# 【後拾遺和歌集】勅撰和歌集で知る平安文化史 第四の和歌集「後拾遺和歌集」とは？

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 8 Aug 2025, 56 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/106559597/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-7-7%2F88c83bcc-1106-b08f-8fee-17ce8ee2992c.mp3

本物の対談をしたセバスチャン／共感〜お便り紹介！／23歳の白河天皇の命によって２９歳の藤原通俊（みちとし）が編集。その特徴／ドナルドキーン先生は絶賛！でも当時の人からは......！？／典音声は日本文化ラジオのnote振り返り https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は、 僕 ら で。 こ ん に ち は。
[0:15] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:19] こ ん に ち は、 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:27] こ の 間 ね。 は い。
[0:30] 本 物 の 対 談 が 行 わ れ た ん で す よ。 本 物 の 対 談？
[0:36] は い。 う ん と。
[0:38] 観 世 流 能 楽 士 仕 手 方 の 坂 口 隆 信 さ ん と ね。
[0:43] は い。 は い、 は い。
[0:45] 坂 口 隆 信 さ ん に と。 私 で 能 の 歩 き 方 っ て い う テ ー マ な ん
[0:51] で す け ど。 は い。
[0:54] 対 談 と い う か、 な ん と い う か。 な ん で す け ど。
[0:59] あ あ い う の だ。 と 思 い ま し た ね。
[1:02] 本 物 の 対 談 と。 は 本 物 の 対 談 っ て い う か。
[1:07] つ ま り、 は い。 は い。
[1:10] 僕 っ て ね。 聞 き 手 な ん で す よ。
[1:13] は い は い。 話 し 手 で は な く。
[1:15] と い う こ と で す ね。 今、 ロ ッ ク だ ぜ。
[1:18] で は。 は い。
[1:20] 妖 怪 シ ッ タ カ に 取 り つ か れ て、 さ も 何 で も 知 っ て る か の よ う に。
[1:28] 話 し て い ま す が。 は い。
[1:30] こ こ で 皆 さ ん に は っ き り 宣 言 し な く て は い け な い こ と が あ り ま し て。
[1:34] は い。 偽 物 で す。
[1:36] こ れ は 偽 物 で す。 は い。
[1:43] や っ ぱ り 編 集 者 だ か ら さ、 は い こ う。 人 の 話 を あ の き ち ん と 聞 く っ て、 自 分
[1:52] が 興 味 あ る こ と を 聞 い て い く っ て い う の が。
[1:55] は い。 あ あ 自。
[1:56] 分 の 本 来 の 姿 な ん だ な っ て。 坂 口 さ ん の お 話 を 伺 い な が ら。
[2:01] は い。 感 じ て ま し た。
[2:04] な る ほ ど。 あ、 で も す ご い 面 白 か っ。
[2:08] た で す。 そ う で す ね。
[2:10] は い。 僕 は ね、 や っ ぱ り 一 番 感 動 し た の は や
[2:12] っ ぱ り 型 の 話 で。 は い は い。
[2:16] で、 よ く 型 が な け れ ば た だ の 型 破 り だ と か。
[2:20] う ん。 で、 型 が あ る こ と に よ っ て。
[2:24] 心 は 自 由 に な る っ て、 す ご く も っ と も ら し い こ と。
[2:27] 特 に お 茶 な ん か や っ て る と よ く 言 わ れ る ん で す け れ ど も。
[2:34] は い。 こ れ、 も っ と 積 極 的 な 方 で し た よ ね、
[2:37] 坂 口 さ ん っ て。 そ う で す ね。
[2:40] う ん。 あ ん な に 積 極 的 な ん だ と 思 っ て 方 に。
[2:44] そ う で す ね。 型 あ っ て こ そ じ ゃ な い で す け ど。
[2:49] い や、 だ か ら そ う な ん だ よ。 そ う。
[2:51] つ ま り 脳 の 場 合 は。 も う 全 部 が 全 部。
[2:54] も う 型 に 縛 ら れ て い る け れ ど も。 は い。
[2:58] も う 型 が が っ ち り 防 御 し て く れ る か ら。
[3:03] 自 分 の 心 の 自 由、 自 分 の が ど う 解 釈 し だ っ て、 あ の 世 阿 弥 が 作 っ た 600年 ぐ
[3:10] ら い 前 の 名 曲 だ よ。 は い。
[3:12] 松 風 っ て そ う で す よ ね。 そ れ に 関 し て さ は。
[3:17] い。 こ う 考 え る と 思 う ん で す よ。
[3:20] っ て 言 っ て た よ ね。 お っ し ゃ っ て ま し た ね。
[3:23] お お。 っ て な っ て。
[3:24] そ こ で。 あ、 は い は い。
[3:25] あ。 そ う い う こ と か と 思 っ た。
[3:27] だ か ら 一 人 の 能 楽 師、 現 代 に 生 き る 一 人 の 能 楽 師 が は い、 こ の 松 風 っ て、 ま
[3:34] あ、 能 に 登 場 す る 主 人 公 の 女 性 で す け れ ど も、 は い、 そ の 女 性 が こ う 考 え る
[3:41] と 思 う ん で す よ と 思 っ て も い い ん だ よ。
[3:44] う ん。 う ん。
[3:45] っ て。 思 わ な か っ た。
[3:47] そ う で す。 あ そ こ は 自 由 な ん。
[3:49] だ。 な ん か そ こ。
[3:50] 勝 手 に 決 ま っ。 て る の か な？
[3:52] み た。 い な そ う そ う そ う。
[3:53] だ か ら さ、 肩 っ て 言 っ た 時 に う ん、 心 ま で 肩 な の か な？
[3:57] っ て。 ち ょ っ。
[3:58] と 思 っ。 て た。
[3:59] と こ ろ が あ っ て は。 い。
[4:03] も う な ん て い う か、 そ れ 聞 い た だ け で 満 足。
[4:06] ご ち そ う さ ま で し た っ て、 も う、 ご ち そ う さ ま で し た っ て い う 感 じ で し た。
[4:10] そ う で す。 よ ね。
[4:12] で、 だ か ら さ あ、 や っ ぱ り 本 物 っ て す ご い よ ね。
[4:18] そ う で す。 ね。
[4:19] も う、 な ん か 自 分 が。 も う さ、 や っ ぱ り 佐 村 河 内 さ ん み た い
[4:22] だ な と 思 っ て。 い や い や い や。
[4:24] そ ん な こ と な。 い、 昔 は 髪 型 も 似 て た し さ。
[4:27] で、 な ん か 怪 し い サ ン グ ラ ス と か も か け て た し さ。
[4:30] 確 か に。 だ か ら 話 を 伺 い な が ら、 も う も う 膝 が
[4:35] ガ ク ガ ク。 そ の 時、 緊 張 と か じ ゃ な く て も、 あ、 俺
[4:38] な ん て こ と や っ て ん だ ろ う と 思 っ て。 ロ ッ ク だ ぜ で。
[4:42] え？ え？
[4:43] 俺 は あ あ、 俺 は 佐 村 河 内 な ん だ。 ご め ん っ て 思 い な が ら。
[4:46] た だ。 た だ で す よ。
[4:48] は い。 フ ェ イ ク も は い。
[4:52] 偽 物 も は い。 や り 続 け れ ば、 も し か し た ら 本 物 に な
[4:57] る か も し れ な い じ ゃ。 ん？
[4:58] そ う で す そ う で す。 ア ン ト ニ オ 猪 木 の よ う に。
[5:01] は い。 ア ン ト ニ オ 猪 木 が 掲 げ た iwgp の ベ ル
[5:05] ト も、 最 初 は あ ん な の こ う。 作 り 物 で す よ。
[5:08] あ、 そ う な ん で。 す ね、 だ か ら み ん な が。
[5:10] そ れ を も う み ん な が。 ま あ 本 物 だ と 思 い 込 む と、 こ れ は プ ロ
[5:15] レ ス ラ ー も そ う だ し、 や っ て る 人 も そ う だ し、 そ の 周 り に い る エ フ リ ー と か
[5:19] 団 体 と か、 あ る い は 客 も ね。 テ レ ビ の 視 聴 者 も、 み ん な が こ れ を 本
[5:25] 物 だ と 思 い 込 も う と し た 力 が で す ね、 は い。
[5:28] 最 初 は 作 り 物 だ っ た も の を 本 物 に 変 え た と は い い う こ と で、 そ ろ そ ろ ロ ッ
[5:35] ク 立 て ば 200回 以 上 や っ て る ん で し ょ？
[5:37] 244。 回。
[5:38] で す。 は い。
[5:40] だ か ら。 継 続 は 力 な り っ て よ く 言 う け ど。
[5:43] い や い や。 は い は い。
[5:45] 継 続 は 偽 物 を も 本 物 に 変 え る 力 が あ る っ て い う こ と を は い 証 明 し た い な
[5:52] と 思 い ま し た。 あ、 は い、 宣 言 で す。
[5:55] 偽 物 宣 言 と。 な の に 偽 物 で も 頑 張 る ぞ 宣 言。
[5:58] は い。 い や で も 本 当、 そ う 思 い ま す。
[6:02] は い、 コ メ ン ト と コ メ ン ト。 う ん。
[6:03] い や、 コ メ ン ト も じ ゃ あ 一 つ ね、 い た だ い て ま す か ら。
[6:06] も っ と い た だ か な い と、 も う 本 当 や め ち ゃ う ぞ。
[6:08] 偽 物 の 方 が。 は い、 ど う ぞ。
[6:11] じ ゃ あ、 コ メ ン ト を は。 い、 え っ と、 今 週 は カ ー キ さ ん か ら い
[6:15] た だ き。 は い、 カ。
[6:15] ー キ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う。
[6:17] ご ざ い ま す。 和 歌 は 高 校 生 の 時 に 勉 強 し て 以 来、 た
[6:21] だ の 白 黒 の 文 字 の 羅 列 に し か 見 る こ と が で き て い な か っ た 自 分 で す が、 高
[6:26] 木 さ ん の 丁 寧 な 解 説 で 色 や 景 色 が 思 い 浮 か ぶ よ う に な り ま す。
[6:32] 作 っ た 人 の 背 景 を 知 る こ と で、 同 じ ジ ャ ン ル だ と 思 っ て い た 和 歌 も 系 統 が
[6:37] あ る の だ な ぁ と、 新 し い 知 識 を 得 る こ と が で き ま し た。
[6:42] こ ん な 気 軽 な コ ン テ ン ツ で た だ で 聴 け る な ん て 申 し 訳 な い 限 り で す。
[6:46] 笑 い こ れ か ら も 楽 し く 聴 き ま す と い た だ い て お り ま す。
[6:50] あ り が と う ご ざ い ま す。 気 軽 な コ ン テ ン ツ で。
[6:55] 偽 物 だ か ら こ そ、 た だ な ん で す よ ね。 も っ と 本 当 に ご め ん な さ い。
[7:00] い や、 で も カ ー キ さ ん が 言 っ て る み た い に。
[7:05] は い、 白 黒 の 文 字 の 羅 列 な ん で す よ、 和 歌 っ て や っ ぱ り。
[7:10] は い は い。 だ と、 も う 千 年 ぐ ら い 前 の も の だ も ん
[7:14] ね。 だ け ど は い、 そ れ を 想 像、 思 い を 馳 せ
[7:21] る っ て い う 力 を 加 え る こ と に よ っ て。 は い。
