# 【穴窯ラヂオ62】日本文化はディティールの積み重ねである。

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 22 May 2025, 32 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/102914192/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-4-20%2Fdecb4dab-9045-1273-16fd-042eba6d1c47.mp3

「こじらせるタイプ」のセバスチャン高木は、日本文化の真髄は「ディティールの積み重ねにある」と語ります。話は現代アートや陶芸との関係へ。穴人こと篠原希さんは渡米の時期が近づいてきました。

## Transcript

[0:00] こ ん に ち は。 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表
[0:04] セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。 こ ん に ち は。
[0:08] ア ナ ジ ン こ と 信 楽 の 陶 芸 家 篠 原 望 で す。
[0:11] 篠 原 さ ん 最 近 大 忙 し で す ね。 そ う で す ね。
[0:15] も う 6月 に。 な ん か 今 年 一 年 の も の が 全 部 詰 ま っ
[0:19] た み た い な 月 に な っ て て。 え？
[0:21] そ ん な こ と な い ん じ ゃ な。 い で す か？
[0:24] え っ と、 今、 個 展 が 二 つ。 個 展 っ て、 も う 5月 か ら ず っ と や っ て
[0:28] ま す よ ね。 は い。
[0:30] 5月 か ら 始 ま っ た も の と、 あ と も う 一 つ、 あ の 静 岡 で 個 展 が あ る ん で す け
[0:36] ど。 そ っ ち も 始 ま っ て る。
[0:38] そ う な ん で す よ。 で、 じ ゃ あ 今、 奈 良 と 静 岡 で ダ ブ ル 個
[0:42] 展。 そ う な ん で す。
[0:44] は い。 で、 6月 は ア メ リ カ。
[0:47] 6月 そ う で す ね。 ア メ リ カ に あ。
[0:49] れ、 ア メ リ カ の 個 展 は も う そ ろ そ ろ っ て い う か、 情 報 は も う い ろ い ろ 決 ま っ
[0:54] て る ん で す よ ね、 き っ と。 あ、 あ の タ イ ト ル も。
[0:57] あ の、 前 回、 あ の。 あ の セ バ チ ャ ン さ ん が 決 め て く だ さ
[1:01] っ た タ イ ト ル で。 も う 決 ま っ た み た い で す。
[1:03] な ん な ん て 言 っ て ま し た っ け？ 僕 は。
[1:08] あ の、 詳 し く は あ の。 僕 の。
[1:10] あ の、 イ ン ス タ グ ラ ム に。 あ、 詳 し く。
[1:12] は あ の。 転 載 さ せ て も ら い ま し た。
[1:14] え え？ な ん て 言 っ た っ け？
[1:17] じ ゃ あ 僕 も も う 1回、 篠 原 さ ん の イ ン ス タ 見 な い と い け な。
[1:21] い も う。 で も そ れ で タ イ ト ル は も う あ の 決 ま
[1:24] っ て る み た い な の で 発 表 さ れ て る。 み た い で。
[1:26] ニ ュ ー ヨ ー ク で。 ア ナ ガ マ に 見 立 て た。
[1:31] そ う で す ね。 展 示 方 法。
[1:33] を や る。 と。
[1:34] は い。 楽 し み で す ね。
[1:35] 本 当 に ニ ュ ー ヨ ー ク の 方 が ど う や っ て 反 応 さ れ る か。
[1:39] そ う で す ね。 僕 は 本 当、 今 回 も や っ ぱ ア メ リ カ の、
[1:43] そ の 薪 窯 事 情 と い う の を 入 れ る の が 楽 し み で。
[1:46] で、 そ の こ と し か 考 え て な か っ た ん で す け ど、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 な ん か い
[1:50] ろ ん な こ と を や り ま し ょ う、 や り ま し ょ う っ て い う こ と で、 最 終 的 に あ の 展
[1:53] 示 ま で っ て い う こ と に な っ た ん で す け ど。
[1:56] 最 近 な ん だ ろ う な。 言 う だ け 番 長 に な っ て て。
[2:02] 世 界 BF 値 も 全 然 導 入 し て ま せ ん し。 あ、 で も そ れ こ そ 今 回、 そ の ニ ュ ー ヨ
[2:08] ー ク の 本 部 長 に 会 い に 行 く の も 最 初 の き っ か け は？
[2:11] そ う。 そ う で す よ ね。
[2:13] 進 ん で る と い え ば、 僕 に と っ て は 進 ん で る な。
[2:17] で、 あ と で も ア ナ ガ マ っ て い う メ デ ィ ア 作 る と か 言 っ て て。
[2:22] あ あ、 そ う で す ね。 で も 今 回、 あ の。
[2:23] そ の ね、 ベ ン ト ク ラ ブ さ ん。 が、 あ の、 ま あ 招 待 し て く だ さ っ て る
[2:28] ん で す け ど、 結 構 僕 に 関 す る そ の 仕 事 に 関 す る こ と を 英 文 に こ う 翻 訳 し て
[2:33] 紹 介 し て く だ さ っ て、 ペ ー ジ は 増 え て い る の で。
[2:36] そ れ っ て あ れ で す か？ あ れ？
[2:37] や っ ぱ あ の ニ ュ ー ヨ ー ク 本 部 長 の ウ ェ ブ か な ん か に 溜 ま っ て る っ て 感 じ
[2:41] で す。 か あ。
[2:43] そ う で す ね。 こ れ か ら そ の ワ ー ク シ ョ ッ プ と か、 あ
[2:45] の、 ま あ そ れ こ そ 最 終 的 に 個 展 と か で、 あ の 人 に 紹 介 す る 時 に、 あ の 使 わ
[2:52] れ る 文 章 っ て い う の を。 ま あ、 た く さ ん こ う。
[2:55] あ の、 書 い て く だ さ っ て い る の で、 ア ナ ガ マ に 関 す る そ の 英 文 っ て い う の
[3:00] が 増 え て い っ て る。 な る ほ ど。
[3:02] で。 す、 は い。
[3:03] そ れ は や っ ぱ り こ の ね、 ア ナ ガ マ ラ ジ オ や っ て く だ さ っ た お か げ な の で、 あ
[3:09] り が た い な と 思 っ て ま す。 う ん、 や っ ぱ り。
[3:11] で も 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 の メ デ ィ ア、 そ ろ そ ろ 作 ん な い と い け な い で
[3:18] す よ ね。 そ う で す ね。
