# 【穴窯ラヂオ66】その土が一番面白いのであって、それを生かしきることのために僕はそこにいる

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 29 Sep 2025, 48 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/108952117/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-8-29%2Ff315e02f-f2a5-e833-dedb-9eaecb9585a8.mp3

Facebookは英語版しかない時から、インスタも日本に入ってくる前からいち早く取り組んでいた篠原さん。篠原さんにとってのメディアとは？現代におけるものづくりのあり方や、情報を発信することの意義、さらに西洋文化圏の方とは異なる感覚の伝え方まで、多岐にわたるテーマを掘り下げます。

## Transcript

[0:00] こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:07] こ ん に ち は。 信 楽 の 陶 芸 家 ア ナ ジ ン こ と 篠 原 の ぞ
[0:10] み で す。 篠 原 さ ん あ れ？
[0:12] 今 日 ち ょ っ と 声 が い つ も と 違 い ま す ね。
[0:15] あ、 や っ ぱ ち ょ っ と 急 激 に 信 楽。 あ の、 寒 く な る の で ち ょ っ と 予 防 的
[0:21] に。 今、 長 袖。
[0:21] 着 て る ん で す け ど。 や っ ぱ り あ の、 こ の あ た り は ち ょ っ と
[0:25] 気 を つ け な い と。 あ の 体 が 本 当。
[0:27] 芯 ま で 冷。 え え え。
[0:29] じ ゃ あ 今、 芯 ま で 冷 え て る 状 態 っ て こ と で す か？
[0:32] 1回 あ る の は 芯 ま で 冷 え ま し た。 で、 お 白 湯 を 飲 ん で た よ。
[0:36] あ。 あ、 そ う で す か。
[0:37] そ こ ま で 冷 え ま す か？ あ の 寒 暖 差 が す ご い 大 き い の で、 日 中
[0:42] は ま あ 他 の 土 地 と 同 じ よ う に 上 が る ん で す け ど。
[0:45] 朝 夕 が 本 当 に も う ク ー ラ ー よ り 寒。 い。
[0:47] で も も う あ れ で し ょ。 薪 ス ト ー ブ 入 れ て る ん じ ゃ な い ん で
[0:50] す か？ あ、 薪 ス ト ー ブ あ の 仕 事 場 の 方 は、 あ
[0:54] の。 昨 日 初 め て 仕 運 転 し ま。
[0:55] す、 そ う で す か。 じ ゃ あ。
[0:57] 一 番 薪 ス ト ー ブ が あ の 効 果 的 な の 今 で す ね。
[1:00] 朝、 そ う で す よ ね。 で、 ぼ や ぼ や と 熱 が あ る の が 一 番 暖 か
[1:04] い。 だ っ て 我 々 が t シ ャ ツ で 臨 ん で る の
[1:08] に タ ー ト ル ネ ッ ク で す も ん ね。 そ ん な 熱 い ボ デ ィ に 覆 わ れ て る の に、
[1:14] な ん か そ う か え？ そ し た ら も し か し た ら 5 6度 に な っ て
[1:20] る っ て こ と で す か？ 朝 と か？
[1:22] あ、 い や、 そ ん な に 寒 く な い ん で す。 数 値 的 に は そ ん な こ う 20度 切 る か な
[1:26] ぐ ら い な の で、 寒 く は 感 じ な い と は 思 う ん で す け ど、 予 防 的 に や っ と か な い
[1:31] と。 や っ ぱ 風 邪 引 き あ。
[1:33] る。 っ て い う 感 じ。
[1:35] こ れ い つ も あ の う ち が ら き で。 11月 が 一 番 寒 い っ て 言 っ て。
[1:38] あ あ、 そ う か そ う か。 体 が 慣 れ て な い ね。
[1:42] は。 い？
[1:43] 12月、 1月 ぐ ら い、 も う 慣 れ て。 あ、 も う 慣 れ ま す よ ね。
[1:47] い や、 だ か ら そ の 僕 が 一 番 寒 い っ て 言 っ て る 11月 に テ ン ト 張 る っ て い う。
[1:51] 話 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 死 ん じ ゃ う。
[1:54] だ っ て。 寒 い か ら 貼 ら な い と い け な い で す よ。
[1:59] 暖 か い と こ で テ ン ト 張 っ て も ね。 あ。
[2:03] あ、 そ う い う。 そ う い う。
[2:03] も ん で す。 そ う い う も ん で す。
[2:05] 寒 っ て 言 い な が ら テ ン ト の 中 で 寝 る の が こ う で も、 そ う い う と こ ろ あ り ま
[2:11] せ ん。 や っ ぱ り ア ナ ジ ン だ っ て。
[2:14] だ っ て、 な ん で あ ん な が ま す ん だ よ。 み た い な の じ ゃ な い で す。
[2:17] か あ あ、 ま あ、 そ う で す よ ね。 い や、 今 回、 本 当 に あ の ね、 あ の、 い ろ
[2:22] ん な と こ ろ に 行 っ て、 た く さ ん の 人 に 会 っ た の で。
[2:25] 改 め て そ う い う 質 問 を た く さ ん 受 け る こ と は 多 か。
[2:28] っ た 受 け ま し た。 や っ ぱ り な ん で ア ナ ガ マ な ん だ っ て
[2:31] 受。 け ま し た ね、 や っ ぱ り。
[2:32] そ の ね、 国 宝 っ て。 い う の あ り ま し た ね。
[2:35] あ る じ ゃ な。 い で す か？
[2:36] 今 ち ょ っ と 僕 見 て き た ん で す け ど、 や っ ぱ り 血 筋 で、 や っ ぱ り そ う い う こ う
[2:39] 考 え な し に 継 ぐ べ き 人 と、 全 く 継 ぐ 理 由 が な い の に そ れ に 打 ち 込 む 人 っ て
[2:44] い う。 話 で す け ど。
[2:46] 僕 に し て み た ら、 ま ず な ん で ア ナ ガ マ や っ て る の か。
[2:49] ず っ と 続。 け る そ う で す よ ね。
[2:50] ま で。 説 明 し て も 納 得 は し て も ら え な い の
[2:53] で。 い や。
[2:54] で も。 死 ぬ 時 じ ゃ な い で す か。
[2:58] わ か る の。 あ あ っ て 死 ぬ 本 当 に 死 ぬ 直 前 に な ん
[3:03] で ア ナ ガ マ や っ て た か わ か る ん じ ゃ な い で す か？
[3:06] そ う で す ね。 で、 わ か っ ち ゃ っ た ら 続 け ら れ な い よ
[3:11] う な 気 が す る ん で す け ど ね そ う で す ね。
[3:15] な ん て い う か、 な ん で ア ナ ガ マ や っ て る ん だ ろ う っ て 言 い な が ら、 ア ナ ガ マ
[3:19] や る の が こ う 一 番 楽 し い っ て い う か、 こ れ。
[3:25] ま た、 あ の 岡 倉 天 心 の 話 で 申 し 訳 な い ん で す け ど、 茶 の 本 の 中 に も 書 い て あ
[3:30] る ん で す よ ね。 つ ま り、 東 ア ジ ア の 文 化 っ て 完 成 そ の
[3:36] も の よ り も、 完 成 に 至 る プ ロ セ ス っ て い う も の を 重 要 視 す る っ て い う の で。
[3:43] だ か ら、 そ う な っ た ら 完 成 し な い っ て こ と じ ゃ な い で す か。
[3:46] 要 は。 そ う で。
[3:48] す ね。 で、 そ れ が す ご い。
[3:50] 面 白 い の と 同 時 に 魅 力。 的 な ん だ ろ う な っ て 思 っ た り す る ん
[3:56] で。 や っ ぱ り ま あ、 篠 原 さ ん の 場 合 は 生 涯
[4:00] ア ナ ジ ン な ん じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。
[4:03] あ の 6月、 あ の、 ア メ リ カ 行 っ て、 帰 っ て き て か ら す ぐ あ の、 週 1回 ぐ ら い で
[4:08] す ね。 大 学 に あ の 教 え に 行 く っ て い う 機 会
[4:11] が あ り ま し て、 で、 先 日 あ の、 そ の 上 り が も う 入 っ て。
[4:15] で、 釜 出 し し て、 も う そ れ で 僕 終 わ り な ん で す け ど、 や っ ぱ そ の 上 り が ま あ
[4:20] っ て い う の は 本 当 に 機 能 的 な ま ま で。 で、 全 体 的 な 意 識 を こ う 動 か す っ て い
