て、 古 今 和 歌 集 が 和 歌 を 据 え た と。
[18:39] は い。 そ こ か ら 300年 か か っ て、 ど ん な 道 の
[18:42] り を 歩 い て き た の か で、 そ れ が 一 体 全 体、 ど ん な 風 な 日 本 文 化 に な っ て い っ
[18:48] た の か と。 は い。
[18:50] っ て い う の を 今 日 は ち ょ と ろ っ と だ け で。
[18:52] こ れ 全 部 が 全 部 そ う い う わ け じ ゃ な い で す か ら ね。
[18:55] は い。 ち ょ ろ っ と だ け 紹 介 し て い こ う と い
[18:58] う こ と で。 は い。
[19:00] 丸 一。 は い。
[19:03] こ れ は や っ ぱ 本 歌 取 り で し ょ う ね。 あ、 ち ょ っ と 前。
[19:06] 回 も う ん、 前。 回 も 千 載 和 歌 集 の 時 に も は い、 こ の 春
[19:11] 世 の 本 歌 取 り の 凄 ま じ さ み た い な 言 い ま し た よ ね。
[19:14] こ れ、 伊 勢 物 語 と 話 を す る み た い な さ。
[19:17] う ん う ん。 う ん う ん。
[19:18] で す け ど。 は い。
[19:20] そ の 本 歌 取 り、 春 西 が 多 分、 本 歌 取 り の 道 を う ん、 さ ら に 深 い も の に し た と
[19:26] 思 う ん で す け れ ど も。 は い、 そ れ を 型 に し た の が 多 分 定 家 だ
[19:31] っ た と 思 う ん で す。 定 家 と い う か、 新 古 今 和 歌 集 だ っ た と
[19:34] 思 う ん で す よ。 う ん う ん う ん。
[19:35] だ か ら は い。 こ れ 以 後、 本 歌 取 り っ て い う の が、 は
[19:39] い、 和 歌 だ け じ ゃ な く て、 あ り と あ ら ゆ る 文 化 に だ っ て、 我 々 だ っ て 今 も ま
[19:43] だ 言 う じ ゃ な い で す か、 本 歌 取 り っ て。
[19:45] う ん、 確 か に 言 い ま す。 ね、 言 い ま す で し ょ う？
[19:48] は い だ っ て。 例 え ば、 能 っ て い う 芸 能 を 考 え て も。
[19:53] は い。 あ れ も、 も し か し た ら 猿 楽 の 本 歌 取 り
[19:57] だ っ た か も し れ な い よ ね。 あ あ、 な る ほ ど。
[20:00] と か っ て 考 え て い く と、 は い。 こ の 本、 歌 取 り っ て い う も の っ て い う
[20:04] の は、 日 本 の。 う、 ん、 う。
[20:08] ん、 文 化 の 中 心 の 一 つ じ ゃ な い っ て い う の が な し て る ん で す。
[20:13] そ う そ う そ う。 そ れ を 形 と し て き ち ん と。
[20:16] は い。 成 し た。
[20:17] こ れ 次 回 に ち ょ っ と こ の 本、 歌 取 り に 関 し て は、 も う ち ょ っ と 踏 み 込 ん で や
[20:21] り た い な と 思 っ て る ん で す け れ ど も。 は。
[20:23] い な ん。 じ ゃ な い か。
[20:24] で、 じ ゃ あ、 新 古 今 和 歌 集 の 本 歌 取 り の 歌 に ど ん な 歌 が あ る か と い う と。
[20:29] は い。 百 人 一 首 に も 取 ら れ た。
[20:31] 今 日 ね、 百 人 一 首 が い っ ぱ い 出 て き ま す。
[20:33] わ か り や す い か ら や っ。 ぱ り、 あ。
[20:35] は い、 わ か り ま し た。 今。
[20:36] い っ ぱ い っ て 言 っ て も 二 つ ぐ ら い か。 な。
[20:39] そ ん な 大 臭 か っ た。 は い。
[20:41] で、 触 手 内 心 を ね。 あ あ。
[20:44] は い。 あ れ？
[20:45] こ れ。 前 回 も ち ょ ろ っ と 出。
[20:46] て き た。 は い。
[20:47] 触 手 内 心 尿 は ち ょ っ と 出 て き ま し た。 ゴ ッ シ ー の 第 三 は い 姫。
[20:52] は い。 で、 こ の 触 手、 内 心 だ か ら 辛 い こ と し
[20:56] か な く て さ。 そ う で し た よ ね。
[20:58] で、 歌 だ け を 心 の 慰 め に し て た と。 は い。
[21:03] で、 そ の 触 手 内 心 王 の は い 百 人 一 首 に も 取 ら れ て い る。
[21:08] は い 玉 の 御 世 耐 え な ば 耐 え、 ね な が ら え ば 忍 ぶ る こ と の 弱 り 戻 す る。
[21:15] 自 分 の 命 が は い に 向 か っ て 玉 の 尾 っ て い う の は、 自 分 の 命 の 見 立 て で す か
[21:21] ら ね。 こ れ。
[21:22] あ、 な る ほ ど。 は い。
[21:24] す ご く な い？ こ れ も 玉 の 尾 っ て い う の を さ、 自 分 の
[21:27] 命 を 見 立 て る っ て、 こ れ 見 立 て っ て い う 文 化 も。
[21:29] だ か ら 入 っ。 て る ん で す。
[21:31] な る ほ ど。 は い。
[21:32] う ん。 だ か ら 和 歌 読 ん で る と ね、 自 分 た ち が
[21:35] 知 ら ず 知 ら ず よ く こ れ 日 本 文 化 だ よ っ て 言 っ て る キ ー ワ ー ド が い っ ぱ い
[21:38] 入 っ て き ま す よ ね。 う ん。
[21:41] 本 当 で す ね。 で、 こ れ は 玉 の。
[21:44] だ か ら 玉 の 尾 に 自 分 の 命 を 見 立 て て い る わ け で し ょ。
[21:47] で す か ら、 我 が 命 よ と。 う ん う ん、 絶 え て し ま う の な ら、 絶 え
[21:52] て し ま え。 お お で こ の ま ま 生 き な が ら え て い る
[21:56] と、 忍 ぶ る 心、 つ ま り 耐 え る 心 が 弱 っ て し ま う か ら と 切 な い。
