# 【紀貫之】千年間の文化の編集者！紀貫之の天才的編集にびっくりドン！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 23 May 2025, 32 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/102975041/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-4-21%2F63eafb38-29f8-47fb-ee65-e4dca43feb37.mp3

5月18日の手塚マキさんとのアフタートーク、ご参加いただいた皆様ありがとうございました！／可能性を感じたホスト×日本文化／土佐日記や歌人のイメージのある紀貫之。彼は編集者だった！？と編集者でもあるセバスチャン高木が古今和歌集仮名序、蔦屋重三郎や読者モデルなど、時代の要請によって誕生したとも言える編集も取り上げながら語ります。／特典音声はこれはぜひ共有したい！柳沢きみおの漫画https://audiobook.jp/audiobook/257709／

## Transcript

[0:14] こ ん に ち は。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で
[0:17] す。 こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会
[0:23] 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。 あ の。
[0:28] は い。 こ の 間 ね 新 宿 歌 舞 伎、 再 三 祭 祀 告 知 し
[0:34] て き た。 は い。
[0:37] 新 宿 歌 舞 伎 町、 能 舞 台 で の。 は い。
[0:42] ホ ス ト ク ラ ブ の キ ャ ス ト の 方 々 が、 公 職 一 代 男 の 舞 を 舞 っ た 後 に。
[0:49] は い。 ス マ ッ パ グ ル ー プ め ち ゃ め ち ゃ 説 明
[0:53] 的。 だ ね。
[0:54] 珍 し い で す ね、 高 木 さ ん。 う ん、 ま あ い い ん で す。
[0:58] だ っ て こ う。 情 報 量 が 多 す ぎ る。
[1:00] ま あ、 確 か に そ う で す ね。 だ っ て ま ず 新 宿 歌 舞 伎 町。
[1:04] 能 舞 台 は て な じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
[1:08] そ。 こ で ホ ス ト ク ラ ブ の キ ャ ス ト た ち が
[1:11] 日 本 舞 踊 を 舞 う。 は て な じ ゃ な い で す か。
[1:14] は い。 で、 そ の 後 に ホ ス ト ク ラ ブ を 運 営 す る
[1:19] ス マ ッ パ グ ル ー プ の 代 表、 は い。 手 塚 真 紀 さ ん は て な じ ゃ な い で す か。
[1:26] は い。 で、 そ の 手 塚 真 紀 さ ん と 私 が ア ス タ ー
[1:31] ト ー ク を す る っ て い う。 は い。
[1:34] う ん。 こ れ 日 本 文 化 だ よ ね。
[1:37] そ う で す ね。 ハ イ コ ン テ ク ス ト で し た ね。
[1:40] も う ス ー パ ー ハ イ コ ン テ ク ス ト だ よ。 も う 文 脈 が あ り す ぎ て。
[1:45] は い。 も う わ け が わ か ら な い。
[1:49] も う 日 本 文 化 で し た。 は い。
[1:52] ま あ。 で も は い。
[1:53] あ の。 お 客 さ ん が 全 員 帰 っ ち ゃ う ん じ ゃ な
[1:57] い か っ て、 す ご い 心 配 し て た ん で す け ど。
[1:59] は い。 は い。
[2:01] 若 い 女 性 を 除 い て、 結 構 残 っ て く だ さ り ま し た よ ね。
[2:04] そ う で す ね。 結 構 た く さ ん の 方 が 最 後 ま で。
[2:09] 結 局 で も さ、 7時。 開 場 で 9時 半 ぐ ら い ま で。
[2:13] ず。 っ と。
[2:13] あ あ、 あ の、 僕 が 全 く 時 間 無 視 し て、 ず っ と し ゃ べ っ て た か ら ね。
[2:17] い え い え い え。 で も そ の ぐ ら い ま で、 皆 さ ん、 ず っ と
[2:22] で も。 は い ね、 あ の。
[2:24] ち ょ っ と 場 面 転 換。 舞 台 転 換 す る 間、 は い、 後 ろ に 控 え 室
[2:31] の 方 に い た ん で す け ど。 は い は い。
[2:35] ホ ス ト の 方 々 が さ、 は い。 お 客 さ ん が み ん な 帰 っ ち ゃ う ん じ ゃ
[2:39] な い か っ て 心 配 し て、 は い、 こ れ っ て 俺 た ち も 聞 い た 方 が い い よ ね っ て い
[2:45] う、 ひ そ ひ そ 声 の 会 話 を 繰 り 広 げ る の を 聞 い て い て。
[2:49] は い は い。 い つ も な が ら、 絶 望 的 な 気 持 ち に な り
[2:54] な が ら。 舞。
[2:56] 台 み た い な。 出 た ん で す け ど。
[2:59] は い。 で も、 ま あ ま あ ま あ、 あ の、 あ ん な 感 じ
[3:02] で す よ ね。 き っ。
[3:03] と。 そ う で す し、 ホ ス ト の 方 も あ の、 ち ゃ
[3:06] ん と 聞 い て ら し て。 う ん、 う ん っ て な っ て。
[3:09] わ か ん な い よ。 僕 は す ご い さ、 疑 い 疑 り 深 い か ら。
[3:12] は い、 不 利 か も し ん な。 い じ ゃ ん。
[3:17] だ か ら。 ね。
[3:19] お 客 様 は 騙 せ る か も し れ な い。 は い。
[3:23] 話 を 聞 い て る ふ り を し て い て も は い。 で も 俺 は 騙 さ れ な い と 思 い な が。
[3:28] ら 高 木 さ ん。 騙 し て も あ ん ま り 意 味 な い じ ゃ な い
[3:31] で す か。 う ん、 そ う だ よ ね。
[3:32] う ん、 そ う そ う。 信 じ ま し ょ う。
[3:34] は い。 で も、 す ご く 面 白 い な と 思 っ て い て。
[3:37] は い。 歌 舞 伎 町 か ら ね。
[3:41] は い。 日 本 文 化 を 発 信 す る っ て？
[3:44] は い。 め ち ゃ め ち ゃ バ カ ら し い じ ゃ な い で。
[3:46] す か、 そ う で す ね。 あ と、 す ご く 重 要 な こ と っ て は。
[3:51] い。 ホ ス ト の 方 々 っ て、 は い。
[3:56] 正 直 言 う と 日 本 文 化 の 素 人 で す よ。 は い。
[4:01] ま あ、 僕 だ っ て プ ロ じ ゃ な く て 素 人 で す よ。
[4:03] は い。 そ の 素 人 が 日 本 文 化 を テ ー マ に な ん