[4:26] う。 装 置 と し て あ の 大 き さ が 必 要 だ し、 学
[4:29] 生 も あ の、 あ の、 僕 が 一 人 で や っ て る こ と に つ い て 信 じ ら れ な い っ て い う
[4:34] 返 事 が。 あ っ。
[4:34] た ん で す け ど、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
[4:35] 篠 原 さ ん、 全 体 的 な 意 識 を 動 か す っ て い う ふ う に 言 っ た の っ て い う の は、 人
[4:40] の 手 が か か る っ て い う 意 味 で の 全 体 的 な 意 識 っ て い う こ と。
[4:43] で す か？ う ん、 そ う で す ね。
[4:44] は い。 も う あ り と あ ら ゆ る と こ ろ に 人 間 の
[4:47] 意 識 が 入 っ て く る っ て い う か、 そ の 余 地 が あ る か な っ て い う の は。
[4:50] ま あ そ れ は そ れ で 面 白 い な と。 思 っ て。
[4:52] で も。 穴 釜 は そ れ を 一 人 で や っ て る っ て い
[4:56] う こ と で す よ ね。 そ う す る と、 穴 釜 と 登 り 窯 っ て 考 え 方
[5:02] は 大 き く 違 い ま す ね。 同 じ よ う な 構 造 し て ま す け ど。
[5:05] そ う で す ね。 や っ ぱ り そ の 大 き さ も バ ラ バ ラ で す
[5:07] し、 釉 薬 か け た も の も、 焼 き 締 め の も の も い ろ ん な も の が あ り ま す し。
[5:12] で、 そ れ を 一 定 の 温 度 ま で 上 げ て 焼 く と、 ま あ、 そ こ そ こ み ん な こ う 揃 っ て
[5:17] 焼 け て い る っ て こ と に は あ の、 な る ん で す け ど。
[5:20] そ れ を 切 り 取 っ て、 ど う し て も こ う 一 人 だ け で ど う し て も 覗 い た も の を こ
[5:24] う や ろ う と す る と、 そ れ が 僕 の ア ナ ガ マ み た い な ス タ イ ル に な る ん じ ゃ な
[5:28] い？ か な そ う で す よ ね。
[5:30] 場 所 の 取 り 合 い と か な ら な い ん で す か？
[5:31] 登 り 釜 っ て。 あ あ、 ち ょ っ と。
[5:34] や っ ぱ あ の、 3回 出 て る 学 生 さ ん も い る の で、 そ う い う 子 は あ の 場 所 が ど う
[5:38] い う ふ？ う に。
[5:39] や っ て る ん で。 多 少 は、 は い あ。
[5:42] り ま し た。 な る ほ ど。
[5:44] で も 確 か に も と も と は。 ま あ、 実 用 品 と い う か、 生 活 に 必 要 な
[5:50] も の を 焼 く た め に、 あ の 穴 窯 が 上 り 窯 に な っ て い っ た っ て い う ふ う に 考 え
[5:54] る と、 ま あ、 そ れ こ そ 稲 作 じ ゃ な い け ど、 共 同 作 業 に は な っ て い く っ て い う
[5:59] こ と で す よ ね。 ど う や っ て も。
[6:00] そ う で す ね。 う。
[6:02] ん で？ で も 上 り 窯 は と り あ え ず こ れ で 終 わ
[6:05] り っ て 感 じ で す か？ そ の そ。
[6:07] う で す ね。 僕 の 担 当 は も う こ の 時 期 だ け で、 あ の
[6:10] 薪 窯 を 焚 く っ て い う こ と に つ い て 話 し た り。
[6:13] ま あ、 ろ く ろ し た り、 泣 い た り っ て い う こ と。
[6:15] 共 有 す る っ て い う だ け な の で。 さ っ き の 話 で。
[6:21] そ う す る と、 も っ と 本 当 は 楽 し ん で ほ し い で す よ ね。
[6:24] 学 生 た ち に も う。 ん、 で も、 す ご い 楽 し そ う で す よ。
[6:28] つ ま り。 い や、 こ れ で 終 わ り じ ゃ な く て。
[6:32] あ。 あ、 な ん て い う か。
[6:33] あ あ、 で も 終 わ ら な い 方 々 も い ら っ し ゃ る ん で す よ ね、 き っ と。
[6:37] そ う で す ね。 は い。
[6:39] ま あ す ご い。 こ う。
[6:40] 興 味 初 め て や っ て、 す ご い 興 味 を 持 っ た っ て。
[6:42] い う え、 弟 子 入 り の 話 と か な い ん で す か ね？
[6:44] 弟 子 入 り さ せ て く だ さ い。 み。
[6:45] た い な。 い や い や、 そ れ は な か っ た で す ね え。
[6:47] え。 で、 さ っ き の 話 ご め ん な さ い。
[6:49] 途 中 で 詐 欺 っ て し ま っ た ん で す け ど、 そ の 篠 原 さ ん が こ れ を 一 人 で や る っ
[6:54] て る っ て こ と に 関 し て は、 学 生 た ち っ て ど う い う よ う な 反 応 す る ん で す か？
[6:58] や っ ぱ り あ の、 薪 を 割 る こ と を 一 つ と っ て も。
[7:01] あ の、 運 ぶ こ と。 あ あ、 そ っ か ら。
[7:04] そ っ か ら。 確 か に 自 分 が 触 ら な け れ ば 薪 一 本 も
[7:07] 動 か な い こ。 と は、 わ か る わ け で す。
[7:09] う ん。 で、 や っ ぱ 釜 を 炊 く っ て 言 っ た ら、 確
[7:11] 実 に そ の 炊 く 分 の 薪 は 自 分 一 人 の 手 で 動 か し て る の が わ か る の で。
[7:16] で、 そ う い う 作 業 し な が ら 実 感 す る み た い な 感 じ で。
[7:18] 面 白 い え、 そ う す る と 学 生 た ち も 登 り、 山 炊 く 時 は 二、 3日 炊 く ん で す か？
[7:24] 一 緒 に や っ て。 そ う で す ね。
[7:26] あ の 釜 詰 め え え と、 一時間 し て で、 す ぐ に 火 を 入 れ て。
[7:31] え え と、 3日 ぐ ら い で。 順 番。
[7:33] 順 番。 あ の 横 か ら あ の 巻 き た 入 れ て っ て で
[7:36] す か？ そ う で す ね。
[7:37] 一 番 こ う、 大 き な 日 前 の と こ ろ で 熱 を 溜 め る わ け で す よ、 そ こ に。
[7:41] ま あ 2日 ぐ ら い 入 っ て。 で、 隣 の 部 屋 は あ の 余 熱 で だ い ぶ 上 が
[7:45] っ て る の で、 さ っ と 通 っ て。 で、 二 の 間 で ま た 熱 を 上 げ る と。
[7:51] は い、 そ う い う だ け か と。 そ れ っ て 大 学 の キ ャ ン パ ス 内 に 作 っ
[7:55] た ん で す か？ 巻 き 釜 っ て そ も そ も そ う。
[7:58] す ご い。 え、 誰？
[7:58] え、 こ れ 学 生 た ち が 作？ っ た あ、 い や、 そ れ は プ ロ の あ の チ ク
[8:03] ロ シ。 さ ん、 そ う な ん で す か。
[8:04] へ。 え。
[8:05] は い。 す ご い い い 釜 で す ね。
[8:07] は。 い、 い や い や、 あ の、 私 は ほ ら、 今、 あ の
[8:11] 芸 大 と の 仕 事 し て る の で、 前 も 言 っ た か も し れ な い ん で す け ど、 芸 大 の 取 手
[8:15] キ ャ ン パ ス に、 あ の 芸 大 の 学 生 た ち が、 卒 業 の 時 だ か、 院 の 修 了 の 時 だ か、
[8:23] 思 い 思 い の 窯 を 作 る っ て い う。 の。
[8:26] が。 あ る ん で す け ど。
[8:27] い や で も 篠 原 さ ん の と こ に 行 っ て ア ナ ガ マ と か。
[8:32] ま あ 多 少 見 て る の で。 ち ょ っ と 怖 っ て 思 う よ う な 釜 も い っ
[8:36] ぱ い あ り ま す け ど ね。 こ れ 崩 壊 す る ん じ ゃ な い？
[8:40] と か、 な ん と い う か、 滝 口 み た い な の が 二 つ あ っ て。
[8:47] で、 ガ ン ガ ン に こ う 炊 く の で、 こ れ ち ょ っ と 耐 え ら れ る の か な み た い な の
[8:53] と か も あ る ん で す け ど。 で、 そ れ で 真 ん 中 に な ん か ロ ケ ッ ト み
[8:56] た い な、 あ の 煙 突 つ け て、 ぶ わ っ と こ う こ う 炊 き 上 げ る よ う に み た い な 釜
