# 【拾遺和歌集】勅撰和歌集はじめのおわり。拾遺和歌集開幕！

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 4 Jul 2025, 43 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/104872569/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-6-1%2F988af5dd-1766-bb9e-a906-a6d4c810e09d.mp3

古今和歌集から100年。国風文化まっさかりの時代の勅撰和歌集に迫ります。 前回の振り返りと訂正／長らく誤解されていた悲劇の和歌集『拾遺和歌集』／藤原俊成、鴨長明からは評価高し！／優しくて哀しい勅撰和歌集／「雑」が多い！？／藤原公任ってどんな人？／特典音声はnote「日本文化ラジオ」の構成をchatGPTに相談したら②https://audiobook.jp/audiobook/257709 #国風文化 #日本文化はロックだぜ #平安時代

## Transcript

[0:14] こ ん に ち は。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で
[0:18] す。 こ ん に ち は、 世 界 BF 値 導 入 推 進 委 員
[0:23] 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。 は い、 今 日 は で す ね。
[0:29] は い。 前 回 の で す ね。
[0:34] は い は い、 日 本。 文 放 送 に 関 し ま し て。
[0:38] は い。 訂 正 と お 詫 び が あ っ て。
[0:40] そ こ か ら 始 め よ う か な と。 は い。
[0:43] で、 あ の 39分 52秒 の と こ な ん で す け ど ね。
[0:47] は い。 私 の 発 言 に お い て、 ア イ ヌ 文 化 に 関 し
[0:53] て。 文 字 を 持 っ て い な か っ た か ら 物 語 が
[0:57] 残 っ て い な い と い う 旨 の 発 言 を し た と。
[1:00] う ん、 う ん。 は い は い。
[1:02] で、 そ れ に 対 し て SNS で ご 指 摘 を い た だ い た ん で す け れ ど も。
[1:08] は。 い。
[1:10] は い。 全 く ご 指 摘 通 り だ と。
[1:11] う ん う ん。 そ う で す ね。
[1:13] は い。 で、 つ ま り、 ち ょ っ と 私 が ま あ こ れ 言
[1:17] い 間 違 え っ て 言 っ て い い の か ど う か わ か ん な い ん で す け れ ど。
[1:20] も う。 ん う ん。
[1:22] 物 語 は あ く ま で も。 う ん、 う ん。
[1:24] 交 渉 と い う 形 で 残 っ て は い る と。 は い は い。
[1:28] で、 文 字 を 持 た な か っ た の で。 う ん、 文 字 の 文 化 と し て の 物 語。
[1:35] ま あ、 こ れ も ね、 大 正 以 降 は、 う ん、 い ろ ん な 方 法 を 使 っ て、 そ の 交 渉 で 伝 わ
[1:43] っ て き た 物 語 を 書 き 留 め る っ て い う 作 業 も 行 わ れ て い る の で、 厳 密 に は こ
[1:47] ち ら に 関 し て も そ う と は 言 え な い ん で す け れ ど も。
[1:51] は い。 い ず れ に し て も、 あ く ま で も 物 語 文 学
[1:55] と し て 残 っ て い な か っ た と。 う ん、 う ん、 は い。
[1:59] で す け ど。 確 か に ア イ ヌ の 踊 り な ん か を 見 る と
[2:04] ね。 う ん。
[2:04] う ん。 そ の 交 渉 と い う 形 な ら で は の 物 語 の
[2:10] 残 り 方、 残 し 方 が あ る。 へ え わ け じ ゃ な い で す か。
[2:14] は い は い。 う ん と。
[2:17] お そ ら く こ れ、 古 事 記 な ん か も そ う だ と 思 う ん で す け ど。
[2:20] は い。 だ っ て、 全 部 口 で 覚 え た っ て い う 時
[2:25] に。 は い。
[2:26] 人 間 の 記 憶 力 と か っ て 限 界 が あ る の で、 違 う 形 っ て 文 化 っ て い う の が 逆 に
[2:34] 発 展 と い う か、 発 達 し た ん じ ゃ な い か な。
[2:37] そ の 一 つ が、 ま あ ア イ ヌ の 文 化 で 言 う と、 踊 り と い う 形 で 物 語 を 伝 え る っ て
[2:44] い う よ う な 方 法 が あ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う よ う な ふ う に 思 う ん で
[2:49] す け ど。 い ず れ に し て も。
[2:50] や っ ぱ り、 す べ て の 文 化 に は 物 語 が 存 在 す る で あ ろ う。
[2:53] と。 は い。
[2:55] で、 あ と も う 一 つ。 す ご く あ、 こ れ は あ の、 訂 正 と か お 詫
[2:59] び と は 関 係 な い ん で す け れ ど も。 う ん、 文 字 を 持 っ て る か ど う か で 文 化
[3:07] に 優 劣 っ て つ か な い で す し。 は い は い。
[3:10] う ん。 う ん。
[3:11] そ も そ も 文 化 に 優 劣 を つ け る っ て い う こ と 自 体 が。
[3:15] う ん。 う ん。
[3:16] 個 人 的 に は ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で す が。
[3:20] で す が、 僕 が こ こ で 一 番 考 え な く ち ゃ い け な い の は、 う ん う ん。
[3:26] ア イ ヌ の 人 々 の 歴 史 を 考 え る と。 う ん。
[3:30] う ん。 そ う い っ た 部 分 で も、 ず っ と 戦 い を し
[3:34] て き た 人 が い る っ て い う こ と で す よ ね。
[3:36] あ。 あ。
[3:38] つ ま り、 は い。 文 字 を 持 た な い か ら 文 化 と し て 劣 っ
[3:42] て る ん じ ゃ な い か っ て い う よ う な 先 入 観。
[3:45] は い。 で、 そ の 先 入 観 と ず っ と 戦 っ て き た 人
[3:49] 々 が い ま す し、 今 も 戦 っ て い る 人 々 が い る っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ ぱ
[3:52] り 自 分 の 発 言 っ て い う の は 非 常 に そ こ の 部 分 だ け 捉 え て し ま う と、 あ の、
[4:01] よ く な か っ た し、 間 違 っ て る の で、 こ こ で 謹 ん で 訂 正 を し て お 詫 び を し た
[4:08] い と。 は い。
[4:10] で、 あ と ま あ、 前 回 の。 放 送 に 関 し て も、 そ の ま ま 残 し て も い
[4:17] い。 あ の 自 分 の ね、 ち ょ っ と 誤 っ た 考 え 方
[4:20] と か、 誤 っ た 発 言 に 関 し て 残 し て お く べ き か な と 思 っ た ん で す け ど。
[4:24] は い。 万 が 一 そ の 部 分 だ け を 聞 く 方 が い て。
[4:30] で、 そ こ だ け 聞 く と、 ア イ ヌ の 文 化 に お い て 物 語 っ て い う の が。
[4:37] ま あ、 物 語 を 否 定 し て る わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 物 語 が え え、 残 っ て い な
[4:41] い っ て い う ふ う に 誤 解 を す る 方 が い ら っ し ゃ る と 思 う の で。
[4:44] え え。 前 回 の 放 送 に 関 し て は、 そ の 部 分 を 削
[4:47] 除。 さ せ て い た だ き ま し た。
[4:49] は い。 と い う こ と で、 今 日 は は。
[4:52] い。 前 回 の 放 送 の え え と。
[4:56] 39分 52秒 に お け る え え 私 の 発 言 に 関 し て の え え 訂 正 と お 詫 び、 申 し 訳 ご ざ
[5:03] い ま せ ん で し た。 と い う こ と で ス タ ー ト し た い な と い
[5:06] う ふ う。 に 思 い。