[7:26] や っ ぱ り 私 た ち っ て 千 年 前 に 行 け る こ と が で き る っ て、 す っ ご く 贅 沢 な こ
[7:34] と だ と。 思 う。
[7:35] う ん、 そ う で す ね。 本 当 に 僕 は 最 近、 日 本 文 化 最 後 の 卑 怯
[7:41] 説 っ て い う の を 撮 っ て る ん で す け ど、 つ ま り あ。
[7:45] は い。 ブ ー タ ン と か カ ン ボ ジ ア で、 ア マ ン み
[7:49] た い な 高 級 リ ゾ ー ト に 何 百万 も 払 っ て い く よ り。
[7:55] は い。 能 で あ る と か、 こ の 和 歌 で あ る と か の
[7:59] 方 が。 は い。
[8:00] も う 最 後 の 秘 境 で す よ。 だ っ て め ち ゃ め ち ゃ 行 き に く い も。
[8:05] ん？ そ う だ。
[8:06] よ ね？ 我 々 の 前 に は、 こ ん な に 行 き に く い 最
[8:10] 後 の 秘 境 が 残 さ れ て い る の に。 は い。
[8:13] 誰 も そ の 贅 沢 を 教 え て く れ な い。 目 の 前 に あ る。
[8:18] だ か ら ラ マ ン じ ゃ な い。 ラ マ ン っ て す ぐ フ ラ ン ス 語 が 出 て、 ラ
[8:22] マ ン っ て 言 っ ち ゃ う。 ア マ ン に 行 く ぐ ら い だ っ た ら。
[8:24] 日 本 文 化 に 行 け と。 は い。
[8:28] っ て い う の を。 こ う。
[8:29] 皆 さ ん と 一 緒 に ね。 は い。
[8:32] な ん と い う か、 最 後 の 秘 境、 日 本 文 化 に 踏 み 入 っ て、 で、 そ の 喜 び を 体 験 し
[8:41] た い な と。 う ん、 と い う こ と で す か。
[8:44] ア キ さ ん、 だ か ら あ の、 毎 回 毎 回 コ メ ン ト を く だ さ い。
[8:48] こ れ が 秘 境 へ 行 く た め の パ ス ポ ー ト で す。
[8:52] な。 ん か。
[8:54] こ れ が 非 常 に た め の パ。 ス そ う そ う そ う そ う。
[8:56] 全 然 こ う 意 味 も な い け ど、 な ん と な く か っ こ い い こ と を 言 っ て み る と、 日 本
[9:01] 文 化 と い う 秘 境 に 行 く た め の パ ス ポ ー ト そ れ は あ な た の コ メ ン ト で す と。
[9:07] は い は い は い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[9:13] 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し。
[9:17] 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と、 お 送 り し て い ま す。
[9:26] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。 で、 今 日 の テ ー マ。
[9:34] は、 は い じ ゃ じ ゃ ん。 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 歌 史 第 四 の
[9:40] 和 歌 集 豪 州 医 和 歌 集 と は で す。 い よ い よ 四 番 目 で す よ ね。
[9:46] は い。 書 き 写 し は し て い な。
[9:49] い の で。 全 く。
[9:51] 僕 は チ ラ チ ラ 読 み ま し た。 ご め ん な さ い。
[9:52] チ ラ チ ラ 読 ん だ だ け で 申 し 訳 な い。 あ の 新 古 今 和 歌 集 に 飛 ん じ ゃ っ た か
[9:56] ら、 サ ッ チ ー の せ い で。 歌 詞 の せ い 人 の。
[10:00] せ い 古 今 和 歌 集 5000 和 歌 集 拾 遺 和 歌 集 と 書 い て、 そ の 後 5週 和 歌 集 を 書 き
[10:05] 写 そ う と 思 っ て た の に、 サ ッ チ ー が 新 古 今 和 歌 集 解 決 し た ん で す よ。
[10:09] あ れ す ご い い い で す よ ね と か 言 う か ら、 俺 も 我 慢 で き な く な っ て 新 古 今 和
[10:13] 歌 集 に 行 っ ち ゃ っ た の で。 す い ま せ ん。
[10:15] 本 来 で あ れ ば、 5週 和 歌 集 は も う 書 き。 写 し 終 わ っ て た は ず な の に。
[10:20] は い は。 い、 ご め ん な さ い。
[10:22] 御 朱 印 和 歌 集 さ ん っ て い う 感 じ で。 は い。
[10:25] あ、 で も チ ラ チ ラ ご 覧 に。 な っ て。
[10:26] う ん。 チ ラ チ ラ ご 覧 に な っ て。
[10:28] あ、 ご め ん な さ い、 こ れ、 チ ラ チ ラ ご 覧 に な っ て 申 し 訳 な い ん で す け ど。
[10:32] は い は い。 だ か ら 今 言 っ た じ ゃ ん。
[10:35] ご め ん な さ い。 御 朱 印 和 歌 集 さ ん で す よ。
[10:37] あ な る ほ ど。 ち。
[10:39] ゃ ん と。 だ か ら 人 の さ は。
[10:41] い。 評 判 っ て。
[10:43] そ う い う も ん だ よ。 え？
[10:46] こ の 人 の 評 判 の ス ケ ー ル が 今 で か い ん で す け ど。
[10:49] は い。 あ の 定 家 の お 父 さ ん の 春 成 と か が さ
[10:53] と か、 鴨 長 明 が 5000 じ ゃ な い 御 朱 印 和 歌 集 の こ と け ち ょ ん け ち ょ ん に け
[10:59] な し て い る か ら。 あ る い は 近 代 に な っ て も ね、 い ろ ん な
[11:02] こ う 専 門 家 が あ ん な の 読 む 価 値 も な い だ の ど う な の こ う だ の っ て 言 っ て
[11:06] る ん で す よ。 だ か ら。
[11:10] 古 今 和 歌 集 5000 和 歌 集、 拾 遺 和 歌 集 ま で の 三 大 集 ま で は 三 大 集 ま で は 特
[11:15] 別 だ と。 は い。
[11:17] で、 そ れ 以 後、 こ う、 な ん と い う か 堕 落 し て い く み た い な ね。
[11:20] こ れ 貨 物 証 明 で す け ど っ て 言 う か ら 読 ま な か っ た わ け。
[11:25] 読 ま な く て い い ん じ ゃ な い か と 思 っ て。
[11:26] い た わ け で す。 は い。
[11:28] で も、 そ れ が。 ね。
[11:30] は い。 い い ん で す よ。
[11:33] も う 全 然 そ ん な こ と な く て。 と い う こ と で、 今 日 は は。
[11:37] い。 五 周 囲 和 歌 集 っ て？
[11:40] は い は い。 ど ん な 直 線 和 歌 集 だ っ た の？
[11:42] っ て い う も の と、 少 し だ け 魅 力 を 紐 解 け る と い い な と 思 う ん で す が。
[11:47] は い。 ま ず 三 大 衆 三 つ の 直 線 和 歌 集 っ て い
[11:53] う の は、 905年 の 古 今 和 歌 集 に 始 ま っ て。
[11:56] は い。 だ い た い 50年 ご と だ っ た ん で す よ ね。
[11:59] は い、 そ う で し た ね。 905年 950 千 年 み た い な。
[12:03] 雑 誌？ そ う で す よ ね。
[12:04] う ん、 は い。 で、 前 回 ま で。
[12:08] や っ た 拾 遺 和 歌 集 っ て い う の は、 ち ょ う ど こ う 道 長 の 物 語 の 時 代 は い。
[12:13] だ か ら 源 氏 物 語 と か、 清 少 納 言 の 枕 草 子 と か、 は い、 あ る い は 道 長 の 映 画 の
[12:18] 物 語 と か、 な ん と い う か、 そ う い う も の に 隠 さ れ て い た と こ ろ も あ る と 思
[12:23] う ん で す け れ ど も、 そ ん な 時 代 に は、 い ま あ、 あ の 藤 原 一 族 の ち ょ っ と し た
[12:29] 陰 謀 に は ま っ て 出 家 さ せ ら れ た 火 山 院。
[12:35] に よ る、 は い、 編 集 だ っ た っ て い う の が。
[12:37] 首 位 和 歌 集 は い で す よ ね。 は い。
[12:40] で、 そ れ の 義 忠 の 歌 な ん か っ て い う の も や っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[12:44] う ん う ん、 い ず れ に し て も え え。 古 今 和 歌 集 は 醍 醐 天 皇。
[12:48] は い。 で、 古 銭 和 歌 集 は 村 上 天 皇、 は い。
[12:53] で 首 位 和 歌 集 は 火 山 院 だ。 で、 そ れ が だ か ら 古 今 和 歌 集 か ら だ い
[12:58] た い 50年 ぐ ら い だ っ た ん で す け れ ど も。
[13:01] は い。 そ れ か ら 70年 開 く ん で す よ。
[13:04] え、 結 構 飛 び ま す ね。 う ん。
[13:06] 結 構 飛 ぶ の、 こ れ だ か ら 70年 は い 開 い て 命 じ ら れ て、 だ い た い 十 年 ぐ ら い 編
[13:13] 集 に か か っ て い る の で。 だ か ら 80年 ぐ ら い 開 い た、 だ か ら 命 じ
[13:17] た、 命 じ た っ て い う 正 式 な 年 齢 っ て い う の は、 い ろ ん な 異 論 が あ る み た い な
[13:20] ん で す け れ ど も、 い ず れ に し て も 70年、 80年 開 い て。
[13:25] は い。 で、 23 歳 の 白 河 天 皇 の 命 に よ っ て、
[13:31] 29 歳 の 藤 原 通 年。 っ て い う 若 い 歌 人 が。
[13:38] ま あ 歌 人 じ ゃ な い な こ れ。 若 い 貴 族 が 責 任 編 集 者 を 務 め た。
[13:44] え え。 直 線 和 歌 集 で す よ ね。
[13:48] 直 線、 和 歌 集 な の に。 だ か ら、 そ れ も あ っ て ち ょ っ と 評 価 が
[13:53] 低 い ん で す よ ね。 あ、 そ う な ん で す。
[13:56] ね だ っ て 呼 吸 和 歌 集 の 時 は さ は。 い。
[14:00] そ の 後 の 千 年 を 定 め た。 そ う で す ね。
[14:02] っ て い う。 紀 貫 之 で し ょ う。
[14:03] は い は い。 で 5000。
[14:05] 和 歌 集 の 時 は 梨 壺 の 5人 で し ょ。 う、 は い は い。
[14:09] で、 拾 遺 和 歌 集 の 時 っ て い う の は、 ま あ 火 山 院 が 中 心 に 自 ら 中 止 に な っ た
[14:14] っ て い う 話 で す け れ ど も、 ベ ー ス に な っ た の は、 う ん う ん、 均 等 の 周 囲 和 歌
[14:21] 小 っ て い う の が あ っ た で し ょ う？ は い。
[14:22] は い。 う ん う。
[14:23] ん？ だ か ら。
[14:24] ま あ、 そ れ な り に、 い わ ゆ る き ち っ と し て た ん で す。
[14:27] き ち ん と だ け ど。 そ れ か ら 70年 経 っ て、 23 歳 の 若 き 帝
[14:34] 王 で す よ。 は い。
[14:36] 白 河 天 皇 が、 29 歳 の 藤 原 道 年 っ て い う 自 分 が 寵 愛 し て い た 部 下 の 貴 族 に
[14:44] 責 任 編 集 者 を 務 め さ せ た。 え え。