[4:08] か す る っ て い う こ と 自 体 が 重 要。 う ん。
[4:10] そ う で す ね。 で、 は い。
[4:13] で、 日 本 舞 踊 っ て 察 知 っ て 見 た こ と あ っ た。
[4:18] い や、 な い で す。 ほ ぼ な い で す。
[4:22] な ん か 歌 舞 伎 か？ な ん か 行 く と さ、 は。
[4:24] い そ う で す ね。 だ い。
[4:26] た い 歌 舞 伎 舞 踊 の パ ー ト が あ る け ど。 は い。
[4:30] あ れ も さ、 正 直、 プ ロ 中 の プ ロ じ ゃ な い で す か。
[4:34] あ、 確 か に そ う で す よ ね。 で。
[4:37] す か ら は い。 ピ ラ ミ ッ ド の ト ッ プ オ ブ ザ ト ッ プ で
[4:40] す よ。 は。
[4:40] い。 頂 点 の 方 が。
[4:42] う ん。 だ か ら 我 々 ね、 は い。
[4:44] 知 ら ず し て。 は い。
[4:47] 頂 点 の も の し か 見 ら れ な い っ て い う 不 幸 な 環 境 に 陥 っ て い る っ て こ と で
[4:52] す。 よ。
[4:52] 確 か に そ う で す ね。 う ん。
[4:55] あ の 文 化 が ね の。 方、 し か。
[4:58] そ う そ う そ う。 文 化 が 衰 退 す る っ て そ う い う こ と な
[5:00] ん で す。 あ、 じ ゃ あ 危 機 的 状 況 に あ る と。
[5:03] う ん、 危 機 的 状 況 に あ る っ て ど う い う こ と か っ て い う と。
[5:06] は い。 頂 点 の も の し か 見 ら れ な く て。
[5:09] は い、 鑑 賞 す る だ け の も の に な っ て る。
[5:12] あ あ。 確 か に。
[5:15] あ の サ ッ カ ー と か 野 球 と か だ っ た ら、 ち ょ っ と 歩 い て た。
[5:18] 違 う で し ょ。 や っ て。
[5:19] ま す も ん ね だ。 し。
[5:20] な ん な ら フ ッ ト サ ル と か で き る わ け じ ゃ。
[5:22] な い で す か？ そ う で す ね。
[5:23] 自 分 も プ レイ ヤ ー に な れ る。 そ う、 は い。
[5:26] 自 分 も プ レイ ヤ ー に な れ る し。 は い、 プ レイ ヤ ー よ り。
[5:30] ま あ、 自 分 よ り 少 し 上 手 い 人、 さ ら に 上 手 い 人 た ち も や っ て る の を 見 ら れ
[5:33] る し。 は い。
[5:35] 確 か に。 そ れ が ジ ャ ン ル を 形 成 す る っ て い う
[5:37] こ と だ と 思 う ん で す け れ ど も。 翻 っ て は い。
[5:41] 歌 舞 伎 文 楽 の。 っ て い う。
[5:45] 伝 統 芸 能 だ け じ ゃ な く て、 は い。 あ る い は 工 芸 の ジ ャ ン ル で あ る と か。
[5:49] な ん だ っ た ら 古 典 を 読 む っ て い う 作 業 う。
[5:52] ん。 そ れ さ え、 も は や 専 門 家 だ け し か い な
[5:55] い。 は い か。
[5:57] ろ う じ て 100分 で。 名 著 だ け で し ょ。
[5:59] あ あ、 そ う で す ね。 ま あ。
[6:01] で も、 100分 で 名 著 に し た っ て。 は い。
[6:04] 専 門 家 の 人 で す よ。 そ う で す ね。
[6:06] 必 ず い ら っ し ゃ い ま す も ん ね。 で、 そ う い う 時 に ホ ス ト の 方 々 が は
[6:13] い。 だ か ら 上 手 い と か 下 手 と か ち ょ っ と
[6:17] 置 い と い て で す よ。 は い。
[6:19] そ の 日 本 舞 踊 を や る っ て い う こ と の 可 能 性 っ て い う の は、 こ れ は 我 々 が 気
[6:25] づ か な く ち ゃ い け な い。 う ん う ん う ん。
[6:27] う ん う ん、 確 か に。 で。
[6:30] 手 塚 さ ん は 本 能 的 に そ こ に た ど り 着 い て る わ け で す よ。
[6:33] そ う で す ね。 あ の 歌 舞 伎 町 を 生 き 抜 い た 野 生 の 感。
[6:37] や っ ぱ り ね。 は い。
[6:38] な ん か 穏 や か っ ぽ く 見 え る け ど、 や っ ぱ ギ ラ ギ ラ し て る じ ゃ な い。
[6:41] で す か？ そ う で す ね。
[6:42] お 話 し し て。 は い、 す ご く 感 じ ま し た。
[6:46] あ の ギ ラ ギ ラ が た ど り 着 い た。 本 能 で た ど り 着 い た 日 本 文 化 は。
[6:51] い。 の。
[6:52] は い ま。 あ、 ち ょ っ と し た 言 え ば 火 が つ い て る
[6:55] わ け で す。 よ う ん う ん う ん う ん。
[6:57] そ れ が 燃 え 広 が る か ど う か っ て い う の は、 そ の 周 辺 の 人 た ち が や る こ と だ
[7:01] か ら。 あ。
[7:02] あ。 だ か ら 田 原 ま ち さ ん が 日 本、 あ あ、 ご
[7:08] め ん な さ い。 短 歌 を 一 緒 に さ れ て た り。
[7:11] は い。 あ と、 能 の 安 田 昇 先 生 が 一 緒 に や ら れ
[7:16] て た り す る っ て、 そ う い う こ と だ と 思 う。
[7:17] な ん か み ん な 可 能 性 を 見 て る と 思 う ん で す よ。
[7:20] 確。 か に、 そ う で す ね。
[7:22] で も そ れ、 何 の 可 能 性 を 見 て る か？ っ て い う の を、 僕 は や っ ぱ り 言 葉 に す
[7:28] る の が 役 割 な の で。 は い。
[7:32] そ れ を 考 え た 時 に。 は い。
[7:35] 日 本 文 化 に 今 一 番 足 り な い 頂 点 以 外 の も の、 そ こ で ジ ャ ン ル を 形 成 す る っ
[7:43] て い う 可 能 性 を そ こ に 見 て る っ て い う こ と だ と。
[7:45] 思 う ん で す よ ね。 う ん う ん う ん う ん。
[7:46] な る ほ。 ど、 だ か ら 僕 は。
[7:50] だ か ら あ そ こ を。 は い。
[7:52] 日 本 文 化 の 発 信 拠 点 に す る べ き だ と 思 っ て。
[7:57] い て。 で、 そ し た ら ホ ス ト の 方 の 役 割 っ て 一
[8:04] 緒 に や る 存 在 だ と 思 う ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
[8:09] 美 術 館 と か に 行 く と ね。 ボ ラ ン テ ィ ア の ス タ ッ フ っ て 専 門 家