[5:09] ま す、 う ん う ん。 は い。
[5:10] と い う こ と で よ か っ た で す ね。 い や い や い や、 本 当 に。
[5:12] 本 当 に。 あ の、 本 当 に。
[5:16] い。 や、 確 か に。
[5:17] は い。 物 語 が な い。
[5:18] っ つ う か、 残 っ て な い っ て い う。 ふ う に。
[5:21] 言 っ て し ま っ た ん で す け ど。 自 分 も 北 海 道 行 っ た 時 に ア イ ヌ の 物
[5:26] 語 の 本 と か。 買 っ て き て い。
[5:29] や い や い や い や。 本 当 に 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん。
[5:32] っ て い う 形 で。 で す け ど。
[5:35] ま あ 残 し 方 っ て い う の は い ろ い ろ あ る っ て い う の を 少 し。
[5:38] は い は。 い ま あ、 ご 指 摘 を い た だ い て、 僕 も ち
[5:42] ょ っ と 文 字 変 調 み た い な と こ ろ が あ っ た の か な と い う こ と で は、 い ま あ、
[5:47] そ う い う 先 入 観 も。 う ん、 解 放 し な い と い け な い な っ て い
[5:51] う ふ う に 思 っ た 次 第 で す。 は い。
[5:54] と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て
[5:59] い る 人 々 を 解 放 し。 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇
[6:03] 高 な 目 的 の も と、 お 送 り し て い ま す。 日 本 文 化 は。
[6:14] ロ ッ ク だ ぜ。 で、 今 日 の テ ー マ。
[6:21] は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 直 線 和 歌 集 初 め の 終 わ り 周 囲 和 歌 集、
[6:26] 開 幕 で す。 初 め の 終 わ り な ん で す よ。
[6:31] 初 め の 終 わ り。 つ ま り。
[6:34] は い。 拾 遺 和 歌 集 っ て？
[6:38] は い。 勅 撰 和 歌 集 の 3つ目 で す よ ね。
[6:42] は い。 で 前 回 ま で や っ た 5000 集 が 二 番 目。
[6:46] 5000 和 歌 集 が 二 番 目 で、 一 番 最 初 が 古 今 和 歌 集。
[6:51] は い。 で、 こ の 古 今 和 歌 集 と 5000 和 歌 集 と
[6:57] 拾 遺 和 歌 集 を も っ て し て。 は い。
[7:00] 三 大 衆、 三 大 衆、 三 大 衆、 ど っ ち で も い い と 思 う ん で す け れ ど も、 三 つ の 世 代
[7:04] の 代 の 州 と し て。 は い 直。
[7:07] 線 和 歌 集 を 全 部 で 21個 あ り ま す。 う ん。
[7:10] う ん。 で す け ど。
[7:12] ま あ そ の 中 で 重 要 な も の と よ く 言 わ れ る の が、 古 今 和 歌 集 か ら 新 古 今 和 歌
[7:16] 集 ま で の 八 番 目 八 大 衆。 は い。
[7:20] で、 今 回 か ら ス タ ー ト す る 首 位 和 歌 集 っ て い う の は そ の 3つ目 と い う こ と で。
[7:24] 三 大 衆 と し て。 う ん。
[7:26] う ん。 直 線 和 歌 集 だ け じ ゃ な く て、 和 歌 を 研
[7:30] 究 す る 人 々 に と っ て も、 ま あ、 今 だ け じ ゃ な く て ね。
[7:34] は い。 す ご く 重 要 な も の と い う ふ う に さ れ
[7:36] て き て。 は い。
[7:37] だ か ら 3つ目 の 終 わ り な ん だ け ど。 は い。
[7:43] 三 つ を も っ て し て 初 め っ て い う こ と の 言 い 方 も で き る よ ね。
[7:46] お。 お、 な の で 初 め の 終 わ り な ん で。
[7:49] す よ。 な る ほ ど。
[7:51] で、 こ れ 以 後 は い。 直 線 和 歌 集 っ て、 ま た 違 う 世 界 に 飛 び
[7:56] 立 っ て い く の で。 あ、 な る ほ ど。
[7:59] は い。 で も 逆 に 言 う と、 こ の 古 今 和 歌 集
[8:03] 5000 和 歌 集、 勅 撰 和 歌 集 を 持 っ て き て 持 っ て し て、 日 本 の 和 歌 の こ の な ん
[8:11] て い う か な、 ベ ー ス っ て い う の は 完 全 に 固 ま っ た っ て い う。
[8:14] あ、 そ う い う 意 味 で は 初 め が の 土 台 が ち ゃ ん と で き た。
[8:18] そ う。 そ の 三 つ と し て は 初 め だ し。
[8:20] な る ほ ど。 で も 3つ目 と い う こ と で 終 わ り で も あ
[8:24] る っ て い う。 す ご く 得 意 な ポ ジ シ ョ ン に あ る。
[8:27] 和 歌 集 で す よ。 ね え、 え ち。
[8:30] ょ っ と 書 き 飛 ば し た の で、 私 は。 う ん、 書 き 飛 ば し た か ら ね。
[8:34] 写 し て も な い か ら。 は い、 わ か ら な い と 思 う。
[8:38] で も 正 直、 僕 も そ こ ま で。 ま あ、 5000 和 歌 集 も そ う な ん で す け
[8:43] ど。 は い。
[8:45] ど う い う ふ う な 意 味 と か 意 義 が あ る か っ て い う の を、 わ か ら ず に 書 き 写 し
[8:51] て い た の で。 は い。
[8:53] や っ ぱ り も う 1回 や ら な い と い け な い の か な。
[8:56] 書 き 写 し 5000 和 歌 集 も 言 葉 書 き 多 い け ど。
[9:00] あ あ、 な ん か。 も し か し た ら 茶 の 本 み た い に も う 1回
[9:07] っ て な る か も し れ ま せ ん。 ね。
[9:09] で も さ あ こ れ ち ょ っ と 話。 今 回 の 本 題 か ら 外 れ ま す け ど。
[9:13] は い。 だ い た い 直 線。
[9:15] 和 歌 集 っ て 言 っ た ら 1100から1400種 ぐ ら い じ ゃ な い。
[9:18] は い は い。 そ う す る と、 毎 日 10種 書 き 写 せ ば？
[9:23] は い。 140日。
[9:25] 四 五 ヶ 月 で 終 わ る ん だ よ ね。 そ う で す ね。
[9:28] は い。 だ か ら そ れ が ま あ、 多 分 八 大 衆 だ け で
[9:33] い い と 思 う の で。 八 つ あ る じ ゃ ん。
[9:35] 8個 あ る じ ゃ な い。 は い。
[9:36] そ し た ら 32 ヶ 月 で 一回り す る っ て い う わ け で す よ。
[9:40] は い。 で、 多 少 サ ボ っ た と し て も、 三 年 ぐ ら
[9:44] い で 人 を は い は い 回 り す る ん だ よ ね。 は い。
[9:48] で、 僕 が 今 55 歳 だ か ら。 う ん。
[9:51] 75 歳 ぐ ら い ま で。 仮 に 生 き る と し て、 あ と 20年 で し ょ。
[9:56] う は い そ。 う す る と 六 周 で き る。
[9:59] す ご い で す ね。 逆 に 言 う と、 六 周 し か で き な い。
[10:04] ま あ ま あ ま あ で も。 ま あ で も。
[10:07] 確 か。 に 6週 や っ た ら 相 当 頭 に 入 り そ う。
[10:11] ま あ、 入 る か ど う か は 別 と し て。 は い。
[10:15] 勅 撰 和 歌 集 だ よ。 平 安 時 代 な ん て ほ。
[10:21] 本 当 に。 限 ら れ た 人 し か 見 る こ と が な く て さ。
[10:24] は い。 み ん な が も う あ あ 見 た い。
[10:29] っ て 言 っ た も ん だ よ ね。 は い。
[10:32] そ れ を 6回 も 書 き 写 せ る な ん て、 な ん て い う か、 天 国 み た い な も ん じ ゃ な
[10:36] い。 考 え よ う に。
[10:37] よ っ て。 は 当 時 の 人 か ら し た ら わ あ。
[10:41] っ て な り ま す よ ね。 だ か ら 現 代。
[10:45] 民 主 化 さ れ た 現 代。 っ て い う 時 代 に 生 き る。