[14:47] 超 す ご い 大 抜 擢 だ し、 や る 側 は 結 構 大 変。
[14:52] こ れ は ね、 や っ ぱ り あ の 文 化 っ て い う の も 政 治 と 切 り 離 せ な い っ て い う の
[14:58] の 一 つ の 例 だ と 思 っ て い て。 は い。
[15:01] で、 さ っ き も 言 っ た ん で す け れ ど も、 歌 人 と し て は 有 名 じ ゃ な か っ た ん だ
[15:05] け れ ど も。 は い、 こ の 23 歳 の 白 河 天 皇 が 寵 愛 し
[15:09] て い た っ て い う の が 一 つ。 は い は い。
[15:11] で、 こ の 時 代、 歌 人 と し て 有 名 だ っ た の は、 は い。
[15:14] 源 常 信 っ て い う 人 が い た ん で す け れ ど も、 こ れ、 名 前 は も う い い で す。
[15:20] で も、 そ の は い、 歌 人 と し て 有 名 だ っ た 人 が 60 歳 だ っ た。
[15:28] か な り も う、 当 時 と し て は も う。 超 高 齢 で す よ ね。
[15:31] ま あ ま あ。 そ う で す よ ね。
[15:32] う ん で。 し か も 藤 原 摂 関 家 と 近 か っ。
[15:37] た ん で す よ。 あ。
[15:38] あ の、 な る ほ ど 摂 政 と 関 白 が。 は い。
[15:43] 自 分 の 孫 の 後 ろ 盾 を し て。 は い。
[15:46] で、 政 治 を 牛 耳 る っ て い う。 摂 関 政 治 っ て い う の が、 こ れ は だ か ら
[15:51] 藤 原 道 長 70年 前、 こ こ か ら 70年 前 の 藤 原 道 長 が 完 成 さ せ ま し た よ ね。
[15:58] は い。 で。
[15:59] そ こ か ら 7 80年 以 後 は 摂 関 政 治 が 続 い て き た っ て い う こ と な ん で す よ。
[16:04] で、 こ の 白 河 天 皇 っ て い う の は、 そ れ を 打 ち 破 ろ う と、 も う 摂 関 政 治 や め よ
[16:10] う ぜ っ て い う 人 な ん で す よ。 あ な る ほ など。
[16:14] じ ゃ あ、 だ か ら。 だ か ら 勅 撰 和 歌 集 っ て い う、 こ れ も 天
[16:19] 皇 に と っ て の 象 徴 的 な 権 威 を 表 す よ う な 和 歌 集 の 編 集 っ て い う の を 自 分
[16:24] の。 一 番 信 頼 し て い る。
[16:27] 藤 原 道 年 っ て い う 29 歳 の 若 き 歌 人 に や ら せ た。
[16:32] だ か ら な る。 ほ ど。
[16:34] 政 治 と 文 化 っ て い う の は や っ ぱ り 切 り 離 せ る も の じ ゃ な い っ て い う の で。
[16:38] 前 回、 周 遊 和 歌 集 の 時 に 道 長 っ て い う の は、 ち ょ っ と し つ こ く や っ た っ て い
[16:42] う の は そ う い う と こ ろ な ん で す。 あ あ。
[16:44] そ う い う こ と だ っ た ん で。 す ね。
[16:46] う ん、 そ う な ん で す。 そ う い う こ と な ん で す。
[16:47] こ れ は、 あ の 光 る 君 へ。 去 年 の 大 河 ド ラ マ に 寄 せ た わ け で は
[16:51] 決 し て な い。 あ れ、 誤 解 し て る 人 が い る ん で す け
[16:53] ど。 私、 し て ま し た。
[16:55] 決 し て そ う い う こ と で は な い。 そ う い う 道 長 が こ う 栄 華 を 極 め た。
[16:59] は。 い。
[17:00] 時 代 に 編 ま れ た 和 歌 集 な ん で す よ。 う ん。
[17:04] な る ほ ど。 だ か ら ね。
[17:07] あ の 古 今 和 歌 集 が。 醍 醐 の 天 皇 の 時、 こ れ 演 義 の 式、 演 義
[17:14] の 音 時 っ て 言 わ れ ま す よ ね。 は い、 だ か ら 天 皇 が 自 ら 政 治。
[17:19] こ れ 必 ず し も そ う、 実 情 は そ う で は な か っ た ん で す け れ ど も、 一 応、 天 皇 に
[17:24] よ る 新 生 親 の ま つ り ご と っ て 言 わ れ て い る 演 義 で、 こ れ 5000 和 歌 集 の 村
[17:31] 上 天 皇 も う ん う ん、 た ま に 勅 撰 和 歌 集 の 言 葉 書 を 見 て い る と、 天 暦 の 音 時 っ
[17:38] て 出 て き ま す よ ね。 あ の 天 に 暦 っ て 書 く や つ。
[17:41] あ あ あ い ま す ね。 で、 察 知 は 書 き 写 し の 時 に 言 葉 書 き を
[17:45] 写 し て な い か ら あ あ っ て な っ ち ゃ う ん で す け ど。
[17:47] だ か ら、 だ か ら で き る だ け 言 葉 書 き も 写 し て ほ し い な と 思 う ん で す け ど、
[17:52] あ、 は い。 や た ら 演 技 と 天 歴 出 て く る な っ て い
[17:55] う の は そ う い う こ と で。 な る ほ ど、 こ れ は だ か ら、 古 今 和 歌 集
[17:58] の 醍 醐 天 皇 の 藤 原 に 頼 ら な い 政 治 が 行 わ れ て い た 演 技。
[18:04] う ん う ん。 う ん。
[18:05] ま あ 実 情 は 違 い ま す け ど。 こ う、 あ の、 何 度 も 言 っ て 申 し 訳 な い
[18:08] ん で す け ど。 で も。
[18:09] 天 暦 っ て い う の は、 村 上 天 皇 に よ る 神 聖 が 行 わ れ た 式。
[18:14] は い。 で、 こ れ ね、 実 は あ の 拾 遺 和 歌 集 っ て
[18:18] ど う い う 時 に 編 集 さ れ た か っ て い う と、 道 中 が 権 力 を 完 全 に 掌 握 す る 前 の
[18:25] 時 代 な ん で す よ。 だ か ら そ の 前 ち ょ っ と 前 な の。
[18:29] そ う そ う。 だ か ら こ れ、 こ の 時 代 ど う い う 時 代 だ
[18:32] っ た か と い う と、 一 条 天 皇 っ て や っ ぱ り す ご い パ ワ フ ル な 天 皇 だ っ た か ら。
[18:36] う ん う ん。 は い。
[18:37] 一 応 こ れ も や っ ぱ り 一 条 天 皇 を 中 心 と し た 政 治 だ っ た わ け な ん で す よ。
[18:41] う ん、 な る ほ ど。 だ か ら 今 ま で の 三 つ の 代 の 勅 撰 和 歌
[18:48] 集 っ て い う の は、 天 皇 が 政 治 の 中 心 で あ っ た 時 に や っ ぱ り 編 集 さ れ て い る。
[18:54] は い。 で、 そ の 後、 結 局 は 道 中 か ら 権 力 を 掌
[18:57] 握 す る の で、 ず っ と 天 皇 の 時 代 が な か っ た っ て い う。
[19:01] あ、 な る ほ ど。 そ れ も あ っ。
[19:03] て。 そ れ も あ っ て な ん で す。
[19:04] あ。 あ。
[19:05] で、 藤 原 摂 関 政 治 っ て い う の が 終 焉 を 迎 え て、 は い。
[19:10] で、 皇 室 の 権 威 回 復 に 乗 り 出 し た。 そ の 象 徴 と し て、 白 河 天 皇 が こ の 拾 遺
[19:16] 和 歌 集 っ て い う の を 命 じ た っ て い う の が 政 治 的 背 景 に な る。
[19:20] あ あ、 め っ ち ゃ 政 治 的 背 景 す ご。 い。
[19:22] こ れ は 政 治 的 背 景 な ん で す っ て。 へ え。
[19:25] で、 そ の 時 に 29 歳 だ っ た 通 年 っ て い う の は、 さ っ き 言 っ た よ う に 白 河 天 皇
[19:29] が 寵 愛 し て い る 貴 族。 当 時 の 貴 族 イ コ ー ル 政 治 家 で す か ら。
[19:33] は い。 要 は、 摂 関 家 と の 争 い に 一 番 前 面 に 立
[19:38] っ て た 人 で す よ ね。 う ん。
[19:40] は い。 な の で、 編 集 作 業 に 十 年 以 上 か か っ た
[19:43] と。 結 構 大 変 で す ね。
[19:45] 結。 構、 大 変 だ っ て。
[19:46] し か も 有 名 な 歌 人 じ ゃ な い か ら さ、 こ れ、 有 名 な 歌 人 じ ゃ な い 人 が 勅 撰 和 歌
[19:53] 集 を す る っ て い う の、 も う す ご い 大 変 だ っ た と 思 う よ。
[19:58] で、 60 歳 ぐ ら い の さ、 摂 関 家 に 近 い 歌 人 が い る わ け だ か ら。
[20:03] そ う で す よ ね。 な か な か 厳 し い 立 場。
[20:06] で、 そ う だ よ。 だ か ら で も、 こ う い う 話 聞 く と、 ち ょ
[20:09] っ と 勅 撰 和 歌 集 に も。 さ っ き の カ ー キ さ ん の 話 じ ゃ な い け
[20:13] ど、 色 が つ い て く る よ ね。 景 色。
[20:14] に、 そ う で す ね。 は い。
[20:15] す ご く 印 象 が。 あ の 全 く 無 色 だ っ た の が、 ち ょ っ と 色
[20:19] つ い て。 き ま し た。
[20:20] そ う な の。 だ か ら、 そ う い う 意 味 じ ゃ、 こ こ か ら
[20:23] は 勅 撰 和 歌 集 と し て の 古 拾 遺 和 歌 集 の 特 徴 み た い な も の に 行 き ま す け れ
[20:28] ど も、 一 番 大 き い の は は い、 名 前 で 損 し て る よ ね。
[20:34] 名 前。 だ っ て、 御 朱 意 和 歌 集 っ て 言 う か ら
[20:37] さ。 は い、 拾 意。
[20:38] 和 歌 集 自 体 が 拾 っ て 残 す。 な ん だ よ、 そ の 前 の そ。
[20:42] う で す よ ね。 う ん、 は い。
[20:43] で、 拾 な ん か 拾 っ て 残 す っ て も、 ち ょ っ と 広 い も の を 集 め た み た い な と こ
[20:48] ろ あ る じ ゃ ん。 は い。
[20:49] 確 か に。 そ れ に 五 を つ け た ら さ、 な ん か さ も 大
[20:53] し た こ と が な い よ う な 和 歌 集 っ て い う。
[20:56] も う こ れ。 だ い ぶ 控 え め で。
[20:58] す。 名 前 で 損 し て る の よ。
[21:00] な ん か 確 か に。 五 っ て つ い ち ゃ う と。
[21:02] な ん か す で に。 で も 得 て し て。
[21:05] 五 っ て つ い て る の が す ご い 時 あ る か ら ね。
[21:08] は い。 は い、 は い。
[21:09] こ れ だ。 天 皇 で 言 え ば 後 白 河 天 皇 さ。
[21:12] ん？ あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。
[21:13] 後 士 も そ う で す。 で し ょ。
[21:15] う は い。 だ か。
[21:16] ら。 確 か に。
[21:17] は い。 そ の あ た り、 定 家 は さ あ、 は い。
[21:20] 古 今 和 歌 集 に 新 っ て つ け る ん だ よ ね。 だ か ら あ い つ、 ブ ラ ン デ ィ ン グ う ま い
[21:26] ん だ よ、 や っ ぱ り。 芯 っ て 大 事 で す ね。
[21:31] う ん、 な ん か 芯 っ て い う だ け で、 や っ ぱ り 気 分 変 わ る じ ゃ ん。
[21:34] 五 っ て つ け る よ り。 そ う で す ね。