[22:06] そ う で す ね。 う ん。
[22:07] こ う い う よ う な 詠 嘆 み た い な 歌 っ て い う の を す ご く。
[22:11] 新 古 今 和 歌 集 に は 出 て く る の で。 だ か ら 私 た ち も 馴 染 み が あ る と い う
[22:16] か、 そ う い う も の が ね、 割 と 百 人 一 首 に は 取 ら れ て い る こ と が 多 い の で。
[22:21] は い。 る ん で す け れ ど も、 食 事 内 心、 王 の こ
[22:25] と を ち ょ ろ っ と 知 っ て る と、 こ の 歌 っ て い う の が。
[22:27] う ん う ん、 そ う そ う で す ね。 も の す ご く 切 な い け ど、 う ん。
[22:31] は い。 じ ゃ あ こ の 歌 は 本 歌 取 り っ て い う ふ
[22:34] う に 言 っ て ま し た け れ ど、 ど の 歌 の を 本 歌 と し て い る か と い う と？
[22:38] は い。 和 泉 式 部 な ん で す よ。
[22:41] あ。 じ ゃ あ 200。
[22:44] 年 か。 だ か ら。
[22:45] 恋 の 歌。 で す か ね。
[22:46] そ う ね、 あ の 200年 前 の は い。 和 泉 式 部 の 歌 は？
[22:54] は い。 耐 え 果 て ば 耐 え 果 て 濡 ら し 玉 の 尾 を
[23:01] 君 な ら ん と は 思 い か。 け き や、 う。
[23:07] ん、 耐 え 果 て ば、 耐 え 果 て ぬ ら し だ か ら。
[23:10] 命 が 絶 え て し ま う な ら 絶 え て し ま え。 と。
[23:13] は い。 で、 私 の 玉 の 尾 に。
[23:18] は。 い 君 が な る な ん て 思 っ て い な か。
[23:21] っ た と。 あ、 じ ゃ あ。
[23:23] 自 分 の 命 そ の も の。 が、 そ う そ う そ う そ う そ う。
[23:27] ま あ 情 熱 歌 人。 だ よ ね。
[23:30] だ け ど、 そ の 情 熱 的 な こ の 歌 を。 は い。
[23:36] だ か ら 続 き 読 ん で ん だ よ。 続 き を さ、 や っ ぱ り だ っ て 自 分 の 命 を
[23:40] 絶 え て し ま う な ら 絶 え て し ま え と。 こ の ま ま 生 き な が ら え て い る と、 耐 え
[23:45] 忍 ぶ 心 が 弱 っ て し ま う。 そ れ は す ご い 困 る け ど ね っ て い う ふ
[23:49] う な 歌 に し た と。 は い。
[23:51] で、 そ れ が 本 歌 取 り だ か ら こ の 本 歌 知 っ て る と。
[23:55] は い。 で、 百 人 一 首 の 時 は 本 科 ま で こ う 学 ば
[23:59] な い じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
[24:01] 百 人 一 首 100種 だ け。 学 ぶ。
[24:03] っ て 感。 じ。
[24:04] な の で。 は い。
[24:05] だ か ら で、 そ れ だ け で も、 も ち ろ ん 多 摩 農 用 の 歌 っ て い う の は す ご く 心 に
[24:10] 響 き ま す け れ ど も。 は い。
[24:12] こ の 本 科 を 知 っ て い る と、 や っ ぱ り そ の 和 泉 式 部 の 本 科 の 気 持 ち ま で こ う。
[24:18] な ん て い う か 自 分 の も の に す る。 そ う で す ね。
[24:22] だ か ら ア ン プ な ん で す よ ね。 い つ も 言 う ん で す け ど、 こ の 本 歌 取 り
[24:26] っ て ア ン プ 効 果 が す ご い 強 く て。 う ん う ん。
[24:29] う ん。 だ っ て、 200年 あ る わ け で し ょ。
[24:32] そ う で す ね。 で、 お そ ら く こ の 元 歌 の 和 泉 式 部 は
[24:35] 200年 か け て 他 に も 歌、 こ れ を 本 科 と し て 読 ま れ て き た と 思 う ん で す よ。
[24:41] は い。 で、 本 来 で あ れ ば 多 分 そ れ ら の 歌 が 全
[24:44] 部 ア ン プ に な っ て る か ら。 で、 そ の ア ン プ が マ ッ ク ス、 も う 音 量
[24:48] マ ッ ク ス に な っ た の が、 こ の 玉 の 上 を 耐 え な ば 耐 え で な が ら え ば 忍 ぶ る こ
[24:52] と の 弱 り も と す る っ て い う 歌 だ と 思 う の で。
[24:55] う ん う ん。 う ん。
[24:56] う ん っ。 て 思 う と。
[24:58] 音 量 を マ ッ ク ス に す る や り 方 っ て、 こ う い う や り 方 も あ る ん だ な。
[25:02] 何 も 自 分 の こ う、 心 情 を 声 高 に ね、 叫 べ ば い い っ て い う も ん じ ゃ な い ん だ
[25:07] な っ て い う。 う ん う ん、 う ん う。
[25:10] ん？ の が あ る。
[25:10] 確 か に。 は い。
[25:12] そ し て、 二 番 目。 は い 歌。
[25:15] 合 わ せ。 あ あ。
[25:17] う ん。 だ か ら な ん と か う ん、 な ん と か 出 て き
[25:19] ま し た で し ょ う。 そ れ に 深 呼 吸。
[25:20] 和 歌 集 と か ね。 書 き 写 し て い る と よ く 言 葉 書 き に 出
[25:24] て き ま す け ど、 こ れ は も う 紅 白 歌 合 戦 な ん で す よ。
[25:28] 確 か に。 だ っ て 紅 白 じ ゃ な い。
[25:30] 紅 白 に は 分 か れ な い け ど。 は い、 は い だ。
[25:33] っ て。 歌 人 を 左 右 2組 に 分 け て で す。
[25:35] よ。 そ う で す よ ね。
[25:36] 2組 分 け て、 そ れ で 草 比 べ る。 そ。