[3:20] う ん、 ど こ か で 読 め る 箇 所 が あ る と い い で す よ ね。
[3:24] で、 こ の 出 来 事 も、 あ の、 や っ ぱ り ア ナ ガ マ ラ ー ジ を や っ て く だ さ っ て。
[3:29] で、 そ の BF 値 っ て い う の を 本 当 に あ の ベ ン ト グ ラ ム さ ん が ニ ュ ー ヨ ー ク
[3:34] で 聞 い て く だ さ っ て た こ と が き っ か け で、 あ の 信 楽 に 来 て 出 会 え た っ て い
[3:39] う の は 始 ま り な の で。 だ か ら、 そ う い う や り 取 り と か 出 来 事
[3:43] と か も ど っ か 終 え る と い い な と は い つ も 思 い ま。
[3:46] す。 そ う で す よ ね。
[3:48] は い。 セ バ チ ャ ン さ ん は や っ ぱ り 日 々 そ の
[3:51] 出 会 う 人 と か 話 す 人 が す ご い。 あ の、 い ろ ん な こ う、 多 岐 に わ た る 方
[3:56] 多 い の で。 で も ね、 最 近、 篠 原 さ ん そ ん な こ と な
[3:59] い ん で す よ。 そ う で す か。
[4:01] う ん。 僕 ね、 意 図 し て る わ け じ ゃ な い ん で す
[4:05] け ど、 一 つ ず つ 今 削 っ て っ て。 あ、 は い。
[4:14] で、 お 酒 も や め た ん で す よ。 お お、 す ご い。
[4:18] 今 49日。 す ご い で す ね。
[4:21] す ご い で し ょ。 す ご い で す よ。
[4:24] で。 人 に 会 う の も な ん か や め て る ん で す
[4:27] よ、 昨 日 と か 言 い な が ら、 昨 日 す ご い い ろ ん な 人 に 会 っ て ま し た け ど。
[4:30] は い は い。 で、 ど ん ど ん ど ん ど ん 内 省 的 に 自 分 が
[4:35] な り 始 め て い て。 向 か っ て る 先 が 茶 の 本 と か。
[4:40] そ の。 古 今 和 歌 集。
[4:42] 彼 女 と か そ う い う 方 向 に な っ て て。 で。
[4:46] で、 何 が 問 題 か っ て い う と、 世 界 BF 値 を 世 の 中 に 資 本 主 義 に 変 わ る 新 し い
[4:56] 思 想 と し て 広 げ な く ち ゃ い け な い の に、 自 分 は ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 内 省
[5:00] 的 に な っ て い る の で、 あ の 広 げ る っ て い う 作 業 が す ご い 苦 痛 に な っ て き て
[5:05] し ま う。 あ あ、 な る ほ ど。
[5:07] っ て。 い て で、 は い。
[5:10] 今 こ の な ん て い う か ア ナ ガ マ ラ ジ オ み た い な こ と や っ て ま す け ど。
[5:15] そ の 日 本 文 化 ラ ジ オ み た い な の も、 も は や な ん か 広 げ よ う と か っ て 思 っ て
[5:20] な い ん で。 あ あ、 な る ほ ど だ か。
[5:22] ら。 番 組 の 構 成 も と っ ち ら か っ て ま す し。
[5:26] は。 い も う な ん と い う か、 も う 茶 の 本 だ け
[5:28] で 一 年 や る み た い な、 わ け の わ か ん な い こ と ば っ か り や っ て る の で。
[5:33] で、 わ か り や す い と か、 バ ク ッ と も の を 捉 え る っ て い う こ と に 対 し て。
[5:43] な ん か す ご い 抵 抗 感 が。 最 近。
[5:45] あ あ、 な る ほ ど。 あ る ん で す よ ね。
[5:49] そ の 前 は そ う い う の が 一 番 の 得 意 分 野 だ っ た わ け で す よ。
[5:54] な る ほ ど。 は い は。
[5:54] い、 な ん て い う か、 信 楽 の ア ナ ジ ン み た い に。
[5:59] っ て い う。 僕 も あ の セ バ シ ャ ン さ ん に こ う 掴 ま
[6:02] れ た の は、 や っ ぱ り 茶 の 湯 は ロ ッ ク だ っ て い う。
[6:05] そ う な ん。 で す よ。
[6:05] 言 い 切 り だ っ た の で。 で す け ど。
[6:08] そ れ は す ご い。 僕 ら に と っ て は あ り が た い な と い つ
[6:11] も 思 う ん で す け ど。 た だ こ う 自 分 の 中 で 反 省 っ て い う ほ
[6:19] ど 大 げ さ じ ゃ な い か も し れ な い ん で す け ど。
[6:22] そ う い う 作 業 っ て、 何 か も の を つ か む と き に ラ ベ リ ン グ っ て い う か、 こ う レ
[6:28] ッ テ ル と 貼 る 作 業 に な っ て い る の で。 あ。
[6:34] あ。 で。
[6:35] 自 分 は こ の な ん か、 日 本 文 化 の 楽 し み を シ ェ ア す る と か 言 っ て お き な が ら。
[6:40] う ん、 日 本 文 化 の 楽 し み を シ ェ ア す る 方 法 と し て、 一 番 日 本 文 化 か ら 遠 い 方
[6:47] 法 で や っ ち ゃ っ て る よ う な 気 も し て い て。
[6:52] あ あ、 つ ま り 日 本 文 化 に 代 表 さ れ る 東 ア ジ ア 文 化 の 特 徴 っ て、 う ん、 一 言 で
[7:03] 言 う と。 デ ィ テ ー ル の 積 み 重 ね に あ る っ て 思
[7:07] っ て い て。 デ ィ テ ー ル の 積 み 重 ね？
[7:09] は い。 で、 多 分、 篠 原 さ ん の 作 党 な ん か も、 お
[7:15] そ ら く デ ィ テ ー ル の 積 み 重 ね だ と 思 う ん で す よ。
[7:18] そ の コ ン セ プ チ ュ ア ル じ ゃ な い っ て い う か。
[7:22] あ あ、 な る ほ ど。 は い。
[7:23] で す か ら 僕 は 篠 原 さ ん と 最 初 に。 ま あ、 会 っ た 時 に。
[7:30] で は。 い、 篠 原 さ ん の 器 と か 見 て。
[7:34] こ れ に コ ン セ プ ト っ て い う も の を 加 え て い け ば 現 代 ア ー ト 化 で き る っ て
[7:42] い う ふ う に ち ょ っ と 思 っ て た ん で す よ ね。
[7:44] あ あ、 お っ し ゃ っ て ま し。 た ね。
[7:46] で も、 そ の 現 代 ア ー ト 化 で き る っ て い う ふ う に 言 っ て る こ と 自 体、 も う 現 代
[7:51] ア ー ト っ て い う フ ィ ル タ ー を 通 し て、 あ の 焼 き 物 を 見 て た な っ て い う ふ う
