# 【新古今和歌集】和歌の黄金時代、それはGT砲結成からはじまった！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 12 Dec 2025, 43 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/112419137/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-11-10%2F35119266-2472-fe27-4afb-b2151ea40883.mp3

来年の予告も！？お便り紹介！／今回は後鳥羽院と藤原定家の出会いをご紹介／どんな時に二人は出会った？／後鳥羽院の心を射止めた和歌は？／有り余るエネルギーを和歌に投入！後鳥羽院の和歌改革／特典音声はアバンギャルドの語源から能・歌舞伎の話へhttps://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は ロ ッ ク ラ で。 ヘ イ で。
[0:12] す こ ん に ち は。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 サ ッ チ ー で す。
[0:18] こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:26] あ の、 そ ろ そ ろ さ。 は い。
[0:30] 2025年？ も う 終 わ り じ ゃ な い で す か。
[0:33] そ う で す ね。 一 体 全 体。
[0:36] 皆 さ ん は。 は い ね。
[0:40] リ ス ナ ー の 方 が そ ん な に い な い か ら。 皆 さ ん。
[0:44] っ て 言 わ な く て も い い の か な？ い や い や い や。
[0:48] こ の 人 と あ の。 人 と。
[0:49] あ の 人 ぐ ら い で。 ど う い う こ と で す か？
[0:52] 5 6人 だ と す る と さ、 聞 い て く だ さ っ て る 方 が 皆 さ ん っ て ち ょ っ と 大 げ さ
[0:58] か な と 思 っ て。 た く さ ん い ら っ し ゃ い ま す か ら。
[1:01] そ う。 そ う、 毎 回 毎 回 こ う 慰 め を 必 要 と す る
[1:05] と い う。 こ れ 50 過 ぎ る と。
[1:09] は い。 慰 め が 必 要 に な る ん で す よ。
[1:13] あ あ。 の。
[1:14] そ う な ん で す ね。 若 い 頃、 自 分 を 突 き 動 か し て い た エ ネ
[1:19] ル ギ ー み た い な も の が。 ま あ だ か ら。
[1:22] は い、 生 命 エ ネ ル ギ ー。 HP っ て い う や つ で す よ ね、 き っ と。
[1:26] よ く あ る ロ ー ル プ レイ ン グ ゲ ー ム と か で あ っ た。
[1:29] は い、 は い。 あ れ が ね、 も う 突 き か け て る の で。
[1:33] は い、 毎 回 毎 回 補 充 し て も ら わ な い と い け な い ん で す よ。
[1:38] ま あ そ れ が 当 番 組 に お い て は コ メ ン ト っ て い う コ メ ン ト と い う 形 で、 僕 の
[1:44] HP を は い、 ほ ん の ち ょ っ と ず つ 増 や し て る ん で す け ど。
[1:49] は い。 で、 ま あ ま あ、 そ の 話 は ど う で も よ く
[1:51] て。 は い。
[1:53] 2025年 も も う 終 わ り か け な の で。 は い。
[1:59] こ の 番 組 を 聞 い て く だ さ っ て る 皆 さ ん に、 は い、 こ う い っ た 全 体、 ど う や っ
[2:05] て こ の 番 組 聞 い て ん の？ っ て い う の を 聞 い て ほ し い ん で す よ。
[2:09] そ れ か、 教 え て ほ し い ん で す。 教 え て。
[2:11] こ と で す ね。 は い は い。
[2:12] だ っ て 261回 も や っ て ん で し ょ。 は い こ う。
[2:16] 1回目 か ら 聞 い て る の か。 は い、 あ る い は ま、 あ る い は 松 尾 芭 蕉
[2:21] の 回 だ け 聞 い て る の か。 う ん。
[2:24] 関 心。 が あ る そ う で。
[2:25] も し く は 最 新 回 だ け 聞 い て る の か？ う ん う ん う ん。
[2:28] う ん う ん う ん。 で、 い わ ば 261回 っ て 素 材 じ ゃ な い で
[2:34] す か。 は い。
[2:36] で、 そ れ を そ ろ そ ろ 料 理 し て い か な い と い け な い な と 思 っ て。
[2:41] あ、 な ん か、 さ す が 編 集 者 っ て。 感 じ。
[2:43] ま あ さ す が 編 集 者 っ て 最 近 編 集 者 や っ て な い か ら あ れ な ん で す。
[2:46] け ど。 い や い や い や。
[2:47] 闇 に し か。 ま あ HP が 今 な ん て い う か 20 ぐ ら い。
[2:51] も う 減 り ま し た。 今 の こ。
[2:52] と。 え え。
[2:54] そ ん な。 激 減 で す。
[2:56] い や だ か ら。 は い。
[2:58] で ね。 そ れ で。
[3:00] は い 一。 体 全 体、 こ の 番 組 は ど う い う 番 組 で？
[3:04] は い こ う や っ て 楽 し む と い い ん で す よ っ て い う。
[3:08] は い。 放 送 を し た い ん で す よ。
[3:12] あ、 わ か り ま し た。 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 0回。
[3:15] み た い な。 そ う そ う そ う そ う そ う。
[3:16] ア メ リ カ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て る と、 よ く あ る 0回。
[3:20] あ、 ア メ リ カ の ポ ッ ド キ。 ャ ス ト 聞 い て。
[3:21] ア メ リ カ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て る と 意 識 高 い か ら。
[3:25] ポ ッ ド キ ャ ス ト 先 進 国 の ア メ リ カ で は、 一 体 全 体 ど う い う ふ う な ポ ッ ド キ
[3:30] ャ ス ト の 構 成 を し て い る の か っ て い う の を 聞 く だ け 聞 い て て。
[3:34] そ し た ら そ う そ う、 今 さ っ ち ー が 言 っ て る よ う に ほ と ん ど 0回 が あ っ て。
[3:39] は い。 で、 0回 は 3分 ぐ ら い あ。
[3:43] だ か ら こ の 0回 か ら い ろ ん な 回 に 飛 べ る よ う に し て て、 他 の 回 は 全 部 60分 と
[3:47] か な ん で す。 よ。
[3:49] は い は い。 だ け ど 0回 は 一 体 全 体。
[3:51] 私 た ち は 誰 で も ら。 私 た ち が 誰？
[3:54] っ て っ て わ か ん な い じ ゃ ん。 こ れ 一 体 誰？
[3:57] よ、 世 界 BS あ。 と 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 察 知 で。
[4:00] す っ て、 一。 体 出 た。
[4:02] こ の 番 組 は 何 な ん で す か と。 は い は い。
[4:05] で、 こ う い う の を や り ま し た よ と。 は い っ。
[4:09] て い う の を ち ょ っ と 年 内 に ま と め よ う と 思 っ て る ん で す け ど。
[4:12] あ、 1回 ね、 1回 サ ン プ。 ル、 は い。
[4:15] だ け ど。 そ れ に あ た っ て、 は は。
[4:17] い。 ユ ー ザ ー、 目 線 が 必 要 だ か ら。
[4:21] な る ほ ど。 実 際 に 聞 い て く だ さ っ て い る 方 が ど
[4:24] ん な 風 に？ 僕 の ユ ー ザ ー 目 線 じ ゃ な く て、 ユ ー ザ
[4:26] ー 無 線 で す か ら ね。 ユ ー ザ ー の こ。
[4:29] と。 を 全 く そ。
[4:30] う そ う。 全 く 無 視 し て た。
[4:31] か ら は い。 な の で、 皆 さ ん が ど う や っ て こ の 番 組
[4:36] を 楽 し ん で い る か？ と い う こ と を、 ぜ ひ は い。
[4:40] コ メ ン ト に て 伺 え れ。 ば と。
[4:42] は い。 と い う こ と で、 今 日 の コ メ ン ト に 行 き
[4:44] ま し ょ う。 は い。
[4:46] 今 回 は。 お 2人 あ り が と う ご ざ い ま す。
[4:48] お。 り ま す。
[4:49] あ り が と う ご ざ い ま す。 お 1人目 は カ ー キ さ ん か ら い た だ い て
[4:53] ま す。 今 回 も 興 味 深 く 聞 き ま し た。