[25:39] う そ う。 そ の 読 ん だ 歌 を 一 番 ご と に 比 べ て 優
[25:42] 劣 を 争 う。 は い。
[25:45] で す け ど、 こ れ も 命 が け で す か ら ね。 で。
[25:47] し か も。 な か な か。
[25:50] 僕 は 全 然 歌 合 わ せ の こ と 知 ら な く て。 そ れ ま で。
[25:54] は い。 も の す ご く 初 心 者 で。
[25:55] 申 し 訳。 初 心 者 な の に、 こ ん な に 偉 そ う な こ と
[25:57] を 話 し て て 本 当 に 申 し 訳 な い ん で す け ど。
[26:00] そ し た ら ね、 こ れ ね。 は い は い。
[26:02] 相 手 の 歌 に。 は い。
[26:06] 難 癖 つ け る ん だ っ て。 え？
[26:09] 難 癖 を。 そ う な ん で す か。
[26:12] そ う そ う そ う。 そ れ で お 互 い に 読 ん だ 人 が。
[26:15] は い、 難。 癖 を 付 け 合 っ て。
[26:17] は い。 で。
[26:19] だ い た い は そ の 難 癖 で ど っ ち が。 良 か っ た か っ て？
[26:24] 選 ば れ る ん だ っ て。 え？
[26:28] ほ ら、 知 ら な か っ た で し ょ。 全 然 知 ら な か っ た で す し、 そ っ ち。
[26:32] っ て 思。 い ま し た。
[26:32] そ っ ち な ん で す。 え、 じ ゃ あ あ の 何 々 さ ん の？
[26:37] こ の 表 現 は い ま い ち で す ね み た い な こ と を？
[26:40] あ、 そ う そ う そ う そ う 言。 っ た り し て。
[26:42] そ。 う そ う そ う そ う。
[26:43] そ れ で 例 え ば ね、 は い。 あ の 九 州 の 方 に の は い、 ま あ 恋 人 を 思
[26:50] う み た い な。 そ の 恋 人 を 思 う 心 っ て い う の が。
[26:53] は い、 こ の 地 を 這 っ て い く よ み た い な 歌 が 仮 に あ っ た と す る と。
[26:57] は い。 そ う す る と 当 時、 関 門 海 峡 は 海 で 隔 た
[26:59] れ て い る の で。 は い は い。
[27:02] 地 な ん て 這 っ て い け な い じ ゃ な い か。 と。
[27:04] え？ え？
[27:05] バ カ 這 っ て い け な い じ ゃ ん。 ま あ、 実 際。
[27:08] そ う で す ね。 実。
[27:08] 際 ね、 難 癖 で す ね。 そ う そ う そ う。
[27:10] な ん か で、 そ れ を。 そ の 通 り だ と か は い。
[27:14] い や い や 違 う、 違 う。 地 を 這 う の。
[27:16] そ の、 こ れ 判 定 を す る 人 が で す よ。 は い、 地 を 這 う っ て い う の は、 あ く ま
[27:20] で も 言 葉 の あ や で。 し か も 心 っ て い う の は、 海 を 超 え る ぐ
[27:24] ら い 地 を 這 っ て い く ん だ っ て い う こ と を 表 現 し て る ん だ よ っ て。
[27:27] 右 の 勝 ち と す る み た い な。 な る ほ ど。
[27:30] あ、 で も ま あ、 ち ょ っ と 難 癖 か も し れ な い で す け ど。
[27:33] 批 評 と い う。 か。
[27:35] だ か ら 批 評 精 神 で す。 そ う で す よ ね。
[27:38] だ か ら そ の 時 に、 だ か ら は い も の っ て い う か、 こ れ は 古 今 和 歌 集 に こ う い う
[27:44] 歌 が 取 ら れ て て、 こ う い う ふ う に 読 ま れ て る か ら、 こ う 読 ん だ ん だ よ。
[27:47] う ん う ん う ん う ん っ て い う こ と を。 う ん。
[27:52] そ れ が 知 ら な け れ ば 難 癖 な ん て つ け よ う が な い わ け で。
[27:54] あ。 っ て。
[27:55] そ う で す ね。 確 か に 知 識 な い と で き な い で す。
[27:58] ね。 だ か ら 総 合 芸 術 な ん で す。
[28:00] だ か ら 総 合 格 闘 技 で。 あ る。
[28:04] 確 か に 言 葉 の 言 葉 の。 総 合 格 闘 技 だ っ た ら 歌 わ せ て。
[28:08] だ か ら 甘 か っ た。 僕 は 紅 白 歌 合 戦 だ と 思 っ て た ん だ け
[28:11] ど、 も う ち ょ っ と 違 う も の な ん で す、 全 勢 力 を。
[28:16] で。 へ え、 そ の 時 に そ の 新 古 今 和 歌 集 の。
[28:22] 歌 の 元 に な っ た 歌 合 わ せ っ て い う の が あ っ て。
[28:27] は い。 そ れ が 後 鳥 羽 院 が 主 催 し た。
[28:31] は い。 も う 後 鳥 羽 院 っ て。
[28:33] よ く ブ ロ グ と か 読 ん で る と ジ ャ イ ア ン と か 出 て き ま す か ら ね。
[28:36] あ、 そ う な ん で す ね。 そ の 時 の 権 力 者 っ て こ。
[28:40] と。 で す か、 権 力 者 だ し、 ジ ャ イ ア ン な ん
[28:42] で こ れ、 熊 野 の 時 も ち ょ っ と や っ た と 思 う ん で す け ど。
[28:45] は い、 定 家 が あ。 ジ ャ イ ア ン に 振 り 回 さ れ ま く っ て、 あ
[28:50] あ っ て は い。 夜 ま で 歌 会 歌 合 わ せ や っ た と 思 っ た
[28:53] ら、 は い、 も う 2時間 後 に は 出 発 だ み た い に 言 っ て、 み ん な わ あ わ あ っ て な る
[28:57] み た い な。 そ う い え ば、 熊 野 子 後 期。
[28:59] に あ っ た で し ょ。 う、 確 か に あ り ま し た。
[29:01] は い。 だ か ら 若 く て こ れ 後 鳥 羽 に 行 っ て、 ど