[7:55] に 思 っ て い て。 あ あ。
[7:58] で す か ら、 も う す で に 自 分 自 身 が ヨ ー ロ ッ パ の も の の 見 方 っ て い う も の に
[8:03] 汚 染 さ れ て い る わ け な ん で す け ど。 ま あ、 汚 染 っ て ち ょ っ と あ の、 あ ん ま
[8:06] り い い 言 い 方 じ ゃ な い で す け ど、 で も、 そ う い う フ ィ ル タ ー じ ゃ な い も の
[8:11] の 見 方 を し よ う っ て 思 う と、 さ っ き の 話 じ ゃ な い で す け ど、 デ ィ テ ー ル の 積
[8:19] み 重 ね に な る ん だ ろ う な っ て い う ふ う に、 あ あ 思 っ て い て。
[8:24] 僕 も。 で も、 あ の セ バ ス チ ャ ン さ ん と 出 会 っ
[8:26] た 頃 に、 盛 ん に あ の 現 代 ア ー ト の 話 が あ り ま し た し。
[8:31] で、 現 代 ア ー ト さ れ て い る 方 が 突 然 そ の 陶 芸 の 世 界 に 殺 到 す る っ て い う 流
[8:37] れ も あ っ た の で、 一 体 全 体、 こ れ は ど う い う 流 れ な ん だ ろ う？
[8:41] と か、 現 代 ア ー ト っ て い う 位 置 関 係 か ら、 僕 の 仕 事 ど う い？
[8:46] う。 位 置 に あ る の か な？
[8:49] っ て い う の が、 ず っ と あ の。 知 り た か っ た の で。
[8:52] そ う い う 意 味 で は、 そ の 当 時、 そ の セ バ ス チ ャ ン さ ん か ら い ろ い ろ お 話 を
[8:55] 伺 え た の は す ご い あ り が た か っ た の。 は っ き り 覚 え て ま す ね。
[8:59] そ う な ん で す よ ね。 だ か ら で す け ど、 そ う い う 方 々 っ て、
[9:03] そ れ を 批 判 す る わ け で は も う 決 し て な い ん で す け ど、 自 分 の コ ン セ プ ト を
[9:08] 具 現 化 す る た め の 手 段 と し て、 作 党 っ て い う も の を、 う ん、 あ の、 き っ と 使 っ
[9:13] て い ら っ し ゃ る だ ろ う っ て い う ふ う に。
[9:14] は い は い、 思。 っ て は い る ん で す け れ ど も。
[9:17] は い。 で す け ど、 デ ィ テ ー ル の 積 み 重 ね。
[9:21] っ て い う も の が、 仮 に そ の 日 本 文 化 の 大 き な 特 徴 の 一 つ だ と す る と、 こ れ っ
[9:27] て お そ ら く え え と、 泉 鏡 花 っ て い う 人 が い て、 あ あ、 そ の 人 の 小 説 だ と 思 う
[9:34] ん で す け ど、 う ん、 結 局 何 が 言 い た か っ た の？
[9:39] っ て ち っ と も わ か ん な い わ け で す よ。 で、 若 宮 さ ん と。
[9:45] 楽 し そ う に そ う だ ね。 そ う だ ね。
[9:46] で、 僕 は。 正 直、 若 宮 さ ん が 泉 鏡 花 大 好 き だ っ て
[9:52] い う ふ う に お っ し ゃ っ て て も、 何 に も わ か ん な か っ た わ け で す よ。
[9:56] も う 何 が 面 白 い の、 泉 鏡 花 っ て。 だ っ て、 何 が そ う、 何 が 言 い た い か わ
[10:01] か ん な い し。 で も あ れ っ て 何 が 言 い た い っ て 何 も
[10:05] な い わ け で。 そ れ、 な ぜ か と い う と、 何 か も の を つ
[10:11] か む と き に ま あ り ん ご、 例 え ば り ん ご に し ま し。
[10:15] ょ う と。 は い。
[10:16] り ん ご。 そ の も の を わ か る ん じ ゃ な く て、 リ ン
[10:23] ゴ に 自 分 を 没 入 し て リ ン ゴ と 一 体 化 す る し よ う と す る と き に ど う い う や
[10:30] り 方 が あ る ん だ っ て い う と、 お そ ら く ギ リ シ ャ 哲 学 か ら 始 ま っ た ヨ ー ロ ッ
[10:36] パ 的 も の の 見 方 っ て い う の は、 リ ン ゴ っ て い う も の を 自 己 と 分 け て で 対 象
[10:43] 化 し て。 で、 そ れ を リ ン ゴ っ て 丸 い よ ね。
[10:47] で、 色 は 赤 い よ ね。 で、 そ う い う ふ う に、 要 は コ ン セ プ ト
[10:51] と し て の リ ン ゴ っ て い う の を 捉 え る っ て い う 方 法 が、 お そ ら く ヨ ー ロ ッ パ
[10:56] 的 な も の の 見 方 だ と 思 う ん で す け ど、 そ れ。
[10:58] で す け ど。 な る ほ ど。
[10:59] 翻 っ て、 日 本 的 あ る い は 東 ア ジ ア 的 な リ ン ゴ の 捉 え 方 っ て、 自 分 を リ ン ゴ に
[11:09] 没 入 し て い き ま す よ ね。 で、 没 入 す る と リ ン ゴ の 全 体 像 は 見 え
[11:15] な く な る わ け で す よ。 な る ほ ど。
[11:17] は い。 多 分、 リ ン ゴ の 中 に 入 っ て っ た ら 赤 し
[11:21] か 見 え な い と か。 な ん か あ の 自 分 が ミ ク ロ の 世 界 に な
[11:26] っ て 1mm ぐ ら い に 仮 に な っ た と し て、 そ れ で リ ン ゴ の 中 に 入 っ た ら、 も う あ
[11:31] の 赤 で さ え な い わ け で す よ ね。 な る ほ ど。
[11:34] だ け ど、 1mm 4方 の リ ン ゴ そ の も の は、 も し か し た ら こ う 作 り 上 げ る こ と が
[11:42] で き る か も し れ な く て で。 篠 原 さ ん が 作 党 で や っ て る の っ て、 そ
[11:50] う い う ふ う な こ と。 土 と、 ま あ 地 球 と か 大 き な 話 す る と、
[11:56] そ の 地 球 の 土 っ て い う 存 在 そ の も の を 捉 え よ う と す る と き に、 多 分 土 の 中
[12:04] に 入 っ て い っ て。 で、 没 入 し て。
[12:07] で、 一 体 化 し よ う と す る っ て い う 試 み で、 そ の 一 体 化 し よ う と す る 試 み の 中
[12:12] で、 ア ナ ガ マ っ て い う の が お そ ら く 一 番、 あ の 篠 原 さ ん に と っ て は ふ さ わ し
[12:16] い だ ろ う う ん う ん、 で、 結 果 現 れ て く る も の っ て、 何 こ れ っ て み た い な。
[12:22] 何 が 言 い た い？ み た い な。