[10:50] 我 々 に だ け に 許 さ れ た 行 為 な わ け で す よ。
[10:53] だ っ て 一 般 庶 民 が そ ん な。 そ う で す よ ね。
[10:55] う ん、 ま あ。 た だ、 最 近 ち ょ っ と 思 う の が さ。
[10:59] は い。 こ れ 超 ハ イ カ ル チ ャ ー。
[11:04] じ ゃ ん。 そ う で す ね。
[11:05] は い。 ハ イ。
[11:07] カ ル チ ャ ー だ け や っ て て い い の か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 う よ ね。
[11:10] あ、 こ の 自 分 の 性 格 的 に ね。 そ。
[11:13] れ を 貴 族 ぶ っ て ん じ ゃ ね え よ と。 あ、 そ う い う こ と で す か。
[11:18] 今 様 と か も や り た い な と か じ ゃ な。 く て ま あ ま あ、 今 様 と か や っ た 方 が い
[11:21] い っ て い う こ と で し ょ う ね。 き。
[11:22] っ と。 は い は い。
[11:25] ポ ッ プ な 文 化 っ て い う の も ね。 は い。
[11:27] き っ と 八 大 衆 ま で 行 っ た 後、 ま た じ ゃ あ 次 何 や る？
[11:31] っ て な っ た 向 か い 先 の 一 つ に 今 様 も あ る か も し れ ま せ ん ね。
[11:36] じ ゃ。 あ、 で も や っ ぱ り ポ ッ プ カ ル チ ャ ー っ
[11:40] て 残 っ て な い ん だ よ。 な ぁ。
[11:42] そ う で す か。 や っ ぱ り 今 様 も あ ん。
[11:45] ま り、 い や、 今 様 っ て 言 っ て も そ ん な 全 部 残 っ て る わ け じ ゃ な い じ ゃ。
[11:49] な い。 そ う で す ね。
[11:51] そ れ こ そ 書 き 溜 め ら れ た も の が 残 っ て る。
[11:57] 本 当 の 意 味 だ ろ う。 ポ ッ プ カ ル チ ャ ー っ て ど の あ た り か
[12:01] ら 残 っ て る ん だ ろ う ね。 う ん、 も う 江 戸 以 降 に な っ ち ゃ う の か
[12:05] ね。 や っ ぱ り う。
[12:07] ん？ な る ほ ど。
[12:09] ま あ、 い い 年 で し ょ う。 そ う す る と 本 題 か ら ど ん ど ん 外 れ て
[12:11] い く の で、 今 日 は は い。 周 囲 和 歌 集 の 基 礎 知 識 と い う こ と で、
[12:18] 今 だ か ら は い。 3つ目 だ と 3つ目 の 直 線 和 歌 集 で、 は い、
[12:22] 終 わ り の 始 ま り で あ る。 は い。
[12:25] 漢 字 は 拾。 か ら 初 め の 終 わ り。
[12:27] そ う そ う 拾 っ て 残 す。 残 す。
[12:30] で す か ら、 そ の 漢 字 と し て も 意 味 深 い と 思 う ん で す よ。
[12:35] そ う で。 す ね。
[12:35] ち ょ っ と 変 わ っ て る と い う か。 で 成 立 時 期 が。
[12:41] は い。 お そ ら く 1005年 か ら 1007年 っ て い う
[12:45] ふ う に 言 わ れ て い る の で。 は い。
[12:49] 古 今 和 歌 集 の 成 立 が 905年 だ っ た で し ょ う。
[12:52] は い。 そ う で す ね。
[12:53] そ う す る と、 古 今 和 歌 集 か ら 百 年 経 っ た っ て い う わ け。
[12:56] お お 不 思 議。 こ れ も す ご く 意 義 深 い。
[12:59] は い そ。 う 年 は 特 定 で き な い ん で す け れ ど も。
[13:02] で す け ど、 平 安 時 代 が 開 い て か ら。 は い。
[13:06] ま あ だ い た い 百 年 経 っ て、 古 今 和 歌 集 っ て い う の が 成 立 し て。
[13:10] あ あ、 は い。 で、 そ っ か ら 百 年 経 っ て。
[13:12] る あ、 200年。 じ ゃ あ。
[13:15] そ う。 平 安 時 代 が ね。
[13:16] で き て か ら、 へ え。 で、 さ ら に 言 う と、 5000 和 歌 集 か ら は
[13:20] 50年 経 っ て る。 あ あ、 だ か ら、 そ う い う 意 味 で。
[13:25] は い。 5000 和 歌 集 の 時 に は す で に 和 歌 っ て
[13:29] い う の が。 ま あ 貴 族 た ち の 日 常 に ま で 入 り 込 ん
[13:33] で い っ て。 で、 そ れ っ て 5000 和 歌 集 っ て い う の
[13:36] は 毛 の 歌 っ て い う の が 多 か っ た っ て い う 話 を し ま し た け ど。
[13:39] は い。 ハ レ と 毛 の 毛 で 言 う。
[13:41] ね？ は い。
[13:42] で、 そ っ か ら 50年 経 っ て、 や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 と 5000 和 歌 集 を 踏 ま え た 上
[13:49] で の 勅 撰 和 歌 集 だ か ら、 拾 っ て 残 す っ て い う 作 業 だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[13:55] な る ほ ど。 晴 れ だ け で も な い。
[13:58] は。 い。
[13:59] 毛 だ け で も な い。 は い。
[14:01] で、 古 今 和 歌 集 っ て い う の は、 万 葉 集 に 収 録 さ れ て い る 歌 っ て い う の は 収
[14:06] 録 し て な い の で。 は い は い。
[14:08] 万 葉 集 の 歌 か ら も 拾 っ て。 へ。
[14:12] え、 テ イ オ ー な だ か ら 実 は 意 義 深 い。 う ん う ん。
[14:15] う ん。 勅 撰 和 歌 集 に な る は ず で あ っ た、 と。
[14:19] な る ほ ど。 で、 百 年 っ て い う と ね。
[14:23] こ の 1005年 か ら 1007年 っ て い う と。 は い。
[14:27] 一 番 平 安。 我 々 が イ メ ー ジ す る 平 安 時 代、 ど 真 ん
[14:31] 中 で す よ。 あ れ で す よ ね。
[14:33] 源 氏 物 語 と。 か、 お っ し ゃ る 通 り な ん で す。
[14:36] そ れ で、 源 氏 物 語 紫 式 部 日 記 の 中 に は い、 源 氏 物 語 の 記 述 が 現 れ る の が
[14:43] 1008年 だ っ た の で。 は い。
[14:46] だ か ら お そ ら く こ の 頃 に は 源 氏 物 語 も 成 立 し て い た で あ ろ う と。
[14:51] ま あ、 全 54 条 あ る と か そ う い う こ と じ ゃ な く て。
[14:53] ね？ は い。
[14:54] は い。 で あ と だ と す る と。
[14:57] は い、 清。 少 納 言 の 枕 草 子 も あ っ た。
[15:00] お。 お ほ ん と な ん か 真 っ 盛 り で す ね。
[15:04] で、 だ と す る と。 は い。
[15:06] 和 泉 式 部 も い た で あ ろ う と。 あ あ、 あ の 和 泉 式 部 日 記 の。
[15:11] は い は い。 っ て 考 え る と、 私 た ち が イ メ ー ジ す る
[15:14] 平 安 時 代 の ど 真 ん 中。 な る ほ ど。
[15:18] で、 古 今 和 歌 集 が 和 歌 っ て い う 文 化。 の 新 し い 時 代 を 切 り 開 い て 百 年 だ っ
[15:29] た の で。 は い。
[15:31] お そ ら く 大 規 模 な 歌 合 わ せ で あ る と か。
[15:33] ま あ 歌 合 戦 で す。 紅 白 歌 合 戦 で す。
[15:36] は い は。 い と か、 あ る い は 屏 風 歌。
[15:39] そ の 神 殿 造 り の 建 物 に は は。 い。
[15:44] 不 可 欠 な ね、 屏 風。 そ こ に 書 か れ た、 そ の た め に 読 ま れ た
[15:49] 歌、 屏 風、 歌 屏 風、 歌 っ て い う の も す ご く。
[15:54] 呼 ば れ て い た だ ろ う。 と。
[15:55] 盛 ん な 時 代 だ っ た ん で。 す ね そ う。
[15:58] と い う こ と で、 や っ ぱ り 集 大 成 と し て の 勅 撰 和 歌 集。
[16:02] で あ る。 へ え。