[29:04] っ か で や ら な い と い け な い な と 思 っ て る ん で す け ど。
[29:06] い ず れ に し て も 平 安 末 期 の ジ ャ イ ア ン、 鎌 倉 超 初 期 の ジ ャ イ ア ン と 言 わ れ
[29:12] る。 は い。
[29:13] 後 鳥 羽 院 が 主 催 し た。 は い。
[29:17] 1500 番 の 歌 わ せ っ て い う の が あ る ん で す よ。
[29:19] 1500 番。 1500 番。
[29:20] こ れ は で す ね。 な か な か。
[29:23] は い。 30人 の 歌 人 が。
[29:26] は い。 100種 ず つ 持 ち 合 っ て。
[29:29] え え。 は い。
[29:30] で す か ら、 3000種。 す ご い で す ね。
[29:33] は。 い で、 だ か ら 1500万勝 負 っ て 思 っ た。
[29:35] 何 日 か か ん の よ、 こ れ。 す ご い。
[29:40] エ ム ワ ン も び っ く り。 で す。
[29:41] も う エ ム ワ ン ど こ ろ じ ゃ な い で す よ。 で す け ど、 そ れ を。
[29:45] は い。 最 高 権 力 者 が や る っ て 言 う ん で す か
[29:47] ら。 日 本 の 文 化 っ て 面 白 い よ ね。
[29:50] そ う で す ね。 す ご い。
[29:53] え え、 ど ん な の が？ ま あ で も、 そ の 中 か ら ね。
[29:56] は い。 で も 3000種 の 中 か ら 新 古 今 和 歌 集 に
[30:00] は 90 選 ば れ て い て。 は い。
[30:04] で も 90 で す よ。 は い。
[30:06] で、 ど ん な の が あ る か と い う と。 う、 ん、 う。
[30:10] ん？ 梅 の 花。
[30:12] 赤 の 色 香 も 昔 に い て。 同 じ 形 見 の。
[30:15] 春 の 夜 の 月、 こ れ ね、 春 税 の。 は い。
[30:19] 娘 で す。 あ、 へ え で。
[30:23] ど ん な 歌？ こ れ 梅 の 花？
[30:25] 赤 の 色 香 も 昔 っ て だ か ら 梅 の 花 の 赤 の だ か ら 飽 き る こ と な い。
[30:30] 色 香 っ て い う の も 昔 の ま ま は。 い。
[30:34] で、 同 じ 形 見 の 春 の 夜 の 月 で、 同 じ よ う に そ の。
[30:41] 花 の 飽 き る こ と な い 色 香 の よ う に。 昔 の 形 見 と し て。
[30:45] う ん。 春 の 夜 の 月 が 空 に 照 っ て い る よ。
[30:50] あ あ、 綺 麗 な。 綺 麗 だ け ど。
[30:53] は い。 よ く わ か ら な い よ ね。
[30:57] ミ ス テ リ ア ス。 そ う で す。
[30:59] ね、 う ん。 い や い や い や、 本 当 に そ の 通 り だ と 思
[31:01] う ん で す よ。 う ん、 あ の、 ち ょ っ と シ ュ ー ル な ん で
[31:07] す よ。 う ん。
[31:08] 新 古 今 和 歌 集 の 歌 っ て。 は い は い。
[31:12] う ん。 う ん、 で、 こ れ、 す ご く 実 は 大 き な 特 徴
[31:15] だ な と 思 っ た ん で す。 は い。
[31:17] あ の、 伝 え た い こ と が よ く わ か ら な い。
[31:21] う ん。 こ れ、 す ご く 重 要 だ な と 思 っ て。
[31:25] は い。 ど う い う？
[31:27] え？ だ か ら 読 む 人 が。
[31:29] は い。 そ の 伝 え た い こ と が よ く わ か ら な い
[31:31] か？ ら あ。
[31:33] 自 分、 自 分 の 心 を 映 し や す い。 あ あ、 な る ほ ど。
[31:39] う ん。 だ か ら こ れ。
[31:41] 古 宮 和 歌 集 の 頃 の。 は い。
[31:43] 人 は い さ。 み た い な こ の 歌 に が あ っ た と 思 う ん
[31:46] で す け？ ど。
[31:47] わ か り ま し た。 に 比 べ る と、 あ れ は い う ん。
[31:51] な ん て い う か、 わ か り や す い か ら。 は い は い。
[31:54] 自 分 の 心 が の っ け に く い っ て い う か、 そ れ、 そ れ 以 外 の 心 は な い ん？
[31:58] で す け ど、 そ の 人 の あ。 そ う そ う。
[32:00] こ う、 心 情 み た い。 な 感 じ で。
[32:02] す け れ ど も。 今 の 歌 だ と、 確 か に 自 分 の 気 持 ち も 多
[32:07] 分 聞 い て い る。 他 の 方 も こ う 心 を 投 影 し や す い。
[32:10] そ う な の で、 こ れ が ね、 こ れ も 本 歌 取 り に な っ て て。
[32:14] は い。 で、 元 の 歌 っ て い う の は 古 今 和 歌 集 の
[32:17] 歌 な ん で す よ。 あ、 す ご い。
[32:19] ま た 300年 経 っ て。 そ う な の だ か ら。
[32:22] そ の 300年 前 の 古 今 和 歌 集 の 歌 は は い よ そ に の み 憐 れ と ぞ み し 梅 の 花 紅 の
[32:30] 色 香 は 降 り て な り け り う ん。 よ そ に の み 哀 れ と ぞ み し、 遠 く か ら 眺
[32:36] め る ば っ か り だ っ た。 え え、 素 晴 ら し い 梅 の 花。
[32:40] は い。 赤 の 色 香 は 降 り て な り け り。
[32:45] い く ら 見 て も 飽 き る こ と な い 色 や 香 り っ て い う の は。
[32:50] う ん。 う ん。
[32:52] 折 っ て み て 初 め て 知 る こ と が で き た。 と。
[32:54] あ。 あ。
[32:55] だ か ら。 つ ま り、 女 性 を も の に し た 歌 で す よ
[32:58] ね。 こ れ は ね、 は い は い う。
[33:00] ん う ん。 う ん。