[21:36] な ん か 新 し く、 ま あ そ の 字 の 通 り、 新 し く 何 か や っ て い く ん だ み た い な。
[21:42] そ う な ん で す。 だ か ら イ メ ー ジ や っ ぱ り 御 朱 印 和 歌
[21:44] 集 っ て 名 前 で 損 し て る。 す ご く 控 え め な 勅 撰 和 歌 集 な ん で す
[21:49] け れ ど も。 は い。
[21:51] 私 た ち が 尊 敬 す る あ の ド ナ ル ド キ ン 先 生 は、 こ の 和 歌 集 を な ん て 言 っ て る
[21:56] か と い う と。 は い。
[21:58] 5000種 や 周 囲 種 よ り 質 の 高 い 和 歌 が 集 め ら れ て い る。
[22:04] へ え。 過 去 崇 拝 に 決 別 し、 当 代 の 和 歌 を 評
[22:10] 価。 え、 す ご い。
[22:13] 新 し い で す ね。 も う ね。
[22:14] 絶 賛 で す。 は い へ え。
[22:18] こ れ だ か ら っ て い う こ と な ん で す よ。 つ ま り ま あ、 日 本 文 学 の 研 究 者 と は い
[22:24] え、 ア メ リ カ 人 の ド ナ ル ド キ ー ン 先 生 で も。
[22:28] は い。 ス ト レ ー ト に 飛 び 込 ん で く る 和 歌 が
[22:31] 多 い っ て い う こ と な ん で す よ。 あ あ、 だ か ら 古 今 和 歌 集 で 決 め ら れ た
[22:35] 理 想 的 な 心 情 を、 理 想 的 な 自 然 っ て い う の か ら、 そ こ を 読 む っ て い う ス タ イ
[22:42] ル が 百 年 ぐ ら い 続 き ま し た け ど、 ま あ 150年 か 170年 か。
[22:48] は い。 で、 そ こ か ら 決 別 し よ う と い う よ う な
[22:51] 和 歌 集 に な っ て い る。 っ て い う の で。
[22:54] ま あ、 具 体 的 に 和 歌 を 読 ん で い く と、 本 当 に ス ト レ ー ト に 飛 び 込 ん で く る
[22:57] も の が 多 い。 へ え。
[23:01] で、 そ れ だ け。 は い。
[23:03] 私 た ち っ て い う の は こ の 5000。 あ、 こ れ は 五 周 囲 和 歌 集 の 存 在 っ て い
[23:07] う の を し た り っ て か、 ま あ 軽 く 見 て た ん で す け れ ど も。
[23:10] じ ゃ あ ど ん な 風 な 編 集 方 針 で？ は い。
[23:15] こ の 勅 撰 和 歌 集 が 編 ま れ た か と い う と。
[23:18] う ん。 う ん。
[23:20] 万 葉 集。 過 去 の 勅 撰 和 歌 集 よ く 知 ら れ た 歌 集
[23:28] か ら も 歌 を 取 ら な い。 も う だ か ら も う も う 決 別 し て る で し
[23:33] ょ う。 過 去 と。
[23:34] そ う で す ね。 だ か ら 多 く の 歌 っ て い う の は、 は い。
[23:39] 火 山 院 が 編 集 を 命 じ た 周 囲 集、 囲 碁 の 歌 な ん で す。
[23:43] だ か ら 70年 か ら 80年 の 歌 に 集 中 し て い る。
[23:47] へ え。 な る ほ ど。
[23:49] だ か ら 逆 に 成 立 直 後 か ら 様 々 な 批 判 が 浴 び せ ら れ た わ け な ん で す。
[23:54] あ、 当 時 の 方 か ら す る。 と。
[23:56] だ っ て さ、 古 今 和 歌 集 至 上 主 義 時 代 で す よ。
[23:59] そ う で す よ ね。 な ん だ こ れ は。
[24:01] っ て な っ ち ゃ う わ け で す ね。 な ん だ よ。
[24:04] で す よ。 な ん で こ ん な に 直 接 的 に 自 分 の 心 情
[24:08] を 読 む ん だ よ っ て。 自 分 の 心 っ て い う の は 自 然 に 託 さ な
[24:13] い と ダ メ だ ろ う み た い な さ。 な る ほ ど。
[24:16] で。 そ の だ か ら、 直 後 の 批 判 で あ る と か、
[24:20] そ の 後 の 批 判 っ て い う の を 我 々 も 引 き ず っ ち ゃ っ て る っ て わ け で す よ ね。
[24:23] 当 時 の 人 が 批 判 し た っ て い う こ と は、 は い、 そ れ は 歌 と し て 良 く な か っ た ん
[24:28] じ ゃ な い か み た い な こ と を ど う し て も 思 っ ち ゃ う わ け で す。
[24:30] な ぜ か と い う と、 我 々 は わ か ん な い。 か ら。
[24:32] そ う で す ね。 そ の 触 れ る き っ か け が な く な っ て い
[24:35] っ ち ゃ い ま す よ ね。 そ う な ん で す。
[24:36] だ か ら 例 え ば ね。 は い。
[24:40] 南 語 周 囲 っ て い う 評 論 集 も 出 た の。 な ん て い う の は 難 し い。
[24:45] だ か ら 難 癖 を つ け る。 あ、 そ ん な の あ る ん で す ね。
[24:48] 何？ 五 周 囲 で す よ。
[24:49] 五、 周 囲 に 難 癖 を つ け る っ て い う 匿 名 の 評 論 が 出 た。
[24:53] は。 い。
[24:54] こ れ は。 は い。
[24:57] 和 歌 集、 五 周 囲 和 歌 集 の 中 か ら 90種 を 取 り 上 げ て。
[25:02] は い。 で 揚 げ 足 を 取 り ま く る。
[25:05] 批 判 集。 な ん と。
[25:07] そ ん な。 な ん か。
[25:08] そ う そ う。 そ う そ う そ う。
[25:10] そ ん な の が あ る。 そ ん な。
[25:11] そ ん な の が 直 線 の 歌 集 で す よ。 へ え。
[25:16] だ か ら そ れ ぐ ら い。 や っ ぱ り。
[25:17] は い は い。 新 し か っ た っ て い う こ と だ よ ね、 き っ
[25:20] と。 そ う で す ね。
[25:22] う ん。 で、 こ れ 匿 名 な ん だ け ど、 は い、 多 分 さ
[25:26] っ き 出 た 当 時 一 番 有 名 だ っ た 常 信 源 常 信 信 と い う。
[25:31] 60 歳 の ま あ だ か ら、 60 歳 か ら 十 年 経 っ て る か ら も う 70 歳 ぐ ら い に な っ て
[25:36] る の か な の 有 名 歌 人 が 書 い た ん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ て。
[25:42] い る。 へ え。
[25:44] 南 後、 周 囲。 な る ほ。
[25:47] ど 何？ 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。
[25:53] 南 芸 大 ア ー ト プ ラ ザ。 な ん で も な ん か。
[25:58] そ う そ う そ う そ う。 で も や っ ぱ り さ っ き も 言 い ま し た け
[26:02] ど。 は い。
[26:03] 次 の 時 代 の 幕 開 け を 告 げ た ん で す よ。 そ う で す ね。
[26:07] こ れ が な け れ ば、 新 古 今 和 歌 集 っ て、 我 々 が 多 分 今 一 番 評 価 し て い る。
[26:14] そ れ に 今、 私 た ち も 和 歌 っ て は い。 全 部 新 古 今 和 歌 集 基 準 だ と 思 う ん で
[26:20] す け れ ど も。 は い。
[26:23] そ れ は 多 分、 こ の 五 周 囲 和 歌 集 が 開 い て く れ た 時 代 の 結 末 だ っ た ん だ ろ う
[26:31] ね。 き。
[26:31] っ と。 あ あ っ て。
[26:34] い う よ う な 存 在 で、 ど ん な 構 成 か と い う と、 二 重 巻 っ て い う の は や っ ぱ り ず
[26:39] っ と だ か ら。 あ。
[26:41] 型 は き ち ん と し て る わ け で す。 踏 襲 し て る ん で。
[26:43] す ね 踏 襲 し て い る。 20 巻 で 1218 首。
[26:48] は い。 で も も う こ の 時 点 で は い、 徘 徊 か。
[26:55] だ か ら 徘 徊 の レ ン ガ の ホ ッ ク っ て い う、 後 に 松 尾 芭 蕉 が 大 成 さ せ る ち ょ っ
[27:00] と 開 脚。 ま あ、 面 白 み を 入 れ た 歌 の 豚 手 が も う
[27:05] あ る ん で す よ。 実。
[27:06] は。 こ の 時 代 か ら で。
[27:07] す、 そ う そ う そ う そ う。 だ か ら も う 1080年 ぐ ら い に は そ う い
[27:10] う 徘 徊 の 目 っ て い う の が 生 ま れ。 て る へ え。
[27:15] し か も そ れ を 入 れ て き た っ て い う の は な か な。
[27:17] か、 そ う だ し。 そ う、 な か な か 斬 新 で し ょ う。
[27:19] で も そ れ だ け、 こ の 当 時 の 空 気 っ て い う の を 入 れ 込 ん で く れ て る っ て い う
[27:25] こ と な ん で す。 ふ。
[27:25] ん ふ ん ふ ん ふ ん、 な る ほ ど。 古 今 和 歌 集 5000 和 歌 集 拾 遺 和 歌 集 っ
[27:32] て い う の は、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 の 理 想。
[27:36] っ て い う の を 体 現 し よ う と す る あ ま り、 や っ ぱ り 今 の 空 気 感 み た い な も の
[27:40] を 入 れ る こ と っ て い う の は す ご く 少 な か っ た と 思 う ん で す ね。
[27:43] だ か ら っ て、 拾 遺 和 歌 集 の 時 代 っ て、 は い、 そ れ こ そ 和 泉 式 部 で あ る と か、
[27:49] ま あ、 こ の 後 や る ん で す け ど、 相 模 み た い な。
[27:51] は い。 高 級 の サ ロ ン が 発 達 し て い た 時 だ っ
[27:57] た。 は い か ら そ う い う よ う な 歌 っ て い う
[27:58] の が い っ ぱ い あ っ た は ず な ん だ け ど、 そ れ、 ほ と ん ど 取 ら れ て な い で す よ
[28:01] ね。 取 ら れ て な か っ た は ず な ん で す よ。
[28:04] で、 だ い た い こ う、 全。 前 昔 の 前 近 代 的 な 歌 ば が 中 心 だ っ た
[28:08] の で、 拾 遺 和 歌 集 か ら そ の 拾 遺 和 歌 集 当 時 の 空 気 っ て い う の を 読 み 取 る の
[28:12] は す ご く 難 し い。 う ん う ん。
[28:14] だ け れ ど も、 こ の 5種 イ ワ カ 集 の 一 番 の 特 徴 は そ こ で、 そ の 時 代、 ま あ そ の
[28:17] 時 代 っ て い う か、 そ の 時 代 の ち ょ っ と 前 の 時 代 の 空 気 っ て い う の を 全 部 取
[28:21] り 入 れ て く れ て る は い。 で、 そ の 結 果、 徘 徊 っ て い う ジ ャ ン ル
[28:25] っ て い う の が 小 さ い 豚 手 だ け れ ど も で き。
[28:27] て い る。 う ん う ん う ん。
[28:28] う ん。 あ と は 景 色 を 読 む っ て い う こ と の 系
[28:32] 統 も 見 ら れ る。 へ。
[28:34] え？ こ れ 景 色 だ け を 読 む っ て い う。