[12:25] い や、 な ん か そ れ、 本 当 に ぴ っ た り で す ね。
[12:27] 何 こ？ れ、 そ れ で 何 が 言 い た い の？
[12:29] そ れ で で ね、 ち ょ っ と 土 を 少 し 距 離 取 っ ち ゃ っ て み た 時 は。
[12:37] お そ ら く そ れ が 少 し 作 為 入 っ ち ゃ っ た な っ て い う。
[12:41] あ あ、 そ う か も し れ な い で。 す ね、 作 品 に な る。
[12:43] だ か ら あ の、 そ れ。 そ れ が な ん と な く 面 白 く な っ て き て
[12:51] で。 そ う で す ね。
[12:52] で も そ う な る と 日 本 文 化 を 俯 瞰 し て み る み た い な こ と は、 多 分 作 業 と し て
[12:58] は も う で き な く な る と 思 う ん で す よ。 な る ほ ど、 す ご い 面 白 い で す ね。
[13:03] あ の ベ ル リ ン の 友 人 が あ の 僕 の 塔 箱 っ て い う 作 品 を 買 っ て く だ さ っ て、 家
[13:08] に 持 っ て 帰 っ て テ ー ブ ル に 置 い て あ る っ て い う お 話 を 伺 っ て。
[13:12] で、 そ こ に ド イ ツ 人 の 友 達 が 訪 ね て き た 時 に、 テ ー ブ ル に あ る 僕 の 作 品 に 釘
[13:18] 付 け に な っ て。 で、 最 初 に 言 う 言 葉。
[13:20] こ れ は。 何 だ そ う、 そ う そ う そ。
[13:23] う で、 そ れ は す ご い。 僕 に と っ て の 最 高 の。
[13:25] 褒 め 言 葉 で。 そ れ が 焼 き 物 で あ る か ど う か も 関 係
[13:29] な い し。 信 楽 焼 で あ る か ど う か な ん か ま し て
[13:33] や 関 係 な い し、 僕 が 作 っ た も の で あ る か ど う か も 関 係 な く て。
[13:38] で、 存 在 そ の も の と し て す ご い 面 白 く 見 え た か、 奇 妙 に 見 え た か ど う か わ か
[13:42] ら な い で す け ど、 そ の 全 く 違 う 文 化 圏 の 人 で も 目 を 離 さ な い く ら い の。
[13:47] あ の 注 目 す べ き も の に な っ て る っ て い う 評 価 に な る の で。
[13:52] そ う い う 感 じ で、 や っ ぱ り 信 楽 の 土 を 生 か し き れ た ら す ご い 嬉 し い な と 思
[13:57] っ た ん で す よ ね。 そ う な ん で す よ ね。
[13:59] だ か ら あ の 焼 き 物 で 作 っ た 箱 二 段 っ て い う の は、 本 来 的 に は 意 味 な ん て な
[14:07] い ん だ ろ う な と 思 っ て い て。 で、 で す け ど、 意 味 と か コ ン セ プ ト が
[14:14] な い も の に 対 し て の 評 価。 っ て い う の を 考 え る と、 さ っ き 言 っ た
[14:19] 現 代 ア ー ト っ て い う の が、 ま あ 今 だ い ぶ ち ょ っ と 傾 向 変 わ り 始 め て ま す け
[14:23] ど、 コ ン セ プ ト 至 上 主 義 み た い な と こ ろ が あ る の で。
[14:27] コ ン セ プ ト が な い も の に 対 し て の 評 価 付 け み た い な も の っ て い う の は な
[14:36] か な か 難 し い な っ て い う ふ う に 思 っ て い た ん で す け ど、 や っ ぱ り ま あ あ
[14:41] の、 僕 も 割 と こ じ ら せ る タ イ プ な の で。
[14:46] い ろ い ろ 思 考 を 突 き 詰 め て い く と。 ま あ、 最 終 的 に は デ ィ テ ー ル を 積 み 重
[14:52] ね る し か な い ん だ ろ う な。 う ん。
[14:56] で、 桂 離 宮 な ん て そ う で す よ ね。 そ。
[14:59] の は い。 あ あ、 な る ほ ど。
[15:00] 建 物 と し て の 明 快 な コ ン セ プ ト な ん て 実 は な い わ け で。
[15:04] あ あ、 た だ た だ 増 改 築 を 繰 り 返 し て た 結 果、 あ あ な り ま し た よ み た い な。
[15:08] 本 当。 で、 ど う い う 増 改 築 の 繰 り 返 し 方 だ っ
[15:12] た か っ て い う と、 た だ た だ 月 を め で た い か ら み た い な。
[15:16] こ う。 な る ほ ど。
[15:18] で。 い や、 あ の、 先 日 ね、 あ の 高 木 さ ん、 い
[15:20] つ も 説 明 し て く だ さ っ て る、 あ の 岡 倉 天 心 が 居 住 し て た。
[15:25] そ の い ず。 ら、 茨 城 の 茨。
[15:26] 城 県 の と こ ま で 行 っ て。 で、 そ の 六 角 堂 を 見 た 時 に、 ま さ に あ
[15:31] の 小 屋 が 作 り た い と か、 今 お 話 し さ れ て い る こ と と か。
[15:36] で、 結 局 何 が や り た い ん だ っ て い う 言 葉 に な る こ と と か、 あ あ い う こ う 姿 と
[15:41] か 景 色 と か。 そ の ね、 六 角 堂 の 建 物 と か 全 部 集 約 さ
[15:45] れ て る よ う な 気 が し た の に、 す ご い。 今 共 感 で き て 嬉 し い。
[15:48] で す。 で す け ど、 篠 原 さ ん、 ど う で す か？
[15:50] あ の 六 角 堂 を 見 て、 僕 は 割 と 天 心 っ て そ う は 言 い な が ら、 ヨ ー ロ ッ パ 的 だ な
[15:56] と 思 っ た。 と こ ろ が。
[15:58] あ っ て。 あ あ、 そ う な ん で す ね。
[15:59] は い は い。 え っ と、 ラ ン ド ス ケ ー プ み た い な 概
[16:02] 念、 す ご い 入 っ て ま せ ん で し た。 そ の。
[16:05] ラ ン ド、 ス ケ ー ト。 の、 っ て い う か、 全 部 完 成 図 が 多 分 あ
[16:10] っ た 気 が し て い て。 例 え ば、 あ の、 あ そ こ か ら 見 え る 海 の
[16:16] 会 計、 海 の 景 色 と か、 そ の 波 の あ り 方 と か で、 こ こ に 雪 見 道 路 を 置 く と か、
[16:23] こ こ に 小 屋 建 て る っ て い う の っ。 て、 は い は い。
[16:26] な ん だ ろ う な。 ヨ ー ロ ッ パ の ロ マ ネ ス ク じ ゃ な い で
[16:30] す け ど。 あ。
[16:31] の は い。 す ご い。
[16:32] 構 図 が。 構 成 さ れ て る な。