[33:01] だ け ど。 す ご く パ ー ソ ナ ル で し ょ う。
[33:04] そ う で す ね。 で、 そ れ と 比 べ、 確 か に 塗 っ て み る と、
[33:09] そ の 僕 が さ っ き シ ュ ー ル だ し ミ ス テ リ ア ス だ っ た っ て い う の が。
[33:14] 梅 の 花。 赤 の 色 香 も 昔 に い て、 同 じ 形 見 の 春 の
[33:17] 夜 の 月。 う ん う ん、 こ れ 誰 の 話？
[33:20] ま ず。 確 か に。
[33:22] い ろ ん な シ ー。 ン が 描 け そ う で す。
[33:24] で、 よ く は い。 新 古 今 和 歌 集 っ て？
[33:30] は。 い。
[33:31] 有 限 と か。 は い は い、 キ ー。
[33:33] ワ ー ド と し て 右 心 心 が あ る み た い。 勇 心 と か 右 心 っ て い う の か な。
[33:37] う ん う ん。 心 が あ る っ て い う ふ う に 評 さ れ る ん
[33:42] で す け ど。 は い。
[33:44] 誰 の 心 な の か っ て い う こ と は 考 え た こ と な か っ た な と 思 っ て い て。
[33:49] こ れ、 誰 の 心 に で も な い と 思 っ た の？ は い。
[33:52] あ の 歌 の 心 だ っ た。 あ、 歌 の 心。
[33:58] そ う な の。 私 の 心 と か。
[34:00] は い。 誰 か の 心 じ ゃ な く て。
[34:03] は い、 こ の 歌 の 心。 だ っ た ん だ と 思 っ て。
[34:06] だ か ら 歌。 そ れ が そ の も の が 心 を 持 っ て る か っ
[34:10] て い う こ と で。 は い。
[34:13] そ れ が 古 今 和 歌 集 と 新 古 今 和 歌 集 の こ の 本 歌 取 り を し た 元 の 歌 と、 こ の 読
[34:19] ま れ た 歌 を 比 べ る と す ご く わ か っ て。 す ご い。
[34:23] 序 文 の 人 の 心 が 歌 の 心 に な っ て。 え っ と ね、 人 の 心 な ん だ け ど、 そ の 人
[34:29] の 心 を 持 っ て い る の が 歌 に な っ て く る。
[34:32] だ か ら、 人 と 歌 っ て い う の が 離 れ ら れ な く な っ て い て。
[34:37] へ え。 古 今 和 歌 集 は 人 の 心 を 歌 に 託 し て た
[34:40] か ら。 は い。
[34:41] ま だ 人 と 歌 っ て の は 離 れ て た ん だ け。 ど。
[34:43] は い は い。 だ か ら も う そ の 定 家 が 右 心 っ て 言 っ
[34:46] た。 右 心 っ て い う の を。
[34:48] は。 い 見 誤 っ て た な と 思 っ て い て。
[34:50] そ の 心 が あ る っ て 別 に ず っ と 心 を 種 と し て た か ら あ る じ ゃ ん と 思 っ て た
[34:55] ん だ け ど、 は い あ、 違 う わ と 深 呼 吸。 和 歌 書 読 ん で る と？
[34:59] は い、 歌 そ の も の が 心 を 持 っ て る の。 だ か ら 誰 が 歌 読 ん だ か わ か ん な い の
[35:04] よ。 も う 誰 の 心 か も わ か ん な い 歌 が 多 い。
[35:09] あ あ っ。 て い う の が、 す っ ご い 面。
[35:12] 白 く て。 で し ょ。
[35:15] は い。 で も、 い ず れ に し て も そ れ は ね、 や っ
[35:17] ぱ り そ の、 こ の 歌 合 わ せ み た い な。 は い。
[35:22] 誰 も が 私 の 心 を 読 ん で る っ ち ゃ 勝 て な い ん で す よ。
[35:26] 歌 合 わ せ に は。 そ う で す ね。
[35:28] う。 ん？
[35:29] っ て い う こ と で、 こ う い う も の に 発 展 し て い っ た っ て い う の も あ る か。
[35:33] も な、 な る ほ ど。 で、 そ う い う よ う な 歌 合 わ せ を 生 ん だ
[35:39] 大 き な も の と し て。 は い。
[35:42] 歌 合 わ せ が 先 な の か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[35:44] あ り ま す よ ね。 あ、 な ん か ち ょ っ。
[35:47] と ほ ら、 曽 根 の。 曽 根 の 義 忠 さ。
[35:49] ん？ あ の 奇 人 と し て 名 を 馳 せ た 曽 根 の 義
[35:53] 忠 さ ん が は い、 い ま し た で し ょ。 は い。
[35:56] あ の 人 が 始。 め た と さ れ る。
[35:58] は い、 一 人。 で 百 首 一 気。
[36:02] に 読 む と い う。 す ご い で す ね。
[36:04] で も や っ ぱ り さ、 は い、 数 読 む っ て や っ ぱ り 育 て る と 思 う ん で す よ。
[36:16] 百。 本 ノ ッ ク。
[36:17] っ て 感 じ。 そ う。
[36:17] ま さ に 百 本。 ノ ッ。
[36:19] ク は い。 で。
[36:20] こ れ が 日。 本 の 歌 を ど れ だ け 発 展 さ せ た か な っ
[36:25] て 思 う と。 は い、 こ の 曽 根 の 義 忠 が 始 め た と さ れ
[36:30] て ま す け ど、 は い。 こ の 100種 化 の 影 響 っ て い う の は 実 は
[36:34] 大 き か っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に。
[36:37] で、 一 人 で 100種 読 む の を 始 め た と 言 わ れ て い る 曽 根 の 義 忠 は。
[36:44] あ の 百 人 一 首 に も 取 ら れ て い る。 は い。
[36:47] 有 名 な 歌 が 新 古 今 和 歌 集 に も 取 ら れ て い る と い う の で、 そ れ が ど ん な の か