[28:39] 系 統 を 託 す ん じ ゃ な。 く て、 そ う な ん で す。
[28:41] そ こ に 思 い を 託 す ん じ ゃ な く て。 は い。
[28:44] で、 こ れ が 後 に こ の 自 然 の 描 写 み た い な も の に 特 化 し て い く っ て い う も の
[28:49] に つ な が っ て い く と 思 う ん で す け れ ど も、 じ ゃ あ ど う い う の が あ る か と い
[28:52] う と、 和 歌 6人 衆、 和 歌 6人 と っ て い う ね。
[28:56] は い。 え え、 若 者 の 歌 人 で 結 成 さ れ た は。
[29:00] い。 そ う い う よ う な。
[29:02] ま あ 宗 う ん、 宗 派 み た い な の が あ っ て。
[29:06] へ え。 こ れ、 よ く 有 名 な 話 な ん か、 歌 作 り へ
[29:08] の 苦 し み み た い な。 も う と に か く 歌 至 上 主 義 だ か ら さ。
[29:12] は い。 確 か な ん か 住 吉 大 社 か な ん か に も う
[29:16] 出 て い い 歌 が 読 め る な ら 死 ん で も い い み た い な、 あ の 有 名 な エ ピ ソ ー ド が
[29:20] あ る ん で す よ。 有 名 な エ ピ ソ。
[29:22] ー ド。 こ れ 確 か 能 か な ん か の 歌 い に も な っ
[29:25] て る ん じ ゃ な い か な。 そ う な ん で す。
[29:27] ね、 う ん で す け ど。 そ う、 グ ル ー プ み た い な 和 歌 を や る グ
[29:30] ル ー プ で す。 ユ ニ ッ ト で す。
[29:32] 和 歌 ユ ニ ッ ト だ け ど、 も う 全 然 気 軽 じ ゃ な い も ん。
[29:36] 全 然 気 軽 じ ゃ な い。 は い。
[29:38] だ か ら 歌 作 り に と に か く 苦 し ん で は い。
[29:42] で 求 め た も の が 監 視 イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン だ っ た。
[29:45] あ、 へ え。 監 視 な ん で す ね。
[29:47] そ う な ん で す。 や っ ぱ り 監 視 に 戻 っ て い く わ け な。
[29:49] ん で す。 へ え。
[29:50] だ か ら そ の 監 視 の 中 で も、 特 に こ の 宮 廷 よ り 山 村 み た い な さ。
[29:56] あ。 あ。
[29:57] り ま す で し ょ う、 こ う、 陰 性 を。 な ん て い う か、 世 を 捨 て て 陰 性 す る み
[30:03] た い な も の が。 中 国 の 漢 詩。
[30:04] は い。 の 一。
[30:05] つ の テ ー マ に な っ て い る。 な の で、 暮 れ ゆ け ば 浅 地 ヶ 原 の 虫 の 音
[30:13] も、 尾 上 の 鹿 も 声 立 て つ な り み た い な ね え え。
[30:17] 秋 の 日 が 暮 れ て い く と、 浅 地 が 生 い 茂 っ た 野 原 で な く 虫 の 音 も。
[30:25] え え、 尾 上 の 鹿 も、 山 の 峰 で 建 て る 鹿 の 根 も 合 わ さ っ て 聞 こ え て く る こ と
[30:30] だ。 あ あ、 も う 自 然 の 情 景 だ け で。
[30:34] し ょ。 そ う で す ね。
[30:35] 描 写 で す ね。 そ う な ん で す。
[30:37] こ こ に 寂 し さ み た い な も の が、 今 ま で で あ れ ば 入 っ て く る わ け。
[30:41] で す よ。 は い は い。
[30:43] あ る い は 自 分 の 恋 と か ね。 で、 秋 で い れ ば、 あ の 飽 き ら れ た 恋 み
[30:47] た い な。 は い。
[30:48] な ん か 入 っ て。 そ う で す ね。
[30:50] で も、 そ う い う も の が。 そ う い う も の が 入 っ て こ な い。
[30:53] へ え。 で、 も う こ の 人 た ち が い い の か ね？
[30:58] は い。 山 村 で の 院 生 を 憧 れ な が ら。
[31:02] は い。 都 か ら ほ と ん ど 出 な か っ た あ。
[31:06] だ か ら 監 視 イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン な。 の、 ち ょ っ と 文 人 っ ぽ い。
[31:11] 文 人 っ ぽ い け ど。 は い。
[31:13] で も、 本 当 の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン だ か ら ね。
[31:16] へ え。 だ か ら。
[31:19] な ん て い う の か な？ ち ょ っ と な ん か メ タ バ ー ス み た い な。
[31:23] よ く わ。 か ん な い。
[31:24] ま あ ま あ。 そ う で す ね。
[31:26] 憧 れ 実。 際 そ う そ う 言 っ て る わ け じ ゃ な い。
[31:29] 想。 像 し て。
[31:29] っ て こ と で す ね。 想 像 し て。
[31:30] ま だ こ の 時 点 で は。 へ え。
[31:33] だ け ど、 ま あ、 そ う い う よ う な も の が 芽 生 え て き た っ て い う こ と だ よ ね。
[31:37] で、 紀 貫 之 が 屏 風 か な ん か に 読 ん だ 歌 っ て い う の は、 も ち ろ ん あ の み ち の く
[31:46] の ね、 歌 枕 の 歌 な ん か 読 ん で ま す け ど。
[31:50] は い。 サ ビ で な か っ た ん で す よ ね。
[31:54] ま だ み や び だ っ た と 思 う ん で す ね。 こ の 辺 り か ら よ く わ び さ び っ て い う
[32:00] と、 こ の サ ビ み た い な も の っ て い う の は や っ ぱ り 出 て く る ん だ な っ て。
[32:05] へ え、 こ の く ら い な ん で す。 ね。
[32:07] そ う。 あ の 田 舎 の 要 は 地 方 の 院 生 と か 山 村
[32:12] を 読 ん で て も。 は い。
[32:14] そ の 読 み ぶ り に は 大 き な 変 化 が や っ ぱ り あ っ て。
[32:18] は い。 あ く ま で も 華 や か な 屏 風 に 描 か れ。
[32:21] さ あ、 歌 枕 の 歌 と し て の、 そ の 地 方 を 読 ん だ 歌 と。
[32:26] は い、 こ れ だ か ら 屏 風 に 描 か れ る み た い な こ と を 想 定 せ ず、 さ っ き 言 っ た よ
[32:32] う に 監 視 か ら の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン な ん で す け れ ど も、 ひ な び た 山 村、 そ
[32:36] の も の を 読 む っ て い う 意 味 で は、 大 き な 違 い は や っ ぱ り あ る で あ ろ う と い
[32:41] う こ と で、 は い。 で す け ど、 女 系 へ の 傾 倒 っ て い う の が
[32:45] あ る で、 は い。 だ け ど、 一 番 大 き い の は こ の 5種 医 和
[32:49] 歌 集 で。 は い。
[32:51] 女 性 歌 人 の 比 率 が め ち ゃ め ち ゃ 大 き い 高 い っ て い う こ と な ん で す よ。
[32:55] で、 し か も そ の 女 性 歌 人 が は い。 も う ほ と ば し る 情 熱 み た い。
[33:02] な へ。 え、 リ ビ ド ー み た い な？
[33:06] へ え、 だ か ら ね、 あ の、 こ う い う よ う な も の は。
[33:08] 文 脈 は 関 係 な い。 か ら は い。
[33:11] だ か ら、 ド ナ ル ド キ ー ン 先 生 の よ う な 外 国 人 の 心 に も ス ト レ ー ト に 飛 び 込
[33:15] ん で き た ん だ ろ う な と 思 い ま す。 な る ほ ど。
[33:19] へ え。 で、 さ っ き も 言 っ た よ う に、 高 級 猿 の。
[33:23] こ れ や っ ぱ り 発 達 に よ っ て。 は い。
[33:26] だ か ら 道 長 の 影 響、 結 局 あ る っ て い う こ と で す よ。
[33:29] ね。 そ う で す よ ね。
[33:30] そ れ が な か っ た ら、 そ う。 だ よ。
[33:32] 道 長 が 権 力 を 握 る た め に。 あ の 高 級 政 治 っ て い う の は、 そ こ ま で
[33:36] 突 き 詰 め て い っ た ん で し ょ う か ら。 は い。
[33:39] だ っ て 少 子 に ね、 子 供 を 産 ま せ な い と い け な い か ら み た い な。
[33:43] で、 そ の 結 果、 女 性 歌 人 が 充 実 し た け れ ど も。
[33:47] は い。 御 朱 位 和 歌 集 の 前 の 朱 位 和 歌 集 で は、
[33:52] や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 か ら の 歌 集 の ル ー ル に 則 っ て い た の で。
[33:57] は い、 そ の 当 時 も、 も の す ご い 熱 を 帯 び て い た。
[34:01] 女 性 歌 人 の 歌 っ て い う の は ほ ぼ ほ ぼ 掲 載 さ れ な か っ た。
[34:05] え。 じ ゃ あ、 す ご い。
[34:06] 貴 重 な？ そ う だ よ。
[34:07] そ れ か ら 70年、 80年 経 っ て。 は い。
[34:12] 和 泉 式 部 の 歌 が、 約 1200 中。 は い。
[34:18] 67 で す よ。 え。
[34:20] 結 構 で す ね。 結 構 で す よ。
[34:22] へ え。 6% ぐ ら い い っ て ん じ ゃ な い。
[34:26] あ、 も っ と 嘘。 は い は い。
[34:29] だ よ ね。 は い。
[34:31] で 相 模 っ て い ま す で し ょ う。 聞 い た こ と が あ る。
[34:34] 聞 い た こ と、 あ り ま。 す が 40。
[34:37] は い お お。 で、 赤 ず え も ん が 32。
[34:42] こ の 3人 で 140 12% ぐ ら。 い。
[34:46] す ご い。 す ご く な い？
[34:49] は い。 す ご い で す ね。
[34:51] で、 男 性 は は い、 ノ ー イ ン っ て い う 人 の 三 一 が ト ッ プ な ん で す よ。
[34:56] こ れ ノ ー イ ン も ね、 キ ー パ ー ソ ン で す か ら ね。
[34:59] 名 前 だ け 知 っ て る。 名 前 だ け、 知 っ。
[35:01] て ま す。 そ う、 名 前 だ け 知 っ て る 歌 人 ナンバー3 ぐ
[35:04] ら い に は も う 必 ず 入 っ て く る ノ ー イ ン っ て い う の が ト ッ プ だ か ら。
[35:08] 和 泉 式 部 相 模 赤 添 え も ん ノ ー イ ン。 え え。
[35:13] で も じ ゃ あ 本 当、 そ の 時 代 の 人 の。 そ う。
[35:16] 和。 歌 が 結 構、 こ の 時 代 の ち ょ い 前 の ね。
[35:19] あ あ、 ち ょ い ち ょ っ と 前 の は。 い。
[35:20] だ か ら 古 今 和 歌 集 で あ れ ば 六 花 川 っ て い う 感 じ。
[35:23] は い は い。 有 原 業 平 と か 編 集 登 場 と か。
[35:27] こ う さ、 小 野 小 町 と か あ り ま し た で し ょ う？
[35:29] は い。 ち ょ っ と 前 の 日 っ て た。