[4:56] 本 歌 取 り に も 様 々 な バ リ エ ー シ ョ ン が あ る の だ と 前 回 の 質 問 に 答 え て い
[5:01] た だ い た よ う な 内 容 で。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
[5:04] そ し て も う 一 度、 古 今 和 歌 集 の 会 か ら 聞 き 直 し て、 古 今 和 歌 集 を 読 み 始 め て
[5:10] い ま す。 先 日、 塩 の 山 に も 立 ち 寄 っ て み ま し
[5:14] た。 ク マ の せ い か 人 気 が な く、 そ れ が か え
[5:17] っ て 昔 に 思 い を 馳 せ る こ と が で き て、 こ れ も ま た 贅 沢 な 時 間 で し た。
[5:21] ま た 歌 枕 を 訪 ね る 旅 を し て い こ う と 思 い ま す と い た だ い て。
[5:26] 素 晴 ら し い で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[5:28] う ん。 僕 も ね、 古 今 和 歌 集 も う 1回 読 ま な く
[5:31] ち ゃ と 思 っ て。 は い。
[5:34] で、 た だ。 今 ね。
[5:37] は い、 御。 朱 印 和 歌 集 に 取 り 掛 か る こ と が で き
[5:40] た ん で。 四 番 目 で す。
[5:43] 四 番 目 に。 あ。
[5:44] あ。 う ん。
[5:46] で も や っ ぱ り 古 今 和 歌 集、 も う 1回 書 き 写 し た く な っ て ま す ね。
[5:51] や っ ぱ り。 い や、 私 は や っ て ん で し ょ う。
[5:54] そ れ で 察 知。 は い。
[5:55] 今 古 今 和 歌 集 ま だ か。 な、 わ か る わ か る。
[5:57] わ か る ん で す け ど。 だ け ど、 や っ ぱ り こ う や っ て 書 き 写 し
[6:01] て く る と、 今 や っ て る 新 古 今 和 歌 集 が 本 当 に レ ベ ル 高 い の っ て よ く わ か り
[6:06] ま す ね。 う ん う ん う ん。
[6:07] も う 5000 和 歌 集 で も 最 初 の 方。 ま あ。
[6:12] 千 年 前 の ね も の だ か ら、 古 草 っ て い う の は な ん な ん で す け ど、 や っ ぱ り 新 古
[6:18] 今 和 歌 集 に 比 べ る と 古 草 っ て 思 え る よ う に な っ た 自 分 っ て い う の が、 へ
[6:25] え、 へ え っ て。 そ う で す ね。
[6:28] え え で し ょ。 だ っ て 多 分 な ん か こ の 書 き 写 し 始 め
[6:32] る 前 ま で は。 多 分、 古 今 和 歌 集 の 歌 も、 新 古 今 和 歌
[6:36] 集 の 歌 も、 う ん、 お そ ら く 区 別 つ く こ と。
[6:40] う ん。 全 然 古 い と か 新 し い と か な か っ た と
[6:43] 思 い ま す。 だ け ど、 こ う や っ て や っ て い く と、 い
[6:46] か に こ う、 ま あ 定 家 だ よ ね。 定 家 が 斬 新 だ っ た。
[6:51] も う 超 ア バ ン ギ ャ ル ド だ っ た。 そ し て そ こ で ス ト ッ プ し て し て、 む し
[6:57] ろ も し か し た ら 後 退 し て い る の か も し れ な い ね う ん っ て い う の が よ く わ
[7:01] か る ん で す け ど。 ま あ で も、 い ず れ に し て も、 う ん、 あ の
[7:05] 川 木 さ ん が 書 い て る よ う に、 あ、 あ と 塩 の 山 行 っ た。
[7:09] 塩 の 山。 ト カ ゲ さ ん 行 っ た。
[7:11] こ と あ り ま す よ。 塩 の 山。
[7:13] あ、 そ う で す か。 だ っ て、 数 少 な い 友 人 の 一 人 が 甲 府 に
[7:19] 住 ん で た か ら。 あ、 山 梨 県。
[7:21] の 下 か へ。 え、 だ か ら っ つ っ て も 数 少 な い そ の 友
[7:27] 人 と も、 も う 三 30年 ぐ ら い 会 っ て な。 い か な へ。
[7:34] え？ 友 人 が 数 少 な い の に？
[7:36] も う そ の 友 人 と も 30年 会 っ て な い ん で す よ。
[7:39] な か な か で。 す、 す ご い で し ょ う。
[7:41] は い。 だ か ら 友 人 い な い。
[7:42] へ え。 い や い や。
[7:44] ま あ、 ま あ、 い い ん で す ね。 い や い や。
[7:45] で も 高 木 さ ん を お 慕 い し て い る 方 は い ら っ し ゃ る じ ゃ な い で す。
[7:49] か。 男 の 人 ば っ か り ね。
[7:51] 男 ば っ か り。 男 性 ば っ か り で す け ど、 い ら っ し ゃ る
[7:54] の で い。 や い や い や い や い。
[7:57] や 高 木 さ ん に 会 え て 嬉 し い。 と か。
[7:59] 男 ば っ か り ね。 男 ば っ か り い。
[8:01] や 差 別 す る わ け じ ゃ な い ん で す よ。 あ あ、 キ ャ ー キ ャ ー 言 わ れ て み た か っ
[8:06] た な。 何。
[8:08] が 足 り な か っ た ん だ ろ う。 一 体 僕 に い い で い い で す。
[8:14] で も、 潮 根 は 別 に な ん に も な い か ら い い ん だ よ。
[8:17] な ん に も な い ん だ。 も ん 4方 か ら 見 え る 山 と か っ て い う 意
[8:21] 味 で。 潮 の も と も と 山 4方 の 山。
[8:23] そ れ が 歌 と 結 び つ い て、 潮 が く っ つ い て ね。
[8:28] そ れ で 海 で も な い の に ね。 野 鳥 野 鳥 み た い な。
[8:31] こ う は ま ち ど り み た い な の と、 く っ つ い て い く っ て い う の が 面 白 い ん で す
[8:35] け ど。 う ん。
[8:37] そ う。 人 気 が な い の 最 高。
[8:39] 歌 枕 歌 枕 に 人 気？ そ う そ う そ う 試 さ れ て ま す。
[8:44] は い。 だ け ど 本 当、 ク マ に は 気 を つ け な い と
[8:47] い け な い よ ね。 あ あ、 ま あ 本 当 ね。
[8:50] 本 当 に ニ ュ ー ス 増 え ま し た よ ね。 た だ さ。
[8:54] は い。 そ こ ま で か な？
[8:58] と は 思 う け ど ね。 そ こ ま で。
[9:00] と い う の は。 だ っ て、 交 通 事 故 と か さ。
[9:04] あ。 あ。
[9:05] イ ン フ ル エ ン ザ と か さ。 な ん か、 そ う で す よ ね。
[9:08] 8時 と か。 で、 結 局 そ う そ う そ う。
[9:12] あ の ス ズ メ バ チ の 方 が は る か に 多 い か ら ね。
[9:15] は い。 そ う で す よ ね。
[9:16] 下 手 し た ら 2 30倍 じ ゃ な い？ な く な る 方 っ て。
[9:21] で す か。 へ え。
[9:24] で、 ニ ュ ー ス に な り や す い か ら ク マ ば っ か り だ け。
[9:28] ど あ と、 今 ま で あ ん ま り 認 識 さ れ て な か っ た も の が、 急 に こ う な ん か う。
[9:34] ん。 で も、 結 構 見 て た と 思 う よ。
[9:36] ク マ。 あ あ、 そ う で す か。
[9:39] だ か ら あ の お こ が ま し い ん で す よ。 人 中 心 に な っ ち ゃ っ て る か ら。
[9:43] 人 間 中 心 の ニ ュ ー ス だ か ら、 た ま た ま 人 間 が 目 に し て は い で、 な ん て い う
[9:49] か、 注 目 し や す い の ば っ か り 上 が っ て く る か ら、 ク バ ク バ っ て 言 い ま す け
[9:53] ど。 で、 も ち ろ ん あ の 田 舎 の 方 に と っ て は
[9:55] ね、 深 刻 な 問 題 だ。 し、 本 当 に。
[9:57] う ん。 そ う で す よ ね。
[9:59] ま あ で も、 そ う い う こ と も あ る の で。 ク マ に 気 を つ け な が ら。
[10:03] ぜ ひ 歌 枕 を 訪 ね て い き た い と 言 っ て く だ さ い。
[10:06] と は い あ り。 が と う ご ざ い ま す。
[10:09] え え、 次 が え え、 南 カ リ フ ォ ル ニ ア か ら、 ら、 つ ぼ う さ ん か ら い た だ い て お
[10:14] り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[10:16] い つ も 楽 し い 番 組、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[10:19] 先 週、 短 い コ メ ン ト を ノ ー ト か ら 出 し た つ も り な ん で す が、 も し か す る と 伊