[8:17] じ ゃ な い け ど、 ち ょ っ と ア ー ト の こ と 勉 強 し た 方 々 が。
[8:22] そ う で す。 案 内 し て く れ る じ ゃ な い で す。
[8:23] か は い。 だ か ら 日 本 文 化 の 案 内 人 み た い な 立
[8:27] ち 位 置 で、 そ の ま ま ホ ス ト ク ラ ブ に は 行 け ば い い わ け。
[8:29] な ん で ね。 そ う で す ね。
[8:33] っ て い う の が や れ る。 ち ょ っ と ま た オ ー プ ニ ン グ 長 く な っ
[8:36] て 手 塚 さ ん に 怒 ら れ ち ゃ う か も し れ な い で す け ど、 本 編 に た ど り 着 く 前 に
[8:40] 僕、 寝 ち ゃ う ん で す よ と。 か お っ し ゃ。
[8:41] っ て ま し た ね。 そ う そ う そ う そ う。
[8:44] ま あ、 あ の、 お っ し ゃ る 通 り だ な と 本 当 に 聞 き な が ら っ て 聞 い て ま し た け
[8:50] ど。 で も、 は い。
[8:51] 蔦 屋 13 郎 に な れ る よ う な 気 が す る ん で す よ。
[8:56] ね、 手 塚 真 紀 さ ん が。 う ん あ あ。
[9:00] 僕 は な れ な か っ た ん で す よ。 い や、 ま だ わ か ら な い け ど。
[9:03] い や、 も う な れ な い。 あ の、 僕 は。
[9:05] は い わ ら く ウ ェ ブ を そ う い う 場 に し た か っ た ん で す。
[9:08] あ。 な る ほ ど。
[9:09] は い。 う ん う。
[9:10] ん う ん う ん、 ち ょ っ と。 ま あ、 あ の オ ン ラ イ ン と か ウ ェ ブ 上 で
[9:13] す け ど。 は い、 日 本 文 化 に 興 味 を 持 っ て。
[9:17] 来 た 人 た ち が、 み ん な が 集 ま っ て く る 場 所。
[9:19] そ う で す ね。 で は。
[9:21] い で す か ら、 は い。 ラ イ タ ー の 方 も は い。
[9:24] あ の 専 門 家 じ ゃ な く て も い い か ら 日 本 文 化 の こ と を 書 き た い っ て い う 人
[9:29] で あ れ ば、 全 員 採 用 し ま し た か ら ね。 そ。
[9:31] う で す ね。 確 か に。
[9:33] 一時、 百 人 ぐ ら い 抱 え て ま し た で し ょ。 う な ん か そ れ ぞ れ 皆 さ ん が。
[9:38] あ の 日。 本 文 化 に つ い て 伝 え た い こ と を 記 事
[9:42] に。 し て く だ さ っ て。
[9:43] も う も う も う し っ ち ゃ か め っ ち ゃ か だ っ た ん じ ゃ な い？
[9:45] で す か。 そ う で す ね。
[9:47] も う わ け の わ か ん な い 企 画 も 上 が っ て く る し。
[9:50] で も 多 分、 蔦 屋 重 三 郎 が ま あ ち ょ っ と 吉 原 っ て い う の は、 そ の 場 所 の 問 題 は
[9:59] 非 常 に あ り ま し た し。 は い、 そ れ は で も 蔦 屋 重 三 郎 が 作 っ た
[10:04] わ け じ ゃ な い の で あ れ な ん で す け ど。 で も 彼 が あ の 場 所 で や ろ う と し た こ
[10:08] と、 つ ま り 太 田、 南 浦 な ん か を 集 め て は い、 う ん う ん う ん、 鏡 花。
[10:14] っ て い う も の で は い。 ま あ、 連 と か 座 み た い な も の を 作 ろ う
[10:17] と し た っ て ど う い う こ と か っ て い う と、 は い。
[10:21] 場 を 作 っ た ん で す よ ね。 う ん、 う ん う ん。
[10:23] 確 か に。 は い。
[10:25] だ か ら、 手 塚 さ ん っ て ま あ 手 塚 さ ん だ け じ ゃ な い。
[10:30] 僕 も ち ょ っ と 協 力 し た い な と 思 っ た ん で す け ど、 や る こ と っ て い う の は 場
[10:34] を 作 る こ と だ と 思 っ て い て。 は い。
[10:36] う ん う ん。 で、 そ れ が 日 本 舞 踊 な の か、 短 歌 な の
[10:43] か。 う ん。
[10:44] あ る い は ま あ、 俳 句 で も 良 い し、 能 で も 良 い し、 文 楽 で も 良 い し、 日 本 文 化
[10:47] に 関 わ る こ と、 何 で も お 茶 で も い い と 思 う ん で す け ど。
[10:49] は い。 と に か く 場 を 作 る っ て い う 作 業 か な
[10:53] っ て 思 い ま し た ね。 で、 そ の 場 を 盛 り 上 げ る 人 た ち が い る
[10:58] わ け で す か ら。 そ う で す ね。
[10:59] は い。 心 強 い 人 た ち が ね。
[11:02] は い。 だ か ら い つ に な く、 ま た。
[11:07] え っ と、 話 が 長 い の は い つ も と 一 緒 で、 い つ に な く 真 面 目 な 話 を し て し ま
[11:14] っ た ん で す け れ ど も。 で も、 す ご く 面 白 か っ た な。
[11:16] そ う で す ね。 本 当 に。
[11:19] な ん か、 高 木 さ ん が さ っ き お っ し ゃ っ た よ う に、 な ん か こ れ か ら 新 し い、 楽
[11:24] し い こ と が 起 こ り そ う っ て い う。 そ れ っ て 重 要 で す ね。
[11:28] は。 い、 す ご く あ り ま し た の で。
[11:31] こ れ か ら も 何 か ご 一 緒 で き る こ と あ れ ば ぜ ひ。
[11:35] も う こ れ で 終 わ っ て い い ぐ ら い だ よ。 今 日 十分 確。
[11:37] か に い や い や い や い や。 で も 高 木 さ ん が 5月 中 は 紀 貫 之 を 五。
[11:45] 月 中 は 古 今 和 歌 手 お よ び 紀 貫 之 を。 っ て い う ふ う に 言 い ま し た の で は？
[11:49] い ま あ。 あ の。
[11:50] 話 が 長 い の は い つ も の こ と な ん で す け れ ど も、 こ れ も う 懲 り ず に 続 き も 聞
[11:54] い て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。 は い。
[11:58] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て
[12:04] い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お