[35:31] は い。 で も さ、 考 え て み た ら 古 今 和 歌 集 っ て
[35:34] ね。 は い。
[35:35] 紀 貫 之 の 歌 だ け で 10% ぐ ら い あ り ま し た で し ょ う。
[35:38] 確 か 百 以 上 あ っ た よ ね。 は い。
[35:40] 結 構 つ な ぎ つ な ぎ っ て い う 話 を。 だ し、 だ か ら そ れ だ け そ の 時 代 の 歌 っ
[35:45] て い う の が い っ ぱ い 取 ら れ て い た わ け。
[35:47] は い。 だ か ら 逆 に 言 う と、 そ れ に ち ょ っ と 戻
[35:49] っ て き た っ て い う こ と も あ り ま す よ ね。
[35:50] な る ほ ど。 で も、 い ず れ に し て も、 拾 遺 和 歌 集 か
[35:53] ら は い こ う。 拾 遺 和 歌 集 ま で 70年、 80年 空 い て い る
[35:57] と。 で、 そ の そ の 間 の 歌 の こ と が よ く わ か
[36:01] る っ て い う の は、 こ の 周 囲 和 歌 集 だ っ て い う こ。
[36:03] と。 な ん で す。
[36:04] う ん う。 ん う ん。
[36:04] で、 じ ゃ あ 何 が わ か る か と い う と、 さ っ き 言 っ た よ う に、 ま あ 自 然 を 読 む っ
[36:09] て い う 女 系 へ の 傾 倒。 は い、 自 然 の 景 物 を。
[36:13] 叙 述 す る っ て い う こ と が 一 つ な ん で す け れ ど も、 そ れ よ り も 何 よ り も、 こ
[36:17] の 女 性 歌 人 の 情 熱、 星 が ほ と ば し る 劇 場 を 読 ん だ 歌 っ て い う の が 一 番 の 特
[36:23] 徴。 だ か ら こ そ、 私 た ち が 今 読 ん で も ス ト
[36:25] レ ー ト に 伝 わ っ て く る 歌 っ て い う の が す ご く 多 い。
[36:28] じ ゃ あ、 ど ん な も の が あ る か と い う と。
[36:31] は い。 和 泉 式 部 の か の 有 名 な は。
[36:34] い。 黒 髪 の 乱 れ も 知 ら ず。
[36:37] 打 ち 伏 せ 場、 ま ず か き あ り し 人 ぞ。 小 意 識。
[36:42] 出 ま し た。 も う こ れ も う こ れ は み だ れ 亀 で す よ
[36:46] ね。 だ か ら 与 謝 野 晶 子 が 一 番 影 響 を 受 け
[36:48] た 歌 で し ょ う ね。 は い。
[36:51] だ っ て 黒 髪 の 乱 れ も 知 ら ず 打 ち 伏 せ た。
[36:55] は い、 ま ず 書 き あ り し 人 ぞ こ 意 識 ね。 こ ん な の も う 千 年 前 だ ろ う が 何 年 前
[37:01] だ ろ う が 関 係 な い で す よ。 確 か に。
[37:04] そ う で す ね。 も う す ご い。
[37:06] 超 ス ト レ ー ト も う 160キロ ぐ ら い。 も う。
[37:10] 野 球 で い う と。 そ れ で も ス ト レ ー ト が も う ズ ド ー ン
[37:14] っ て い う。 は い。
[37:15] だ か ら 時 代 を 超 え て え え と。 も う 国 籍 な ん か 関 係 な い。
[37:21] だ か ら 文 化 も 超 え て る う ん。 だ か ら、 も の す ご い 根 源 的 な 歌 っ て い
[37:26] う の が 多 い と い う こ と で。 じ ゃ あ、 和 泉 式 部 の 盟 友 と も さ れ た、
[37:32] ま あ、 赤 ぞ え も ん っ て い う 女 性 歌 人 が い る ん で す け れ ど も。
[37:35] は い。 そ の 人 は ど ん な 歌 を 読 ん で い る か と
[37:38] い う と。 は い。
[37:40] 安 ら わ で 寝 覚 ま し も の を さ よ ふ け て、 傾 く ま で の 月 を 見 し か な い。
[37:47] だ か ら こ れ も わ か り ま す よ ね、 も う 通 常 こ の な ん か、 平 安 の 歌 っ て 現 代 語 訳
[37:53] 必 要 じ ゃ な い？ は い、 だ か ら 全 然 必 要 な。
[37:57] く な い？ そ う で す ね。
[37:58] す ぐ に 情 景 も 思 い 浮 か び ま す。 し そ う そ う そ う。
[38:01] た だ、 和 泉 式 部 ほ ど の ズ ド ー ン は な い ん で す け ど。
[38:04] は い。 で も、 こ ん な こ と な ら 寝 な か っ た よ
[38:08] ね。 っ て。
[38:10] で、 夜 が 更 け て 傾 い て い く 月 を 見 て る み た い な ね。
[38:16] あ な た は 来 ま せ。 ん で し た と。
[38:18] そ う い う こ と で す。 だ け ど こ れ 実 は ね。
[38:22] は い。 代 作 な ん で す よ。
[38:25] え？ そ う な ん で す か。
[38:26] そ う。 自 分 が 読 ん だ 歌 じ ゃ な く、 自 分 の 心 情
[38:29] を 読 ん だ 歌 じ ゃ な く て。 は い。
[38:31] 自 分 の 妹 だ か ら、 お 姉 ち ゃ ん の 歌 を は。
[38:34] い。 変 わ っ て 読 ん だ。
[38:37] あ。 そ う な ん で す ね。
[38:39] う ん。 そ う な ん で。
[38:40] す へ え。 で も 結 構 代 作 と い う か。
[38:42] そ う い う の。 そ う そ う そ う。
[38:43] 多 い。 多 い。
[38:44] 多 い。 で も 和 泉 式 部 と か の 代 作 っ て。
[38:47] は い。 出 ち ゃ う か ら ね、 情 熱 が。
[38:49] だ か ら 代 作 な の に。 わ か っ ち ゃ う。
[38:53] わ か っ ち ゃ う し、 代 作 が す ご す ぎ て、 こ う 男 が 虜 に な っ ち ゃ う み た い な。
[38:57] あ、 逆 に。 逆 に。
[38:58] あ あ、 な る ほ ど。 で す け ど、 赤 添 え も ん に 関 し て は そ ん
[39:05] な よ う な 歌 な ん で す。 こ れ で も ね。
[39:06] は い。 は い。
[39:07] じ ゃ あ 来 な か っ た 男 っ て 誰 か っ て い う と。
[39:10] は い。 藤 原 道 隆 な ん で す よ。
[39:13] あ れ？ な ん か 名 前。
[39:15] 道 長 の お 兄 ち ゃ ん。 は い。
[39:18] そ れ で 天 使 の お 父 さ ん。 は い は い。
[39:23] 追 い 出 し た 惟 親 の お 父 さ ん。 は い。
[39:26] 糖 尿 病 で 死 ん じ ゃ っ た 人。 は い。
[39:29] が、 ま だ 若 く、 少 々 だ っ た 頃 の 来 な か っ た ん だ か ら。
[39:36] っ。 て い う の も 面 白 い で す よ ね。
[39:38] で も こ の 人 は ね、 夫 が 死 ん だ 後、 尼 さ ん に な っ て。
[39:42] は い そ。 の 後、 85 歳 ま で 生 き た ら し い で す。
[39:46] め っ ち ゃ 長 寿 で す ね。 め っ ち ゃ 長 寿。
[39:47] め っ ち ゃ 長。 寿 へ え。
[39:51] そ し て は い。 女 性 歌 人 3人 衆 の 最 後 の 相。
[39:59] 模 は い、 相 模 も よ く 名 前。 は よ く 聞 き ま す し、 も う め ち ゃ め ち ゃ
[40:03] こ う い う 大 き い 女 で す。 で も。
[40:05] そ う な ん で す ね。 で も 今 の な ん か、 時 代 の 文 脈、 女 性 解
[40:10] 放 の な ん と か み た い な こ と と は 全 然 違 い ま す よ ね。
[40:13] こ う い う 大 き い っ て い う の は も っ と、 う ん、 当 時 っ て ど う い う ふ う だ っ た の
[40:17] か な っ て い う の も、 和 歌 を 読 む 喜 び と か 楽 し み だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[40:22] は い。 そ の 相 模 が は い、 な ん て 呼 ん で る か と
[40:26] い う と、 会 う こ と の 無 き よ り 兼 ね て 辛 け れ ば さ も あ ら ま し に。
[40:34] ぬ る る 袖 か な。 会 う こ と の な き よ り か ね て。
[40:38] だ か ら ま だ 会 っ て も い な い う ち か ら こ ん な 辛 い ん だ よ と。
[40:44] で、 さ も あ ら ま し だ か ら、 こ の 先 も っ と 深 い 関 係 に な っ た ら は。
[40:49] い。 ど ん だ け 袖 が 濡 れ ち ゃ う の か な。
[40:52] と。 あ、 な る ほ ど。
[40:55] も う 袖 が 濡 れ る っ て い う の が 涙 の 象 徴 に。
[40:58] も う 完 全 に な っ て ま す よ ね、 こ の 御 朱 印 和 歌 集 の 頃 に。
[41:01] は。 そ う で す ね。
[41:02] う ん。 結 構 印 象 的 に 強 く 使 わ れ る よ う に な
[41:05] っ て い て 面 白 い で す よ ね。 へ え。
[41:08] で、 こ れ ど う い う 時 か と い う と、 こ れ ね、 言 葉 書 き が つ い て て、 察 知 が。
[41:12] あ の 書 き 写 さ な い。 し つ こ い で す。
[41:15] い い ん じ ゃ な い で す。 か、 ま あ ま あ ま あ い い よ。
[41:17] い い ん だ け ど。 い い ん だ け ど。
[41:19] あ あ、 も っ た い な い な あ と 思 っ て。 あ あ。
[41:22] み た い な。 せ っ か く 獲 得 し て る の に 言 葉 書 き 読
[41:24] ま な い ん だ み た い な。 い や い や、 ま あ、 そ れ は い い。
[41:27] ん で す け ど。 は い。
[41:27] 言 葉 書 き は ど う い う？ は い。
[41:30] キ ン ヨ リ、 ア ソ ン に。 あ い ぐ し て は べ り け る に 金 頼 っ て 人
[41:34] の 名 前 で す。 金 頼 朝 に あ い ぐ し て は べ り け る に 中
[41:39] 納 言 定 頼 忍 び て 訪 れ け る を 暇 な き 様 に や 三 重 県、 絶 え 間 が ち が ち に お と な
[41:47] い は べ り け れ ば で す か ら、 金 頼 っ て い う 人 と 結 婚 し て た と あ い ぐ し て は べ
[41:53] り け る だ か ら あ あ は い、 だ け ど 浮 気 を し て た ん で す ね。
[41:56] こ の 定 頼 っ て い う 人 と、 あ あ で も 中 納 言 定 頼 忍 び て 訪 れ け る を。
[42:01] は い。 だ か ら で も 夫 が い た ん で し ょ う ね、 暇
[42:04] な 貴 様 に。 だ か ら。
[42:05] な る ほ ど。 だ か ら そ の う ち、 だ ん だ ん 音 沙 汰 が な
[42:09] く な っ て き た と あ い う 言 葉 書 き が あ っ て。
[42:13] は い、 こ の 歌 な ん で す よ。 す ご い で す ね。
[42:18] ま あ、 言 葉 書 き は 後 か ら つ け ら れ る も の な の で あ れ だ す で す け ど。
[42:22] は い。 だ か ら つ ま り、 君 よ り さ ん と 夫 婦 で あ
[42:27] っ た 頃、 定 頼 さ ん に 求 愛 さ れ た け ど っ て い う 話 で す よ。