[10:24] 勢 物 語 を 知 ら ず し て 日 本 を 語 る な か れ と い う、 そ っ ち の プ ロ バ イ ダ ー に 関
[10:29] 係 な い 高 木 さ ん の 番 組 の ダ ウ ニ ー へ の コ メ ン ト だ っ た の で、 編 集 で 届 か な
[10:34] か っ た か も し れ ま せ ん。 か っ こ 番 組 で 読 ん で い た だ く つ も り
[10:38] で は な か っ た の で、 公 開 の コ メ ン ト し か で き な い こ の ス ポ テ ィ フ ァ イ の コ
[10:42] メ ン ト 欄 を 避 け た 成 果、 か っ こ 閉 じ。 な の で、 こ れ が 届 い た ら 繰 り 返 し に な
[10:47] る か も し れ ま せ ん が、 私 の 希 望 で す。 て ん て ん て ん 伊 勢 物 語 を カ ッ コ プ ラ
[10:53] ス サ ッ チ ー さ ん の 読 み で カ ッ コ と。 ぜ ひ 番 組 で ゆ っ く り お 話 し し て い た
[10:58] だ け れ ば 嬉 し い で す。 で は、 ま た 脱 帽 を。
[11:01] と い た だ い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[11:04] そ う な ん で す よ。 こ う、 伊 勢 物 語 は。
[11:08] は い。 全 文 を サ ッ チ ー の 音 読 で。
[11:13] は い。 や る。
[11:14] っ て い う の は 来 年 の プ ラ ン に あ る ん で す。
[11:16] あ、 そ う な ん で す。 そ う そ う 来。
[11:18] 年 の 構 想、 来 年 の 構 想 も 考 え て、 来 年 や や め よ う か と 思 っ て た ん で す け ど。
[11:23] は い。 も う あ の ひ た す ら 察 知 が 伊 勢 物 語 を
[11:27] 読 む だ け。 そ し た ら も う い ら な い じ ゃ。
[11:31] ん？ そ れ は ち ょ っ と。
[11:32] だ か ら お 休 み で す。 い や い や い や。
[11:35] お や す み。 高 木 さ ん の 解 説 を 楽 し み に さ れ て る
[11:38] 方 が。 で も、 伊 勢 物 語 の 会 そ う。
[11:41] で も、 伊 勢 物 語 っ て ほ ん と す ご い と 思 う。
[11:44] え？ も う 伊 勢 物 語 が す べ て だ っ た。
[11:47] え え、 ま た 気 に な る お 話 聞 け そ う で。 だ っ て、 す べ て の も の 元 だ も ん。
[11:54] 物 語 の も と で も あ る し。 う ん、 や っ ぱ り 新 古 今 和 歌 集 な の。
[12:00] 1回 読 ん で る と ね、 伊 勢 物 語 を テ ー マ に し た ん で す け ど、 も う い っ ぱ い。
[12:04] な ん で あ の 物 語 を あ ん な に 好 き な の？ っ て 思 う よ ね。
[12:09] ち ょ っ と。 は い、 不 思 議 で す。
[12:10] あ の 画 題 と し て も た く さ ん 描 か れ て い る っ て な っ て て。
[12:14] で も、 ほ ぼ ほ ぼ さ。 ま あ ま あ で も、 そ う い う こ と な ん だ と
[12:18] 思 う 方 と し て の。 は い。
[12:21] な ん か 響 き が あ っ た ん で し ょ う ね。 う ん う ん う ん。
[12:27] ま あ 今。 う ん、 わ か り ま し た。
[12:28] じ ゃ あ、 伊 勢 物 語 は 来 年？ で も 来 年、 ま ず 良 人 秘 書 を や ら な い と
[12:31] い け な い か ら な。 よ う や く。
[12:34] あ、 よ う や く ご し に 戻 る 日 か ら ご し。 は い。
[12:37] ほ ぼ 一 年。 後、 ほ ぼ 一 年 越 し 途 中 で、 途 中 で 良 人
[12:42] 秘 書 を や め て、 は い。 で、 突 如 直 線 和 歌 集 に 入 っ て い っ た の
[12:47] ね。 は。
[12:48] い そ う で。 す、 寄 り 道 じ ゃ ん。
[12:49] 寄 り 道 が も う 巡 り 巡 っ て も う レ ー ス な ん て 言 う ん で す か。
[12:53] も う 迷 い に 迷 っ て っ て い う。 は い。
[12:56] 感 じ。 な の で。
[12:57] 楽 し み に し て く だ さ っ て い る 方 も、 い ら。
[12:59] っ し ゃ い ま す の で。 じ ゃ あ 脱 帽 さ ん の リ ク エ ス ト に お 答
[13:03] え し て。 来 年 は ど こ か で 必 ず 伊 勢 物 語 を 始 め
[13:07] た い と 思 い ま す。 は い。
[13:10] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 は 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ
[13:16] て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と
[13:21] お 送 り し て い ま す。 日 本 人 か ら ロ ッ ク だ け で。
[13:35] 今 日 の テ ー マ は。 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。
[13:39] 和 歌 の 黄 金 時 代。 そ れ は GT 法 結 成 か ら 始 ま っ た で す。
[13:44] 言 い 淀 ん で る ね、 や っ ぱ り GT 法。 っ て い う の。
[13:47] GT 法 っ て な ん で す か？ こ れ は あ の GI 法 っ て い う の が あ っ た
[13:52] ん で す よ。 え？
[13:53] GI 法 っ て い う の が あ っ た の？ あ あ。
[13:56] あ っ た ん で。 す か あ っ た ん だ よ、 あ っ た ん。
[13:58] で す。 GI？
[13:59] う ん、 kgi の GI ぐ ら い し か 知 ら な い。 そ れ 何？
[14:05] え、 何？ 卵 か け ご 飯 の こ と？
[14:08] え、 な ん か 今、 そ の 健 康 に い い？ 低 GI？
[14:13] 健 康 に い い っ て い う か、 健 康 を 意 識 す る 方 に 低 い GI。
[14:18] あ あ、 低 GI。 は い 違。
[14:21] う じ ゃ ん。 あ の。
[14:22] 血 糖 値 の こ と ね。 は い。
[14:24] 違 う 違 う。 違 う 違 う。
[14:25] そ れ。 GI の そ れ、 血 糖 値 を 下 げ る っ て や つ
[14:29] だ と 思 う ん で す け ど。 は い。
[14:31] 違 う ん で す よ。 GI 法 っ て 言 っ た ら。
[14:34] は い。 ジ ャ イ ア ン ト 馬 場 と 猪 木 な ん で す よ。
[14:37] あ、 ジ ャ イ ア ン ト パ パ。 ジ ャ イ ア ン ト 馬 場 の G と ア ン ト ニ オ
[14:43] 猪 木 の 愛 GI 法 っ て い う の が あ っ て、 日 本 の プ ロ レ ス の 黄 金 時 代 だ っ た ん
[14:50] で す よ。 だ っ て 2人 が タ ッ グ 組 ん で た ん だ も
[14:52] ん。 ま あ、 そ の 後、 袂 を 分 か ち ま す け ど。
[14:57] は い は い あ、 そ ん な も の が。 だ か ら。
[15:00] は い。 も う 何 年 ぶ り か に プ ロ レ ス の 例 え 出
[15:04] し た 当 番 組 で、 以 前 は 頻 繁 に 出 て い た。
[15:08] そ う で す ね。 最 近 ち ょ っ と 影。
[15:10] を 影 を ひ そ め て い た ん で す け ど。 で す け ど、 プ ロ レ ス の ね。
[15:14] そ の 黄 金 時 代 が GI 法 結 成 か ら 始 ま っ た よ う に。
[15:20] は い、 こ の。 和 歌 の 黄 金 時 代。
[15:21] つ ま り 新 古 今 時 代 っ て い う の は。 は い。
[15:26] GT 法 G と い え ば 後 言 葉 員 で し ょ う。 あ、 後 言 葉。
[15:31] 員 t と い え ば 定 価 じ ゃ な い で す か。 あ、 な る ほ ど。
[15:36] で、 GT 法 な ん で す よ。 な る ほ。
[15:39] ど で、 そ。 う い え ば、 は い 後 鳥 羽 院 と 定 価 の 話。
[15:43] そ う そ う。 だ。
[15:43] っ て 前 回、 後 鳥 羽 院 と 定 価 が 出 会 い ま し た。
[15:47] と は い。 っ て。
[15:48] い う と こ ろ で 終 わ り ま し た で し ょ う。 は い。