[16:04] だ け ど。 で す よ。
[16:05] は い。 こ こ か ら が 重 要 な ん で す け ど。
[16:08] は い。 序 文 が な い ん で す よ。
[16:11] お、 そ う な ん で す か。 彼 女 み た。
[16:15] い な の な い で す ね。 ま あ、 五 世 和 歌 集 も な か っ た ん で す け
[16:18] ど ね。 そ れ は や っ ぱ り。
[16:19] は い。 古 今 和 歌 集 か ら 50年 で 晴 れ と 毛 の 毛
[16:23] の 部 分 ば か り 集 め る。 お は 多 め に 集 め る っ て い う こ と で。
[16:28] ま あ だ か ら、 そ う い う 意 味 で も 序 文 っ て い う の は な く て も よ か っ た と 思 う。
[16:32] ん？ で す け ど。
[16:34] で も な ん で 拾 遺 和 歌 集 に は な い の？ っ て い う と、 こ れ が で す ね。
[16:42] 勅 撰 和 歌 集 っ て、 基 本 的 に は 天 皇 と か 上 皇 に よ る。
[16:49] 名 が は い は い は。 い で。
[16:51] そ れ で 選 者 た ち が 選 ぶ。 は い。
[16:55] み た い な 過 程 を 踏 ん で？ は い。
[16:57] そ れ で 直 線 和 歌 集 に な る わ け で し ょ。 は い、 そ う で す ね。
[17:00] そ う い う イ メ ー ジ あ り ま す。 だ け ど こ れ ね、 こ の 拾 遺 和 歌 集 を 命 じ
[17:06] た の は。 は い。
[17:07] 誰 だ か わ か ら な い。 え？
[17:10] で、 お そ ら く。 は い。
[17:12] あ の 悲 劇 の プ リ ン ス で あ る。 は。
[17:15] い。 火 山 院 で は な い か と。
[17:17] 花 に 山 に 院。 っ て。
[17:19] あ あ。 は い。
[17:20] 騙 さ れ て 出 家 し ち ゃ っ た ね、 火 山 は。 い は い。
[17:23] う ん。 う ん。
[17:24] そ の 藤 原 家 の こ の 争 い に 巻 き 込 ま れ た の か、 陰 謀 に あ っ た の か は。
[17:28] い。 ま あ、 そ れ に よ っ て 道 長 に、 ま あ、 道 長
[17:32] に 直 接 権 力 は 行 く わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
[17:35] 紆 余 曲 折 が あ っ て 道 長 に 権 力 が 集 ま っ て い く ん で す け れ ど も、 い ず れ に し
[17:40] て も そ の 悲 劇 の プ リ ン ス で あ る 火 山 院 に よ る も の じ ゃ な い か と。
[17:44] な る ほ ど。 は い。
[17:45] で、 し か も、 そ の 火 山 院 が は。 い。
[17:49] 退 位 し て か ら 集 め ら れ た ん じ ゃ な い か。
[17:52] あ。 へ え。
[17:54] だ か ら。 は い。
[17:57] 勅 撰 和 歌 集 な の に さ、 誰 が 明 治 な の か、 ち ょ っ と い ま い ち は っ き り し な い
[18:02] っ て。 そ ん な ね、 い ま い ち わ か ん な い。
[18:04] じ ゃ な い で す か。 そ ん。
[18:05] な こ と あ る。 で す い ま せ。
[18:07] ん で し た。 は い。
[18:09] し か も ね。 は い。
[18:11] す ご く 大 き な 誤 解 を さ れ て い て。 は い。
[18:15] ま あ、 当 時 藤 原 公 人 っ て い う 超 エ リ ー ト で す ね。
[18:20] や。 っ た こ と あ り ま す エ。
[18:21] リ ー ト で す。 エ リ ー ト で こ の 公 人 が さ。
[18:24] は い。 紫 式 部 日 記 の 中 に 出 て く る わ け で す
[18:28] よ。 あ、 な ん か 紫。
[18:31] さ ん み た い な。 そ う そ う、 ど っ か 出 る み た い な。
[18:33] も し も し、 こ の 辺 に 紫 さ ん い ま せ ん か っ て。
[18:36] は い は い。 紫 式 部 に 聞 く わ け で す よ。
[18:38] 知 っ。 て て。
[18:39] は い は い。 で も。
[18:42] 多 分、 紫 式 部 も ド キ ド キ し た だ ろ う ね。
[18:45] だ っ て キ ン ト だ よ、 ス ー パ ー エ リ ー ト の。
[18:49] 確 か に。 で も、 そ の 返 事 が 振 る っ て る っ て 話 し
[18:52] た と。 思 う ん で す け ど。
[18:54] 物。 語 な の に。
[18:56] み た い な や つ で し た。 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う。
[18:58] こ の 辺 り に 光 る 君 が い な い の に。 あ、 そ う で し た。
[19:02] そ う で。 し た ね。
[19:02] な の に 紫 さ ん な ん て い ま せ ん よ み た い に。
[19:06] だ か ら キ ン ト の こ と を ち ょ っ と 光 の 君 に 光 源 氏。
[19:10] じ ゃ な い で し ょ う、 あ な た は っ て い う、 こ の ま あ だ か ら 遠 い 側 面 を。
[19:16] こ れ も 多 分 和 歌 で 土 か ら 買 わ れ た 文 化 だ と 思 う ん で す け ど。
[19:19] っ て い う の が 1008年 の 紫 式 部 日 記 に 出 て く る の 均 等 で す。
[19:26] な る ほ ど。 は い。
[19:27] で。 あ の 均 等 が。
[19:30] は い。 こ れ、 ち ょ っ と わ か り に く い か ら、 覚
[19:34] え て お い て ほ し い ん で す け ど。 は い 周。
[19:37] 囲 症。 っ て い う ね。
[19:40] 手 偏 に 少 な い っ て い う の？ シ ョ ー で す。
[19:42] よ。 あ あ、 は い は い。
[19:43] っ て い う。 和 歌 集 を 編 ん だ わ け で す よ。
[19:46] あ。 そ う な ん で す ね。
[19:48] で、 お そ ら く は。 い。
[19:50] こ の 周 囲 和 歌 集 と い う 勅 撰 和 歌 集 は。 は い。
[19:55] 均 等 の 周 囲 相 を 土 台 ベ ー ス に し て 作 ら れ た で あ ろ う と い う。
[20:00] え？ っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る。
[20:04] は い。 だ け ど ね。
[20:06] は い。 誤 解 が あ っ て。
[20:09] だ か ら 朱 衣 装 を 土 台 に し て 作 ら れ た の で。
[20:13] は い。 勅 撰 和 歌 集 の 公 の 和 歌 集 で あ る。
[20:17] 勅 撰 和 歌 集 の 拾 遺 和 歌 集 の 方 が 歌 数 は 多 い ん で す よ。
[20:21] は い。 土 台 に し た か ら。
[20:23] は い。 だ け ど 誤 解 が あ っ て。
[20:27] は い。 こ の 拾 遺 和 歌 集 の 中 か ら。
[20:31] は い。 い い 歌 だ け。
[20:33] を 選 ん だ の が。 均 等 の 朱 衣 装 な ん だ よ。
[20:36] っ て い う の が ず っ と 信 じ ら れ て き た わ け で す。
[20:38] よ あ あ、 な る ほ ど。 は い う。
[20:40] ん う ん う ん。 で、 そ う な る と ね、 い い 歌 ば っ か り 集
[20:42] め て る か ら、 当 然 朱 衣 装 の 方 が い い よ ね。
[20:46] 確 か に ベ ス ト テ ン み た い。 な 感 じ で。
[20:49] そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 そ れ に 勅 撰 和 歌 集 か ら は い い い 歌 ば
[20:57] っ か り を 選 ぶ な ん て い う 行 為。 な ん て い う の も、 許 さ れ る わ け な い ん
[21:01] で す よ。 本 来、 確 か に 直 線 和 歌 集 で す も ん ね。
[21:04] だ か ら 逆 に、 直 線 和 歌 集 で あ る は ず の 周 囲 和 歌 集 の 権 威 が 落 ち て い っ た わ
[21:10] け で す よ。 あ あ、 な る ほ ど は。