[12:09] 送 り し て い ま す。 日 本 文。
[12:17] 化 は 六。 だ ぜ。
[12:23] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。
[12:26] 日 本 文 化 の 千 年 を 決 定 し た 天 才 編 集 者 紀 貫 之 と は 何 者 だ っ た の か？
[12:33] で す。 あ の オ ー プ ニ ン グ の さ は い。
[12:39] 日 本 文 化 は 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本
[12:45] 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と を お 送 り し て い ま す。
[12:50] こ れ、 そ の ま ま も う あ げ よ う か な、 歌 舞 伎 町。
[12:54] 能 舞 台 に。 あ あ だ っ て、 そ う い う 場 じ ゃ な い う。
[13:00] ん？ 確 か に よ か っ た ら。
[13:02] で は い。 よ か っ た ら 使 っ て。
[13:04] い た だ け た ら。 使 っ て く だ さ い。
[13:07] 皆 さ ん 使 っ て く だ さ い。 ホ ス ト の 方 々 も 使 っ て く だ さ い。
[13:10] 何 や っ て る ん だ、 こ こ で と。 あ、 で も エ ッ ク ス 見 て た ら な ん か ち ょ
[13:16] っ と。 ホ ス ト の 方 も 高 木 さ ん と の お 話 の こ
[13:19] と を 感 想 つ ぶ や か れ て た り し て。 だ か ら、 は い。
[13:24] ほ ら、 僕 っ て。 X、 突 如 ア カ ウ ン ト 変 え た じ ゃ な い で
[13:27] す か。 は い、 は い。
[13:28] 何 を 思 っ た か、 た だ で さ え ま あ 6000人 ぐ ら い で し た け ど。
[13:32] は い、 そ れ が 今、 あ の ゼロ 人 か ら 始 め ま し た か ら。
[13:36] そ う で す よ ね。 で も。
[13:38] で、 ま あ 百 人 ぐ ら い で す。 今 は。
[13:40] い。 で、 そ の う ち 十 人 ぐ ら い。
[13:42] 新 宿 歌 舞 伎 町 の 舞 台 関 係 者。 良 か っ た じ ゃ な い で す。
[13:47] か？ 偏 り が あ り ま す。
[13:49] で も、 あ の 場 で 十 人。 フ ォ ロ ワ ー が 増 え た っ て。
[13:53] す ご く。 な い で す か？
[13:54] は。 い じ ゃ あ、 貫 之 と。
[13:57] い う こ と で 本 編 に 行 か な い と い け な い ん で す け ど、 紀 貫 之 っ て。
[14:01] 古 今 和 歌 集 で 何 を や っ た か っ て い う の を こ こ の と こ ろ ず っ と 考 え て た ん
[14:09] で す け ど、 あ れ 編 集 者 で す よ ね、 紀 貫 之 っ て。
[14:15] あ。 の。
[14:17] 僕 た ち っ て。 古 今 和 歌 集 の 彼 女 を 書 い た 人 と か は？
[14:22] い。 あ る い は、 土 佐 日 記 の 作 者 っ て い う
[14:26] ふ。 う に。
[14:26] は い。 何 か を。
[14:28] ま あ ち ょ っ と 若 干、 今 の 言 い 方 で 言 う と、 作 家 の よ う な 存 在、 あ る い は 歌 人
[14:34] の よ う な 存 在 と し て 見 ま す け ど。 は い、 彼 の 本 質 っ て 編 集 者 で す よ。
[14:40] 編 集 者？ ど う い う？
[14:42] で、 何 を 編 集 し た か と い う と。 は い。
[14:45] 日 本 文 化 を 編 集 し 直 し た 人 な ん だ な っ て。
[14:48] お お、 大 き い で す ね、 こ れ 枠 組 み が。 そ う な ん で す。
[14:53] だ か ら そ れ は は い、 古 今 和 歌 集 の 彼 女 と。
[14:56] は い、 古 今 和 歌 集 の。 ま あ、 え え、 選 択？
[15:01] は い、 そ こ に 選 択 さ れ る 1100、 選 択 さ れ た 1111種。
[15:04] ま あ、 い ろ ん な 説 が あ り ま す け ど、 選 手 あ ま り の 和 歌 を 編 集 す る こ と に よ
[15:10] っ て、 は い、 日 本 文 化 の 千 年 を 編 集 し た わ け で す。
[15:14] な る ほ ど。 な る ほ ど。
[15:16] で、 じ ゃ あ 何 を 編 集 し た か っ て？ 今 日 ち ょ っ と ま あ 復 讐 回 に な り ま す
[15:19] け ど。 あ の、 も し か し た ら 今 回 だ け 聞 け ば 保
[15:21] 険 和 歌 手 の 彼 女、 他 の 回 聞 か な く て も よ か っ た な る か も し れ な い で、 相 変 わ
[15:27] ら ず 元 も 子 も な い こ と を 言 い 出 し ま し た け ど。
[15:30] は い。 だ っ て 大 和 歌 は 人 の 心 を 種 と し て 万
[15:35] の 言 の 葉 と と な り り け る。 こ れ、 大 和 歌 宣 言 で す よ ね。
[15:40] 大 和 歌 宣 言 は い う ん。 だ か ら、 ワ ッ カ ー を。
[15:45] を は い。 文 化 の 中 心 に す る ぞ。
[15:48] っ て い う 宣 言 じ ゃ な い で す か。 あ、 そ う で す ね。
[15:50] 確 か に こ の 一 言 で。 編 集 そ う。
[15:53] で。 編 集 っ て は い、 提 案 の 作 業 な ん で す
[15:57] よ。 あ あ。
[15:58] 提 案 の 作 業 な ん で す ね。 そ う、 あ の 本 質 的 な 編 集 の 作 業 っ て。
[16:03] は い。 新 し い 価 値 観 を。
[16:06] 読 者 と か オ ー デ ィ エ ン ス と か、 世 の 中 に 提 案 す る こ と だ っ て 僕 は 思 っ て る。
[16:11] だ か ら、 提 案 が な い 雑 誌 っ て な い 方 が マ シ だ っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で
[16:14] す け ど。 は い。
[16:15] う ん。 う ん、 じ ゃ あ こ れ 何 を あ の ど ん な 新 し
[16:18] い 価 値 観 を 当 時 の 世 の 中 に 提 案 し た か っ て い う と。
[16:23] は い、 大 和 歌 っ て い う 価 値 観 で す。 な る ほ ど。
[16:27] で、 大 和 歌 が す べ て な ん だ よ っ て。 文 化 っ て い う。
[16:30] は い。 で、 そ の 大 和 歌 っ て い う の は 何 か ら で