[42:31] め っ ち ゃ モ テ モ テ。 モ テ ま す。
[42:34] モ テ 嬢 で す。 で も や っ ぱ り う ん、 こ ん だ け の 歌 を 読
[42:38] む か ら。 で も そ の 後 ね。
[42:40] は い。 こ う、 君 よ り さ ん が も う 激 怒 し て、 は
[42:45] い、 こ の 定 頼 さ ん と や り 取 り し、 相 模 が や り 取 り し た 手 紙 を ね、 も う ぐ っ ち
[42:50] ゃ ぐ ち ゃ に 破 っ て 火 つ け て 燃 や し た み た い な エ ピ ソ ー ド が あ り ま す け ど、
[42:53] こ れ も 有 名 な エ ピ ソ ー ド 平 安、 有 名 エ ピ ソ ー ド の 一 つ。
[42:56] ド ラ マ。 そ う そ う そ う そ う。
[42:59] ま あ、 そ れ は そ う だ ろ う と 思 い ま す け ど。
[43:01] で も ま あ、 当 時 の 人 っ て ね、 読 み 交 わ し た 歌 と っ て お く か ら、 こ う い う ふ う
[43:04] に 残 っ て い く わ け で。 あ っ て。
[43:05] そ う で す よ。 ね。
[43:06] で、 し か も こ の 歌 が 残 っ て る っ て い う こ と は、 そ の、 そ れ も 自 体 も ま あ 作 ら
[43:09] れ た エ ピ ソ ー ド だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[43:12] は い。 で も そ の。
[43:13] 後、 は い。 激 怒 し て デ ィ エ ン を 申 し 渡 し た。
[43:19] 旦 那 に。 う ん。
[43:20] う ん。 ご め ん な さ い。
[43:23] っ て い う 歌 を 送 っ て い る。 そ れ も 歌 な ん で。
[43:27] す、 そ れ も も う 全 部 歌 で す。 も う 全 部 歌 で も そ う そ う そ う。
[43:31] だ か ら。 そ う い う 意 味 じ ゃ、 こ の 時 代 の な ん な
[43:37] ん て い う か、 男 性 と 女 性 の あ り 方 も わ か っ ち ゃ う な っ た ん だ よ ね。
[43:40] す ご い 面 白 い で す よ ね。 す ご い ね。
[43:43] 本 当 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が わ か っ て。
[43:45] で す。 も う 完 全 に 定 着 し て ま す。
[43:47] う ん。 で す け ど、 や っ ぱ り 和 泉 式 部、 赤 添 え
[43:51] も ん、 相 模 っ て い う の が は。 い。
[43:55] こ ん だ け 歌 が 入 っ て く る っ て い う の は わ か り ま す よ ね。
[43:57] 和 泉 式 部 67、 相 模 40、 赤 添 も 32 で、 最 後 に 男 性 の ト ッ プ で あ る 脳 院。
[44:06] は い は い。 こ れ、 脳 院 っ て い う の は ど ん な 人 か っ
[44:10] て い う と？ は い。
[44:11] さ っ き の 6人、 和 歌 6人 と は。 は い。
[44:15] ほ と ん ど 都 を 出 な く て 都 を 出 な い の に、 漢 詩 か ら イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン を 受
[44:19] け て、 は い、 山 村 を の 景 色 を 呼 び ま し た。
[44:22] う ん う ん。 う ん。
[44:23] は い。 で、 農 院 は は。
[44:25] い。 元 祖 み ち の く に 行 っ ち ゃ っ た 人 で す。
[44:30] だ か ら 実 際 に う ん、 あ の、 こ こ か ら 奥 の 細 道 の 松 尾 芭 蕉 ま で の 系 譜 っ て い
[44:36] う の が は。 い。
[44:38] 実 際 に と み ち の く 回 っ ち ゃ っ た 人 で す。
[44:43] の 系 譜 で す。 う ん、 農 院 西 行 葬 儀 場 所 か な？
[44:49] は い っ て い う 系 譜。 は い。
[44:52] そ の 最 初。 そ の 最 初 で こ の 最 初 の 人 が ど ん な 歌
[44:56] を 詠 ん だ か と い う と。 は い、 都 オ ー バ ー 霞 と と も に 立 ち 鹿 と
[45:03] 秋 風 ぞ 吹 く 白 河 の 関。 こ れ 白 河 の 関 行 く と 立 っ て ま す。
[45:07] こ の 可 否 が。 だ か ら 都 を 霞 と と も に 出 発 し た け れ
[45:11] ど も、 白 河 に 着 い た 頃 に は 秋 風 が 吹 い て る よ。
[45:15] な る ほ ど。 こ れ を も っ て し て。
[45:19] は い、 東 国 に 実 際 に 旅 に 出 る 漂 白 歌 人 の 誕 生 だ と。
[45:23] パ チ パ チ パ チ 記 念 碑 的 な 歌 で す。 た だ、 こ れ も エ ピ ソ ー ド が あ っ て ね。
[45:30] は い。 こ の 歌 を は 実 は 都 に い た ま ま 読 ん で。
[45:39] だ か ら 脳 院 は こ の 歌 を 読 む た め に し ば ら く 家 に 引 き こ も っ て。
[45:46] は い。 今 で 言 え ば 日 焼 け の サ ロ ン か な ん か
[45:48] に 通 っ て、 要 は 日 焼 け だ け し て は い で。
[45:52] こ の 歌 を 詠 ん だ。 実 際 は 東 国 に な ん て 言 っ て な い ん だ。
[45:57] え？ っ て い う 噂 が 立 っ た。
[45:59] 歌 で す。 え え。
[46:01] そ ん な 噂 が 立。 っ た。
[46:03] そ ん な も う そ ん な。 だ か ら 当 時 そ れ だ け。
[46:06] は い、 京 都 か ら。 は い。
[46:08] 今 度 白 川 に ま で 歩 い て い く 貴 族 な ん て い な い っ て い う 話 で す よ。
[46:12] あ。 そ う で す。
[46:13] ね、 い ね え だ ろ う。 そ ん な や つ で も で も 実 際 に 行 っ た み
[46:16] た い だ よ。 あ、 そ う。
[46:17] で も、 そ れ ぐ ら い の エ ピ ソ ー ド が 立 つ ほ ど 強 烈 な 歌 だ っ た っ て い う こ と で
[46:21] す。 う ん。
[46:22] う ん う ん。 う ん う ん。
[46:22] な る ほ ど。 で も、 こ れ が ス ト レ ー ト な 実 感 で す よ
[46:26] ね。 歌 と し て は も う、 も の す ご く 大 し た こ
[46:28] と な い と 思 い ま す よ。 200 オ ー バ ー 霞 と と も に 立 ち 鹿 と 秋
[46:31] 風 と 副 白 河 の 関 う。 ん う ん。
[46:33] う ん。 だ け ど、 ど ん だ け 強 歌 だ っ た か っ て い
[46:37] う こ と で す。 は い。
[46:39] こ の 歌 か も。 へ え、 で す け ど、 こ の 歌 を 持 っ て し て
[46:44] 東 国 に 実 際 に 旅 に 出 る 漂 白 歌 人 が 誕 生 し、 は い。
[46:49] 1600 7 80年 の 場 所 で し ょ う。 ま で つ な が っ て い く わ け だ か ら。
[46:53] さ あ、 500年 の 系 譜 で す よ。 あ、 こ れ 600年。
[46:56] ご め ん な さ い。 600年 の 系 譜。
[46:59] こ こ で 生 ま れ て た っ て い う。 こ。
[47:01] こ で 生 ま れ て い ま し た。 面 白 い で す ね。
[47:04] う。 ん だ か ら。
[47:04] こ れ に 取 ら れ な か っ た ら さ。 は い。
[47:09] な か な か 場 所 ま で 伝 わ っ て、 だ っ た か ど う か も わ か ん な い か ら。
[47:12] そ う い う 意 味 で も 5種類 和 歌 集 っ て い う の は す ご い 歌 手 だ な と 思 い ま す。
[47:17] だ。 そ れ で 最 後 っ て 言 っ た く せ に。
[47:19] も う 一 つ あ り ま。 し た あ。
[47:20] は い。 何 で し ょ う。
[47:22] で、 面 白 い の が。 は い。
[47:25] こ の 5種類 和 歌 集 の 歌 人 っ て？ は い。
[47:29] さ っ き 女 性 歌 人 が 多 い っ て 言 い ま し た よ ね。
[47:31] で、 女 性 歌 人 っ て い う の は、 基 本 的 に も う 身 分 っ て い う の は 本 当 に 高 く な
[47:35] い で す け れ ど も。 う ん う ん、 は い。
[47:37] 男 性 に 関 し て も 図 量 ク ラ ス が 多 か っ た ん で す よ。
[47:40] こ れ 図 量 っ て い う の は ど う い う 人 た ち か っ て い う と。
[47:43] は い。 天 上 人 じ ゃ な い で す。
[47:46] だ か ら 御 所 に は。 踏 み 入 れ る こ と が で き な か っ た。
[47:50] あ、 じ ゃ あ 4位？ 5位。
[47:52] 4位 5位、 4位、 5位 の 貴 族。 あ あ で、 4位 5位 の 貴 族 っ て い う の は、
[47:57] 都 で の 出 生 っ て い う の は 諦 め て 地 方 に 行 っ て、 そ こ で ま あ、 あ の お 金 を 貯
[48:03] め て 戻 っ て 金 で な ん か 身 分 と か を 買 う み た い な こ と も 多 か っ た ん で す け
[48:07] ど、 い ず れ に し て も 図 量 階 級 が 多 か っ た。
[48:09] へ え。 で、 そ う す る と。
[48:12] は い。 古 今 和 歌 集 5000 和 歌 集 拾 遺 和 歌 集 に
[48:16] は 見 ら れ な か っ た、 同 時 代 の 批 判 精 神 を 盛 り 込 ん だ 斬 新 な 歌 が 多 い。
[48:21] 多 い と。 え え。
[48:23] だ か ら さ、 女 性 歌 人 は 多 い で し ょ う。 は い。
[48:26] で 自 然 の 情 景 を 読 む 歌 は 多 い で し ょ う。
[48:29] は い。 で、 同 時 代 を 批 判 す る 頭 領 階 級 の 歌 は
[48:32] 多 い で し ょ。 は い、 こ ん な も ん。
[48:34] い ざ 歌 の 権 威 の 人 か ら し て み た ら た ま ら ん よ ね。
[48:39] ま あ、 確 か に。 ち ょ っ と。
[48:41] 違 う。 っ て 言 わ れ ち ゃ い そ う。
[48:43] な、 だ か ら 違 う っ て 言 わ れ た わ け で す。
[48:45] で、 そ の 違 う っ て 言 わ れ た こ と を 我 々 も 引 き ず っ て 5週 和 歌 集 大 し た こ と な
[48:49] い よ ね み た い に 言 う ん で す け ど。 も っ。
[48:51] た い な か っ た。 で し ょ う。
[48:53] だ か ら 僕 も 早 く 深 呼 吸 和 歌 集 を 書 き 終 え た ら、 一 刻 も 早 く 5週 和 歌 集 に 書
[48:57] き 写 し に 言 葉 書 き と と も に ね、 入 ら な き ゃ い け な い と 思 っ て る ん で す け ど。
[49:02] は い。 じ ゃ あ え っ と。
[49:04] ど う い う よ う な 図 量 階 級 と い う か、 通 常 の。
[49:08] 好 意 の 貴 族 じ ゃ な い 人 が 詠 ん だ 歌 っ て い う の は。
[49:13] ど ん な 歌 が あ る か と い う と。 は い。
[49:16] 薄 墨 に か く た ま ず さ と 見 え る か な か す め る 空 に 変 え る カ リ ガ ネ。