[21:12] い、 だ か ら あ る 意 味 か わ い そ う な 和 歌 集。
[21:14] そ う で す ね。 へ え、 で も ね。
[21:18] は い。 そ れ、 誤 解 だ っ た ん で す よ。
[21:21] 誤 解 は？ い え？
[21:22] じ ゃ あ。 誰 が 正 し い だ か ら、 だ か ら そ う そ う そ
[21:25] う そ う そ う そ う そ う、 あ の 花 は ほ き 市。
[21:30] あ の 江 戸 時 代。 江 戸 時 代 の さ、 江 戸 時 代 の さ。
[21:34] な ん か 渋 谷 か な ん か に 記 念 館 が あ る よ ね、 確 か。
[21:37] あ。 は い。
[21:39] あ の 国 学 院 か な ん か の 近。 く は い、 は い は い。
[21:42] あ り ま す。 あ れ、 花 は 保 木 市 だ よ ね。
[21:44] あ れ、 確 か。 確 か そ う だ っ た 気 が。
[21:46] し ま す。 僕 も ね。
[21:47] は い。 そ の 花 保 木 市 だ か の 研 究 に よ っ て そ
[21:51] れ が 正 さ れ た み た い な の を 見 て、 あ、 花 保 木 市。
[21:54] こ ん な と こ ろ に 出 て く ん だ っ て。 は い は い。
[21:57] あ れ、 花 沖 市 だ よ ね？ 名 前。
[21:59] 違 っ た っ け？ い や、 確 か そ う だ っ た 気 が。
[22:01] し ま す。 あ の 本 居 宣 長 と か や っ て る と ち ょ こ
[22:04] ち ょ こ 出 て く る さ。 は い で。
[22:05] す、 ま あ ま あ い い。 ん で す。
[22:07] い い ん で す け ど、 い ず れ に し て も。 だ か ら 江 戸 時 代 ま で そ う い う ふ う に
[22:10] 思 わ れ て た っ て い う こ と で す よ。 結 構 長 く 誤 解 さ れ て た ん で す ね。
[22:13] そ う。 へ え。
[22:17] っ て い う。 は い。
[22:18] 悲 劇 の 和 歌 集 な の 悲 し い。 だ っ て 多 分、 お そ ら く 勅 命 者 は 火 山 院
[22:26] だ と。 あ。
[22:27] あ。 で、 火 山 院 自 体 が 悲 劇 の 人 生 を 送 っ て
[22:30] い く じ ゃ な。 い は い、 確 か。
[22:32] に。 で、 そ の 人 が お そ ら く 中 心 に な っ て、
[22:35] う ん、 煎 茶 も 兼 ね て た ん じ ゃ な い か。 う ん う ん。
[22:37] う ん。 う ん う ん。
[22:38] っ て い う よ う で。 し か も 均 等 の 朱 衣 装 の せ い で ま あ せ
[22:43] い で っ て い う の も な ん な ん で す け ど、 別 に 均 等 に は そ の 意 図 が あ っ た と は
[22:46] 思 え な い の で う ん で す け ど、 均 等 の そ の 朱 衣 装 の 影 に 隠 れ て 非 常 に 評 価 も
[22:52] 低 い か っ た う。 ん？
[22:54] は い。 だ け ど ね、 見 る 人 が 見 れ ば や っ ぱ り わ
[22:58] か る っ て い う わ け で す よ。 は い。
[23:00] で、 な ぜ か と い う と、 こ の 拾 遺 和 歌 集 に 関 し て は、 藤 原 俊 成 と 定 家 親 子 が め
[23:08] ち ゃ め ち ゃ 高 評 価 高 い 評 価 を し て。 あ、 そ う な ん で す。
[23:12] ね、 へ え。 ま あ、 春 成 っ て い う の は 定 家 の お 父 さ
[23:15] ん で す け ど。 は い。
[23:17] そ の 人 が ど ん な 風 に こ の 拾 遺 和 歌 集 に 関 し て 言 っ て る か と い う と。
[23:23] は い。 今 の 世 の 人 の 心 に も 叶 う ニ ヤ っ て 言
[23:28] っ て る。 つ ま り、 い や、 そ れ っ て 素 晴 ら し い 評
[23:30] 価 じ ゃ な い。 だ っ て 春 世 の 時 代 っ て 言 っ た ら、 も う
[23:36] 鎌 倉 に 足 か か っ て ま す か ら。 も う ち ょ っ と 後 な ん で す ね。
[23:40] 200年 ぐ ら い 経 っ て ま す よ。 そ の 200年 成 立 か ら 200年 経 っ た 後 の
[23:47] 超 一 流 歌 人 が あ、 今 の 心 に 合 っ て る よ ね。
[23:52] す ご い。 で、 さ ら に そ の 頃、 鴨 長 明 が い た わ け
[23:56] で す よ。 方 丈 記 の。
[23:57] 鎌 倉 と い え ば。 は い。
[23:59] 確 か。 に そ の 人 は 断 り く ま な く 現 れ、 姿 素 直
[24:05] な る っ て い う こ と で。 は い。
[24:08] 断 り で す か ら。 理 論 の 理。
[24:10] あ あ。 は い う。
[24:11] ん う ん、 だ か ら 理 知 的 く ま な く だ か ら ね。
[24:14] は い。 で、 し か も 姿 が 素 直 だ っ て い う ふ う に
[24:17] 言 っ て る わ け で す。 素 直 っ て い う の は ど う い う こ と か っ
[24:20] て い う と、 い ろ い ろ こ ね く り 回 し て な い っ て こ と。
[24:22] で し ょ う。 あ あ、 こ れ は い。
[24:25] 新 古 今、 和 歌 集 が 多 分 そ う い う 道 を 突 き 進 ん で い く と 思 う ん で す け ど、 歌 が
[24:31] あ ん ま り こ う、 技 を こ う ね こ ね く り 回 す っ て い う よ り も、 姿 を 素 直 で、 ま あ
[24:38] け い を そ の ま ま 読 む み た い な 形 に 一 つ の 歌 風 が あ る と 思 う ん で す け れ ど
[24:44] も。 は い。
[24:45] も う そ れ が 周 囲 和 歌 集 に は あ る よ。 っ て 言 っ て る わ け。
[24:48] な る ほ ど。 で も 逆 に 言 う と、 そ れ が こ の。
[24:54] 技 真 っ 盛 り の そ の 時 代 に お い て は、 も し か し て 早 す ぎ ち ゃ っ て 200年 早 か っ
[25:02] た？ 生 ま れ る ん で す か？
[25:04] 200年。 結 構 早 か っ た、 結 構 早 か っ た っ て い う
[25:12] よ い う よ う な 和 歌 集 が 周 囲 和 歌 集 で。 で、 今 日 は ち ょ っ と 基 本 的 な こ と だ け
[25:17] 言 っ て い き ま す け れ ど も。 は い。
[25:21] 缶 立 て は 20 巻 な ん で す よ。 あ。
[25:23] じ ゃ あ。 そ れ は 今 ま で。
[25:24] と。 そ う そ う そ う そ う で す け ど。
[25:27] は い。 春 夏、 秋 冬 は あ り ま す け ど。
[25:30] は い。 春 と 秋 が 多 い わ け じ ゃ な い。
[25:35] 一 巻 ず つ。 あ、 へ え。
[25:37] 前 は 二 巻 と か。 二 巻 集 だ っ た か ら、 現 に。
[25:41] 分 か れ て ま し た よ ね。 で す か ら、 古 今 和 歌 集。
[25:46] ま あ、 古 今 和 歌 集 の 復 興 っ て い う の は 大 き な 目 的 だ っ た と 思 う ん で す よ。
[25:51] そ の 5000 和 歌 集 が さ っ き か ら 繰 り 返 し 言 っ て い る よ う に 晴 れ と け っ て 言
[25:56] う と け の 歌 っ て い う の が 多 か っ た の で。
[25:58] は い。 で、 晴 れ を 中 心 に し て 組 ん で い く け
[26:01] ど。 だ け ど、 春 夏 秋、 冬 の 春 と 秋 が 二 巻 ず
[26:06] つ。 古 今 和 歌 集 の よ う に あ る わ け じ ゃ な
[26:08] い。 は い。
[26:10] で も、 そ の 代 わ り ね。 は い。
[26:12] 象 の 春 だ か ら 雑 っ て い う ふ う に 書 い て。
[26:17] あ、 象。 は い。
[26:18] 象 の 春 星。 の 雑 は？
[26:20] い そ う そ う。 と 象 の 秋 は い で、 象 の 恋 っ て い う 館 が
[26:27] あ る ん で す。 終 わ っ て か ら お 春。
[26:29] の 秋 冬、 新 設 さ れ た っ て こ と で す。 ま あ、 新 設 さ れ た ん で し ょ う ね。