[16:34] き て る か っ て 言 っ た ら。 人 の 心 を 種 と し て る ん だ。
[16:37] っ て。 は い。
[16:40] こ の 時 点 で 日 本 文 化 っ て い う の は 人 の 心 を 種 と す る も ん だ っ た よ っ て い
[16:45] う ふ う な 定 義 づ け が な さ れ た っ て い う こ と。
[16:48] う ん う ん う。 ん？
[16:49] 確 か に そ う で す ね。 う ん う ん。
[16:51] で、 さ ら に 続 け て は い。 鳥 の 声 と か カ エ ル の 声 を 聞 い て、 歌 を
[16:58] 読 ま な い も の は い な い っ て 言 っ て る わ け で す。
[17:00] は い。 み ん な 読 ん で。
[17:02] こ れ も 新 し い 価 値 観 で し ょ う。 確 か に。
[17:04] そ う で す ね。 あ の 全 員 読 ん で る よ じ ゃ な く て？
[17:09] い や、 そ れ は も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 全 員 読 め る よ っ て 言 っ て。
[17:14] る わ け な ん で す。 よ。
[17:16] で、 な ん な ら は い、 読 ん じ ゃ う ん だ よ。 っ て 言 っ て る。
[17:20] は い。 だ か ら 呼 吸 と 一 緒 だ よ。
[17:23] っ て 言 っ て る わ け で す よ。 な る ほ ど。
[17:26] こ こ で 大 和 歌 宣 言 し た で し ょ？ 日 本 人 っ て い う の の 文 化 っ て い う の
[17:31] は 大 和 歌 な ん だ と。 は い。
[17:33] じ ゃ あ 山 藤 太 っ て ど ん な 存 在 か っ て 言 っ た ら ま ず 言 っ て る の か？
[17:36] は い、 誰 で も 読 ん じ ゃ う ん だ っ て。 う ん。
[17:41] こ れ、 め ち ゃ め ち ゃ 重 要 じ ゃ な い？ な ん か 限 ら れ た 人 で は な く、 み ん な な
[17:46] ん で す ね。 そ う で、 し か も そ れ が は い、 読 ん じ ゃ
[17:50] う っ て い う の 方 が 重 要 な ん で す よ。 あ、 読 も う と し な く た っ て 読 ん じ ゃ う
[17:55] ん だ っ て な。 る ほ ど。
[17:57] し か も そ れ っ て オ ー ト マ テ ィ ッ ク な 装 置 が あ っ て。
[18:00] は い。 ボ タ ン を 押 す と 読 ん じ ゃ う わ け で す
[18:03] よ。 は い。
[18:05] で。 そ れ ど ん な ボ タ ン か と い う と。
[18:08] カ エ ル の 声。 ボ タ ン で す よ な。
[18:09] る ほ ど。 す ご く こ れ だ か ら 我 々 に と っ て ね。
[18:15] は い。 私 た ち カ エ ル の 声 聞 い た 時 に、 は い、
[18:19] 知 ら ず 知 ら ず。 実 は 歌 読 ん じ ゃ っ て る わ け だ よ。
[18:22] な る。 ほ ど。
[18:24] で は い、 こ の 国 民 性 っ て。 は い、 多 分 あ の、 本 当 に 日 本 独 特 だ と
[18:29] 思 い ま す よ。 あ。
[18:30] あ。 自 然 と 読 ん じ ゃ う。
[18:34] よ く 言 い ま す け ど、 こ ん な に 桜 の 開 花 の 話、 全 国 の ニ ュ ー ス で 流 し て る 国 な
[18:41] い で す か ら ね。 確 か。
[18:43] に こ れ BBC？ と か 見 て く だ さ い。
[18:47] 確。 か に い や、 も ち ろ ん カ タ リ ー ナ み た い
[18:49] な ね。 ハ リ ケ ー ン が 来 て 大 災 害 を 起 こ し ま
[18:52] し た っ て い う の を や り ま す け ど。 桜 が 咲 き ま し た っ て い う の を ず っ と
[18:57] や っ て る 国 あ る？ っ て。
[18:59] い う。 確 か に 過 去。
[19:00] の 事 例。 と と も に、 結 構 な 尺 を と っ て 紹 介 し て
[19:04] ま す も ん ね。 い や。
[19:05] で し ょ う。 7分 咲 き だ と か、 3分 咲 き だ と か、 沖 縄
[19:07] 咲 い た と か。 確 か に そ う で す ね。
[19:09] こ。 れ は は い。
[19:10] 紀 戸 貫 之 が 決 め た こ と な ん で す よ。 な る ほ ど。
[19:15] で、 は い。 さ ら に。
[19:16] は い。 そ の。
[19:16] だ か ら 誰 も が 歌 詠 ん じ ゃ う ん だ よ っ て 言 っ と き な が ら。
[19:20] は い。 そ の 後 に 何 を 言 っ て る か っ て い う と。
[19:23] は い。 力 を 入 れ ず し て、 神 と か 鬼 と か。
[19:29] は い、 天 地 を 動 か し て し ま う の が 歌 な ん だ よ。
[19:32] う ん、 こ れ も は い。 め ち ゃ め ち ゃ 独 特 な 考 え 方 だ と 思 っ
[19:39] て い て う。 ん。
[19:41] だ っ て ヨ ー ロ ッ パ と か は い の 詩 は い っ て、 皆 さ ん、 神 の 啓 示 を 雷 の よ う に
[19:47] 打 た れ て、 は い、 そ れ で 詩 を 口 ず さ む わ け で し ょ。
[19:51] あ あ、 お お、 神 よ っ て。 だ か ら 神 に 向 か っ て 読 ん で る わ け じ
[19:54] ゃ ん。 確 か に。
[19:55] は い。 で も、 そ う じ ゃ な い ん で す。
[19:58] 日 本 の 歌 っ て い う の は。 は い。
[20:00] 鳥 の 声 と か カ エ ル の 声 を 聞 く と、 ボ タ ン に ス イ ッ チ が 入 っ て。
[20:04] は い、 み ん な が 読 ん じ ゃ っ て。 は い。
[20:06] だ か ら 神 を 必 要 と し て な い ん で す。 あ あ、 な る ほ ど。
[20:12] こ れ、 神 な ん て い ら な い わ け で す よ。 詩 を 読 む の に。
[20:15] 日 本 人 に と っ て は。 う ん う ん。
[20:16] う ん。 な る ほ ど。
[20:18] 上 か ら 降 っ て く る と か、 そ う い う 感 じ じ ゃ な い。
[20:20] そ。 う い う も ん じ ゃ な い。
[20:20] ま あ、 も ち ろ ん あ の、 降 っ て く る か。 も し 降 っ て く る ん じ ゃ な く て。
[20:23] は い、 事 故 の 内 面 か ら 湧 き 出 る も ん だ け ど。
[20:27] は い、 そ の ス イ ッ チ を 押 す の が 神 様 な の か。
[20:31] は い。 鳥 の 声 と か 河 砂 の 声 っ て い う の の 違