[36:51] と い う と、 由 良 の 塔 を 渡 る 船 火 と 火 事 を 歌 え。
[36:55] 行 方 も 知 ら ぬ 恋 の 満 ち 方。 う ん。
[36:59] い い で す ね。 う ん。
[37:01] こ れ も さ は。 い。
[37:04] 私 が。 じ ゃ な い。
[37:05] じ ゃ。 ん？
[37:06] そ う で す ね。 な ん。
[37:07] か。 あ の、 聞 い た 人、 聞 い た 人 で だ い ぶ。
[37:12] 違 い そ う な 僕 は だ か ら 中 森 明 菜 の 難。 破 船 だ っ て い う の ね。
[37:16] は い は い は い。 以 前。
[37:17] 大 昔 に そ う で し た。 大。
[37:20] 昔 に、 も う。 だ っ て、 そ う じ ゃ ん。
[37:23] 湯 良 野 と 渡 る 船。 火 と 家 事 を 絶 え な ん だ か ら 行 方 も 知
[37:26] ら ぬ 恋 の 道 か ら こ れ 難 破 船 じ ゃ ん。 も う 確 か に あ の 難 破 船。
[37:31] 知 ら な い？ 人 が い っ ぱ い い る か ら 残 念 な ん だ け
[37:33] ど。 は い、 ま あ で も。
[37:35] 100種。 か っ て い。
[37:36] う の が あ る と。 で、 さ ら に は そ の 100種 と か と か。
[37:39] 歌 合 わ せ う ん う ん と と も に。 ダ イ エ ー っ て い う の か。
[37:44] だ か ら テ ー マ が そ う あ る や つ で。 す ね。
[37:48] 与 え ら れ た は。 い 題 を 読 む ん だ け れ ど も、 こ れ、 た だ
[37:52] た だ、 そ の 与 え ら れ た 題 を 読 む だ け じ ゃ な く て。
[37:55] は い、 ど う い う 場？ で。
[37:58] ど う い う 条 件 で？ で、 こ の ダ イ エ ー は ど う い う 役 割 を 求
[38:04] め ら れ て い る か っ て い う の。 場 で 汲 み 取 っ て 読 ま な く ち ゃ い け な
[38:08] い？ は い。
[38:10] で す。 か ら。
[38:11] こ れ も 日 本。 の 心。
[38:12] そ う、 会 社 サ ラ リ ー マ ン の 心 そ の も の じ ゃ ん。
[38:15] あ あ。 で、 僕 が 一 番 30。
[38:19] 年 間 怠 っ て い た こ と で す よ。 会 社 人 と し て ど う い う 立 ち 回 り を 求
[38:23] め ら れ て い る か な ん て こ と は 一 切 考 え ず に、 た だ た だ 自 分 の や り た い こ と
[38:27] を、 そ れ の 義 忠 の よ う に や っ た あ げ く、 こ う な っ て し ま い ま し た。
[38:30] い や い や い や い や い や い や。 で も そ。
[38:32] れ の 吉 田 も 1種 百 人 一 首。 で も そ れ の 義 忠 は 才 能 が す ご。
[38:35] か っ た か ら、 こ う い う ふ う に 残 し た と。
[38:37] い や い や い や。 高 木 さ ん、 い や、 残。
[38:39] せ ま せ ん よ、 そ ん な の。 ま あ い い。
[38:40] ん で す け ど、 で も、 い ず れ に し て も、 こ の ダ イ エ ー の 例 と し て は、 あ の 春 成 で
[38:45] す よ。 あ、 千 載 和 歌 集 の 選 者 の で あ る 春 成 が
[38:51] え え と 入 道 早 紀 の 関 白 太 政 大 臣 家 に 100種 か 読 ま せ ハ ヴ ェ リ ケ ル に 立 春 の
[38:58] 心 を。 年 暮 し、 涙 の 面。
[39:02] が 解 け に け り。 苔 の 袖 に も 春 や た 面。
[39:06] だ か ら 自 分 が ま あ、 年 取 っ ち ゃ っ て る ん で す よ ね。
[39:09] は い は い。 で、 で も、 年 老 い た 自 分 だ け れ ど も、 よ
[39:14] う や く 涙 の つ ら ら っ て い う の が 解 け ま し た よ と。
[39:18] は い。 そ れ で ず っ と 泣 い て た か ら、 袖 は 濡 れ
[39:21] て る で し ょ。 は い。
[39:22] な の で、 コ ケ が 生 え ち ゃ っ て る と。 な る ほ ど、 湿 っ て る。
[39:26] そ う そ う。 そ う そ う。
[39:27] ず っ と 泣 い。 て る か ら。
[39:28] そ の こ の 苔 が。 生 え た 袖 に。
[39:30] も 春 が 立 っ た よ と い う こ と で。 な る ほ ど。
[39:33] 立 春 の 心 を 読 ん で る っ て 素 晴 ら し い よ ね。
[39:35] こ れ す ご い で す ね。 で。
[39:38] し ょ う へ え は。 い で。
[39:39] こ れ。 は だ か ら。
[39:42] 入 道 先 の 関 白 太 政 大 臣 だ か ら。 も う え え 権 力 者 で す。
[39:46] は い。 で、 そ の。
[39:48] 権 力 者。 が う ん の 歌、 歌。
[39:52] 会。 う ん。
[39:53] う ん の 最 初 の 最 初 の 歌 か な。 な ん だ け れ ど も、 こ れ は。
[40:01] ね こ の 歌 会、 歌 会 っ。 て い う の は 基 本 的 に は ま と め ら れ る
[40:04] ん で す。 一 冊 に 記 録 化 さ。
[40:07] れ る ん で す ね？ そ う そ う そ う そ う そ れ。
[40:10] で、 記 録 す る ん じ ゃ な く て、 そ。 れ。
[40:11] を 編 集 し。 直 す の だ。
[40:15] か ら。 こ の 時 は。
[40:17] 季 節 の 推 移 に 沿 っ て 10回 で あ る と か、 老 い を 嘆 く で あ る と か、 昔 を 懐 か し む
[40:24] っ て い う 歌 が こ う 配 列 さ れ て い る ん だ け れ ど も。
[40:27] は い。 だ か ら そ の 配 列 の 中 に こ の 歌 が 一 番