[9:02] も あ っ て。 ま あ 面 白 い は 面 白 い ん で す け ど。
[9:04] で す け ど、 そ う い う よ う な 窯 を 作 る 人 っ て い う の っ て、 今 専 業 に し て い る 方
[9:10] っ て い ら っ し ゃ る。 ま だ。
[9:12] え え、 築 老 師 さ ん は い ま す そ う で す か。
[9:14] は い。 岐 阜 に も い ま す し。
[9:15] え え、 信 楽 に も い ま す ね。 は い。
[9:18] 信 楽 の ガ ス ガ モ で も 作 る と き は、 そ の 岐 阜 と か 瀬 戸 の 築 老 師 さ ん、 わ ざ わ。
[9:22] ざ あ そ っ か そ っ か。 ガ ス ガ モ と か あ る ん で す も ん ね。
[9:24] 作 っ て ま す。 そ う す る。
[9:25] と、 そ の 築 老 師。 筑 路 あ る か？
[9:29] 筑 路 市 で。 筑 路 市 の 方 っ て い う の は、 穴 川 も 作 る
[9:32] し、 登 り 窯 も 作 る し、 ガ ス 窯 も 作 る し。 そ う で す ね。
[9:36] あ の 朝 ド ラ の ス カ ー レ ッ ト の 時 は、 あ の 信 楽。
[9:39] の は い は い は い。 あ の う。
[9:41] ん？ 東 西 屋 さ ん が あ の 大 山 先 生 と 同 じ 穴
[9:44] 釜 を 作 っ て。 や っ て ま し た。
[9:46] へ え、 は い。 で も 筑 路 市 の 需 要 っ て 今 そ ん な な い
[9:50] で す よ ね。 な い で し ょ う ね。
[9:53] だ。 か ら、 あ の。
[9:56] 私 も そ の 雑 誌 や っ て る 時 に、 工 芸 の 現 場 み た い な と こ ろ を い く つ か 取 材 を
[10:01] さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 や っ ぱ り 道 具 か ら な く な り ま す も ん ね う。
[10:06] ん？ そ う で す ね。
[10:07] 本 当 で す ね。 だ か ら、 工 芸 が い わ ゆ る 今 の 工 業 だ っ
[10:12] た 時 代 っ て い う の が 長 か っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[10:14] つ ま り 私 た ち の 日 用 品 を 生 産 す る た め の あ の も の だ。
[10:23] だ っ た と 思 う ん で す け ど、 工 芸 っ て そ も そ も そ の 頃 は や っ ぱ り 職 人 だ け じ
[10:27] ゃ な く て、 道 具 を 作 る 専 門 の 職 人 も い た わ け で。
[10:32] で、 ま あ 篠 原 さ ん も お っ し ゃ っ て ま し た け ど、 マ ッ キ ー 筆 を 作 る 方 な ん て 言
[10:35] う の は も う。 あ と 日 本 に 一 人 し。
[10:37] か い な い。 と か。
[10:38] あ と、 漆 垣 の 道 具 を 作 る 方 2。 3人 し か い な。
[10:41] い と、 今 回 も あ の 教 授 の 方 は あ の 代 々 続 く あ の 京 都 の 陶 芸。
[10:46] の 方 だ っ た。 ん？
[10:47] で、 で、 こ う 細 割 り に す る。 あ の、 ち っ ち ゃ い あ の 手 を の 持 っ て 来
[10:51] て く だ さ っ た ん で す け ど。 僕 は 僕、 今 ま で 見 た こ と の な い よ う な
[10:55] 三 角 形 の あ の 形 を し て い て。 で、 重 さ も あ る の で、 す ご い 早 く あ る。
[11:01] え、 じ ゃ あ、 薪 を 細 く 割 る た め の も の だ と い う こ と で す。
[11:04] か。 そ う で す そ う で す。
[11:05] 仕 上 げ 炊 き の 時 に 細 い 薪 が あ る と 便 利 な ん で す け ど、 そ れ を こ う 割 る た め
[11:09] の 道 具 で す よ ね。 特 化。
[11:10] し た と こ ろ で す。 ま あ で も。
[11:12] 僕 も 初 め て 見 た の い。 や だ か ら そ の 釜 も そ う な ん で す け ど、
[11:16] そ の 釜 焚 き に 使 う 道 具 と か っ て い う の も。
[11:19] こ れ か ら は ど ん ど ん と 作 家 自 身 が き っ と 作 ら な く ち ゃ い け な い 時 代 に な
[11:24] っ て き ま す よ ね。 そ う で す ね。
[11:27] そ う 思 う ん で す け ど ね。 東 京 経 済 も さ れ て る っ て い う こ と で
[11:30] す け ど。 あ の、 ま あ、 僕 は 参 加 し た 上 り が、 ま あ
[11:33] 25年 前 に。 大 学 に な っ て。
[11:36] で、 毎 年 炊 い て る わ け で す け ど。 で、 そ れ に こ う や っ て そ の カ バ ン を 作
[11:39] る、 そ の 炊 い て み る、 解 体 す る っ て い う こ と で。
[11:42] ト レ ン キ ル ム、 ま あ い い な と い う こ と で。
[11:44] で、 僕、 ご 縁 い た だ い て。 で、 学 生 さ ん が こ う 窯 を 作 っ て、 そ の
[11:49] 中 の 作 品 を 入 れ て、 炊 い た 後 に 解 体 す る ま で 全 部 や る ん で す け ど。
[11:53] で、 そ う い う と こ ろ ま で そ の 焼 き 物 の 面 白 さ が 続 い て い る っ て い う ふ う に
[11:57] 知 れ る の は な か な か な い と 思 う ん で す ね。
[12:00] う ん。 で、 だ か ら 工 業 が 工 芸 に な っ て も、 多
[12:06] 分 そ の 工 芸 っ て い う の が 日 用 品 じ ゃ な く て、 あ る 種 ち ょ っ と 特 別 な 何 か を
[12:12] 作 る 時 に、 そ う な っ た 時 に、 そ の。 制 作 方 法 も や っ ぱ り 大 き く 変 わ っ て
[12:18] い く ん で す。 ま あ、 そ う い う 形 だ っ た ら ね、 残 り そ
[12:22] う な 気 が し ま す よ ね。 特 に 穴 ガ マ っ て。
[12:25] 篠 原 さ ん、 篠 原 さ ん は あ の 穴 ガ マ も 自 分 で 作 ら れ ま し た で し ょ う。
[12:30] は い は い。 っ て い う。
[12:30] 形 の 作 り 方 が 増 え て く る よ う な 気 が し ま す よ ね。
[12:35] そ う 思 い ま す ね。 あ の 六 年 前 に ア メ リ カ 行 き ま し た け
[12:37] ど、 ア メ リ カ は も う た だ ひ た す ら 穴 ガ バ っ て い う 名 前 が つ い て て も。
[12:42] あ の 手 を 伸 ば し て も 天 井 つ か な。 い。
[12:44] ど ん だ け 巻 き い る ん で す か そ れ。 そ う で す ね。
[12:47] 本 当 に あ の こ う、 ま あ 大 勢 で た く た め の 穴 側 な の で。
[12:51] で、 そ れ は ま た 日 本 と 違 う 考 え 方 で で き て る ん で す け ど、 六 年 経 っ て 30 代
[12:56] の こ う 若 い 工 芸 科 に あ っ た 場 合 は、 あ の 本 当 に 自 分 一 人 で 炊 け る こ と が 大
[13:01] 前 提 で、 で、 焼 く も の も あ の 茶 器 以 外 小 さ い も の。
[13:05] 以 外 焼 か な い。 い い で す ね、 あ の。
[13:07] 意 志 貫 徹 が こ う 穴 窯 に な っ て る よ う な 感 じ で。
[13:10] や っ ぱ 六 年 経 っ て だ い ぶ 変 わ っ た し、 若 い 人 は ち ょ っ と そ う い う 人 が 出 て
[13:14] き た な と 思 い ま。 す、 い や、 日 本 で も そ う い う 若 い 人、 増
[13:17] え て ほ し い で す ね。 う ん、 な ん て い う か。
[13:22] う ん、 あ ん ま り こ う。 何 に も 当 て に な ら な い 時 代 に な り つ
[13:28] つ あ る か ら。 あ あ、 な る ほ ど。
[13:31] だ か ら。 い や、 僕 な ん か も う 当 て に し ま く り で
[13:34] す よ。 も う ど っ ぷ り と こ う。
[13:36] そ う い う、 ま あ 文 化 み た い な も の に し た っ て、 そ う い う の が な し じ ゃ 全 く 何