[20:34] い っ て い う の は す ご い 大 き い で す。 よ。
[20:36] 確 か に そ う で す ね。 だ か ら は い。
[20:40] 結 局、 私 た ち に と っ て 詩 っ て い う の は 何 な の か。
[20:44] あ る い は 詩 っ て い う の が す べ て 文 化 の す べ て な ん だ よ。
[20:47] っ て い う の を、 う ん う ん。 古 今、 和 歌 集 の 編 集 を 通 じ て 決 め た ん
[20:51] で す よ、 昨。 日。
[20:54] で、 さ ら に 何 を 決 め た か っ て い う と。 は い。
[20:59] 季 節 の 理 想 的 な 流 れ を 決 め た わ け な ん で す よ。
[21:02] あ あ、 春 夏 秋 冬 っ て こ と で す か。 俺、 我 々 春 夏 秋 冬 っ て 言 い ま す け ど
[21:07] ね。 今 そ れ で は い。
[21:08] な ん か 春 と 夏 の 境 目 が な い よ ね と か 言 っ て ま す け。
[21:12] ど。 は い は い。
[21:14] 当 時 も な か っ た と 思 う ん で す よ。 そ ん な に。
[21:16] う ん。 だ い た い 春 夏 秋 冬 が 毎 年 同 じ よ う に
[21:21] 流 れ る わ け な い じ ゃ な い で す か。 異 常 気 象 も 絶 対 あ る わ け だ か ら。
[21:25] 確 か に。 は い。
[21:26] で も は い。 紀 貫 之 は そ れ を 同 じ よ う に 流 れ る も
[21:30] の に し た ん で す よ。 あ あ そ。
[21:34] れ ど う や っ て や っ た か と い う と、 は い。
[21:35] 古 宮 和 歌 集 っ て 最 初 っ て 春 夏 秋 冬 っ て い う 順 に 並 ん で ま す よ ね。
[21:43] は い。 で、 春 が 二 巻 あ り ま す よ ね。
[21:46] は い。 春 と。
[21:47] で、 夏 が 一 巻 で す ね。 で、 秋 が 二 巻。
[21:49] は い。 で 冬 が 一 巻。
[21:51] は い。 だ か ら 日 本 人 に と っ て の 四 季 っ て い
[21:54] う の は、 春 と 秋 が 長 い ん だ よ っ て 決 め た わ け で す。
[21:58] 確 か に。 は い。
[21:59] う ん う ん う。 ん だ か ら、 実 際、 我 々 も 春 と 秋 が 長 い
[22:02] よ う に 感 じ て い る わ け な ん で す け ど、 そ ん な こ と は な い。
[22:04] し か も、 春 と 秋 は こ う い う ふ う に 流 れ る ん だ っ て い う の を 歌 の 配 列 で 決 め
[22:11] て い っ た で し ょ。 そ う で す ね。
[22:13] 確 か に ま ず 梅 の 花 が 咲 い て は い で、 何 と か し て 桜 が 咲 い て 何 と か す る で、 う
[22:18] ま く 流 れ な い と き は、 自 分 の 歌 を 差 し 込 ん で 流 し て い っ た わ け で す。
[22:22] う ん う ん。 そ う で す ね。
[22:24] だ か ら 1111 首 の 中 で 百 周 以 上 が 自 分 の 歌 に な っ た。
[22:28] こ れ っ て 俺 の 歌 い い だ ろ う っ て や っ た わ け じ ゃ な く て、 理 想 的 な 四 季 の 流
[22:34] れ を 作 る た め に 自 分 の 歌 を 入 れ て い っ た わ け。
[22:37] な ん で す。 う ん う ん。
[22:37] つ な ぎ み た い に。 そ う そ う そ う そ う、 だ か ら ハ ブ で す よ
[22:40] ね。 は い、 リ ン ク マ ン で す。
[22:41] は い。 で、 さ ら に は。
[22:46] は い。 私 た ち に と っ て 何 よ り も 重 要 な の が、
[22:51] は い、 フ ィ ッ ト す る 生 活 だ と い う こ と。
[22:54] で す。 お フ ィ ッ ト？
[22:56] は い。 だ か ら、 全 く 新 し い こ と を は い 読 む こ
[23:01] と よ り も は い。 い か に 状 況 に 合 わ せ て ふ さ わ し い 歌
[23:07] を 読 む こ と が 重 要 な の か っ て い う の を 決 め た ん で す。
[23:11] な る ほ ど。 そ う。
[23:12] だ か ら、 さ っ き 言 っ た よ う に、 は い、 春 夏 秋 冬 っ て い う の は。
[23:16] は い。 決 ま っ た 通 り に 美 し く 流 れ て い っ て
[23:19] は い。 で、 な ん な ら 日 本 人 の 恋 愛 っ て い う の
[23:23] は、 春 夏 秋 冬 の よ う に 始 ま っ て か ら 終 わ る よ う に ス ム ー ズ に 流 れ て。
[23:27] い く う ん う ん う ん う ん。 だ か ら は い。
[23:31] あ の 人 が は い。 恋 が 終 わ っ て あ の 人 に 飽 き ら れ た な
[23:34] っ て 思 っ た ら、 は い、 そ の。 飽 き ら れ た な と 思 っ た。
[23:38] 心 情 に フ ィ ッ ト す る。 歌 を 詠 ま な く ち ゃ い け な い。
[23:41] な る ほ ど は。 い。
[23:42] う ん う ん。 だ か ら、 我 々 は フ ィ ッ ト す る 国 民 性 を
[23:45] 持 っ て い る。 へ え、 面 白 い で す ね。
[23:48] フ ィ ッ ト、 確 か に。 う ん、 だ か ら も う 千 年 以 上 前 か ら。
[23:51] は い。 北 欧、 暮 ら し の 道 具 店 が 成 功 す る っ て
[23:54] い う の は 決 ま っ て。 た わ け で す。
[23:57] フ ィ ッ ト？ は い、 そ う。
[23:58] 僕 が。 は い、 ビ ジ。
[24:00] ネ ス 的 に は 成 功 し な い っ て い う こ と は、 も う 千 年 も 前 に 紀 貫 之 に 決 め ら れ
[24:04] て た。 フ ィ ッ ト し て な い か ら で す ね。
[24:07] フ ィ ッ ト。 あ の ど こ に も フ ィ ッ ト し て な い 会 社
[24:11] で も フ ィ ッ ト し て た。 で、 レ ー ダ ー ア ー ト プ ラ ザ で も フ ィ ッ
[24:15] ト し て る。 な る ほ ど、 合 意 は。
[24:17] ど こ に も。 フ ィ ッ。
[24:17] ト じ ゃ な い ん で す ね。 我 々 は フ ィ ッ ト す る。
[24:20] 定 め が あ る。 な る ほ ど。
[24:24] で。 も そ れ を 決 め た の は 紀 貫 之。