[15:50] い い と こ ろ で。 す そ う な ん で す。
[15:52] で、 こ の GT 法 が 結 成 さ れ た 1200年 は い か ら、 も う 本 当 た っ た 十 年 ぐ ら い の
[16:00] こ と だ と 思 う ん で す よ。 1210年。
[16:01] だ い た い ね、 は い。 で は い、 こ の 十 年 間 っ て い う の が は
[16:08] い。 わ か し 城 燦 然 と 輝 く 本 当 の 黄 金 時 代
[16:11] だ っ た。 か え。
[16:15] え。 で？
[16:16] 黄 金 時 代 っ て ね。 は い。
[16:18] 続 か な い ん で す よ。 う。
[16:22] ん、 確 か に。 な ん な ん て い う の か な。
[16:25] 黄 金 時 代 っ て あ る 意 味 カ オ ス だ し、 過 剰 だ し、 こ う み ん な が す べ て 力 を 出 し
[16:32] 尽 く し ち ゃ っ て る か ら。 は い。
[16:34] で、 905年 に ね、 古 今 和 歌 集 が 成 立 し て で、 300年 か け て、 じ わ じ わ じ わ じ わ じ
[16:42] わ じ わ こ う。 ま あ、 焚 き 火 だ と 思 え ば い い よ ね。
[16:48] で、 最 後 の 最 後 の 1200年 か ら 1210年、 一 番 う わ っ と 燃 え 下 が っ て、 そ の 後 う
[16:54] わ っ と 消 え て い く っ て い う の が、 は い。
[16:56] ま あ、 あ と 沖 に な っ ち ゃ う わ け な ん で す け ど、 そ れ が こ の 十 年 間 だ。
[17:00] そ し て、 こ の 黄 金 時 代 の 主 人 公 っ て い う の が 後 鳥 羽 院 と 定 家 だ っ た。
[17:06] え え っ て い う の が 今 回 の テ ー マ な ん で す け ど、 で、 こ れ な ん で そ ん な。
[17:13] じ ゃ あ 黄 金 時 代？ が 始 ま っ た。
[17:17] つ ま り 2人 が 出 会 っ た か と い う と、 は い、 そ れ を ね、 や っ ぱ り 後 鳥 羽 院 っ て
[17:22] い う の が は。 い。
[17:24] 天 皇 か ら 院 に な っ て で 院 政 を 開 始 し ま す。
[17:28] と は、 い ま。 あ、 つ ま り 自 由 に な る っ て い う こ と で
[17:31] す よ ね。 い ろ ん な し が ら み か ら こ う 解 放 さ れ
[17:34] て。 は い。
[17:35] で、 お そ ら く 後 鳥 羽 院 っ て 人 は オ ー プ ニ ン グ の 話 じ ゃ な い ん で す け ど、 HP
[17:44] が め ち ゃ め ち ゃ 高 か っ た ん で す よ。 も う エ ネ ル ギ ー に 満 ち て 満 ち て 満 ち
[17:48] 溢 れ て い た 人 で。 で、 そ の 人 が 突 如 和 歌 に 目 覚 め た ん で
[17:55] す よ ね。 院 に な っ て か ら。
[17:57] う ん う ん。 う ん。
[17:58] は い。 で、 目 覚 め た エ ネ ル ギ ー の と ん で も な
[18:02] い 人 っ て い う の は。 は い。
[18:04] か つ て 誰 も や ら な か っ た よ う な こ と を や り た が る。
[18:08] あ、 あ わ け で す よ。 は い。
[18:11] で、 そ れ が。 ま あ、 今、 私 た ち は 庄 司 書 道 100種 と い
[18:15] う ふ う に 言 わ れ て い る。 庄 司 っ て い う の は、 ま あ、 令 和 と か っ
[18:20] て い う よ う な、 あ の 元 号 の 元 号 の こ。 と。
[18:23] で す ね。 は い。
[18:24] で、 書 道 だ か ら 初 回。 あ。
[18:26] あ で、 100種 だ か ら 100種 か で、 こ れ が 後 鳥 羽 院 が 20 歳 の 時、 は い で 定 家 30
[18:36] 833 十 8 9歳。 ち ょ っ と 数 え と か。
[18:38] ま あ、 実 年 齢 が あ る か ら あ の 面 倒 く さ い の で あ れ な ん で す け ど。
[18:41] だ い た い 言 葉 員 が 20 歳 で。 は い。
[18:44] 定 家 が 30 代 の 終 わ り。 は い。
[18:48] で、 こ れ が ど う い う 100種 化 だ っ た か と い う と。
[18:52] は い。 50年 ぶ り に も う 50年 ぶ り だ か ら、 ほ ぼ
[18:56] ほ ぼ あ れ で す よ。 は い。
[18:59] も う 我 々 の 50年 と は 違 い ま す か ら ね。 そ う で す よ ね。
[19:03] え。 じ ゃ あ 一 代 も。
[19:04] う 一 代 イ ベ ン ト。 50年 ぶ り に 100種 化 を 集 め さ せ ま し
[19:07] た。 は い。
[19:08] で。 た だ の 100種 か。
[19:10] じ ゃ な い ん で す よ。 え？
[19:12] こ れ 100種 か っ て い う の は 何 か と い う と、 一 人 で 100種 読 む ん で す よ ね。
[19:15] こ う、 100種、 百 の 台 に 合 わ せ て は い。 で、 百 の 台 に。
[19:19] こ の 時 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 ち ょ っ と 合 わ せ た か ど う か、 調 べ 不 足
[19:21] で 申 し 訳 な い ん で す け れ ど も。 う ん。
[19:24] う ん。 イ ン 自 ら ま ず 歌 を 100種。
[19:29] え え、 ち ょ っ と 気 使 い そ。 う そ う で。
[19:33] は い。 触 手、 内 心 を。
[19:35] あ の。 で も 内 親 王 で す か ら ね。
[19:38] は い、 皇 族 で す よ。 そ う で す ね。
[19:41] は い。 な ん か。
[19:42] し か も 皇 族、 今 の 現 天 皇 の 二 頭 身 と か い な い で し ょ、 確 か で。
[19:47] そ っ か、 そ う で す ね、 左 大 臣 の 藤 原 義 経。
[19:52] こ れ は あ の 定 家 の あ れ で す。 え え、 パ ト ロ ン と い う か、 後 ろ 盾 で す。
[19:56] 実 力 者 で、 こ の 藤 原 義 経 っ て い う の は 良 い っ て い う う ち に 経 済 の 刑 で す け
[20:01] ど。 ま あ、 覚 え て お い て 損 は な い 名 前 な の
[20:04] で、 ち ょ っ と 覚 え て お い て い た だ き た い ん で す け れ ど も。
[20:06] 要 は 何 が 言 い た い か と い う と、 100種 歌 っ て、 通 常 は ま あ、 あ の 歌 の プ ロ の
[20:13] 集 い だ っ た わ け で す よ。 な ん か 名 だ た る 方 々 の。
[20:18] っ て 感 じ が し ま す ね。 だ け ど 今 回 は イ ン 自 ら も 100種 か イ ン
[20:24] と か っ て い う の は 通 常 100種 か 主 催 し て も、 つ ま り 主 催 者 な わ け だ っ た わ け
[20:29] で す よ。 あ、 な る ほ ど。
[20:32] 自 ら 読 む な ん て こ と は し な い わ け で す。
[20:34] だ っ て、 そ り ゃ そ う で。 し ょ う ま あ、 確 か に プ レイ ヤ ー に は あ
[20:37] ん ま り な ら な い で。 す よ ね、 こ こ が。
[20:40] は い。 後 鳥 羽 院 の 異 常 な と こ ろ な ん で す よ。
[20:43] そ の 和 歌 っ て い う も の を フ ッ ク に み ん な を 巻 き 込 ん で い っ た。
[20:47] だ か ら そ こ に は も う 身 分 も 関 係 な い。 も う 左 大 臣 だ ろ う が、 ウ ド ワ イ ブ 人 だ
[20:51] ろ う か、 親 王 だ ろ う か、 も う み ん な こ う そ こ の こ う、 熱 狂 の 渦 に 巻 き 込 ん で
[20:57] い っ た。 そ の 始 ま り が、 こ の 小 路 書 道 の 100種
[21:00] と い う も の で。 で、 定 家 は ね、 最 初 読 み 手 に 入 っ て な
[21:05] か っ た ん で す よ。 あ、 こ れ は う ん、 そ う そ う、 あ の、 前 回
[21:10] や っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 当 時 は 御 子 左 家 だ っ た っ け？
[21:14] は い っ て い う の と。 そ う そ う そ う、 も う 一 つ あ っ た で し
[21:17] ょ、 六 条 東 家 み た い な、 そ の 伝 統 的 な、 そ の こ う、 ま あ 歌 の 派 閥 争 い み た い な