[13:40] も で き な く て キ ャ ン プ し た り す る わ け な ん で す け ど。
[13:44] そ う で す。 ね。
[13:46] で す け ど、 若 い 方 々 に は そ う い う の や っ て ほ し い な あ。
[13:50] そ う で す。 ね？
[13:51] っ て 思 い ま す な。 そ の。
[13:52] 僕 が だ か ら 一 人 一 人 で 抱 い て い る こ と と か、 一 人 で 訳 あ り し て い る こ と
[13:56] が、 こ う まる で 偉 い み た い な 評 価 を し て く れ る 人 い る ん で、 そ れ は 違 い ま す
[14:00] よ っ て 話 を し て て。 で、 僕 は あ く ま で も あ の 現 代 人 と し
[14:04] て、 あ の や れ る よ う に な。 っ て る わ け。
[14:07] で、 そ も そ も あ の 倒 れ て る あ の 原 木 を 持 っ て き て く れ る 業 務 者 が い て。
[14:12] で、 僕 は チ ェ ー ン ソ ー を 使 っ て い て。 で、 そ れ を こ う 軽 ト ラ に 乗 せ ら れ る 時
[14:17] 点 で、 昔 で は 絶 対 で き な い、 あ の 現 代 な ら で は の 条 件 で ア ナ ガ マ っ て い う
[14:22] の を 注 目 し て い る っ て い う 話 を す る ん で す け ど。
[14:24] い や、 そ う 考 え る と 恐 ろ し い で す よ ね。
[14:27] そ の チ ェ ー ン ソ ー も な か っ た わ け じ ゃ な い で す か。
[14:31] そ う で す よ ね。 ど う や っ て 薪 を 準 備 し た の か っ て い
[14:34] う と こ ろ か ら、 ま あ 考 え る。 ま あ だ か ら ね、 山 に あ っ た ん だ ろ う な
[14:38] っ て い う の は 必 然 的 な 話 に な り ま す よ ね。
[14:42] 信 楽 の 昭 和 初 期 ぐ ら い ま で、 や っ ぱ 禿 山 問 題 だ。
[14:46] と。 は い は い は。
[14:47] い、 出 て く る と、 文 献 に は や っ ぱ そ の 頃 や っ ぱ り そ れ ぞ れ の 各 家 庭 に 似 た
[14:51] 気 す る も の が。 ま あ 機 材 で す し、 や っ ぱ そ れ に ま つ わ
[14:55] る こ う 関 わ る 人 た ち も す ご い 多 か っ た で し。
[14:57] ょ う し、 そ う で す よ ね。 ま あ、 六 戸 用 な ん か 行 く と、 や っ ぱ り
[15:00] 禿 山 の 問 題 っ て す ご い で す も ん ね。 瀬 戸 な ん か も、 何 に も こ う 木 が 残 っ て
[15:05] な い 場 所 が い っ ぱ い あ っ て、 う ん、 ま あ よ っ ぽ ど 盛 ん だ っ た ん だ ろ う な っ
[15:09] て、 あ の 山 見 て も 思 い ま す け ど。 今 だ か ら。
[15:13] 逆 に そ の ト レ ン キ ル ン で 僕、 紹 介 す る と き に、 あ の 竹 問 題。
[15:17] あ。 あ。
[15:19] 竹 っ て 穴 釜 で は 竹 な い ん で す よ。 バ。
[15:21] ト ル と し て も す。 る し。
[15:22] で、 肺 が あ ん ま り。 そ の、 開 け 閉 め て も い け な い ん で す け
[15:25] ど、 ト レ ン キ ル ン だ と す ご い こ う、 1m ぐ ら い の 長 さ の も バ ン バ ン 入 れ ら れ
[15:29] ま す し。 ト レ ン キ ル ン。
[15:31] 竹 い け る ん で。 す か い け ま す。
[15:34] は い、 結。 構、 青 だ け 油 分 も あ っ て。
[15:37] そ。 う で す よ ね。
[15:38] こ れ。 穴 釜 で 竹 が い け な い っ て い う の は、 油
[15:42] 分 が あ り す ぎ る か ら で す か？ 肺 の ち ょ っ と こ う、 リ ザ カ ル シ ウ ム 成
[15:46] 分 が こ う 思 っ て る。 そ の 景 色 を。
[15:49] 離 れ さ せ る。 と こ ろ え、 景 色 以 外 だ っ た ら ど う で す
[15:52] か？ 竹 っ て？
[15:53] あ、 あ の 竹。 僕、 何 回 も 使 っ た こ と あ る。
[15:55] 炙 り の 時 に 温 度 上 げ て い く 時、 竹 が い っ ぱ い あ る 時 に。
[15:59] ま あ、 そ う い う 時 に 使 い ま す。 そ う で す よ ね。
[16:01] あ れ う ん。 で、 そ の 後、 そ の 灰 が こ う 溶 け 始 め る
[16:04] 時 に 竹 を 入 れ る と。 ま あ、 傭 兵 を 狙 う 場 合 は そ れ で い い ん
[16:07] で す け ど、 そ こ で 僕 を 竹 は 使 わ な い っ て い う 感 じ で。
[16:11] い や、 竹 っ て 今、 大 問 題 じ ゃ な い で す か。
[16:14] 竹 が 燃 料 に 使 え る よ う に な る と、 だ い ぶ 変 わ り ま す よ ね、 き っ と。
[16:19] そ う で す ね。 昔 は 建 築 資 材 で も あ っ た か ら、 わ ざ わ
[16:22] ざ 植 え て た ん で す よ ね。 い や だ け と ん で も な い か ら な う ん で
[16:29] す け ど。 ち ょ っ と 話 変 わ り ま す け ど、 篠 原 さ ん
[16:32] の 場 合 は、 ま あ ア ナ ガ ム ね。 な ん で も な ん で も っ て 言 っ た ら、 さ っ
[16:37] き の 話 と あ れ じ ゃ ん か も し れ な い で す。
[16:38] 基 本 的 に は 自 分 で や ら れ て る っ て い う の で、 や っ ぱ り SNS な ん か も 自 分 で
[16:44] や ら れ て ま す よ ね。 あ あ。
[16:46] そ う で す ね は。 い、 も う 今 や も う イ ン フ ル エ ン サ ー と
[16:49] し て ア ナ ガ マ 会 の。 イ ン フ ル ナ イ サ ー で は。
[16:53] な い。 イ ン フ ル ナ イ サ ー は 僕 の こ と な ん で
[16:55] す よ。 な ぜ か と い う と、 誰 に も え え、 届 か な
[16:59] い 情 報 を ひ た す ら 上 げ て る だ け な の で。
[17:02] で す け ど、 う？ ん？
[17:03] こ れ あ の。 で も ウ ェ ブ と か 言 わ れ る 前 の ホ ー ム
[17:05] ペ ー ジ っ て 言 わ れ て る 時 代 か ら、 僕 い つ も 同 じ 答 え す る ん で す け ど。
[17:09] こ う、 皆 さ ん こ う。 DM と か 名 刺 お 金 作 っ て、 あ の、 出 す で
[17:13] し ょ う？ で、 そ の 場 合 は そ こ で 止 ま っ て し ま う
[17:16] け ど、 僕 の 場 合 は 名 刺 の 延 長 線 上 で 興 味 を 持 っ た 人 が、 今 ま で の 行 動 と か 作
[17:22] 品 を ず ら っ と 見 れ る 資 料 と し て 用 意 し て い る ん で す っ て い う 話 を し て た
[17:27] ん で す け ど。 ま あ、 こ れ ま で あ の ね、 あ の セ バ ス チ
[17:30] ャ ン さ ん に 会 う ま で、 僕 の こ と を こ う 紹 介 し て く だ さ る 方 に は 合 わ な か。
[17:34] っ た も う。 い や い や い や い や、 い つ ぐ ら い か ら で
[17:36] す か？ イ ン ス タ や っ て る の っ て。
[17:39] イ ン ス タ は も う 本 当 に 日 本 に 入 っ て く る。
[17:41] 直。 前 ぐ ら い へ。
[17:42] え。 は い、 も う フ ェ イ ス ブ ッ ク も。
[17:45] あ の。 ま だ 英 語 版 し か な い 時。
[17:46] か ら ず い ぶ ん や っ ぱ り あ の 歴 が 長 い で す ね。
[17:50] 長 い で す ね。 も う イ ン タ ー ネ ッ ト も 多 分、 ホ ー ム ペ
[17:54] ー ジ っ て 呼 ば れ て い る も の を 作 っ た の が、 僕、 三 番 目 や っ て い う。
[17:57] え？ ア ナ ガ マ 会 で、 で す か？
[17:59] 滋 賀、 滋 賀、 滋 賀 県 内 で。 あ あ、 ア ナ ガ マ も ち ろ ん。
[18:02] な い？ じ ゃ あ ア ナ ガ マ 会。
[18:04] 世 界 初 の ホ ー ム ペ ー ジ を 作 っ た の が 篠 原 さ ん だ っ た。