[16:35] っ て い う 感 じ。 そ う で す ね。
[16:37] は あ、 な る ほ。 ど、 だ か ら あ の、 す ご く 皮 肉 な ん で す
[16:40] け ど。 は い。
[16:41] 天 心 自 身 は 日 本 文 化 っ て い う も の を 世 界 に 紹 介 し よ う と し て た ん で す け
[16:49] ど、 そ の 紹 介 の 仕 方 っ て い う の が、 実 は ヨ ー ロ ッ パ 的 な 紹 介 の 仕 方 で、 自 身
[16:55] も や っ ぱ り そ う い う よ う な も の の 見 方 し て た か ら。
[17:00] あ あ、 だ か ら。 な ん て い う か、 ナ チ ュ ラ ル ボ ー ン 日 本
[17:07] 文 化 み た い な も の を 体 現 で き て る 人 に も の す ご い 憧 れ 持 っ て た ん だ ろ う
[17:13] な と 思 う ん で す よ。 な る ほ ど。
[17:16] そ う い う ふ う に な。 る で、 こ れ っ て 隣 系 運 動 の 柳 と か は い
[17:24] に も ち ょ っ と 通 ず る ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ。
[17:27] て い て。 は い は い。
[17:30] 柳 と か っ て。 あ の 浜 省 浜 田 省 司、 は い。
[17:36] 富 士 さ ん に。 は い。
[17:38] 多 分 め ち ゃ め ち ゃ 嫉 妬 し て た だ ろ う な と 思 う ん で。
[17:41] す、 う ん、 面 白 い で す ね。 は い。
[17:44] 岡 倉、 天。 心 と か 柳 根 吉 氏 は 頭 が 相 当 邪 魔 し て
[17:50] た だ ろ う な。 と 思。
[17:51] っ。 あ あ っ。
[17:53] て い て。 で す か ら、 全 仮 に。
[17:58] 禅 の 話 に 移 す？ 移 す と っ て、 い ろ い ろ 話 を 移 っ て て 申
[18:01] し 訳 な い ん で す け ど。 い え い え。
[18:04] 禅 の 修 行 者 に は な れ な い。 あ の 禅 の 研 究 者 で し か あ り え な か っ
[18:10] た ん だ ろ う な っ。 て な る ほ ど、 は い は。
[18:13] い、 で も な ん と か 禅 の 道 に 入 り た く て。
[18:17] あ あ い う よ う な 珍 妙 な 格 好 を し た り と か。
[18:20] な ん か 釣 り 船 と か 浮 か べ た り し て た と 思 う ん で す け ど。
[18:26] だ か ら。 そ。
[18:28] う。 だ っ て 僕 が あ の 知 っ て る 天 津 さ ん の
[18:31] 年 齢 っ て、 20。 代 そ う そ う そ う そ う、 あ の ね、 我 々 の
[18:34] 年 に は も う 死 ん で ま す。 予 定 で 死 ん で ま す。
[18:37] 死 ん で ま す。 死 ん で な。
[18:38] い で す よ ね。 だ か ら、 だ か ら ど う し て も そ の 作 家 さ
[18:43] ん、 ア ー テ ィ ス ト た ち と 付 き 合 う 時 も、 ほ ぼ 同 級 生 み た い な 人 た ち で し ょ
[18:48] う し。 で、 そ の 中 で そ の 大 学 の 校 長 だ っ た り
[18:50] と か、 ま あ 学 校 の 校 長 だ っ た り し よ う と 思 っ た ら。
[18:53] や っ ぱ り 老 け て 見 ら れ な い と。 威 厳 を 持 っ て 見 ら れ な い と い け な い
[18:57] っ て い う ふ う に な っ た ん か な っ て い う ふ う に、 初。
[19:00] め て、 あ と、 あ る 意 味、 近 代 日 本 の 象 徴 だ と 思 う ん で す よ。
[19:04] な る ほ ど。 つ ま り、 江 戸 が 終 わ っ て 開 国 し て 日 本
[19:10] っ て、 ヨ ー ロ ッ パ の 言 い 方 で 言 え ば 大 人 の 国 に な る 必 要 が あ り ま し た よ ね。
[19:16] あ あ、 20年 と か で は い。 で、 そ の 時 代 に 生 き た 人 た ち っ て み ん
[19:21] な 若 い で す よ ね。 そ う で す ね。
[19:23] は い は い だ か ら な ん か 人 工 培 養 さ れ た 日 本 文 化 を 身 に ま と っ て い る。
[19:30] サ イ ボ ー グ み た い。 な 感 じ な ん で す よ。
[19:32] す ご い で す ね。 だ け ど、 だ か ら。
[19:37] な の で、 江 戸 の 職 人 た ち が こ う 長 い 年 月 を か け て 身 に 蓄 積 し て い っ た 日 本
[19:45] 文 化 と は 違 う 作 ら れ た 日 本 文 化。 う ん な ん で す よ ね。
[19:50] だ か ら な る ほ ど。 あ の、 で も 皮 肉 な こ と に、 そ の 人 た ち
[19:54] が 日 本 文 化 の 体 現 者 と し て 世 界 に 出 て で、 日 本 文 化 っ て こ う い う も ん で す
[19:59] よ っ て い う よ う な 紹 介 の 仕 方 を し て い る の で。
[20:03] は い。 今 だ か ら あ の 言 う て も 日 本 文 化 っ て
[20:09] 成 熟 し つ つ あ る と 思 う の で、 そ の 成 熟 し た 日 本 文 化 を よ う や く ま あ。
[20:17] あ の 世 界 に 紹 介 で き る よ う な 時 期 に、 逆 に 言 う と な っ て る か も し れ な い な
[20:21] っ て い う 気 が い や で。 も そ の タ イ ミ ン グ で 僕 ね、 あ の、 あ れ
[20:27] で す。 ア メ リ カ 行 か し て も ら え る っ て い う
[20:29] の は。 そ う で す よ。
[20:30] だ か ら。 あ の お か げ で す の で。
[20:33] だ か ら で き る だ け そ の 今 ね、 セ ワ シ ャ ン さ ん が 考 え て お ら れ る よ う な こ と
[20:38] が、 こ う 伝 え ら れ た ら い い な と。 思 う ん で す。
[20:41] で も、 あ の。 気 張 る 必 要 と か は も う 全 然 な い で す
[20:46] よ ね っ て 思 い ま す け ど ね。 そ の さ っ き 言 っ た デ ィ テ ー ル の 積 み
[20:54] 重 ね っ て い う の の 価 値 を 多 分 ア メ リ カ の 方 も 見 い だ せ る と 思 う。
[21:03] 逆 に ア メ リ カ の 方 の 方 が も う コ ン セ プ ト 疲 れ し て る と 思 う の で。
[21:08] あ あ、 な る ほ ど。 あ と 自 己 表 現 疲 れ。
[21:11] そ う で す ね。 い や、 僕 の 仕 事、 や っ ぱ そ の 自 己 表 現