[21:23] の が あ っ て。 で、 特 に 定 家 の 歌 っ て い う の は だ る ま
[21:27] 歌。 も う、 何 言 っ て ん だ か わ か ん ね え。
[21:29] よ み た い な。 あ の、 な ん か そ れ も 前 回 あ。
[21:31] り ま し た ね。 そ う そ う。
[21:32] よ く わ か ん な い 歌 を。 よ く 若 手 み た い な 扱 い だ っ た ん で。
[21:36] ま あ、 40 歳 だ か ら 若 手 じ ゃ な い か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[21:39] 定 家 は ね、 最 初 読 み 手 に 入 っ て な か っ た と。
[21:42] へ え。 だ け ど、 こ こ で で す よ。
[21:45] は い、 ま た 定 家 の お 父 さ ん が 出 て く る わ け で す よ。
[21:48] お 俊。 成 そ う。
[21:50] こ ん な 老 人 ば っ か り で ど う よ と。 あ。
[21:55] あ、 で、 老 人 か。 偉 い 人 に 行 く し か い な い じ ゃ な い か
[21:57] と。 な る ほ ど。
[21:59] ま あ。 こ ん な こ と で。
[22:01] は い、 後 鳥 羽 院 さ ん、 あ な た が 目 指 す 和 歌 の 世 界 っ て い う の は 作 れ る ん で
[22:05] す か？ と。
[22:06] う ん う ん。 う ん う ん。
[22:07] と い う こ と で、 そ う い う ふ う な。 ま あ、 切 々 と 訴 え を し た わ け で す。
[22:11] は い。 そ し た ら そ れ に で す ね、 言 葉 院 が う
[22:14] ん、 そ う だ な っ て い う こ と で。 ま あ、 こ の あ た り も、 ま あ、 後 鳥 羽 院 が
[22:18] 通 常 の ね、 は い、 人 と は 違 う な と 思 う ん で す け ど、 つ ま り 新 し い 意 見 と か そ
[22:22] う い う よ う な も の っ て い う の は 受 け 入 れ ち ゃ う わ け な ん で す よ。
[22:25] 確 か に と い う。 は い。
[22:27] で、 そ こ で 加 わ っ た の が 定 家 と、 ま あ 盟 友 の 家 隆 な ん で す。
[22:34] あ あ、 え す ご い。 も う す ご い。
[22:37] 20 歳。 あ れ 39 歳 と か 38 と か。
[22:40] そ の ぐ ら い で す も。 ん ね。
[22:42] 定 家 は ね。 は い。
[22:43] で も、 そ ん な 若 手 じ ゃ な い ん で す よ。 で も と に か く あ の 難 し い 歌 を 呼 び す
[22:48] ぎ ち ゃ っ て て、 わ か ん な か っ た。 わ か ら れ な か っ た。
[22:52] え え で、 ま あ、 感 動 し て。 で、 よ う や く 定 家 も。
[22:56] ま あ、 全 然 期 待 し て な か っ た ん で す け れ ど も。
[22:58] こ の 小 路 小 100種 の 読 み 手 に 入 っ た と。
[23:01] 100種 か な で、 こ の 定 家 の 100種 を 見 た 言 葉 員 が。
[23:06] は い。 な ん じ ゃ こ り ゃ。
[23:08] っ て な っ た わ け で す よ。 文 字 通 り。
[23:09] あ、 へ え。 な に こ れ？
[23:12] っ て 多 分 新。 し い み。
[23:16] た い に な っ た ん で す よ。 ね は い。
[23:19] ま あ。 こ の 定 家 の 100種 を 見 て。
[23:23] は い。 あ。
[23:24] あ。 こ れ だ。
[23:25] と 思 っ た ん で す よ。 こ う、 多 分 と ん で も な い エ ネ ル ギ ー を
[23:28] 持 っ た 人 が、 は い、 自 分 が そ の エ ネ ル ギ ー を 向 け る 先 っ て い う の を 発 見 し
[23:33] ち ゃ っ た と 思 う ん で す よ。 あ あ あ。
[23:35] な る ほ ど。 つ ま。
[23:36] り、 和 歌 の 可 能 性 っ て い う の を そ こ で 見 て と っ て。
[23:40] で、 和 歌 が こ ん な に 面 白 い ん だ。 う ん う ん う ん。
[23:43] で、 そ れ を 体 現 し て い る も の と し て の 定 家 は い。
[23:47] だ か ら、 も し か し た ら、 こ の 定 家 の 100種 が な か っ た ら。
[23:50] は い。 後 鳥 羽 院 は、 他 の。
[23:53] も の に 向 か っ て い っ た か も し れ な い よ ね。
[23:55] 若 い 以。 外。
[23:55] う ん、 確 か。 に。
[23:57] だ け ど、 こ の 100種 っ て ま さ に 雷 を に 打 た れ る み た い な 感 じ だ っ た ん じ ゃ
[24:02] な。 い か な。
[24:04] う ん。 で、 こ の 定 価 の 100種 を 見 た 後、 鳥 羽 院
[24:07] が こ の 先、 定 価 を 取 り 立 て て い く わ け。
[24:11] 取 り 上 げ て い く わ け で す よ。 へ え、 も う 身 分 な ん で こ れ っ て す。
[24:14] ご い。 で、 へ え。
[24:17] だ か ら こ れ が す べ て の 波 長、 こ こ で GT 法 っ て い う も の が 結 成 さ れ る わ け
[24:21] な ん で す よ。 な る ほ ど。
[24:24] だ か ら こ れ が す べ て っ て 言 っ て い い っ て。
[24:26] こ の 春 節 が も し か し た ら そ う い う 訴 え を も し し な か っ た ら、 は い あ る い は
[24:31] そ の 春 節 の 訴 え を 後 鳥 羽 院 が あ、 そ う だ ね っ て 思 わ な か っ た ら、 そ し た ら も
[24:37] う 多 分、 こ の 和 歌 の 黄 金 時 代 っ て い う の は な か っ た か も し れ な い。
[24:43] 確 か に。 へ。
[24:45] え？ も し そ の 二 年 前 に 後 鳥 羽 院 が 戦 争 し
[24:48] て な か っ た ら？ は い。
[24:51] そ れ ま で。 何 に も 興 味 を 持 っ て な か っ た。
[24:53] 和 歌 に ち ょ っ と だ け 目 を 向 け た っ て い う こ と も な か っ た。
[24:57] だ か ら、 い ろ ん な 偶 然 が 本 当 に 重 な り 合 っ て。
[25:01] は い、 こ の 1200年 か ら の、 わ ず か 十 年 間 の 和 歌 の 黄 金 時 代 っ て い う の が 生
[25:07] ま れ た と。 へ。
[25:11] え、 じ ゃ あ で す ね。 は い。
[25:13] 後 鳥 羽 院 を 虜 に し た。 は い。
[25:16] 定 家 が 詠 ん だ 小 路 小 100種 の 歌 を 一 首 だ け は い、 ご 紹 介 す る と。
[25:22] は い。 梅 の 花、 匂 い を 移 す 袖 の 上 に 軒 盛 る 月
[25:27] の 影 ぞ 争 う え え、 梅 の 花、 匂 い を 移 す 袖 の 上 に 軒 盛 る。
[25:33] 次 の 月 の 影 ぞ 争 う。 だ か ら 梅 の 花 が 匂 い を ね。
[25:38] こ う。 は い、 袖 の 上 に 移 し て い く よ ね。
[25:42] は い は い。 こ れ だ か ら 高 袖 図 屏 風 み た い な の も
[25:45] よ く あ り ま し た で し ょ？ う、 そ う で す ね。
[25:47] な ん か ち ょ っ と は。 い 梅 の 花 の 匂 い。
[25:49] っ て い う の は、 そ こ に 訪 れ た 人 の 袖 に 移 っ て い く と。
[25:55] そ れ で、 こ こ か ら が す ご い ん で す け れ ど も、 軒 盛 る 月 の 影 ぞ、 争 う の 木 を 漏
[26:02] れ て く る 月 の 影 が、 こ れ 袖 に 移 る ん で す よ。
[26:09] ち ょ っ と ち ょ っ と 想 像 し て み て く だ さ い。
[26:11] 多 分、 梅 の 花 の 近 く に こ う 人 が い ま す よ ね。
[26:14] ま あ 男 の 人 だ と し ま し ょ う と。 は い。
[26:17] で、 そ の 人 の 袖 の 上 に 匂 い が ま ず ふ わ っ と 映 っ て き ま す で し ょ。
[26:22] う は い。 で、 そ の 袖 に 軒 の 軒 下、 ま あ 軒 か ら 漏
[26:28] れ て く る 月 っ て い う の が 映 る ん で す よ。
[26:30] 袖 に ね、 こ れ な ん で 映 る ん で す か と。 そ れ は な ぜ か と い う と、 袖 だ か ら 袖 っ
[26:36] て い う の は 涙 と く っ つ い て ま す で し ょ う。
[26:38] あ あ、 そ う す る と 袖 に 濡 れ た 涙 が こ う、 ま あ 光 っ て る と。