[18:07] そ れ は。 分 か ら な い。
[18:09] で も、 あ の 滋 賀 県 内 で。 当 時 ね、 あ の 館 長 の ホ ー ム ペ ー ジ 持 っ
[18:13] て な い で す し、 ギ ャ ラ リ ー も 持 っ て な い し ね。
[18:15] や っ た。 ん で。
[18:17] で も ホ ー ム ペ ー ジ は め ち ゃ め ち ゃ ハ ー ド ル 高 か っ た ん じ ゃ な い で す か？
[18:21] 作 る の。 そ う で す ね。
[18:23] ま ず、 あ の 田 舎 な の で、 あ の 通 信 い。 や、 で も そ う 考 え る と、 今 っ て も の す
[18:32] ご い い ろ ん な サ ー ビ ス あ る じ ゃ な い で す か。
[18:34] イ ン ス タ だ け じ ゃ な く て。 ま あ フ ェ イ ス ブ ッ ク も テ ィ ッ ク ト ッ。
[18:37] ク。 も う そ う 考 え る と、 正 直 も の を 作 る 人
[18:42] も な ん と い う か、 以 前 の よ う な 状 況 じ ゃ な い か ら な ん だ ろ う な、 メ デ ィ ア に
[18:50] 頼 ら な く て い い 時 代 に な っ て い る よ う な 気 が し て い て。
[18:54] で、 僕 が 今 メ デ ィ ア に 頼 ら な く て っ て 言 っ て る 時 点 で、 も う 古 臭 く て と い う
[19:01] の が メ デ ィ ア の っ て い う の が。 当 た り 前 で す け ど、 紙 と か 新 聞 と か ウ
[19:08] ェ ブ と か、 あ る い は SNS と か じ ゃ な く て、 自 分 自 身 が 何 か を 伝 え る っ て い う
[19:15] 意 味 で は メ デ ィ ア だ っ て い う ふ う に 考 え る と、 篠 原 さ ん に と っ て は 本 来 ア
[19:19] ナ ガ マ も メ デ ィ ア だ っ た り と か で、 も の を 作 る と か 焼 き 物 を す る っ て い う
[19:25] こ と 自 体 が、 何 か を 伝 え て い る っ て い う 意 味 じ ゃ メ デ ィ ア だ と 思 う ん で す
[19:29] よ ね。 で、 そ う す る と 何 か を 伝 え る。
[19:34] 篠 原 さ ん の 場 合 は 何 だ ろ う か。 信 楽 の 土 っ て い う も の を ま あ 伝 え る
[19:43] ん だ。 で、 そ の た め に こ う 焼 き 締 め を や っ て
[19:46] た り と か っ て い う 意 味 だ と、 そ の 信 楽 っ て い う の を 伝 え る 意 味 で の イ ン ス
[19:53] タ の や り 方 と か、 多 分、 あ の、 そ れ こ そ 奥 様 が や ら れ て い る カ フ ェ の や り 方
[19:59] と か、 い ろ ん な や り 方 が、 な ん か 今 ピ タ ッ と は ま っ て る 感 じ す る ん で す よ
[20:03] ね。 え え。
[20:05] 一 昨 日 ぐ ら い に あ の ア。 ル ゼ ン チ ン 始 め 六 カ 国 ぐ ら い は。
[20:08] ア メ リ カ。 な い。
[20:09] そ れ こ そ は い 二。 14 名 コ ラ ー ル で、 全 員 が 陶 芸 家 っ て
[20:13] い う こ と で。 す ご い で す よ ね。
[20:14] 24人 全 員 陶 芸 家 っ て。 そ う で す よ ね。
[20:17] 質 問 も す ご い 鋭 か っ た ん で す け ど。 だ か ら そ の 一 人 の 人 が、 ま あ 科 学 的 に
[20:22] そ の 信 楽 の 土 地 の デ ー タ が 欲 し い っ て お っ し ゃ る の で。
[20:25] ま あ そ れ は あ の 陶 芸 の 森 の 下 に あ る 要 求 試 験 場 と か 全 部 デ ー タ 揃 っ て ま
[20:28] す と。 で、 自 分 た ち の そ の。
[20:31] ア ル ゼ ン チ ン の そ の 北 部、 宇 宙 部 に あ る、 あ の レ ー ト 層 の 山、 こ ん な ん だ っ
[20:36] て し て く れ る わ け で す け ど。 で、 そ の 上 で そ の 茶 碗 を 作 っ た 時 に、
[20:41] そ の こ う 自 分 が こ う 意 識 的 に そ の ろ く ろ の 動 き と か を 外 し て い く っ て い
[20:46] う 作 り 方 を 見 せ た ん で す ね。 そ れ は な ん で か と い う と、 や っ ぱ 土 が
[20:50] や っ ぱ 動 い て い る も の に、 そ れ は こ っ ち を 人 間 の 意 思 で こ う ま っ す ぐ に し
[20:54] よ う す る と い う。 ど う し て も 形 と し て は 面 白 く な い し、
[20:57] 不 自 然 に。 で、 そ れ を こ う す ご い 不 思 議 が っ て お
[21:00] ら れ た ん で す け ど、 や っ ぱ り 日 本 人 は あ の 刺 身 が 好 き で。
[21:04] で、 マ グ ロ の 新 鮮 な も の が 手 に 入 っ た 時 に、 い き な り ハ ン バ ー グ に し よ う と
[21:08] か、 そ の 焼 い て 食 べ よ う と 思 わ な い と 一 緒 で。
[21:11] こ こ に と っ て は そ の 土 が 一 番 面 白 い の で あ っ て、 そ れ を や っ ぱ り 生 か し 切
[21:16] る こ と の た め に 僕 は そ こ に い る っ て い う 話 を す る と、 お お っ て い う 感 じ で
[21:20] わ か っ て も ら。 え る、 そ う な ん で す よ ね。
[21:22] 多 分。 え っ と、 日 本。
[21:27] あ と、 海 外 の 文 化 性 の 一 番 の 違 い を。 多 分 篠 原 さ ん お っ し ゃ っ て る と 思 う
[21:33] ん で す け ど。 う ん。
[21:35] あ の 意 味 と ヨ ー ロ ッ パ と か の 文 化 っ て 意 味 の 文 化 な の で。
[21:46] あ あ、 な る ほ ど。 前。
[21:47] も 形 の 文 化 じ ゃ な い ん で す よ ね。 そ の、 だ か ら な ん だ ろ う な、 浮 世 絵 と
[21:56] か。 っ て。
[21:56] み ん な 同 じ 顔 し て る じ ゃ な い で す か。 は い は い。
[22:00] で あ れ、 同 じ 顔 で あ る こ と が 重 要 な ん で す よ ね。
[22:04] な ぜ か と い う と、 そ こ に 何 て い う か、 そ の 顔 を 見 て、 こ ん な こ の 顔 っ て こ ん
[22:12] な 意 味 し て る っ て い う の は、 そ の 見 た 人 の 個 人 の 頭 の 中 で あ の 作 る う ん の
[22:17] で、 多 分、 篠 原 さ ん の ち ょ っ と 意 味 が 変 わ っ て く る か も し れ な い で す け ど、
[22:23] 陶 芸 に お い て 作 る も の っ て、 や っ ぱ り い つ も 言 っ て る よ う に。
[22:28] 料 理 を 持 っ た り と か、 こ う う ん、 お 茶 立 て て 完 成 っ て、 そ の 使 う 人 の 中 で 完
[22:37] 成 す る っ て い う の が あ る と 思 っ て い る ん で す け ど、 多 分 そ の あ た り が ヨ ー
[22:42] ロ ッ パ 文 化 圏 は ち ょ っ と 違 う と 思 う ん で す よ。
[22:46] 作 る っ て い う。 こ の 作 る 人 が 作 る っ て い う 主 体 に な
[22:50] っ て て、 そ こ で 完 成 を す る。 あ あ そ う で す っ て い う の で。
[22:53] な る ほ ど。 だ か ら そ の ろ く ろ を コ ン ト ロ ー ル す
[22:55] る。 っ て い う 考 え に。
[22:56] そ う な る。 す る と あ り ま す よ ね。
[22:58] 形 を コ ン ト ロ ー ル す る っ て い う。 こ れ は あ の ア メ リ カ で も ワ ー ク シ ョ
[23:02] ッ プ で や っ て、 す ご い あ の、 喜 ん で も ら え た こ と だ っ た ん で、 今 回 も や っ た
[23:06] ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の 素 材 を こ う 上 に 置 い て、 自 分 が こ う 変 わ っ て い く
[23:11] っ て い う 発 想 を す ご い。 こ う。
[23:13] 面 白 い っ。 て い う こ と ら し く て。
[23:15] ま あ そ の 一 人、 質 問 し て く れ た 方 も、 そ の 土 の 成 分 と か、 ま あ、 い か に 信 楽