[21:14] の た め に や っ て い る と い う 信 楽 の 土 の 面 白 さ を ひ た す ら こ う 見 て ほ し い
[21:19] っ て い う か、 あ の 自 分 が 見 て み た い っ て い う 気 持 ち で や っ て る こ と な ん で
[21:24] す け ど。 ま あ そ れ が そ の ア メ リ カ に は ア メ リ
[21:27] カ の 面 白 い 土 が あ る で し ょ う し。 で、 そ れ を こ う シ ン プ ル に 薪 窯 で そ の
[21:32] ま ま 焼 い て み た ら ど う な る か っ て い う 興 味 は、 日 本 人 も ア メ リ カ 人 も 同 じ
[21:36] 興 味 と し て 持 っ て る と 思 う ん で す よ ね。
[21:38] そ れ が だ か ら こ う、 日 本 で は 特 に そ の 素 材 を 生 か す っ て い う 感 覚 が 普 通 に
[21:44] あ る の で、 そ れ を こ う 見 て も ら え た ら い い な と 思。
[21:48] う、 そ う で す よ ね。 僕、 あ の、 最 近、 現 代 を 象 徴 す る、 ち ょ
[21:53] っ と ま た 大 げ さ な 話 に な っ て き ま し た け ど、 は い の に、 あ の 三 つ の 言 葉 が
[21:58] あ る な と 思 っ て い て。 は い。
[22:00] そ れ っ て さ っ き 言 っ た コ ン セ プ ト、 自 己 表 現、 わ か り や す さ。
[22:08] だ と 思 う ん で す よ。 で、 だ か ら コ ン セ プ ト 至 上 主 義 自 己 表
[22:14] 現 至 上 主 義 わ か り や す さ 至 上 主 義 っ て い う 三 つ の 病 に 我 々 も 感 染 し て る
[22:20] ん で す け ど。 う ん、 逆 に 言 う と、 そ の 三 つ を 篠 原 さ
[22:26] ん な ん て 全 部 や っ て な い わ け じ ゃ な い で す か。
[22:30] う ん。 わ か っ て な い っ て い。
[22:31] う。 い や い や い。
[22:31] や っ て な い。 コ ン セ プ ト な ん て な い よ。
[22:33] だ。 し あ の 若 宮 さ ん が お っ し ゃ っ て た。
[22:37] わ か る わ。 け な い し。
[22:38] っ て い う。 ふ。
[22:38] う に 言 え た ら い い ん で す け ど。 僕 自 身 が 僕 の 場 合 は わ か っ て。
[22:42] い や い や い や。 で も コ ン セ プ ト な ん て い ら な い し、 自
[22:45] 己 表 現 な ん て い ら な い し、 わ か り に く い も の を そ の ま ま ニ ュ ー ヨ ー ク に 持
[22:49] っ て 行 っ て ほ し く て。 で。
[22:52] そ れ を 弁 当 グ ラ ム さ ん に。 だ か ら ギ ャ ラ リ ー の と こ に 貼 っ て ほ
[22:56] し い で す。 ね。
[22:57] あ あ、 バ ツ。 コ ン セ プ ト。
[22:59] バ ツ セ ル フ エ ク ス プ レ ッ シ ョ ン み た い な。
[23:03] だ か ら ま あ、 そ の 象 徴 が や っ ぱ り 映 え だ と 思 う ん で す け ど。
[23:07] あ あ、 な る ほ ど だ か ら。 脱 映 え。
[23:09] 脱 映 え 運 動。 う ん。
[23:12] い や、 SNS の 世 界 は 映 え で も そ う で す け ど、 そ う い う こ う 新 し い 言 葉 が ど ん
[23:17] ど ん 出 て く る の は、 や っ ぱ い ろ ん な 事 象 を こ う 一 個 の 言 葉 で 端 的 に 言 っ た
[23:22] ら ど う？ っ て い う 言 葉 を み ん な 欲 し が っ て る
[23:24] か ら ね う。 ん？
[23:24] だ か ら ね。 も う わ か り や す い の や め よ う よ っ て。
[23:29] 思 っ て て。 で、 そ れ で 最 初 の 話 に 戻 る ん で す け
[23:32] ど、 わ か り や す さ っ て や っ ぱ り レ ッ テ ル を 貼 る っ て い う 行 為、 ラ ベ リ ン グ の
[23:36] 行 為 で す よ ね。 う ん、 は い は い。
[23:38] で も、 ラ ベ リ ン グ の 行 為 し て た ら 絶 対 わ か ら な い で す。
[23:42] で、 な ん と な く わ か っ た つ も り で い る ぐ ら い な ら、 わ か ん な い 方 が マ シ だ と
[23:48] 思 っ て い て、 最 近。 す ご い。
[23:50] 千 利 休。 み た い な こ と。
[23:52] い や、 で も 僕 は 今 54 で も う す ぐ 55 で す け ど。
[23:58] は い は い。 な ん で 50年 無 駄 に し て た ん だ ろ う？
[24:01] っ て 最 近 思 い 始 め て て。 え え。
[24:03] そ う で す か。 全 部 わ か っ た つ も り で し か い な か っ
[24:08] た と 思 う ん で す よ。 あ。
[24:10] あ、 だ か ら だ っ て 茶 の 本 な ん か も う 多 分 10回 以 上 読 ん だ で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト
[24:19] で、 な ん か 茶 の 本 だ け ず っ と や っ て る わ け な ん で す け ど。
[24:24] は い。 も う ど ん だ け 今 ま で わ か っ た つ も り
[24:26] で い た ん だ ろ う と 思 っ て て。 あ あ、 そ う な ん で す か。
[24:29] す ご い な。 そ ん な セ バ ス チ ャ ン さ ん に そ ん。
[24:32] な お っ し ゃ ら れ て だ か。 ら、 僕 の 小 さ い 小 さ い 経 験 で 言 う と、
[24:36] つ い 昨 日 話 し た こ。 と。
[24:37] な ん で す け ど あ。 の 信 楽 ね。
[24:39] ヒ ー ロ ー っ て い う 色。 が あ る。
[24:41] は い は い え。 え、 炎 で 炙 ら れ て 信 楽 金 白 い 土 が 赤 く
[24:45] な る ん で す け ど、 僕 本 当 そ の 色 が つ い 最 近 ま で す べ て 茶 色 に し か 見 え て な
[24:50] か っ た っ て い う こ と に 気 づ い た。 と こ ろ が 最 近、 そ の 色 自 体 が 違 っ て 見
[24:55] え る よ う に な っ て。 で、 そ の 土 の 質 感 の 違 い か ら も わ か る
[24:58] こ と が 増 え た の で、 と い う こ と は、 ち ょ っ と 前 ま で 僕、 ヒ ー ロ ー の 色 が 全 く