[40:32] 頭 に 置 か れ た ん で す よ。 へ。
[40:35] え。 で、 そ の こ と に よ っ て。
[40:37] 季 節 に 人 生 の 考 え を 込 め る ん だ よ。 は い っ て い う。
[40:42] こ の 一 冊 の。 方 針 を は い こ う、 そ こ で こ う。
[40:45] な ん か 定 め て る わ け で す よ。 お お。
[40:47] で す ご い。 お そ ら く、 そ れ が わ か っ て い た か。
[40:50] ら は い。 こ う い う 歌 を 読 ん だ わ け な ん で す。
[40:54] す ご い で す ね。 だ か ら た だ。
[40:55] た だ、 立 春 の 歌 読。 め ば い い っ て い う わ け じ ゃ な く て。
[40:58] な い っ て い う。 そ こ ま。
[41:01] で、 考 え て。 そ こ ま で 考 え て。
[41:08] 最 後 に。 も う 一 つ。
[41:11] 五 番 目 の 特 徴。 が。
[41:12] 五 番 目 の 特 徴 っ て い う か、 だ か ら 和 歌 が 300年 か け て こ こ ま で 来 た ん だ よ っ
[41:16] て い う の が、 こ れ は 多 分 千 載 和 歌 集 の 時 も あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[41:21] 女 系。 っ て い う。
[41:23] 女 系。 を 読 む。
[41:25] は。 あ、 こ れ。
[41:27] 読 む っ て 意 味 な ん？ で す ね。
[41:29] そ う で す。 だ か ら。
[41:31] え え。 述 べ る。
[41:32] と か。 ま あ、 述 べ る と か。
[41:33] 読 む と か で も。 い い と 思 う ん で す け れ ど も。
[41:35] あ あ 序 文。 の 序 で も あ る。
[41:38] ん？ で す ね。
[41:39] で、 こ れ が ど う い う こ と？ か と い う と、 は い。
[41:42] 前 も や。 り ま し た け ど。
[41:45] は い。 心 が 託 さ。
[41:46] れ な い。 は い。
[41:49] 心 が 託 さ れ な い け。 ど。
[41:52] う ん う ん、 心 を 持 っ て い く の が 歌 な ん だ っ て い う の が。
[41:56] う ん う ん、 こ れ に よ っ て よ く わ か る と 思 う ん で す け ど、 こ れ、 藤 原 家 隆 と い
[42:00] う は い。 え っ と、 新 古 基 盤。
[42:02] だ か ら、 定 家 の。 パ ー ト ナ ー で す よ ね？
[42:04] は い。 親 友、 親 友 で す も ん。
[42:07] は い。 で、 こ の 家 隆。
[42:08] が ど。 ん な 歌 を 詠 ん で い る か と い う と、 は
[42:11] い。 志 賀 ノ 浦 や。
[42:14] 遠 ざ か り ゆ く 波 間 寄 り 入 り て 出 鶴 有 明 の 月 う ん う ん う ん。
[42:21] 氷 手 出 有 明 の 月 か な。 ご め ん な さ い、 こ れ ち ょ っ と あ れ な ん
[42:23] だ け ど、 ま あ ど っ ち で も い い で し ょ う。
[42:25] え っ と。 志 賀 ノ 浦 や。
[42:27] 遠 ざ か り ゆ く 波 間 寄 り 氷 手 出 か 有 明 の 月。
[42:31] こ れ。 だ か ら 心 情 っ て 心 は あ ん ま り。
[42:34] 読。 ん で な く な い で す か？
[42:35] そ う で す ね。 志 賀 ノ 浦 が あ っ。
[42:37] て。 は い、 遠 ざ か り。
[42:40] ゆ く 波。 間 寄 り 波、 遠 ざ か っ て い く 波 間 か ら は
[42:44] い で こ の 氷 手 出。 っ て い う の が い い。
[42:46] よ ね？ そ う で す ね で 有 明。
[42:49] の 月。 う ん う ん う ん。
[42:51] う ん き れ い さ。 び。
[42:52] な ん て い う 言 葉 が あ り ま す け。 れ ど も、 そ れ の 誕 生 を こ う な ん か 高 ら
[42:56] か に 宣 言 す る よ う な 歌 で す よ ね。 う ん う ん、 未 だ か っ て。
[43:01] は い、 氷 て い。 づ る。
[43:04] 有 明 の 月 っ て い う。 う ん。
[43:09] な ん で し。 ょ う、 色 が 全 く な く な っ。
[43:11] た そ う で す。 で も き れ。
[43:14] い。 美 し い。
[43:14] い。 や す ご い。
[43:17] 生 命。 感 が な。
[43:19] い。 美 し さ。
[43:23] う ん。 性。
[43:23] 質 な 感 じ で す ね。 う ん。
[43:26] 性 質 だ よ ね。 人 感 が、 全 く。
[43:27] な い よ ね。 は い は い。
[43:31] へ え だ。 か ら。
[43:34] は い。 歌 が。
[43:35] 心 を 持 つ。 っ て。
[43:37] こ う い う こ と だ な っ て。 う ん、 ち ょ っ と 思 っ た ん で す。
[43:41] は い は い。 た だ 景 色、 読 ん で。
[43:44] る わ け で は な い け ど。 は い。
[43:48] は い、 心 を 多。 縮 し て る わ け じ ゃ。
[43:50] な い く て。 な ん て い う か、 歌 が 心 を 持 ち 出 し て る
[43:56] ん で す よ ね。 K を 読 む の に。
[44:00] え え。 だ か ら 寂 し。
[44:01] い と か 言 っ て な い で し。 ょ う 言 っ て な い で す ね。
[44:03] で、 綺 麗。 だ と も う 美 し い。
[44:05] と も。 言 っ て な い っ て い う こ と が。
[44:06] 言 っ て な い。 は い。
[44:09] っ て い う こ と な ん で す よ。 あ。
[44:12] あ す。 ご い。
[44:14] っ て い う の だ か ら。 女 系 か。