[26:33] で、 こ れ が 僕 は。 は い。
[26:38] 実 は、 拾 遺 和 歌 集 の 中 の う。 ん。
[26:42] う ん。 ま あ 重 要 な と こ ろ だ な と 思 っ て い て。
[26:45] は い。 拾 っ て 残 す ん で す よ。
[26:49] つ ま り ね。 拾 遺 和 歌 集 は い。
[26:51] 古 今 和 歌 集 の 時。 っ て。
[26:53] は い。 覚 え て い る か ど う か わ か ん な い ん で
[26:55] す け ど。 春 夏 秋 冬 の 理 想 的 な 流 れ。
[26:59] は い は い。 ね、 理 想 の 自 然 っ て い う の は、 春 春 夏
[27:03] 秋、 秋、 冬 っ て い う の が 冬 っ て い う ふ う に 流 れ て い く よ っ て い う の を 紀 貫
[27:08] 之 が 定 め ま し た。 は い。
[27:10] で、 恋 も 同 じ 子 だ っ た で し ょ？ は い。
[27:14] え え。 見 染 め る と こ ろ か ら 始 ま っ て、 は い で
[27:17] あ っ て で。 え え、 付 き 合 う け ど 喜 び は な く て。
[27:22] で、 別 れ が あ っ て 諦 め が あ る。 こ れ も 理 想 的 な 季 節 の よ う に 流 れ て
[27:27] い く。 は い。
[27:29] だ け ど さ、 季 節 の 流 れ と か 恋 の 流 れ に 入 ら な い 歌 も あ る わ け で し ょ？
[27:35] あ あ。 む し ろ そ っ ち の 方 が。
[27:39] む し ろ、 そ っ ち の 方 が。 で す よ。
[27:41] は い。 だ か ら、 拾 っ て 残 さ な く ち ゃ い け な
[27:44] い。 そ う い う あ あ、 そ う い う こ と で す か。
[27:45] あ。 だ か ら、 象 の 春 と か 象 の 秋 と か、 象 の
[27:49] 恋。 っ て い う 感 を 作 っ て。
[27:52] 理 想 的 な 流 れ は 理 想 的 な 流 れ。 古 今 和 歌 集 が 作 っ た も の を き ち ん と
[27:56] や り ま し ょ う と。 は い。
[27:58] だ け ど、 そ こ に 入 ら な い。 歌 も 拾 っ て 残 す。
[28:02] へ え い や。 だ か ら 優 し い な。
[28:06] と 思 っ て。 そ う で す ね。
[28:07] 優 し い 直 線 和 歌 集 優。 し い。
[28:10] 優 し く て 悲 し い。 直 線 和 歌 集 な ん で す。
[28:14] あ あ。 な ん か。
[28:17] 全 く 興 味 が あ ま り な か っ た ば っ か し が。
[28:21] 急 に ち ょ っ と 全 く 興 味 が な く て、 書 き 写 し か ら ぶ っ 飛 ば さ れ た 周 囲 和 歌 集。
[28:28] は い。 拾 っ て 残 す な の に 拾 わ れ も し な い。
[28:32] 残 さ れ も し な い。 サ ッ チ ー の 中 で は。
[28:34] す い ま せ ん っ て い う の。 で も は い、 球 技 興 味 が ち ょ っ と。
[28:39] な ん か 出 て き ま し た。 象 の 春 と か 象 の 秋 と か、 象 の 恋 の 歌 だ
[28:44] け で も ち ょ っ と。 ど ん な 歌 が あ る か っ て？
[28:46] 検 討 し て み た い で す ね。 は い。
[28:48] で、 歌 人 は ね、 ど ん な 人 が 多 い か っ て い う と、 や っ ぱ り こ れ、 紀 貫 之 な ん で
[28:56] す よ。 あ。
[28:57] も う こ の 頃 に は。 や っ ぱ り も。
[28:58] う も う も う 神 様 で す か ら。 だ っ て 枕 草 子 の 中 で も ね、 蟻 同 士 の 神
[29:04] 様 と 並 ん で さ、 蟻 同 士、 明 神 と 並 ん で、 紀 貫 之 は も う 神 様 化 し て る っ て い う
[29:08] の は 何 回 か 前 に や っ た と 思 う ん で す け ど。
[29:10] あ り。 ま し た ね。
[29:12] 歌 の 数 は 約 1350 な の で、 ま あ ま あ 多 い で す け ど。
[29:15] は い、 そ の う ち 8% ぐ ら い か な。 紀 貫 之 が 113種。
[29:21] は い。 で、 こ こ が 大 き く 古 今 和 歌 集 と 違 う の
[29:26] が、 人 麻 呂 が 100種 ぐ ら い。 あ、 ま あ、 オ ー プ ニ ン グ の 後 に 言 い ま
[29:31] し た け ど。 は い、 古 今 和 歌 集 に は 万 葉 集 の 歌 入 っ
[29:35] て な い と さ れ て ま す か ら。 実 際 は 入 っ て る ん で す よ。
[29:37] あ の、 入 っ て な い と 読 み 人 知 ら ず と し て さ れ て ま す か ら。
[29:40] は い で す け ど。 人 麻 呂 が 100種 で、 万 葉 集 か ら 122種。
[29:47] こ の あ た り も だ か ら 拾 っ て 残 す っ て い う の が 強。
[29:50] い で す よ ね。 で。
[29:53] は い。 5000 和 歌 集 の こ と を 思 い 出 し て ほ し
[29:57] い ん で す け れ ど も。 は い。
[29:59] 5000 和 歌 集 を 選 ん だ 人 た ち は？ は い。
[30:03] 出 し。 壺 の 5人 だ っ た っ け。
[30:05] は い は い。 っ て 言 わ。
[30:05] れ て た 人 た ち は 学 者 と い う か 学 者 の 方。
[30:08] だ。 そ う そ う そ う。
[30:08] 万 葉 集 の ね。 研 究 を す る。
[30:10] っ て い う 目 的 で 集 め ら れ て。 そ の 人 た ち が 5000 和 歌 集 の を 選 ん だ
[30:15] と。 は い。
[30:16] で も、 自 分 た ち の 歌、 選 ば な か っ た で し ょ？
[30:18] は い。 な ん か 一 瞬 も 入 っ て な い。
[30:20] み た い な 感。 じ そ う そ う そ う そ う そ う、 そ う な の
[30:23] で、 こ の 拾 遺 和 歌 集 で は。 は い。
[30:25] 5000 和 歌 集 の 選 者 の 歌 も す ご く 多 い。
[30:28] あ。 拾 っ て 残。
[30:29] す。 拾 っ て 残 す。
[30:32] へ え。 だ け ど。
[30:33] 逆 に ね。 は い。
[30:35] 1005年 か ら 1007年 に 成 立 し た。 国 風 文 化 真 っ 盛 り の 当 代 の 人 た ち の
[30:41] 歌 っ て い う の は、 あ ん ま り な い わ け で す よ。
[30:44] あ。 へ え。
[30:47] だ か ら や っ ぱ り う ん と 昔 を 思 う も の な ん だ ろ う ね。
[30:56] 直 線、 和 歌 集 っ て や っ ぱ り。 な る ほ ど、 あ え て 今 じ ゃ な い そ。
[31:01] う そ う そ う そ う そ う。 そ れ も だ か ら 拾 っ て 残 す っ て い う の
[31:05] で、 そ れ を 残 す。 っ て い う 時 に。
[31:07] 現 代 の 歌 っ て い う の は 眼 中 に な か っ た の か も ね。
[31:12] な る ほ ど。 ま あ で も、 まる っ き り な い わ け じ ゃ な
[31:15] く て。 は い。
[31:16] さ っ き も 出 ま し た。 均 等。
[31:18] う ん。 う。
[31:19] ん の 歌 は 15種 あ る。 へ え。
[31:23] で も、 和 泉 支 局 な ん て 1種 し か な。 い あ。
[31:27] え え っ？ て い う こ と で は。
[31:31] い 拾 遺。 和 歌 集 っ て い う の は。
[31:33] そ ん な ね。 は い。
[31:35] 特 徴 が あ る ん で す け れ ど も。 は い。
[31:39] 人 麻 呂 の ね。 は い。
[31:41] あ。 の 百 人 一 首 に 取 ら れ た さ あ し び き の
[31:46] 山 鳥 の シ ナ リ オ の 長 々 し い を 一 人 か も ね。
[31:50] は い。 有 名 な や つ で す ね。
[31:52] ま あ、 こ れ も 人 麻 呂 じ ゃ な い っ て い う 説 の 方 が 強 い ん だ よ ね。
[31:55] あ、 そ う な ん で す か。 う ん、 そ う な ん で す け ど。