[25:03] 見 え て な か っ た ん や っ て い う ふ う に 愕 然 と し た ん で す よ。
[25:07] だ か ら、 そ の 話 を 機 能 し た ば っ か り で、 だ か ら わ か っ て な か っ た っ て い う
[25:12] こ と に 気 づ い た 時、 す ご い シ ョ ッ ク な ん で す よ ね。
[25:16] あ れ？ で も 僕 は 篠 原 さ ん の イ ン ス タ か な ん
[25:19] か で ヒ ー ロ ー 4人 が 来 た っ て 書 い て ま せ ん で し た。
[25:24] あ あ、 ヒ ー ロ ー。 あ れ、 あ の、 友 達 で す ね。
[25:28] そ う な ん で す ね。 こ れ、 今 の 話 聞 い て。
[25:33] は い。 自 分 が こ の 塩 原 さ ん が ヒ ー ロ ー っ て
[25:37] 書 い た の を ヒ ー ロ ー っ て 目 の 錯 覚 し て た か 知 っ て た？
[25:40] と 思。 う あ、 そ う で す。
[25:41] 思。 っ た ん で す。
[25:42] そ れ 全 然 違 う 話 で。 あ、 で も あ、 ヒ ー ロ ー の ヒ ー ロ ー た ち
[25:45] っ て ち ょ っ と い い で す ね。 そ の ヒ ー ロ ー を 突 き 詰 め よ う と し て
[25:52] い る 作 家 の 方 々 の。 い や い や、 あ の、 あ の 4人 は あ の 一 人 を
[25:59] 除 い て は。 あ の 焼 き 締 め 作 家。
[26:00] で は あ あ、 そ う で す か。 な ん か 全 然。
[26:02] は い。 全 然 誤 解 し て。
[26:03] あ、 で も ヒ ー ロ ー の ヒ ー ロ ー の ヒ ー ロ ー っ て い う の っ て 信 楽 で。
[26:07] あ、 な ん か 信 楽 の な ん か、 美 術 館 で な ん か や っ て ほ し い で。
[26:09] す よ ね。 い い で す ね。
[26:14] と い う の で、 全 く ま あ、 あ の 話、 相 変 わ ら ず と 散 ら か っ て ま す け ど。
[26:19] そ ろ そ ろ 篠 原 さ ん の、 じ ゃ あ 今 後 の 活 動 の 話 を 伺 っ て い き た い と 思 う ん で
[26:25] す け ど。 そ う で す。
[26:27] ね？ そ ろ そ ろ ア メ リ カ。
[26:28] ア メ リ カ に。 え え、 6月 に あ の、 入 っ た ら 行 く こ と に
[26:32] な っ て ま し て。 で、 ほ ぼ ほ ぼ 1月。
[26:34] あ の、 行 か せ て も ら え る こ と に な っ て ま す。
[26:36] 1月 ね。 そ の 前 に ち ょ っ と 穴 釜 を 一 釜 炊 い て
[26:41] か ら 行 き た い な と 思 っ て。 今 頑 張 っ て。
[26:43] 制。 作 で も 全 然 も の で き て な い。
[26:45] と お っ し ゃ っ て。 ま し た ね。
[26:46] そ う な ん で す よ ね。 ち ょ っ と 個 展 に 追 わ れ て、 あ の、 な か
[26:51] な か 作 る 時 間 取。 れ な か っ た。
[26:52] 奈 良 も 静 岡 の 個 展 も し ば ら く 続 く っ て い う こ と。
[26:57] そ う で す ね。 あ の 6月。
[26:59] え っ と、 一日 ま で あ の 静 岡 の 個 展 が あ り ま す し、 奈 良 の 個 展 は ま だ あ の。
[27:06] 6月 い っ ぱ い ぐ ら い ま で は、 展 示 し て い た だ け る の。
[27:09] で、 6月 い っ ぱ い。 長 い。
[27:10] 展 示 に な。 っ て あ れ？
[27:11] 奈 良 の 個 展 っ て こ れ 買 え る ん で す か？ 作 品。
[27:16] あ、 あ そ こ は 本 当 に 展 示 だ け で す。 で、 そ れ も 意 外 と 珍 し く な い で す か？
[27:22] 僕、 初 め て で す ね。 で す よ ね。
[27:25] だ か ら 少 し ず つ あ の 美 術 館 が、 あ の 僕 の 作 品 を あ の 集 め て く だ さ っ て、 え
[27:30] で。 美 術 館 の 所 蔵 作 品 っ て い う こ と で す
[27:32] か？ じ ゃ あ。
[27:33] え？ あ の。
[27:33] そ？ う で す。
[27:34] へ え。 は い。
[27:36] だ か ら そ れ が、 そ の 出 会 い が 本 当 に コ ロ ナ の 直 前 だ っ た の で。
[27:41] で、 そ こ か ら あ の 2025年 っ て い う お 話 し て く だ さ っ て。
[27:45] で、 や っ ぱ そ れ が す ご い 励 み に な っ て。
[27:48] い や、 そ れ。 は い、 助 か る。
[27:49] で、 あ の 篠 原 さ ん、 実 は す ご い わ か り に く く て。
[27:55] 焼 き 物 や っ て る 人 の 個 展 っ て い う と、 通 常 な ん て い う か、 あ の、 ち ょ っ と 言
[28:00] 葉 悪 い ん で す け ど、 作 品 売 る こ と を 兼 ね て る じ ゃ な い で す。
[28:03] か そ う で す そ う で す。 は い は い で。
[28:04] す け ど。 奈 良 の 緑 ヶ 丘 美 術 館 の 個 展 は、 緑 ヶ 丘
[28:09] 美 術 館 が 篠 原 さ ん の 作 品 を 所 蔵 し て、 で、 そ の 所 蔵 作 品 で 転 換 し て い る と い
[28:15] う こ と な ん で す ね。 そ う で す ね。
[28:17] あ の、 ま あ 現 代 や ら れ て い る の は、 そ の 日 本 の 工 芸 を こ う 後 押 し す る っ て
[28:23] い う か、 応 援 す る っ て い う 形 で さ れ て ま す の で。
[28:26] で あ の、 そ の 作 家 の そ の 作 品 を 美 術 館 が 所 蔵 し て、 へ え で、 そ の 作 品 を 展 示
[28:33] す る っ て い う 形 で 個 展 を。 で、 そ の 時 に 当 た っ て は そ の パ ン フ レ
[28:37] ッ ト 一 冊 と で 映 像 を 作 っ て く れ る っ て い う の が 作 家 に と っ て 非 常 に あ り
[28:42] が た。 い え、 そ の 美 術 館 っ て ど な た か や ら れ
[28:45] て る ん で す か？ も う 全 く。
[28:47] 個 人 の 方 で す。 す ご い で す ね。
[28:50] す ご い で す。 よ え え。
[28:53] 建 物 で も そ れ な り に？ じ ゃ あ、 広 い 建 物 な ん で す か？
[28:57] そ う で す ね。 あ の 二 頭 あ り。
[28:58] ま し て。 で、 僕 が や っ て る の が 別 館 っ て い う と