[23:20] の 土 が 特 殊 だ か ら 何 か で き る っ て い う 話 に な る ん で す け ど、 順 番 と し て
[23:24] は。 自 然 に こ こ に あ る 土 を。
[23:27] う ん、 普 通 に 作 っ て。 で、 結 果、 現 代 人 が 信 楽 焼 っ て カ テ ゴ
[23:30] リ 作 っ て る は ず な の で。 で、 お 寿 司 を 作 る っ て い う こ と が マ グ
[23:35] ロ が 素 晴 ら し い っ て 話 じ ゃ な い と 思 う ん で す よ ね。
[23:38] マ グ ロ っ て い う 素 材 を 生 か し 切 っ た 時 に、 寿 司 が 最 適 化 に あ っ て。
[23:42] で、 そ れ を こ う、 お 寿 司 の 代 表 格 み た い に マ グ ロ を 扱 っ て る っ て 現 代 だ と
[23:46] 思 う ん で す。 そ う で す よ。
[23:47] ね、 だ か ら あ の、 今 度 だ か ら 篠 原 さ ん。 次 海 外 の 方 に ご 紹 介 す る 時 に。
[23:56] 素 材 を 生 か し き っ て る っ て い う よ り、 多 分 や り と り み た い な 表 現 す る と よ
[24:02] り 違 い が 出 て く る よ う な 気 が し て い て。
[24:06] つ ま り。 そ う で す。
[24:08] え っ と。 素 材 っ て い う と、 自 分 が 何 か を す る た
[24:11] め の そ の 道 具 で あ る と か も の に な る の で。
[24:15] で。 っ て い う よ り、 多 分、 篠 原 さ ん の さ っ
[24:18] き か ら の 話 聞 い て る と。 マ グ ロ だ っ て 多 分 マ グ ロ と 会 話 す る
[24:22] わ け じ ゃ な い で す か。 や り 取 り す る わ け で す よ ね。
[24:24] そ う で す ね。 で、 は い、 陶 芸 に お い て も、 篠 原 さ ん の
[24:27] 場 合 は 信 楽 の 土 と 信 楽 で あ れ ば や り 取 り し て い る わ け で あ っ て、 こ れ が ア
[24:31] メ リ カ に 行 け ば ア メ リ カ の 土 と や り 取 り を す る。
[24:34] だ か ら ア メ リ カ の 土 を 使 っ て 何 か を す る じ ゃ な く、 そ う す る と な ん と い う
[24:39] か 自 分 対 え え。 自 分 か ら 土 へ の 一方 的 な、 な ん と い う
[24:44] か 矢 印 の 流 れ に な っ ち ゃ う と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な く て、 多 分 相 互
[24:49] 作 用 み た い な。 そ の ろ く ろ と 相 互 作 用 す る み た い な。
[24:53] ろ く ろ 使 っ て 形 を 作 る ん じ ゃ な く て、 ろ く ろ と こ う な ん か 話 し な が ら 形 を
[24:57] 作 る み た い な と こ ろ。 そ う で す ね っ。
[25:00] て い う ふ う に。 で、 今 度 海 外 の 方 い ら っ し ゃ っ た ら、
[25:03] そ う、 あ の、 行 っ て み て く だ さ い。 い や、 行 っ て み て く だ さ い な ん て。
[25:08] 対 話 で す ね。 多 分 な ん か 不 思 議 な ん で す よ。
[25:11] 僕 す ご い。 い つ も ア メ リ カ と か ヨ ー ロ ッ パ の 方
[25:16] っ て、 す ご く 対 話 と か 会 話 を 大 切 に す る っ て い う ふ う に。
[25:20] あ。 の お っ し ゃ っ て る ん だ け ど、 な ん か も
[25:22] の を 作 る と き は、 そ の も の と は 対 話 し な い ん だ な と 思 っ て。
[25:27] う ん う ん、 多 分。 だ か ら い つ も 僕 も 不 思 議 に 思 う の は、
[25:30] ア メ リ カ に 行 く と、 そ の 潮 汐 の 粒 が ま あ、 あ の 鶏 の エ サ ー と し て 売 れ て る か
[25:35] ら、 そ れ を 入 れ て 信 楽 っ ぽ い、 そ の 潮 汐 が 吹 い た も の が 出 て て、 ど う だ、 信
[25:40] 楽 っ ぽ い だ ろ う っ て 話 を す る ん で す け ど、 そ れ は こ う、 日 本 で も よ く 見 ら
[25:45] れ る 方 法 で。 で、 あ あ、 ア メ リ カ 人 も 同 じ こ と す る
[25:49] ん だ な っ て い う ふ う に 僕 は 聞 い て た ん で す け ど、 か え っ て 僕 が こ う 土 で 掘
[25:53] っ て き た あ る 土 っ て い う の は、 い わ ゆ る そ の 概 念 的 な 信 楽 の 土 と 全 然 違 う
[25:57] ん で す。 も の す ご い で っ か い 鉄 の 塊 も 吹 き ま
[26:00] す し。 で、 石 の 塊 み た い な 潮 汐 も あ る の で。
[26:03] で、 僕 は そ れ に つ い て 信 楽 焼 と か 名 前 を つ け な い ん で す け ど。
[26:08] で、 そ れ は 昔 の 人 が こ う 焼 い た も の を、 こ う 現 代 人 が 信 楽 焼 の カ テ ゴ リ ー
[26:12] に 入 れ て る っ て い う こ と は、 僕 も 同 じ こ と が で き る。
[26:15] 確 実 に 信 楽 の 土 だ。 し。
[26:17] で、 そ れ を 生 か し き る 茶 碗 が 僕 は で き た と 思 っ て 喜 ん で い る の で。
[26:21] そ れ を ど う 呼 ぶ か は 僕 の 仕 事 で は な い な っ て い う。
[26:23] ふ う に。 そ う で す よ ね。
[26:25] は い。 そ れ が ま あ 面 白 い っ て 言 っ て る と こ
[26:28] か な。 や っ ぱ り あ の、 う ん、 な ん か や や こ し
[26:33] い 話 に な り ま す け ど、 そ れ こ そ 壮 大 な 話 に な っ て 申 し 訳 な い の で。
[26:37] ギ リ シ ャ 哲 学 か ら 知 の あ り 方 っ て 対 外 的 な ん で す よ ね。
[26:41] あ の 自 分、 対 外。 で、 自 分 の 外 側 に 血 を 広 げ て き た っ て
[26:46] い う の が、 ヨ ー ロ ッ パ 文 化 圏 の 血 の 広 げ 方 だ と 思 う の で。
[26:49] で、 そ れ に 対 し て 東 ア ジ ア っ て い う の は 常 に 関 係 性 な ん で す よ ね。
[26:55] 自 分 対 外 じ ゃ な く て。 あ の、 は い、 常 に ネ ッ ト ワ ー ク の 中 の、
[27:00] こ の 自 分 の あ り 方 だ っ た っ て い う ふ う に、 あ の、 思 う ん で す け ど。
[27:06] は い は い、 そ の そ れ が 大 き く。 考 え 方 が 違 っ て、 そ の 考 え 方 の 違 い が
[27:12] が ど っ ち が い い と か、 ど っ ち が 悪 い か じ ゃ な い ん で す け ど、 そ こ が 違 う ん
[27:15] だ、 は い は い っ て い う ふ う な こ と を お 互 い に 理 解 す る と、 あ の お 互 い の 分 解
[27:22] の 尊 重 み た い な も の が 本 来 始 まる は ず で。
[27:25] そ う で す ね。 あ の、 僕 は あ の 焼 き し め の、 あ の 展 覧
[27:28] 会 の 審 査 を。 始 め ま し た。
[27:30] ん で す け ど。 そ れ で 選 ん だ 作 品 っ て い う の は 時 期
[27:33] で で き る。 作 品 だ っ た ん で す よ。
[27:35] で、 も ち ろ ん 信 楽 っ ぽ い、 あ の 焼 き 締 め 作 品 た く さ ん 出 て た ん で す け ど、 僕
[27:39] は そ う じ ゃ な く て。 僕 は も し ア メ リ カ に 来 て 焼 き 締 め を
[27:43] や る と し た ら、 ま あ、 こ こ で 一 番 活 か せ る こ う 技 法 を 選 ぶ と 思 う っ て い う
[27:47] 話 で 選 ん だ ん で す け ど、 み ん な 聞 い て、 そ れ を こ う ポ カ ン と。
[27:51] 思 う ん で す け ど。 で も 今 回 来 ら れ た ね、 ア ル ゼ ン チ ン の
[27:54] 方。 も う 一 度 ア ル ゼ ン チ ン お 越 し く だ さ