[31:58] ま あ、 い ず れ に し て も、 こ れ も 5000 和 歌 集 に 入 っ て た。
[32:00] り と か。 は い。
[32:02] は い 人 麻 呂 と さ れ る 歌 で。 は い。
[32:06] す ご い い い な と 思 っ た の が、 は い、 朝 寝。
[32:10] 神 我 は 削 ら じ、 美 し き 人 の た ま く ら 触 れ て し ま う み た い な の ね。
[32:18] だ か ら 一 緒 に 寝 た と。 は い。
[32:22] だ か ら ま あ、 寝 癖 か ど う か わ か ん な い ん で す け ど。
[32:25] は い、 髪 が 乱 れ て い る と。 は い。
[32:31] で も そ れ を 私 は 櫛 を 削 ら じ だ か ら。 串 は 削 る で す も ん ね。
[32:36] だ か ら 串 を 入 れ な い よ と。 は い。
[32:39] な ぜ か と い う と。 あ の 人 の 玉 倉 が テ ロ。
[32:42] 枕 が 触 れ た も の だ か ら っ。 て い う。
[32:47] ロ マ ン チ ッ ク な。 そ う そ う そ う。
[32:49] こ う い う。 な ん て い う か、 こ う い う ロ マ ン チ ッ ク
[32:52] な の っ て。 古 今 和 歌 集。
[32:54] は い。 に は 見 れ な。
[32:55] 見 ら れ な か っ た。 と。
[32:56] 思 う。 そ う で す ね。
[32:57] ち ょ っ と そ う そ。 う。
[32:59] だ か ら こ う い う の も 入 っ て る か ら、 や っ ぱ り。
[33:04] 優 し く て 悲 し い 勅 撰 和 歌 集 っ て い う ふ う に、 う ん う ん う ん 言 っ た と 思 う ん
[33:10] で す け ど。 は い、 ち ょ っ と な ん か、 そ う い う の も
[33:12] わ か り ま す よ ね。 確 か に。
[33:15] う ん っ て い う よ う な 気 が す る ん で す が。
[33:20] 最 後 に で す ね、 は い。 さ っ き か ら 金 と 金 と っ て 出 て く る じ
[33:24] ゃ な い で。 す か あ あ。
[33:25] は い。 ち ょ っ と 金 と の ご 紹 介 を し て、 今 日 は
[33:29] 終 わ ろ う か な っ て い う ふ う に 思 っ て い る ん で す け れ ど も。
[33:33] は い。 と に か く 僕 た ち が 均 等 に 関 し て 知 っ
[33:39] て お か な く ち ゃ い け な い の は、 お そ ら く 日 本 史 上 は。
[33:43] い ま。 あ、 最 強 の エ リ ー ト だ っ た か も ね。
[33:47] そ ん な に す ご い 人 だ っ た ん で す か？ だ っ て は い。
[33:52] 和 歌 は も ち ろ ん で き る わ け で す よ。 は い。
[33:56] で、 和 漢 朗 詠 集 も ね。 は い。
[34:00] こ の 人 が。 つ く と 思 う ん で す よ。
[34:02] あ の 和 漢 朗 詠 集 和 と 漢 字 の 漢 と も う や っ た ら な ん か 美 術 館 行 っ て 書 の 展。
[34:08] 示 が あ る と、 和 漢。 と。
[34:10] だ か ら 何 か と い う と、 結 局、 漢 字 漢 詩 も 読 め た わ け で す。
[34:14] あ、 確 か に。 両 方 で き る 方 だ っ た ん で す ね。
[34:17] だ か ら、 そ う 思 う と さ。 は い、 古。
[34:20] 今、 和 歌 集 が。 う ん う ん 和 歌 を 復 権 で 和 歌 の 時 代 宣
[34:25] 言 を し た け ど。 は い。
[34:27] そ こ か ら 百 年 経 っ て も、 や っ ぱ り 漢 詩 っ て い う の は 重 要 だ っ た っ て い う。
[34:30] こ。 と。
[34:30] で す よ ね。 あ、 確 か に そ う い う こ と で す ね。
[34:33] 和 漢 朗 詠 集 っ て い。 う、 和 漢 朗 詠 集 っ て こ と で す も ん ね。
[34:36] 同 じ テ ー マ で、 な ん か 和 歌 と 漢 詩 と 二 つ 合 わ せ て こ う 選 ん で い く ん で し ょ？
[34:41] う、 確 か に そ う で す ね。 あ と も う 一 つ 重 要 な 要 素 が あ り ま す
[34:45] よ ね。 そ の。
[34:46] こ の 国 風 文 化 真 っ 盛 り の。 う。
[34:49] ん う ん。 源 氏 物 語 が 成 立 し た こ の 時 代、 は い 男
[34:53] モ テ る 男 の 三 大 要 素 と い え ば。 は い、 和 歌、 漢 詩 楽 器 で す よ。
[35:01] あ あ、 楽 器。 還 元？
[35:04] あ あ、 そ れ も で き た。 光 源 氏 そ う じ ゃ ん な。
[35:07] 確 か に 朝 ね。 そ う い え ば、 そ う。
[35:11] で す。 ま あ、 光 源 氏 の 場 合 は ね。
[35:13] え え 歌 と 舞 と。 音 楽、 は い は い。
[35:16] う ん う ん。 う ん。
[35:17] う ん。 で す け ど、 キ ン ト で す。
[35:19] キ ン ト で す よ。 だ か ら あ あ、 だ っ て 和 歌 で し ょ で、 漢
[35:23] 詩 で し ょ で、 も う 楽 器 も 素 晴 ら し い 才 能 が あ っ た っ て い う こ と で。
[35:28] へ え。 で、 あ の。
[35:30] 道 長 が、 さ は。 い。
[35:32] 宴 会 を す る わ け で す よ。 は い。
[35:35] で、 宴 会 の 時 に 三 つ の 船 が 用 意 さ れ て い る わ け で す よ。
[35:40] は い。 で、 こ の 三 つ の 船 何 か っ て 言 っ た ら、
[35:44] は い、 和 歌 の 船、 漢 詩 の 船、 楽 器 の 船 な わ け で す よ。
[35:49] へ え で。 お 前。
[35:50] ど れ？ 均 等 に？
[35:51] お 前、 ど れ に 乗 る ん だ っ て。 は い は い は。
[35:54] い い う わ け で す。 で も 均 等 は、 ま あ は い、 自 分 は 何 で も
[35:57] で き る と。 は い。
[35:59] だ け ど、 今 回 は 和 歌 に 乗 り ま し ょ う っ て 言 っ て、 和 歌 に 乗 っ て い く み た い
[36:02] な。 そ う い う よ う な 逸 話、 エ ピ ソ ー ド が あ
[36:05] る ん で す け れ ど も。 へ。
[36:07] え？ だ か ら 近 東 の こ と。
[36:09] 三 舟 の 際、 え え。 三 つ の 船 の 才 能 っ て い う ふ う に。
[36:13] あ、 ど れ も で き る か ら。 こ れ 最 近 使 い ま せ ん け ど、 万 能、 何 で
[36:19] も で き る 人 の こ と を 三 舟 の 座 へ と か 三 隻 の 座 へ っ て 昔 は 言 っ た ん で す け
[36:23] ど。 へ え。
[36:24] 初 め て 聞 き。 ま し た だ か ら。
[36:28] 大 谷 さ ん も 真 っ 青 だ ね。 あ、 確 か に。
[36:31] 大 谷 さ ん は 二 周 の 座 だ も ん。 二。
[36:33] つ だ。 そ う で す ね。
[36:34] う ん。 バ ッ タ ー と ピ ッ チ ャ。
[36:35] ー だ か ら、 な る ほ ど。 で す け ど、 均 等 は 三 周 の 材 っ て い う こ
[36:40] と で。 で、 そ ん な ス ー パ ー エ リ ー ト で あ っ た
[36:45] と っ て い う の が、 均 等 で も 均 等 が 残 し た 和 漢 朗 詠 集。
[36:52] は い。 っ て。
[36:53] 本 当 に。 そ の 後 も ね、 す ご い 影 響 書 の 世 界 と か
[36:57] で も 影 響 力 を 持 っ て。 へ え。
[37:00] い く の で。 だ け ど、 そ ん な に も の す ご い 才 能 が あ
[37:04] っ た け れ ど も。 は い、 な ん か 道 長 の サ ポ ー タ ー に 終 始
[37:08] し た っ て い う ね。 な ん だ？
[37:13] ま あ だ か ら。 だ か ら こ そ 生 き 残 れ た の か も し れ ま
[37:16] せ ん け ど。 だ っ て お 父 さ ん、 関 白 で す よ。
[37:22] 均 等 の 場 合。 そ う な ん で す か。