[24:27] ま あ、 決 め た の か。 紀 貫 之 っ て い う の は も ち ろ ん 大 げ さ
[24:30] で す け ど。 決 定 し た の は、 紀 貫 之 の 編 集 作 業 に よ
[24:34] っ て で す。 こ れ は 時 代 の 要 請 が も ち ろ ん あ る ん
[24:37] で す よ。 は い。
[24:38] あ の 編 集 作 業 っ て。 は い、 時 代 の 要 請 っ て あ り ま す か ら
[24:41] ね。 あ。
[24:42] そ う な ん で す ね。 う ん。
[24:43] で、 そ の 時 代 が 変 わ る 時 に。 は い、 そ の 新 し い 価 値 観、 ど う い う ふ
[24:48] う に 変 わ っ て い く か っ て い う 価 値 観 を 提 示 す る の が、 編 集 っ て い う こ と
[24:52] は、 そ の 後 ろ 側 に は も っ と 大 き な 時 代 の 背 景、 あ あ、 時 代 の 要 請 っ て い う も
[24:57] の が あ る わ け。 な ん で す よ。
[24:58] な る ほ ど。 ち ょ っ と 古 い で す け ど、 読 者 モ デ ル の
[25:01] 誕 生 と か も そ う い う。 そ う で す。
[25:03] そ う で す。 も う ま さ に は。
[25:04] い。 は い。
[25:05] も う あ の モ デ ル っ て い う の は、 は い。 手 に 届 か な い 存 在 で は な い っ て い う
[25:09] 時 代 の 要 請 が あ っ た わ け で す。 な る ほ ど。
[25:12] そ。 こ に キ ャ ン キ ャ ン の あ あ い う ふ う な
[25:15] 読 者 モ デ ル は い っ て い う の を バ カ 売 れ さ せ た。
[25:18] は い。 あ の 大 西 さ ん っ て い う 伝 説 の 編 集 者
[25:22] が い た わ け で す。 あ あ、 大。
[25:24] 橋 巨 泉 を 超 え な く。 尊 敬 し は い。
[25:27] い つ も 日 焼 け し て は い。 は い、 ガ ー っ て 笑 っ て た 大 西 さ ん っ て
[25:31] い う 人 が。 は い、 時 代 の 要 請 に 応 え ち ゃ っ た が た
[25:35] め に カ リ ス マ 編 集 者 に な っ た わ け？ な る。
[25:37] ほ ど 面 白 い で す ね。 で も そ う 考 え る と、 ツ タ ジ ュ ウ と か も
[25:42] そ う で す よ ね。 き っ。
[25:43] と。 そ う そ う そ う、 ま さ に ま さ に ス タ ジ ュ
[25:46] ウ も あ あ い う ふ う に。 は い。
[25:47] 文 化 の は い が 民 主 化 し て い く、 大 衆 化 し て い く。
[25:51] う ん う ん っ て い う 時 に、 は い。 そ の 大 衆 化 す る た め に は、 は い 読 者 モ
[25:56] デ ル が 必 要 だ っ た。 わ け な ん で す よ ね。
[25:58] だ か ら 太 田 南 浦 で す。 ト ッ プ オ ブ ザ ト ッ プ 読 者 モ デ ル の。
[26:01] だ か ら プ ロ の モ デ ル じ ゃ な い わ け で し ょ う。
[26:03] 彼 は な る。 ほ ど っ。
[26:05] て い う の も 新 宿。 あ、 い や い や、 新 宿 歌 舞 伎 町 の 大 舞 台
[26:08] の 話 に ま た 戻 っ ち ゃ う と 長 く な る の で、 は い。
[26:10] で す け ど。 は い。
[26:11] ま あ だ か ら そ う い う よ う な も の で、 最 初 に 言 い ま し た け ど。
[26:16] は い、 和 歌 が す べ て。 た ん だ よ。
[26:18] っ て い う 高 ら か に 宣 言 し ま し た よ ね。 は い。
[26:20] 最 初 の 一 文 で。 う ん。
[26:22] 最。 初 の 一 文 で。
[26:23] は い。 で す か ら ズ バ ッ と そ れ が 当 た っ て た
[26:26] っ て い う わ け で す よ。 は い。
[26:28] 当 た ら な い 僕 み た い な 編 集 者 も い る わ け で す よ。
[26:31] い や い や。 で も 紀。
[26:33] 貫 之 の 編 集 っ て い う の は ズ バ ッ と 当 た っ て い た の で。
[26:36] は い。 そ う す る と。
[26:38] は い。 こ の 古 典 あ、 ご め ん な さ い。
[26:41] 古 今 和 歌 集 を 講 師 と し て？ は い。
[26:45] 和 歌 っ て い う も の が、 貴 族 の あ り と あ ら ゆ る 分 野 へ と 入 り 込 ん で い く。
[26:49] う ん。 な ん か 漆 と か も そ う で す よ。
[26:52] ね、 そ う で す。 で、 能 も そ う で す よ ね。
[26:54] あ あ。 確 か に。
[26:55] 読 ま れ て ま。 す ね。
[26:56] で、 こ の 間 見 た 日 本 舞 踊 な ん か の 高 砂 と か 松 島 と か。
[27:01] は い。 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 を は じ め と す る
[27:04] 松 島 っ て い う 歌 枕 が、 う ん う ん。 う、 ん、 う。
[27:07] ん で、 そ う な る と 古 今 和 歌 集 っ て い う の は。
[27:10] は い。 聖 書 み た い な 存 在 に な っ て い く わ。
[27:12] け で す。 お お。
[27:14] は い。 で、 そ れ が 晴 天 化 し て い っ て。
[27:18] は。 い。
[27:19] で、 古 今 和 歌 集 聖 書 と し て 読 み 継 が れ て も い き ま す し、 は い。
[27:24] で、 横 に も 展 開 し て い き ま す。 さ っ き サ ッ チ ー が 言 っ た よ う な 工 芸
[27:27] で あ る と か。 は い、 能 で あ る と か。
[27:30] は い、 う ん う ん う ん う ん、 そ の 結 果、 は い。
[27:32] 紀 貫 之 っ て い う の は、 日 本 文 化 千 年 を 編 集 編 集 す る 天 才 編 集 者 だ っ た ん だ
[27:40] な っ て い う ふ う に、 今 我 々 は 総 括 す る わ け で。
[27:42] す な る ほ ど。 そ れ は 今 ま で も 残 っ て ま す も ん ね。
[27:48] い や、 残 っ て る よ。 だ か ら は い。
[27:50] だ け ど、 や っ ぱ り 今、 私 た ち は、 は い、 そ れ は ま あ 次 回 に な っ ち ゃ い ま す け
[27:55] ど、 昨 日、 あ あ、 ご め ん な さ い。 正 岡 子 規 と か が、 紀 貫 之 は の 歌 な ん て