[49:23] こ れ た ま ず さ っ て い う の は、 た ま あ ず さ の 縮 ま っ た も の で。
[49:27] は い。 だ か ら ね、 あ の カ リ ガ ネ っ て い う の
[49:31] は。 は い こ う、 空 を 飛 ぶ、 秋 に な る と 帰 る
[49:34] み た い な の で。 あ あ、 え え と、 何 鳥 っ て い う ん だ っ け？
[49:37] 渡 り 鳥 だ か ら さ。 は い。
[49:39] だ か ら、 い ろ ん な こ う、 寂 し さ と か を 読 む 歌 の 象 徴 と し て 今 ま で も 読 み 継
[49:44] が れ て き て ま す け れ ど も、 そ れ を ど ん な ふ う に 読 ん だ か と い う と。
[49:48] は い。 薄 墨 に 書 く た ま ず さ と 見 う る う ん う
[49:52] ん。 だ か ら、 薄 い 墨 で 書 い た た ま ず さ っ て
[49:55] い う の は。 は い。
[49:57] 手 紙 を 届 け る 使 者 が は い。 こ の あ ず さ 指 の 杖 を 持 っ て い た こ と
[50:03] に 由 来 す る の で、 要 は 手 紙 を 入 れ る 箱 な の。
[50:06] た だ、 手 紙 で 手 紙 を 入 れ る 箱 が 手 紙 に 添 加 し て い っ た。
[50:11] だ か ら さ、 針 金 が さ、 こ う 飛 ん で い く 姿 っ て い う の が、 要 は 薄 い 墨 で 書 い た
[50:16] 手 紙 に 見 え る よ ね、 み た い な。 あ、 な る ほ ど。
[50:21] っ て い う こ と な ん で す よ。 だ か ら 空 を 紙 に 見 立 て て、 は い。
[50:26] で、 そ の 空 に 飛 ん で い る 針 金 を 薄 墨 の 字 に 見 立 て た っ て い う。
[50:31] す ご く 実 は 雄 大 な こ う 情 景 な を 読 ん で る わ け。
[50:34] そ う で す ね。 う ん。
[50:35] だ っ て 空 を 神 に 歌 っ て た ん だ よ。 だ い ぶ 斬 新。
[50:39] 斬 新 批。 判 精 神 っ て い う よ り は。
[50:43] ま あ、 こ れ は す ご く 斬 新 な 歌 だ と 思 う ん で す け ど。
[50:45] は い。 だ っ て、 薄 墨 に か く た ま ず さ に 見 え る
[50:49] か な。 か す め る 空 に 変 え る カ リ ガ ニ で す よ。
[50:53] う ん、 見 え る か な っ て 言 っ て る ん で す よ。
[50:56] は い。 っ て。
[50:57] な か な か す ご い な っ て い う よ う な 歌 な ん で す け ど。
[51:00] こ う い う よ う な 歌、 斬 新 な 歌 っ て い う の が は。
[51:04] い。 す ご く 撮 ら れ て い る の が 勅 撰 和 歌 集
[51:07] と し て の 御 朱 意 和 歌 集 だ か ら、 す ご く 画 期 的 で す よ ね。
[51:11] 今 言 っ た よ う に。 面 白 い で す ね。
[51:12] ハ ッ と す る。 全 部 が 伝 統 か ら 反 し て る よ ね。
[51:19] だ っ て そ も そ も さ、 ほ と ば し る 劇 場 と か さ。
[51:22] は い は。 い は ま あ、 ち ょ こ ち ょ こ あ っ た け ど、
[51:25] こ ん な に も な い わ け で す よ。 そ う で す よ ね。
[51:28] な ん か あ と、 そ ん な に ス ト レ ー ト じ ゃ な か っ た。
[51:31] そ う な ん で？ す な の で、 は い。
[51:32] で、 あ と も う 一 つ。 さ っ き 今 の ね、 薄 墨 の 歌 で 言 え ば。
[51:36] は い。 今 ま で 何 や っ て き た か っ て 言 っ た ら。
[51:39] は い。 理 想 の 自 然 を 読 ん で き た わ け で し ょ。
[51:43] 確 か に。 自 然 な ん て 変 わ っ た こ と 読 ん じ ゃ ダ
[51:46] メ な わ け で す よ。 理 想 の 自 然 だ か ら。
[51:48] な る ほ ど。 な の に、 空 を 神 に 見 立 て ち ゃ っ た わ け
[51:53] じ ゃ な い。 確 か に そ う で す ね。
[51:55] こ れ は 理 想 と か じ ゃ な い で。 す、 じ ゃ あ、 こ れ は。
[51:59] は い。 自 己 表 現 の 始 ま り な ん で す よ。
[52:02] へ え。 自 分 だ け の 見 え 方 っ て い う の は 今 ま
[52:04] で し て こ な か っ た わ け。 自 分 だ け に 見 え る も の っ て い う の は
[52:07] 価 値 が な か っ た の。 和 歌 に。
[52:08] う ん う ん。 う ん。
[52:09] う ん う ん。 だ け ど 自 分 だ け。
[52:12] ま あ こ れ も ね、 前 回 や っ た 曽 根 の 義 忠 の 影 響 が 大 き い と 思 う ん で す よ う。
[52:16] ん う ん。 は い は い。
[52:19] ほ と ん ど こ う、 な ん と い う か。 宮 中 で は 力 を 持 た な か っ た け ど、 歌 の
[52:23] 世 界 で は そ れ だ け そ れ の 義 忠 っ て い う 歌 い 手 の 力 が 大 き か っ た っ て い う
[52:26] こ と な ん で。 す よ、 う ん う ん う。
[52:28] ん だ か ら。 こ う い う 歌 が。
[52:30] 読 み 継 が れ て。 勅 撰 和 歌 集 に は 今 ま で 入 ら な か っ た
[52:33] け ど、 こ こ で 入 っ て き た。 え え。
[52:36] あ、 だ い ぶ。 か。
[52:39] だ か ら そ う な ん で す よ ね。 で、 勅 撰 和 歌 集 っ て 面 白 い の か？
[52:43] や っ ぱ り は。 い。
[52:47] 今 の 空 気 を 取 り 入 れ て る っ て 言 っ て も、 7 80年 前 か ら 今 ま で の 空 気 を 取 り
[52:52] 入 れ る か ら。 は い。
[52:54] な ん て い う か、 歌 が こ う い う ふ う に 変 わ っ て き た ん だ よ っ て い う の を 見 る
[52:58] た め の。 記 録 に も な っ て る ん で す よ ね。
[53:02] は い。 だ か ら や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 か ら 書 き
[53:06] 写 し て い く の っ て、 最 初 は な ん と な く た だ 書 き 写 し て る だ け だ か ら あ れ か
[53:11] も し れ な い ん で す け ど、 書 き 写 し て い く う ち に な ん と な く つ か め る。
[53:14] こ の 歌 の 空 気 み た い な も の は い で、 し か も そ れ が 千 年 も 前 に さ う。
[53:21] ん？ そ う で す ね う。
[53:22] ん だ し。 古 今 和 歌 集 も 新 古 今 和 歌 集 も、 僕 は 正
[53:25] 直、 始 め る 前 は は い、 全 部 同 じ で し た。 わ か り ま す？
[53:30] は い。 う ん。
[53:30] 平 安 時 代 の 和 歌 っ て い う の で。 は い。
[53:33] 一 緒。 に だ け ど、 う ん、 そ う だ よ ね。
[53:34] だ け ど 多 少 な り と も、 や っ ぱ り こ う や っ て 見 て く る と、 う ん。
[53:37] う ん。 変 わ っ て く る っ て い う の は、 す ご い 面
[53:41] 白 い な と 思 っ て。 そ う で す ね。
[53:42] 流 れ が ち ょ っ と ず つ 見 え る よ う に。 そ う な の。
[53:46] う ん、 面 白 い で す ね。 う ん。
[53:48] だ か ら ね、 も う 言 葉 が 書 き と と も に。 皆 さ ん は ぜ ひ 古 今 和 歌 集 か ら 書 き 写
[53:55] し を。 今 か ら 始 め れ ば だ い た い ね。
[53:58] 一日 十 周 と せ ば、 は。 い。
[54:00] 1200 周 で あ っ て も、 120日 ぐ ら い で 終 わ る で し ょ。
[54:04] は い 四。 ヶ 月 ぐ ら い で 終 わ る よ ね。
[54:07] は い。 だ か ら 一 年 間 に 三 直 線 和 歌 集 書 き 写
[54:11] せ る わ け だ よ ね。 は い。
[54:12] で、 古 今 和 歌 集 か ら。 直 線、 あ あ、 新 古 今 和 歌 集 ま で の、 う
[54:16] ん。 う、 ん、 う。
[54:18] ん？ 八 大 衆 っ て 八 つ で し ょ？
[54:21] は い。 と い う こ と は、 一 年 あ れ ば さ。
[54:25] 確 か に。 あ。
[54:26] ご め ん な さ い。 三 年 か、 ど う い う 計 算 し て ん の？
[54:28] 三 年 あ れ ば 書 き 写 せ る わ け で す よ。 は い。
[54:32] だ か ら 書 き 写 し ま し ょ う よ っ て い う 話 な ん で す。
[54:34] 書。 き 写 し の す す め で す ね。
[54:37] は い。 は い、 日 本 文 化 は ロ ッ カ。
[54:44] ー で レイ。 レイ。
[55:01] で は audiobook.jp を お 聞 き の 方 は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。
[55:05] ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。 次 回 は。
[55:09] 次 回 は ね。 は い。
[55:12] や っ ぱ り 知 り た い。 和 泉 式 部 あ 恋 に 生 き た 歌 人 の 激 し す
[55:17] ぎ る 人 生 と い う こ と で。 は い。
[55:19] こ れ、 実 際 に 生 き た 時 代 は は。 い。
[55:23] 前 の 和 歌 集 の 拾 遺 和 歌 集 の 時 代 で す。 だ け ど、 一 番 歌 が 取 ら れ て い る っ て い
[55:31] う の は 五 洲 和 歌 集 だ。 へ え。
[55:36] だ か ら 五 洲 和 歌 集 の 会 に、 こ の 一 番 五 洲 和 歌 集 で 収 録 さ れ た 歌 が 多 い。
[55:42] 和 泉 式 部 の 人 生 と 歌 っ て い う の を や っ て み る っ て い う の が、 勅 撰 和 歌 集 で
[55:46] 知 る 平 安 文 歌 史 の ふ さ わ し い 紹 介 の 仕 方 で は な い か。
[55:50] と。 な る ほ ど。
[55:52] あ れ で す ね。 1回 和 泉 式 部 日 記 を や り ま し た け ど。
[55:56] じ ゃ あ も う ち ょ っ と 深 掘 り を い。 や 深 掘 り は で き な い か も し れ な い。
[55:59] 同 じ こ と を し ゃ べ る だ け で す。 型 だ か ら、 は。
[56:05] い で。 来 週 は お 休。
[56:06] み あ、 来 週？ そ う で す ね。
[56:07] お 盆 な の で お 休 み を い た だ き ま し て。 は い。
[56:10] で、 そ の 次 の 週 お 休。 み 明 け に、 ま た。
[56:13] は い、 お 会 い し ま し ょ う。 は い。
[56:16] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 幸 で し た。

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