[37:24] ま あ、 関 白 っ て 言 っ た ら、 あ の 天 皇 に よ り の。
[37:29] ま あ、 一 以 外 の 一 番 マ ッ ク ス な 人 で す よ ね。
[37:32] ま あ。 お 父 さ ん が ね。
[37:34] は い。 で、 お 母 さ ん は 醍 醐 天 皇 の 孫 で す か
[37:37] ら。 あ。
[37:38] な ん？ 千 田 家 行 っ た ら 自 分 だ っ て こ う。
[37:40] お そ ら く こ う 関 白 を 目 指 さ な く ち ゃ い け な か っ た ん で し ょ う け ど、 ま あ、
[37:46] こ の 時 代 っ て す ご い。 も う 本 当 に。
[37:51] あ あ、 な ん だ ろ う。 陰 謀 渦 巻 く と い う か ね。
[37:56] そ う で す よ ね。 う ん で す。
[37:58] イ メ ー ジ が あ り ま す。 で す か ら 基 本 的 に は 道 長 の サ ポ ー タ
[38:03] ー に 回 っ て。 だ け ど、 歌 詞 音 楽 っ て い う の は も う ど
[38:11] れ も こ れ も 抜 き ん 出 る も。 の が あ っ た。
[38:15] な ん か、 そ う い う 人 い る ん で す ね。 ま あ、 そ う い う 人 い る 千 年 ぐ ら い 前 の
[38:19] 話 だ か ら、 ど の ぐ ら い の あ れ か ち ょ っ と よ く わ か ん な い ん で す け ど。
[38:23] で す け ど、 い ず れ に し て も、 そ う い う よ う な 人 物 で あ っ た 均 等 が は。
[38:30] い。 朱 衣 装 と い う。
[38:33] う ん う ん。 和 歌 集 を 編 ん で。
[38:36] で、 そ れ を お そ ら く そ れ を ベ ー ス に で き た の が 朱 位 和 歌 集 だ か ら、 均 等 も 多
[38:42] 分、 朱 位 和 歌 集。 の 編 集 に お い て は す ご く 重 要 な 役 割
[38:46] を 担 っ て た と 思 う ん で す け ど、 こ の 拾 遺 和 歌 集 っ て い う の は、 や っ ぱ り 火 山
[38:51] 院 の 悲 劇 的 な 人 生 と 同 じ よ う に 少 し 悲 し い 和 歌 集。
[38:58] う ん う ん、 や っ ぱ り。 だ か ら 文 化 っ て い う の は 文 化 だ け で
[39:04] 独 立 し て な い っ て い う こ と で す よ ね。 確 か。
[39:08] だ っ て や っ ぱ り ど う し て も 政 治 に 巻 き 込 ま れ ち ゃ う わ け な の で ね。
[39:14] だ か ら そ う い う の も な ん か 垣 間 見 え る よ う な。
[39:20] す ご い 面 白 い。 実 は 首 位 和 歌 集 っ て 和 歌 集 な ん じ ゃ
[39:24] な い か な っ て い う と い う こ と で。 え え。
[39:31] 古 今 和 歌 集 古 泉 和 歌 集、 首 位 和 歌 集 っ て い う の が、 あ あ、 三 大 衆。
[39:40] と い う こ と で、 一 つ の こ う な ん て い う か、 歌 集 の、 ま あ 理 想 的 な あ の 歌 の 世
[39:45] 界 っ て い う の を 作 り 上 げ て い く。 で、 こ こ か ら 勅 撰 和 歌 集 っ て い う の は
[39:48] 別 の 世 界 へ と 旅 立 っ て い く ん だ よ っ て い う こ と で す よ ね。
[39:52] は い わ。 か り ま し た。
[39:59] 日 本 文 化 は ロ ッ ク ラ ー で。 で は audiobook.jp を お 聴 き の 皆 様 に
[40:19] は こ の 後 得 点 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[40:24] 次 回 は。 次 回 は ね、 あ の や っ ぱ 火 山 院 っ て。
[40:30] は い。 去 年 の 大 河 ド ラ マ の 光 る 君 へ っ て 出
[40:33] て た ん？ で す よ ね、 確 か。
[40:35] い や、 知 ら な い け ど 見 て な い か ら。 も う な ん か も う さ あ、 大 河 ド ラ マ ば っ
[40:44] か じ ゃ な い で す か。 話 題 だ か ら 見 て な い か ら わ か ん な い
[40:47] ん だ け ど。 は い。
[40:50] で も、 出 て た み た い。 は い。
[40:52] だ け ど。 知 ら な い じ ゃ。
[40:54] な。 い、 知 ら な い で す。
[40:55] 全 然。 は い だ。
[40:56] か ら カ ザ イ ン と。 あ と も う 一 人 ね。
[40:59] は い。 曽 根、 よ し た だ。
[41:01] っ て い う 人 が い る ん で す よ。 え？
[41:03] え？ ど な た で し ょ う。
[41:05] か？ 知 ら な い で し ょ う。
[41:07] 知。 ら な い で す、 僕 も。
[41:10] 全 然 知 ら な い ん で す け ど、 な ん と な く こ の 時 代 の 2人 の キ ー パ ー ソ ン、 あ ん
[41:16] ま り 知 ら な い キ ー パ ー ソ ン と し て、 こ の 悲 劇 の プ リ ン ス の 火 山 院 と で、 そ の
[41:24] 義 忠 っ て ね、 悲 劇 の 歌 人 な ん で す よ、 暴 れ ん 坊 の。
[41:31] 暴 れ ん 坊 な ん で す ね。 そ し て、 え え、 ち ょ っ と 気 に な り ま す。
[41:34] ね、 だ か ら そ の 2人 ね、 も う 千 年 ぐ ら い 前 の こ と な の で、 火 山 員 に 関 し て は 記
[41:39] 録 残 っ て ま す け ど、 そ の 義 忠 に 関 し て は そ ん な に 残 っ て な い ん で す け ど。
[41:43] は い、 知 っ て る つ も り。 火 山 員 と 曽 根 義 忠 っ て、 こ れ さ は。
[41:49] い。 昔 知 っ て る つ も り？
[41:51] っ て 番 組 あ っ た じ ゃ な い。 な ん か 聞 い た こ と あ る タ イ ト ル だ な
[41:55] と 思 い ま し た。 で し ょ う。
[41:56] は？ い、 は い、 あ れ っ て。
[41:58] は い。 み ん な が 知 っ て る 人 の 実 像 を 暴 く と
[42:02] い う か。 紹 介 す る か ら 知 っ て る つ も り な ん で
[42:04] す よ ね。 あ、 そ う な。
[42:07] ん？ そ の み ん な 知 っ て る 人 の 知 ら れ ざ る
[42:09] 一 面。 実 は こ ん な 人 だ っ た ん だ よ。
[42:11] 例 え ば 王 貞 治 さ ん だ っ た ら 知 っ て る つ も り に な る わ け で す よ。
[42:15] あ あ、 な る ほ ど。 で も、 そ も そ も 火 山 員 と そ れ を し た ら
[42:19] 誰 も 知 ら な い じ ゃ。 ん？
[42:20] そ う で す ね。 確 か に。
[42:22] だ か ら 知 っ て る つ も り？ っ て 聞 か れ て も 困 る ん で す よ ね、 人
[42:24] は。 知 ら れ。
[42:27] ざ る な ん ち ゃ ら。 み た い な 方。
[42:28] が、 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う 違 う。
[42:32] で も そ れ で も 知 っ て る つ も り っ て つ き ち ゃ い な。
[42:34] く な る。 な る ほ ど。
[42:35] あ、 じ ゃ あ そ こ の 意 味 が 次 回 聞 く と わ か る っ て こ と？
[42:38] い や、 わ か ん な い。 そ ん な 永 久 に わ か ん な い で す よ。
[42:40] だ っ て、 そ も そ も 知 ら な く て い い ん だ も ん。
[42:43] ま あ、 い ず れ に し て も 火 山 と 曽 根、 吉 田 だ と い う、 こ の 2人 の 方 を ご 紹 介 し
[42:49] て み よ う か な、 と い う ふ う に 思 い ま す。
[42:51] は い。 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。
[42:55] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し た。

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