[27:56] い っ て 言 っ て く だ さ る ん で す け ど、 僕 が も し ア ル ゼ ン チ ン に 行 っ て、 な ん か
[28:00] 信 楽 焼 っ ぽ い も の を 見 て も、 全 く 興 味 が 持 て な い と は 思 う ん で す よ ね。
[28:05] い や、 そ う で し ょ う ね。 で も。
[28:07] う ん。 僕 が 見 た い の は、 ア ル ゼ ン チ ン の 土 を
[28:08] 生 か し き っ た 焼 き 締 め の 可 能 性 や と。 思 う。
[28:11] ア ル ゼ ン チ ン っ て 土 め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い ん じ ゃ な い で す か。
[28:15] ら し い で す。 よ。
[28:16] だ っ て 左 側 の あ の チ リ の 方 と か っ て い う の は 多 分 ア メ リ カ、 そ れ こ そ ア メ
[28:22] リ カ の 北 部 の 土 に 古 い の が あ る だ ろ う し。
[28:27] あ の パ ン パ っ て ね、 め っ ち ゃ 肥 沃 な あ の 土 地 っ て あ そ こ。
[28:34] っ て。 多 分、 信 楽 み た い に 若 い 土 な ん じ ゃ な
[28:37] い か な。 う ん み た い に 考 え る と、 な ん か も の す
[28:41] ご い う ん、 楽 し そ う で す け ど ね。 で も、 め ち ゃ め ち ゃ 遠 い ん で す よ ね。
[28:49] ど こ か ら？ ア ル ゼ ン チ ン 行 か れ る か？
[28:50] 僕 は 日 本 か ら ダ ラ ス に。 ダ ラ ス。
[28:54] そ う、 ア メ リ カ で ダ ラ ス か ら は い、 な ん で し た っ け。
[28:57] あ の ブ エ ノ ス ア イ レ ス に 行 っ て、 ブ エ ノ ス ア イ レ ス か ら バ ス で。
[29:01] 何 時 間 か 忘 れ ち ゃ い ま し た け ど。 あ の、 だ か ら、 あ の フ ラ ン ス に 行 っ て
[29:07] る 時 に 知 り 合 っ た 彼 が 住 ん で る ロ ザ リ オ っ て い う と こ し か 行 っ て な い ん
[29:12] で。 あ あ、 他 ど こ も 動 い て な い ん で す。
[29:15] 2週 間 ぐ ら い ひ た す ら ロ ザ リ オ っ て い う。
[29:21] な ん だ ろ う、 め っ ち ゃ 工 業 都 市 だ っ た ん で す よ、 行 っ て み た ら。
[29:25] あ あ。 そ う な ん で す。
[29:26] ね。 だ か ら 見 る と こ ろ も そ ん な な く て。
[29:29] う ん。 だ っ た ん で す け ど。
[29:30] で も、 面 白 か っ た で す け ど ね。 今 回 の あ の 上 り 窯 が あ る 場 所。
[29:35] 僕 い つ も 癖 で こ う 粘 土 こ う 鹿 が 踏 ん づ。
[29:37] け た こ と が、 常 に。 い る ん で す け ど、 パ ッ と 見 て も す ご い
[29:40] い い 粘 土 層 が あ る。 え？
[29:42] ど こ の ど こ？ で、 そ の 上 り 窯。
[29:44] 大 学 で す か？ あ、 あ の、 は い。
[29:46] 大 学 の 上 り 窯 で は こ れ 粘 土 や で っ て 言 っ て、 え、 み ん な 上 っ て 言 っ て 掘 り
[29:51] 始 め る わ け で す け ど。 で。
[29:54] や っ ぱ こ れ だ け こ う、 根 割 り の あ る 土 地 が 普 通 に あ る っ て こ と は、 こ こ 須 駅
[29:58] と か 昔 分 か れ て た か も ね っ て 言 っ た ら、 あ の 管 理 人 の あ の 地 元 の 方 が あ の
[30:03] 須 駅 が 発 見 さ れ て な い っ て い う。 縄 文。
[30:04] だ け で、 や っ ぱ り。 素 材 あ り き で 何 か で き る っ て い う。
[30:09] 順 番 は 変 わ ら な。 い ま あ、 そ う で す よ ね。
[30:12] ま さ に 本 当 に そ れ の 歴 史 の 堆 積 み た い な と こ ろ な ん で す け ど。
[30:18] 残 念 な が ら 今、 あ の 巨 大 な 文 化 接 触 が。
[30:23] 起 こ っ て い て、 は い。 ア メ リ カ と か ヨ ー ロ ッ パ の 考 え 方 に
[30:29] よ っ 考 え 方 で、 日 本 と か 東 ア ジ ア の 文 化 っ て い う の を 解 釈 を す る っ て い う
[30:37] ふ う な あ の こ と に 慣 れ て し ま っ て て。 で、 我 々 も な ん か そ う や っ て 解 釈 さ れ
[30:44] る こ と に 慣 れ ち ゃ っ て て。 う ん、 ヨ ー ロ ッ パ 文 化 圏 の 方 が わ か る
[30:50] よ う に 説 明 し ち ゃ っ て る ん で す け ど。 う ん。
[30:53] う ん。 そ う や っ て わ か る よ う に 説 明 し ち ゃ
[30:55] っ て る こ と 自 体、 も は や 文 化 と し て は 取 り 込 ま れ て い る ん だ ろ う な っ て 思
[30:59] い な が ら。 ま あ、 そ れ が あ の、 こ ん な と こ ろ で 話
[31:02] し て て ね、 ど う な る か っ て い う の は、 あ の よ く わ か ん な い ん で す け ど。
[31:07] で も、 テ レ ビ 番 組 と か 見 て て も、 や っ ぱ り 日 本 人 が や っ て る こ と を 海 外 の
[31:11] 人 が ど う 評 価 と か っ て い う 構 成 の テ レ ビ 番 組 多 い で す よ ね。
[31:15] 僕 も そ う な ん で す け ど、 僕 は ア メ リ カ 行 く 前 と 言 っ た 後、 全 く 言 っ て る こ と
[31:19] 変 わ ら な い で す け ど、 な ん か す ご い。 偉 い 人 に な っ た よ う な 扱 い を 受 け た
[31:23] 時 が あ っ て、 あ あ、 こ れ が す ご い な と 思 い ま し た。
[31:27] そ れ も う そ も そ も な ん だ ろ う な。 中 江 町 民 っ て 昔、 明 治 時 代 か に い た 人
[31:34] が 狭 外 病 っ て い う 名 付 け て た ん で す よ ね。
[31:36] 日 本 人 の。 う ん、 狭 外 病。
[31:38] あ の 外 国 に 対 し て 恐 怖 を 覚 え た り で。 も う そ う い う ふ う な 歴 史 が 150年 以 上
[31:47] 続 い て る か ら、 僕 な ん か も そ う だ し、 し ょ う が な い と 思 う ん で す け ど。
[31:50] で す か ら、 あ の 対 外 国 対 外 で し か 自 分 を 作 れ な く な っ ち ゃ っ た ん で す よ ね。
[31:59] 明 治 以 降。 あ あ。
[32:01] な る ほ。 ど な ん て い う か、 自 分 た ち の 国 と か、
[32:07] 自 分 た ち の 文 化 っ て こ う い う も ん だ よ っ て い う の を 作 る 前 に 開 国 し ち ゃ
[32:12] っ た の で。 あ あ、 な る ほ ど で。
[32:16] だ か ら 外 国 か ら の 圧 力。 に よ っ て、 自 分 た ち の 国 っ て い う の を
[32:21] 見 つ め 直 し ち ゃ っ た の で。 だ か ら、 あ の。
[32:25] し ょ う が な い ん で す、 そ れ は で す け ど。
[32:29] い や、 だ か ら 今 や そ う い う 作 業 っ て や っ た ほ う が い い ん じ ゃ な い か な っ て
[32:33] 最 近 思 っ。 て。
[32:34] あ、 そ う で す ね。 い や、 僕 自 身 も 僕 が や っ て る こ と は こ
[32:38] う ね、 あ の ロ ジ カ ル に 話 せ る こ と で は な く て、 た だ 不 思 議 や な と 思 う こ と を
[32:42] 追 求 し て い く の 連 続 や っ た ん で す け ど、 そ こ に や っ ぱ セ バ ス チ ャ ン さ ん が
[32:46] 現 れ て。 で、 客 観 的 に そ れ は そ う い う こ と で す
[32:49] ね っ て い う ふ う に 説 明 し て く れ る と、 僕 自 身 も 納 得 い き ま す し、 何 よ り 本
[32:53] 当、 周 り に 伝 わ り や す い っ て い う こ と を 本 当 に 実 感 で き る の で、 す ご い あ り
[32:58] が た い な と ず っ と 思 っ て ま。 す そ う な ん だ か ら、 僕 も 篠 原 さ ん と か