[26:44] ま あ、 池 み た い に な っ て る、 そ こ に。 月 が 映 る と。
[26:49] は い。 で。
[26:50] そ れ と、 匂 い が 争 う っ て い う ん で す よ。
[26:53] な ん か す ご い 素 材。 な ん で。
[26:55] す ご く な い？ ま ず、 ち ょ っ と ち ょ っ と も う 1回 や り
[26:59] ま し ょ う。 な ん か 梅 の 花 匂 い を 移 す 袖 の 上 に ま
[27:02] ず 梅 の 花 匂 い を 移 す 袖 の 上 に っ て ふ う っ と 入 っ て く る で し ょ？
[27:05] あ あ、 な る ほ ど っ て そ う だ よ ね。 み。
[27:07] た い な。 は い。
[27:09] こ れ は だ っ て さ、 古 今 和 歌 集 か ら 紡 が れ て き た 梅 の 香 梅 の 香 り っ て い う の
[27:14] が 袖 に 移 っ て い く よ。 っ て い う よ う な。
[27:17] ま あ、 す ご く ず っ と 300年 か け て 歌 読 み 継 が れ て き た も の で す と。
[27:23] そ こ に 軒 も る 月 の 影 が 映 る と。 そ れ な ぜ か と い う と、 こ れ、 こ れ ま た
[27:30] 300年 か け て 培 っ て き た 袖 と き た ら 涙 だ よ ね っ て い う も の が も う あ っ た わ
[27:36] け で す よ。 で、 そ の 涙 が あ る か ら、 し か も 軒 か ら
[27:40] 漏 れ て く る 月 が 映 る っ て 言 う ん で す よ。
[27:42] そ こ に で、 そ れ と。 香 り と 匂 い と。
[27:48] だ か ら そ の 月 の 影 っ て い う の が 袖 を 争。
[27:50] っ て る。 は い。
[27:52] も う す ご く な い？ こ れ。
[27:54] い や、 す ご い で す。 も う ね、 300年 分 の こ の 歌 の 記 憶 っ て
[28:01] い う の を、 こ の 57577 に 全 部 詰 め 込 ん で で、 さ ら に は 全 く 新 し い 表 現 を す
[28:08] る。 な ぜ な、 月 の 影 と 梅 の 香 り が 袖 を 争 う
[28:13] っ て い う ん で す。 よ。
[28:14] い や。 こ れ は 言 葉 に も 感 動 す る で し ょ。
[28:19] う う ん。 す ご い で す ね。
[28:21] そ し て も う 一 つ 重 要 な こ と が あ る ん で す。
[28:23] は い、 こ れ は で す ね、 伊 勢 物 語 な ん で す よ。
[28:28] え？ 月 や あ ら ぬ 春 や 昔 の 春 な ら ぬ 我 が 身
[28:32] 一 つ は 元 の 身 に し て の は い は い、 主 人 公 の 歌 だ と 思 っ て く だ さ。
[28:38] い。 は い。
[28:39] そ し た ら ね、 月 や あ ら ぬ 春 や 昔 の 春 な ら ぬ で し ょ う。
[28:43] こ れ っ て ほ ら。 あ の。
[28:44] 訪 ね て い っ た 女 性 が、 い つ の 間 に か 自 分 に 何 も 言 う こ と な く 消 え て し ま っ
[28:48] て。 は い は い ね。
[28:50] で、 月 と か 春 っ て い う の は、 昔 の 春 な の に、 私 だ け こ の 春 じ ゃ な い っ て い う
[28:58] 男 性 な ん か 本 当 に こ う、 な ん か 夢 の 世 界 に ね。
[29:01] あ の、 そ う そ う そ う、 生 き て い る 男 性 の 話 じ ゃ な い で す か。
[29:05] は い、 そ の 男 性 の だ と 思 っ て く だ さ い、 こ の 人 は。
[29:08] は い、 そ の 男 性 の こ の 袖 の を 想 像 し て。
[29:13] そ こ に 梅 の 花 の 香 り が 移 っ て。 で、 月 の 影 が 袖 に 移 っ て、 そ れ を 争 っ
[29:20] て い る っ て い う ふ う に 思 う と、 こ の 1種 っ て も う と ん で も な い よ。
[29:27] す ご い。 だ か ら、 も し か し た ら 最 若 史 上 最 高 峰
[29:32] の 歌 か も し れ な い よ ね う。 ん。
[29:35] 定 家 す ご い で。 し ょ う。
[29:36] 定 家。 す ご い で し ょ う。
[29:37] は い。 だ か ら さ。
[29:40] て い う か、 す ご い ん で す よ、 本 当 に。 あ の、 な ん か い ろ い ろ。
[29:43] ほ ら 中 間 サ ラ リ ー マ ン の 悲 哀 と か、 そ の こ じ ら せ 系 と か み た い な 風 に し て
[29:49] る け ど、 や っ ぱ り う。 ん。
[29:52] す ご い ん で す よ、 も う そ れ し か 言 い よ。
[29:55] 僕 も こ の 1種 を ち ょ っ と 読 ん だ 時 に、 は い。
[30:00] あ の 夢 の 浮 橋 も 前 回 か。 前 々 回 紹 介 し ま し た け ど。
[30:05] は。 い。
[30:06] あ れ も す ご か っ た け ど、 こ っ ち は さ ら に す ご い な と 思 っ て。
[30:09] そ う で す ね。 で、 ど う い う こ と？
[30:12] み た い な。 な ん か 全 く 違 う 世 界 に 和 歌 を し ち ゃ
[30:19] っ た よ ね。 そ う で す ね。
[30:22] で、 こ こ ま で 行 く ん だ。 み た い。
[30:24] な 感 じ に な り ま。 す、 だ か ら。
[30:26] だ か ら 後 鳥 羽 院 が こ れ だ。 っ て な っ た と 思 う ん で す よ。
[30:31] う ん。 こ こ に 全 勢 力 を か け る ん だ と。
[30:35] は い は い。 と い う こ と で、 こ こ か ら 多 分 だ か ら。
[30:39] ま あ、 こ の 歌 一 つ じ ゃ あ ね。 も ち ろ ん な い と 思 う ん で す け れ ど も。
[30:43] こ れ ま あ 象 徴 的 な 歌 の 一 つ だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[30:47] は い。 こ の 小 路 書 道 100種 と い う の に、 定 家
[30:52] が 100種、 ま あ 提 出 し た と。 で、 そ れ に よ っ て 後 鳥 羽 院 っ て い う の
[30:58] が、 ま あ 歌 壇 歌 の 世 界 っ て い う の を 作 っ て い く ん で す け れ ど も、 さ っ き 言 っ
[31:03] た よ う に、 そ の 後、 鳥 羽 院 歌 壇 の 特 異 性 っ て い う の は。
[31:08] も う ま ず イ ン 自 ら、 も う 自 分 が 読 ん で い く。
[31:12] だ か ら そ ん だ け。 う ん、 才 能 も あ っ た ん だ よ ね。
[31:15] だ っ て、 こ の 歌 の す ご さ を 一 目 で 見 抜 い て だ よ。
[31:19] そ う で す よ ね。 そ れ が わ か る っ て こ と。
[31:21] は だ か ら う ん で、 こ れ を ベ ー ス に こ こ ま で 和 歌 を っ て い う の を 引 き 上 げ て
[31:28] や ろ う み た い な。 そ れ を で き る の は 多 分 イ ン で あ る 自
[31:31] 分 だ け だ っ て い う の も あ っ た と 思 う ん で す よ。
[31:35] だ か ら 身 分 の 高 い 低 い を 問 わ ず。 は い。
[31:39] も う と に か く え え。 も う 歌 合 わ せ の 連 続 へ え も う 異 常 な
[31:46] 数 の 歌 合 わ せ を 行 う。 あ。
[31:48] そ う な ん で す ね。 そ れ は そ れ で？
[31:50] そ う で す。 そ う で す。
[31:51] だ か ら こ の 前、 ち ょ ろ っ と 言 っ た か な、 1500 番 の 歌 合 わ せ。
[31:55] あ。 あ は。
[31:55] い 1500 番 で す よ。 1500 っ て。
[31:58] 結 構。 1500 番 っ て い う こ と は 3000 あ り ま
[32:01] す か ら ね。 は。
[32:03] だ っ て、 一 番 に。 二、 周 ず つ な い と 合 わ せ ら れ な い じ ゃ
[32:06] ん。 う。
[32:06] ん？ そ う で す ね。
[32:08] で、 今 ま で は ね、 さ っ き 出 て き た。 え っ と、 藤 原 義 経 と い う、 ま あ 摂 関 家？
[32:14] 藤 原 九 条 家 と い う 摂 関 家 の、 ま あ あ の プ リ ン ス で す け れ ど も が 600 番 の 歌
[32:19] 合 わ せ み た い な も の は あ っ た と。 は い、 こ れ だ か ら 俊 成 が 選 者 を 務 め た