[29:02] こ ろ な ん で す け ど。 ま あ 本 館 っ て 呼 ば れ る と こ ろ は、 あ の
[29:05] 工 芸 会 で、 あ の、 最 高 賞 取 ら れ た、 あ の 松 川 さ ん。
[29:07] へ え、 あ。 の 政 治 の 作 家 さ。
[29:10] ん？ そ う な ん で す か。
[29:10] じ ゃ あ 政 治 と 焼 き 締 め が 同 時 に 見 ら れ る と？
[29:14] そ う で す ね。 は い。
[29:15] だ か ら ち ょ っ と 焼 き 物 好 き な 方 は す ご い、 あ の 面 白 い っ て お っ し ゃ っ て く
[29:19] だ さ る っ て あ り が た。 い で す。
[29:20] そ れ で 静 岡 の 方 は 購 入 す る こ と が で き る。
[29:24] あ、 そ う で す ね。 は い。
[29:25] も う そ れ は も う、 い つ も 僕 が や っ て い る ス タ イ ル の 個 展 に な っ て ま。
[29:29] す で、 6月 が ア メ リ カ に 一 か 月 行 き ま す け ど。
[29:32] ニ ュ ー ヨ ー ク で 個 展。 そ う で す ね。
[29:35] は い。 そ の 方 は ち ょ っ と ま だ あ の 展 示 だ け
[29:38] に な る か も し れ。 な い。
[29:39] あ あ、 そ う な ん で す か。 ま だ。
[29:41] は い。 作 品 が ど う し て も や っ ぱ り そ ん な に
[29:43] 高 い。 あ の、 持 ち 込 め る か ど う か わ か ら な い
[29:45] の で。 そ し た ら あ れ で す。
[29:48] 向 こ う で あ の ニ ュ ー。 ヨ ー ク の 方 で 持 っ て く だ さ っ て い る
[29:51] 作 品 が あ る の で。 そ れ を 並 べ る 形 に な る か も し れ。
[29:55] な い。 で も そ し た ら ち ょ っ と あ の、 そ う な っ
[29:58] た 時 点 で コ ン セ プ ト コ ン セ プ ト じ ゃ な い っ て 言 っ て る の に。
[30:04] 熱 く し た い で す ね、 一 つ 一 つ の 作 品 に 関 し て。
[30:08] そ う で す。 ね、 こ れ だ か ら、 篠 原 さ ん 自 身 が コ ン
[30:11] セ プ ト を 語 る わ け じ ゃ な く て、 篠 原 さ ん の 作 品 を 勝 手 に 解 釈 し て 楽 し む 文
[30:17] 章 が あ る と い い で す ね。 う ん、 そ れ が そ う で す ね。
[30:22] な ん と い う か。 日 本 文 化 の や っ ぱ 代 表 っ て い う と 大
[30:26] げ さ で す け ど、 日 本 文 化 っ て い ろ ん な も の か ら 構 成 さ れ て い る と 思 う ん で
[30:32] す け ど、 そ の う ち の 一 つ で あ る そ の 土 と 人 っ て い う の を ど う や っ て 表 現 し
[30:40] て い る か っ て い う の は、 せ っ か く で す か ら 読 ん で い た だ き た い で す よ ね。
[30:46] そ う で す ね。 は い。
[30:48] で、 そ の ア メ リ カ か ら 戻 ら れ る と、 毎 年 恒 例 の 東 部 で の。
[30:53] は い。 7月 下 旬 に は い 東 部 の 個 展 が だ か。
[30:56] ら、 ス ー ツ 姿 の 篠 原 さ ん を 見 る こ と が で き る そ う で す ね。
[31:00] ま た。 一 年 一 年 1回、 ネ ク。
[31:02] タ イ を 締 め る 期 間。 え え、 で も あ あ、 篠 原 さ ん、 ほ ら、 体 鍛
[31:08] え て て マ ッ チ ョ じ ゃ な い で す か、 今。 い や、 鍛 え て る わ け じ ゃ な い で す よ。
[31:12] 僕、 本 当 に 肉 体 労 働 で な っ て る だ け。 な ん い や い や。
[31:15] だ か ら 肉 体 労 働 者 が 着 る ス ー ツ 感 が 漂 っ て る ん で す よ、 毎 年。
[31:19] あ あ、 そ う で す そ う で す。 な ん か パ ツ パ ツ じ ゃ な い で す か。
[31:22] や っ ぱ り ス ー ツ と。 か ね え、 合 わ な い で す よ ね、 体 に。
[31:26] ね。 ま あ、 そ れ を 見 る の も 最 近 楽 し み に な
[31:27] っ て き ま し た の で。 で、 セ バ ス チ ャ ン さ ん だ け で す け ど
[31:32] ね。 喜。
[31:32] ん で？ え え。
[31:32] 本 当 で す か？ は。
[31:35] い。 す ご い ウ キ ウ キ し て 見 て く だ さ る の
[31:37] セ バ ス チ ャ ン さ ん だ。 け だ か ら。
[31:38] ま あ、 東 部 の 時 は ま た イ ン ス タ ラ イ ブ な ん か も ぜ ひ さ せ て い た だ い て。
[31:42] そ う で す ね。 も う ぜ ひ お 願 い し ま す。
[31:44] と い う こ と で、 こ の 後 ア ナ ガ マ に 入 る。
[31:47] と い う こ と で、 も し か し た ら ち ょ っ と。
[31:49] ね、 あ の 当 番 組 だ っ て、 そ の 後、 ニ ュ ー ヨ ー ク ア メ リ カ 一 か 月 で す も ん ね。
[31:54] そ う で す ね。 は。
[31:55] い ま あ、 場 合 に よ っ。 て。
[31:56] ア メ リ カ か ら で き な い で す。 い や。
[31:58] だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 時 差 さ え 調 整 し て い た だ い て。
[32:01] そ う で す よ ね。 で、 ア メ リ カ か ら あ の ニ ュ ー ヨ ー ク 本
[32:05] 部 長 も 入 っ て い た だ い て。 そ う で す よ ね。
[32:08] で、 3人 で ち ょ っ と 今 度 は ぜ ひ。 と 思 っ て ま す の で い い で す。
[32:11] ね？ は い。
[32:12] ぜ ひ。 は い。
[32:13] そ れ は じ ゃ あ、 す ご く 楽 し み に し て ま す の で。
[32:16] は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[32:17] で は 篠 原 さ ん、 今 日 も い ろ ん な 話 と っ ち ら か っ て ま す が、 あ り が と う ご ざ い
[32:21] ま し た。 あ。
[32:21] り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。

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