[27:59] 下 手 く そ だ よ な ん て い う ふ う に、 は い 言 っ た た め に、 は い、 あ る い は 土 佐 日
[28:04] 記 ば っ か り 取 り 上 げ る。 そ の 土 佐 日 記 が 女 性 の ふ り し て 書 い
[28:08] た っ て い う と こ ろ ば っ か り 注 目 す る の で。
[28:11] は い。 彼 が 果 た し た 役 割 っ て い う の が 矮 小
[28:15] 化 さ れ て い ま す け ど。 う？
[28:17] ん？ 確 か に 知 り ま せ ん で し た。
[28:18] 私 も 土 佐 日 記 の イ メ ー ジ し か な く て。 で す よ ね。
[28:22] は い。 で す け ど、 や っ ぱ り 千 年 間 の 編 集 文 化
[28:27] の 編 集 者 だ。 い や、 そ う。
[28:29] す ご い。 で、 僕 も。
[28:32] だ か ら ハ ッ と す る も の が あ っ て。 は い。
[28:36] や っ ぱ り 新 し い 価 値 観 を 提 案 す る っ て い う 作 業 が 編 集 の 本 質 だ な っ て い
[28:41] う こ と を。 は い。
[28:43] 紀 貫 之 が 気 づ か せ て く れ た。 だ か ら、 も う ち ょ っ と 早 く 気 づ い て れ
[28:50] ば よ か っ た。 で も こ れ か ら あ の 世 界。
[28:52] BF 値 と か 確。 か に。
[28:55] 確 か に。 ね？
[28:55] 提 案 さ れ て る の は。 い や い や、 だ か ら 重 要 な こ と 言 い ま し
[28:58] た よ ね。 時 代 の 要 請 に 沿。
[29:00] っ て。 は い は い は い。
[29:01] あ る い は、 そ れ が 刺 さ る か。 は い。
[29:05] 刺 さ る か ど う か は ち ょ っ と あ の、 ま だ こ れ か ら な 気 が し ま す が。
[29:09] で も 提 案 を し て い く っ て こ と は。 多 分。
[29:12] そ う で す ね。 は い、 だ か ら 資 本 主 義 に は い 変 わ る。
[29:16] 新 し い 価 値 観 は い と し。 て は い ビ。
[29:20] ュ ー テ ィ フ ル フ ー リ ッ シ ュ で す っ て い う の は や っ ぱ り。
[29:22] で も さ、 は い、 ち ょ っ と こ れ、 最 後 の 最 後 で、 ま た 新 宿 歌 舞 伎 町 能 舞 台 の ア ス
[29:27] タ ー ト ー ク の 話。 は い に す る と、 あ の、 初 め て 公 の 場 で、
[29:32] は い、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 の セ バ ス チ ャ ン 高 木 さ ん で す っ
[29:38] て 呼 ん で い た だ い た じ ゃ な い で す。 か、 は い は い。
[29:41] ち ょ っ と 皆 さ ん プ プ っ て 笑 っ て ま し た。
[29:44] あ る い は え？ え っ て。
[29:49] な ん か 長 い し。 BF っ て 何？
[29:52] っ て。 な り そ う な ん で す よ。
[29:56] そ う な ん で す。 だ か ら ね、 新 し い 価 値 観 を 提 案 す る の
[30:00] っ て、 め ち ゃ め ち ゃ し ん ど い 作 業。 な ん で す よ。
[30:06] 浸 透 す る ま で。 で す。
[30:08] も う そ れ を ね。 紀 貫 之 は は い。
[30:13] 大 和 歌 は 人 の 心 を 種 と し て 万 の 言 の 鳩 と な り り け る っ て い う 一 文 で 成 し
[30:19] 遂 げ た ん で す よ。 確 か に。
[30:23] 翻 っ て、 世 界。 bft の BF を 説 明 す る と き に。
[30:26] は い ね。 は い。
[30:30] 目 で す よ。 も う 目 で す も ん。
[30:33] あ ら、 も う や め よ う か。 な い や い や い や い や い や。
[30:35] こ れ か ら き っ と 紀 貫 之 も 遂 行 に 遂 行 を 重 ね て。
[30:40] 最 高 に 進 行。 化 さ れ て。
[30:42] う ん、 そ う か。 も し れ ま せ ん し。
[30:44] う ん。 か も し れ ま せ ん。
[30:45] は い。 あ あ、 じ ゃ あ 今 回 は。
[30:51] 以 上。 も う こ こ。
[30:52] ま で で し ょ う。 は い、 オ ー。
[30:53] プ ニ ン グ も 長 く な っ ち ゃ っ た し。 は い は。
[31:01] い 日 本。 レ ン ガ は、 ロ ッ カ ー で。
[31:03] レイ。 レイ。
[31:18] で は audiobook.jp を 聴 き の 皆 様 に は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。
[31:23] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 次 回 は。
[31:27] 次 回 は ま ず 宣 言 し ま す。 は い。
[31:31] オ ー プ ニ ン グ は 短 い も し く は な く す。 そ し て は い。
[31:36] 今 日 紹 介 す る 予 定 だ っ た 紀 貫 之 と は 何 者 だ っ た の か。
[31:41] は い。 と。
[31:42] は い。 土 佐 日 記 が 切 り 開 い た 日 本 文 学 と は？
[31:45] あ あ、 な る ほ。 ど だ っ て そ う し な い と。
[31:48] は い。 次 回 で 5月 終。
[31:50] わ り で す。 終 わ り で す。
[31:52] 終 わ り で す。 で、 ま た ズ ル ズ ル ズ ル、 ズ ル ズ ル ズ ル
[31:54] ズ ル ズ ル い っ て し ま う じ ゃ な い で す か。
[31:56] は い。 こ れ、 勅 撰 和 歌 集 の 八 大 衆 八 つ あ り ま
[32:00] す か ら ね。 は い。
[32:02] 一 ヶ 月 に 一 個 や っ て っ た っ て。 八 ヶ 月 か か る の に。
[32:05] は い。 お 前、 お 前 が 言 っ て ん だ。
[32:08] よ。 す で に。
[32:09] す で に ギ リ ギ リ で す け ど。 は い。
[32:12] だ か ら そ れ で す。 は い。
[32:13] 次 回 の 予 告 は わ か。 り ま し た。
[32:15] は い。 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と 先。
[32:19] 入 観 に 支 配 さ れ た 女。 サ ッ チ ー で し た。

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.