[44:17] っ て い う の も、 こ こ ま で 来 る ん だ な と 思 っ て い て。
[44:21] 最 初 は え っ。 と、 ど こ で 紹 介 し た。
[44:26] か な、 あ の。 け い だ け を 読 む こ と が。
[44:28] は い も の す ご。 く。
[44:32] 当 時 と し て は 新 鮮 だ っ た。 っ て い う 話 し ま し た よ ね。
[44:35] は い。 ち ょ っ と 前 に。
[44:36] 前 回 だ っ。 た か も し れ な い。
[44:37] 洗 剤 と か、 洗 剤 和 歌 集 の。 前 の よ う な 気 が す る。
[44:39] ま あ い い や い や、 あ の、 は い え。 た だ そ れ 読 ん で る。
[44:42] あ。 そ う。
[44:42] そ う そ う。 読 ん で る だ け。
[44:44] み た。 い な。
[44:44] 風 に 感 じ。 ち ゃ っ た け ど。
[44:46] 当 時。 の 人 か ら す る と、 す ご。
[44:48] く そ う。 だ か ら、 あ の、 あ れ じ。
[44:50] ゃ ん。 椎 川、 歌 手 の 時 じ ゃ な い。
[44:51] 確 か か も し れ ま せ ん。 あ あ、 そ う で す ね。
[44:54] は い。 で、 あ の 時 は は。
[44:56] い。 本 当 に け い だ け 読。
[44:58] ん？ で た ん で す よ。
[44:59] は い。 な ぜ か と い う と、 け い だ け 読 ん で る っ
[45:01] て い う こ と が 一 番 新 し か っ た か ら。 は い。
[45:03] で も そ の。 け い。
[45:05] だ け 読 む の も。 は い、 こ う い う と こ ろ ま で。
[45:09] 来 る。 っ て い う こ。
[45:10] と で す よ。 け い だ け 読 ん で た ら。
[45:15] は い。 あ ん ま り 美 し い か ら 心 を 持 っ ち ゃ っ
[45:17] た っ て い う 話。 う ん。
[45:20] で あ っ て。 で す か ら、 は い。
[45:23] こ の 五 つ の こ と が、 多 分 300年 か け て、 は い、 和 歌 が た ど り 着 い た と こ ろ だ っ
[45:29] た ん だ な っ て い う の で。 で す か ら、 そ れ ら を す べ て。
[45:34] は い、 新 古 今 和 歌。 集 で は、 見 る こ と が。
[45:36] で き る の で、 は い。 新 古 今 和 歌 集。
[45:39] っ て い う の が。 一 つ の。
[45:40] 到 達 点 だ っ た。 で、 到 達 点 で あ る と 同 時 に、 和 歌 の
[45:45] 300年 の 歩 み を 見 る こ と が で き る っ て い う 和 歌 集 な ん だ な っ て い う。
[45:50] う ん う ん う ん う ん っ。 て い う の が、 今 回 の あ。
[45:54] あ、 な る ほ ど。 と こ ろ な ん で す。
[45:58] は？ い、 わ か り ま し た。
[45:59] だ か。 ら、 ち ょ っ と あ れ な。
[46:00] ん だ け ど、 新 古 今 和 歌 集 の 女 系 歌 ば っ か り。
[46:04] は い。 取 り 出 し て み る と。
[46:06] は い す。 ご い ん で す よ。
[46:09] う ん。 面 白 そ う で す。
[46:11] 書 き 写 し て ま し た け ど。 あ の、 ま だ 終 わ っ て な い ん で す け れ ど
[46:15] も、 全 然 そ う い う 目 線、 書 き 写 す こ と が 目 的 に な っ て る。
[46:19] そ う で す そ う で す。 な っ て る の。
[46:21] で、 な ん か あ、 ち ょ っ と あ の、 も う 1回 見 直 さ な い と な っ て 思 い ま し た。
[46:27] 全 部 も う 1回 見 直 さ な い と。 い け な い。
[46:29] そ う で す ね。 い や い や、 僕 も も。
[46:30] ち ろ ん そ う な ん で す よ。 あ。
[46:32] の。 や っ ぱ り こ う い う の を 調 べ。
[46:33] っ て い く と、 は い あ。 っ て な り ま す よ。
[46:36] ね あ っ て。 い や、 す ご い。
[46:38] あ れ こ。 の 歌、 書 き 写 し た け ど。
[46:40] あ ら あ っ て え え み た い な。 な ん か え？
[46:44] そ ん な に 奥 行 き あ っ た ん だ。 み た い な。
[46:47] ど ん ど ん こ う 発 見 が あ り ま す の で。 あ あ す。
[46:52] ご い 面 白 い で す ね。 は い。
[46:55] は い。 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で A で
[47:17] で は、 こ の 後、 オ ー デ ィ オ。 Book.jp を 聴 き の 皆 様 に は 特 典 音 声
[47:22] が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[47:25] で、 次 回 は う ん、 次 回 は だ か ら 内。 容 っ て 言 っ た 全 体、 古 今、 新 古 今 和 歌
[47:31] 集 が 何 巻 あ っ て と か っ て い う の は 全 然 で き な か っ た の で。
[47:34] は い。 そ う い う よ う な も の と。
[47:36] は い。 あ と は 大 評 価 と 歌 人 に 行 く か、 は い も
[47:41] し く は 定 価 だ け に 行 く か っ て い う の は ち ょ っ と 悩 ん で い る と。
[47:45] あ、 な る ほ。 ど。
[47:46] わ か り ま し た。 は い、 お。
[47:48] 相 手 は セ バ ス チ ャ ン。 高 木 と 先 入 観 支 配 さ れ。
[47:52] た。 女 サ ッ チ ー で し た。

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