[32:24] み た い な こ と が あ り ま し た け れ ど も、 は い、 1500 番 で す よ、 何 ヶ 月 か か ん の
[32:31] よ、 こ れ。 す ご い。
[32:32] 時 間 か か り そ う。 で。
[32:35] し か も。 ね？
[32:36] は い。 和 歌 の だ か ら 中 国 の 華 僑 み た い な さ
[32:43] の の 若 版 み た い な の を 作 っ た わ け で す よ。
[32:46] 和 歌 の 試 験、 和 歌 の ト ー イ ッ ク。 す ご い。
[32:51] 和。 歌 の 共 通 維 持 一 次 古 い。
[32:57] で も こ れ に よ っ て こ れ を 突 破 す る と。 は い 院 の 禁 酒 近 く に こ う。
[33:03] な ん と い う か、 あ の、 仕 え る こ と が で き る。
[33:05] な る ほ ど。 だ か ら 本 当 に 和 歌 が あ。
[33:08] っ て。 で し ょ う。
[33:08] キ。 ー ポ イ ン ト と い う か。
[33:09] あ れ に な っ た ん で。 す け ど、 こ れ や っ ぱ り 重 要 な の は 和 歌
[33:12] に ね。 は い。
[33:13] 競 争 原 理 が 持 ち 込 ま れ た ん で す よ。 そ う で す ね。
[33:16] も う。 緊 張 感 た る い。
[33:18] 半 端 な か っ た と 思 い ま す よ。 は い は い。
[33:22] で。 そ う。
[33:23] だ か ら、 今 ま で の 院 と か 天 皇 と か と 全 く 違 う も の に し ち ゃ っ た ん で す よ。
[33:29] 和 歌 っ て い う。 そ う で す よ ね。
[33:32] で、 だ っ て 自 ら 読 む 機 先 を 問 わ な い。 和 歌 の 試 験 で 自 分 の 近 く に は べ る。
[33:38] こ う な ん か 使 え る 人 を 決 め る。 で、 さ ら に ね。
[33:44] は い。 後 鳥 羽 院 と い え ば 熊 野 詣 で し ょ。
[33:48] は い。 そ う で す ね。
[33:50] 後 白 河 法 と と も に、 ね。 は い。
[33:53] で も 後 鳥 羽 院 が 異 常 だ っ た の は。 は い。
[33:58] 熊 野 詣 で も 歌 会 を し ち ゃ う。 は い は い。
[34:01] う ん う。 ん？
[34:02] こ れ、 ち ょ っ と 定 価 の ね。 熊 野 御 高 記 の と こ ろ で や っ た と 思 う
[34:05] ん で す け れ ど も。 そ う で。
[34:06] す ね。 ち ょ っ と 出 て き ま し。
[34:08] た だ い た い 熊 野 も 出 て 歌 会 す る 人 な ん て い な か っ た わ け で す。
[34:14] は い。 だ っ て 熊 野 に 行 く ん だ よ。
[34:17] そ こ で な ん で 歌 会 し な く ち ゃ い け な い の よ っ て 話。
[34:21] そ う い う こ と し て る 場 合 じ ゃ な い。 み た い な 気 が し て ま す。
[34:24] こ の 熊 野 詣 っ て。 こ の 時 の 熊 野 詣 っ て、 こ れ あ れ か な？
[34:28] え え と、 言 葉 に と っ て 4回目 か な ん か か な の こ の 熊 野 詣 自 体 が、 新 古 今 和 歌 集
[34:35] の 成 功 を 祈 っ て の 熊 野 詣 だ っ た ん じ ゃ な い か。
[34:38] あ、 も う そ こ ま で 言。 っ て る ん で す。
[34:41] と も 言 わ れ。 て い た が。
[34:43] へ え で、 こ の 熊 野 詣 で 開 催 さ れ た は い 歌 会 の 講 師 と し て 呼 ば れ た の が 定 家
[34:49] だ っ た わ け で す よ。 は い。
[34:50] だ か ら す べ て の 歌 会 に 参 加 し な く ち ゃ い け な い わ け で す よ。
[34:54] 大 変。 だ っ て 講 師 な ん だ。
[34:56] け ど、 そ う で す ね。 そ う な の。
[35:00] で、 こ の 熊 野 か ら 帰 っ て 若 所 っ て い う の が 開 設 さ れ て、 代 理 内 に ね。
[35:08] で す か ら ま あ、 和 歌 の 専 門 機 関 で す よ ね。
[35:11] で、 そ の 若 所 に は 院 の 席 ま で あ っ た 自 ら が あ っ た。
[35:19] で、 こ れ は だ か ら 春 税 と か ま で 入 っ て る ん で す け ど、 十 人 ぐ ら い。
[35:22] 11人 ぐ ら い い た の か な。 で、 そ こ に は。
[35:24] だ か ら 院 の 席 ま で あ っ て。 で、 こ の 若 所 の 人 た ち の 中 か ら 新 古 今
[35:30] 和 歌 集 の 選 者 の 6人 っ て い う の が 選 ば れ て。
[35:34] い た。 え え っ。
[35:37] て い う の が あ る で。 し か も ね、 言 葉 院 っ て い う の は こ れ 次
[35:41] 回 か な。 ち ょ っ と あ の、 今 回 も 時 間 な く な っ ち
[35:43] ゃ っ た の で あ れ な ん で す け れ ど も。 は い、 歌 合 わ せ の 伴 者 に も な っ て る わ
[35:48] け な ん で す よ。 だ か ら、 審 査 員 に も な っ て る わ け。
[35:51] え、 プ レイ ヤ ー で も あ り、 審 査 員 で も あ る？
[35:53] ん で す。 こ れ ね、 審 査 員 っ て い う の は ち ょ っ と
[35:57] 人 抜 け し て る わ け で す よ。 は い は い そ。
[36:00] の 歌 人 の 中 で も ね。 は い。
[36:02] で で も、 こ れ を で き る ぐ ら い の 歌 の 実 力 も あ っ た。
[36:06] あ あ あ。 な る ほ ど う。
[36:10] ん？ だ か ら、 自 ら が プ レイ ヤ ー に な っ て、 こ
[36:14] の 和 歌 の 世 界 っ て い う の を 全 く 新 し い も の に 変 え よ う と し つ つ。
[36:18] こ の 和 歌 を 中 心 に、 そ の ま あ 組 織 っ て い う の を 作 ろ う と し た っ て い う と こ
[36:26] ろ が、 後 鳥 羽 院 歌 山 の も の す ご い 特 異 性 で。
[36:30] や っ ぱ り 言 う て も、 今 ま で は 政 治 と 歌 っ て い う の は ち ょ っ と 離 れ て い て、 う
[36:34] ん う ん。 で、 あ く ま で も 歌 っ て い う の は、 そ の
[36:37] 天 皇 の 知 性 を ね、 こ う こ う 祝 う で あ る と か、 ま あ は い、 こ と ほ ぐ み た い な も
[36:43] の は、 ま あ 象 徴 と し て の 存 在 だ っ た ん で す け れ ど も。
[36:47] 後 鳥 羽 院 と い う の は、 文 字 よ り 和 歌 っ て い う の を、 そ の 自 分 の こ の 知 性 の 中
[36:51] 心 に 据 え よ う と し て い た。 と こ ろ が。
[36:53] う ん う ん。 う ん。
[36:54] で、 そ ん な 中 で ス タ ー ト し た の が は い、 新 古 今 和 歌 集。
[36:59] な ん で す よ。 お お。
[37:00] あ、 こ こ で。 行 く ん。
[37:02] で す ね。 だ か ら、 な る ほ ど、 6人 の 選 者 が ね、 は
[37:06] い、 選 ん で き た も の を 削 り、 は い、 選 ん で は 削 り、 つ ま り 定 家 た ち が 選 ん で き
[37:12] た も の を、 こ れ、 後 鳥 羽 院 が 選 ん で い く。
[37:15] っ て い う 作 業 で す か ら。 だ か ら、 こ れ も 今 ま で の 直 線 和 歌 集 と
[37:21] 全 く 違 う。 ん。
[37:22] で す よ。 そ。
[37:23] う で す ね、 直 線 車 で あ る イ ン 自 ら が 自 分 で 選 ん で い っ て、 多 分 2000種 ぐ ら い
[37:29] だ い た い 定 ま っ て き た っ て い う 話 な ん で す け ど、 も う 全 部 2000種 そ ら ん じ
[37:34] て い た と 言 葉 言 う と、 い や、 あ れ は 違 う ん じ ゃ な。
[37:37] い か と。 え え。
[37:40] だ か ら 史 上 初 め て イ ン。 自 ら が 選 ん だ 直 線、 本 当 の 文 字 通 り 直
[37:45] 線 和 歌 集。 そ う で す ね。
[37:47] 直 線 で す ね。 こ れ、 な ぜ か と い う と、 な ぜ そ こ ま で
[37:50] 情 熱 を 傾 け た か っ て い う の は、 い ろ ん な 説 が あ る ん で す け ど、 一 つ は や っ ぱ
[37:54] り は い、 日 本 書 紀 に 変 わ る も の っ て い う 位 置 づ け に、 こ の 新 古 今 和 歌 集 を 持
[38:01] っ て い き た か っ た。 だ か ら そ う い う 意 味 じ ゃ 古 今 和 歌 集
[38:05] も 超 え ち ゃ っ て る わ け な ん で す よ。 な ぜ か と い う と、 古 今 和 歌 集。
[38:09] っ て い う の は。 あ く ま で も こ の 文 化 と し て の 和 歌 だ
[38:14] ね。 そ う で す ね。
[38:16] だ っ た で し ょ？ う ん、 う ん、 は い で。
[38:18] も、 日 本 書 紀 っ て い う の は、 そ れ ま で の 日 本 の 歴 史 を 国 と し て ま と め る っ
[38:21] て い う も の だ っ た じ ゃ な。 い で す か？
[38:23] は い は い そ う。 で す。
[38:24] で、 そ れ に 代 わ る も の と い う 位 置 づ け だ っ て い う こ と は。
[38:27] は い。 大 和 歌 は 人 の 心 を 種 と し て 萬 の こ と
[38:30] の は ず と な り け る を、 文 字 通 り そ う し よ う っ て い う ふ う に し ち ゃ っ た わ け
[38:35] で す よ。 う ん。
[38:36] だ っ て 日 本 の 歴 史 っ て い う の は 和 歌 で で き て る ん だ か ら さ っ て い う こ と。
[38:39] そ う で す。 だ か ら あ す か じ ゃ そ。
[38:41] う、 大 体。 だ か ら、 万 葉 集 か ら 今 ま で の 和 歌 っ て
[38:43] い う の を 全 部 こ う 持 っ て き て、 選 ん で 並 べ る。
[38:46] こ れ が 日 本 の 歴 史 だ ぜ。 う ん。
[38:49] だ っ て、 世 界 は 和 歌 で で き て る ん だ か ら っ て、 古 今 和 歌 集 が 言 っ て る じ ゃ ん
[38:54] と い う。 そ れ を 本 当 に や っ ち ゃ っ た 人 が 言 葉
[38:57] い い そ う だ で。 だ か ら 位 置 づ け と し て は 日 本 書 紀 に
[39:02] 代 わ る も の と い う 位 置 づ け だ っ た の で。
[39:04] だ か ら、 日 本 書 紀 の 完 成 時 に 開 か れ た と い う 宴 会 を 開 い ち ゃ っ た。
[39:09] ま あ、 こ れ ち ょ。 っ と。
[39:09] は い は い。 う ん、 ち ょ っ と ね。
[39:11] こ れ、 な ん で や っ た か が 今 わ か っ た わ け。
[39:13] な ん で す。 は い、 そ う で す ね。
[39:14] そ れ が 1205年。 は い。
[39:17] で、 も う 一 つ 重 要 な の が 彼 女 な ん で す よ。
[39:21] は。 い あ、 彼 女。
[39:22] は い こ。 の 彼 女 を、 古 今 和 歌 集 の 時 は 紀 貫 之 で
[39:27] 書 い た で し ょ？ は い。
[39:28] そ う。 で す。
[39:29] だ か ら も し か し た ら 本 来 そ の ね、 そ ん な 感 じ で あ れ ば。
[39:34] は い。 定 価 が 書 く べ き な ん じ ゃ な い？
[39:37] あ あ っ て ち ょ っ と 思 う よ ね。 は い。
[39:40] た だ、 さ っ き 言 っ た よ う に、 こ の 新 古 今 和 歌 集 っ て い う の は。
[39:45] う ん。 う ん。
[39:46] イ ン。 自 ら の も の な ん で す よ。
[39:48] は い。 と い う こ と は、 彼 女 っ て い う の は 本 来
[39:52] で あ れ ば イ ン が 書 か な い と い け な い。 は い。
[39:55] 確 か。 に。
[39:56] だ け ど、 イ ン の 代 わ り が 摂 政 で す か ら ね。
[40:01] は い は い。 だ っ て 摂 政 っ て い う の は、 政 治 を 代 わ
[40:03] り に、 天 皇 と か 院 の 代 わ り に 司 る 人 だ か ら だ か ら。
[40:07] だ か ら、 そ の 時 の 摂 政 で あ る。 さ っ き 出 て き た 九 条 義 経 九 条 の 義 経
[40:13] と い う え え 藤 原 摂 関 家 の 大 実 力 者 が 彼 女 を 書 い て い る。
[40:19] あ。 こ れ、 こ の 人 が 彼 女 を 書 く っ て い う こ
[40:22] と は、 つ ま り は い、 後 鳥 羽 院 が 彼 女 を 書 き ま し た っ て い う の と 一 緒 の 意 味
[40:26] で す か ら ね。 だ っ て 摂 政 だ。
[40:27] か ら。 う ん う ん。
[40:28] は い は い。 っ て い う の が、 こ の 新 古 今 和 歌。
[40:32] 集 か。 は。
[40:33] い 八 大 衆 の 中 で 異 常 な 存 在 を。 古 今 和 歌 集 と と も に 異 常 な 存 在 を 放
[40:39] っ て い る 大 き な 理 由 な ん で す よ。 こ。
[40:43] れ に よ っ て 和 歌 の 黄 金 時 代 が 作 ら れ て い く と 同 時 に、 は い、 史 上 初 め て イ
[40:48] ン 自 ら が 選 ん だ 勅 撰 和 歌 集 で あ る。 し か も イ ン に と っ て、 こ の 新 古 今 和 歌
[40:54] 集 っ て の は 日 本 書 紀 に 代 わ る も の で あ る。
[40:57] そ れ、 す ご い で す ね。 だ か ら 一 旦 1205年 に こ の 宴 が え え、 開
[41:02] 催 さ れ ま し た。 は い、 だ け ど、 は い、 そ の 後 も 切 り 継 ぎ
[41:06] は 続 け ら れ 続 け ら れ 続 け ら れ で、 お そ ら く 1210年 ぐ ら い に、 ま あ、 ち ょ っ と、
[41:12] こ れ も い ろ ん な 説 が あ り す ぎ て わ か ら な い ん で す け れ ど も、 成 立 し た ん で
[41:16] は な い か う ん う ん。 で、 こ れ も 2 3回 前 に あ っ た と 思 う ん
[41:21] で す け れ ど も、 1221年 に 承 久 の 乱 が 起 こ っ て、 え え、 後 鳥 羽 院 は 隠 岐 に？
[41:29] 流 さ れ ま す。 う ん う ん。
[41:30] で も そ こ で も や っ ぱ り ま だ 続 け て い た。
[41:33] は い。 で。
[41:35] だ け ど、 こ の あ ま り に 度 を 超 え た 切 り 継 ぎ に 対 し て。
[41:40] は い。 こ じ ら 設 計 サ ラ リ ー マ ン の 低 下 っ て
[41:44] い う の は、 ま あ 徐 々 に ゴ ト バ イ に 不 満 を 持 っ て い く。
[41:48] あ、 そ う な ん。 で す。
[41:49] こ れ。 だ か ら こ れ も ね、 GI 法 と 一 緒 な ん で
[41:52] す よ え、 ア ン ト ニ オ 猪 木 は 徐 々 に こ う で す ね。
[41:58] 不 満 を 持 っ て、 で、 そ う な る と、 ま あ 大 体 ど う な る か っ て い う の は、 ま あ 見 当
[42:05] が つ く と 思 う ん で す け れ ど も。 そ れ は ま あ 次 回 以 降 に と。
[42:10] は い。 日 本 メ ー カ ー ロ ッ カ ー で ペ イ で。
[42:33] で は こ の 後、 オ イ ル ブ ッ ク ド ッ ト ジ ェ ー ピ ー を お 聴 き の 皆 様 に は 特 典 音 声
[42:38] が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[42:42] じ ゃ あ 次 回。 次 回 も。
[42:43] だ っ て 次 回 の タ イ ト ル も。 今 回 は や っ ぱ り ね、 プ ロ レ ス が 入 っ て
[42:47] く る と 急 に 盛 り 上 が っ て く る ん で す よ ね、 僕 の 中 で も。
[42:51] だ か ら、 次 回 は は い、 GT 4分 裂。 後 鳥 羽 院 と 低 下、 そ し て 2人 の 線 は 永
[42:59] 遠 に 交 わ ら な か っ た。 も う こ れ で も 行 っ ち ゃ っ て る じ ゃ ん。
[43:04] そ う で す ね。 も う 行 っ ち ゃ っ た、 行 っ ち ゃ っ た。
[43:06] ま あ ま あ い い で し ょ う け ど。 は い。
[43:09] ま あ で も そ の 子 が 詳 し く 聞 け。 る と い う ね。
[43:12] 詳 し い か ど う か わ か ん な い ん で す け ど。
[43:13] は い、 と い う こ と で す。 は い。
[43:16] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 セ ン ミ ヘ カ ー に 支 配 さ れ た 女。
[43:21] サ ッ チ ー で し た。

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