[33:04] と 話 し し た り、 焼 き 物 見 た り、 あ あ ま あ そ れ こ そ ま あ 消 え の こ と 勉 強 し た
[33:10] り す る。 う ん、 家 庭 っ て 何 だ ろ う な と 思 い 始 め
[33:15] て る ん で す よ ね、 や っ ぱ り そ の。 あ あ、 日 本 と か 東 ア ジ ア の 文 化 で、 自
[33:20] 分 は も う 完 全 に ヨ ー ロ ッ パ ナ イ ズ と さ れ た 教 育 を 受 け て い て。
[33:25] で、 日 本 文 化 の こ と も 本 当 に 仕 事 を 始 め る ま で ほ と ん ど 多 分 興 味 な か っ た
[33:30] と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り 何 人 か 流 れ て い る よ う な 気 が し て い て。
[33:36] そ れ で じ ゃ あ そ れ 何？ っ て 言 わ れ た 時 に、 根 本 か ら な ん か 違
[33:43] う な っ て 最 近 思 う よ う に な っ て い て。 は あ。
[33:46] そ の 根 本 か ら 違 う っ て い う の が、 私 た ち の 文 化 っ て い う の は 関 係 性 の 文 化
[33:54] な ん だ な と か、 あ の 自 分 が 何 か を 発 す る っ て い う よ り は、 常 に 相 互 作 用 に よ
[33:59] っ て 作 ら れ て い る ん だ な と か っ て い う の を 思 い 出 し た ん で す け ど、 な ん て
[34:07] い う か、 そ う い う の を 思 い 出 す 術 と し て、 工 芸 っ て ま だ ギ リ ギ リ 保 た れ て い
[34:13] る よ う な 気 が。 う。
[34:15] ん な る ほ ど し て い る ん で す け ど。 で す け ど、 ギ リ ギ リ だ と 思 い ま す ね。
[34:23] う ん、 や っ ぱ り ち ょ っ と 篠 原 さ ん が ず っ と お っ し ゃ っ て い る よ う に、 さ っ き
[34:28] の 信 楽 焼 き の 話 も 言 っ て る ん で す け ど。
[34:31] は い は い。 技 に な っ た 時 点 で な ん て い う か、 あ の
[34:38] 工 芸 が ギ リ ギ リ 保 っ て た 命 脈 み た い な も の っ て 終 わ っ ち ゃ う よ う な 気 が。
[34:43] し て い る。 そ う で。
[34:44] す ね の で。 そ れ 本 当 に あ の 飛 行 中、 馬 券 さ ん が よ
[34:48] く お っ し ゃ っ て て。 す ご い。
[34:49] 僕 は 最 初 聞 い た ん で す け ど、 驚 い た。 ん で す け ど、 何 言 っ て る か わ か ん な い
[34:52] で す よ ね。 最 初 に 聞 く と。
[34:54] え え え え 技 の 究 極 の 人 だ と 僕 は 思 っ て た ん で。
[34:58] 技 よ り も 大 事 な も の が あ る っ て い う お 話 を 本 当 に あ の す ご い 大 事 な お 話
[35:02] し て く だ さ い。 そ う な ん で す よ ね。
[35:04] だ か ら う ん、 で も 篠 原 さ ん は 一 人 ア ナ ガ マ と 話 を す る こ と に よ っ て、 ま あ、
[35:10] そ う い う よ う な こ と を や っ て た わ け だ か ら。
[35:13] う ん。 だ か ら そ う い う 方 方 も い ら っ し ゃ る
[35:15] と 思 う ん で す け ど、 い っ ぱ い ね い る と 思 う の で。
[35:18] う ん。 信 楽 明 市 に は こ う い う も の っ て い う
[35:22] こ と で、 僕 が そ の 土 を 制 し て 形 が で き て も、 ま あ 自 分 自 身 は 全 く 面。
[35:27] 白 か っ た。 で す よ ね。
[35:29] う ん で、 全 く 考 え ら れ へ ん よ う な 土 が 出 て き た 時 に、 そ れ を 僕 の そ の あ の と
[35:35] こ ろ 通 過 さ せ て、 あ の 想 像 で き な い よ う な も の が で き た ら 最 高 で。
[35:39] そ れ が。 最 終 的 信 楽 焼 き っ て 呼 ば れ る も の が、
[35:42] ま あ 昔 の 投 稿 が や っ て い た も の が い る と 僕 は 思 う の で。
[35:47] で、 信 楽 焼 き を 作 り ま し ょ う っ て い う 順 番 は、 僕 の 中 で は そ う。
[35:50] な ん で す よ ね。 で、 な ん か。
[35:52] そ れ が 出 芸 に も 均 衡 に も 陶 芸 に も。 ま あ、 も し か し た ら ま あ、 浮 世 絵 な ん
[35:59] か っ て い う の に も 通 底 す る 何 か が あ っ た は ず な ん で す け ど。
[36:03] う ん。 そ う で す よ ね。
[36:04] 輪 島 海 苔 っ て 呼 ば れ る 話 も す。 ご く そ う な ん で す。
[36:07] で も、 そ の 通 底 す る 何 か が 今。 ま あ だ か ら ア イ デ ン テ ィ テ ィ み た い
[36:12] な も の が な い 上 に や っ ち ゃ っ て る の で、 も う バ ラ バ ラ に な っ ち ゃ っ て て。
[36:17] 多 分 作 っ て る 方 も 何 作 っ て る か わ か ん な い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
[36:22] っ て い う の で、 ま あ で も そ の あ た り を ね、 本 当 は あ の、 も う ち ょ っ と ま と め
[36:27] ら れ る と い い な と 思 い な が ら い る ん で す け ど。
[36:30] う ん、 は い。 で、 何 回 楽 し み？
[36:32] に し て。 い え い え あ、 そ う で す。
[36:34] ぜ ひ い ら し て く だ さ い。 で も、 来 た ら び っ く り す る と 思 い ま
[36:36] す。 な ん じ ゃ こ れ っ て。
[36:40] 実 は そ の 日 に あ の、 ま た あ の、 ア ル ゼ ン チ ン の 方 が 来 た い。
[36:43] っ て お っ し ゃ っ て た ん で す け ど。 あ の。
[36:44] そ の 日 は 絶 対 無 理 な ん で す っ。 て。
[36:46] 申 し 訳 な い で す ね。 そ ん な い。
[36:48] え い え、 と ん で も。 な い で す よ。
[36:49] え、 ア ル ゼ ン チ ン の 方？ じ ゃ あ、 し ば ら く 日 本 に い る っ て こ と
[36:51] な ん で す か？ そ う で す ね。
[36:52] あ の、 多 分、 あ の ツ ア ー ガ イ ド さ れ て い る 陶 芸 家 の 方 は、 日 本 に い。
[36:56] た あ、 そ う で す か。 で、 も う 1回 や っ て 帰 る。
[36:59] っ て。 い う か、 え、 そ の 方 は？
[37:01] う ん。 日 本 に い ら っ し ゃ る っ て こ と で す か？
[37:02] 住 ん で る？ あ、 そ の ツ ア ー の 時 に 日 本。
[37:05] に あ あ、 そ う で す か。 は い。
[37:08] だ い ぶ 長 い こ と 滞 在 さ。 れ て る ん で す ね。
[37:11] そ う い う 時 っ て あ れ で す か？ 英 語 を 駆 使 し て 話 す ん で す か？
[37:16] い や、 あ の。 全 く 英 語 が 通 じ な い 24人。
[37:20] だ っ た。 え？
[37:20] ス ペ イ ン 語？ で、 今 回 一 人 一 人 あ の、 ア メ リ カ 人 い
[37:24] ま し た け ど。 あ の 英 語 を し ゃ べ る 方 お ら れ ま し た
[37:26] け ど、 通 訳 さ ん が 今 回 来 ら れ て。 あ、 そ れ は 良 か っ た で。
[37:30] す ね、 す ご い 助 か り ま し た。 は い。
[37:32] も う 全 く 前 は。 も う ど う し よ う も。
[37:34] で も 通 訳 の 方 も そ ん な 焼 き 物 に 詳 し い わ け じ ゃ な い で す よ ね。
[37:38] は い、 そ う な ん で す よ。 潮 汐 と か 形 跡 っ て 何 そ れ？
[37:41] っ て い う 話 に ど う し て も な り ま す よ。 ね？
[37:42] で、 潮 汐 の 説 明 か ら す る 羽 目 に な っ て る っ て こ と で す か？
[37:45] じ。 ゃ あ、 そ う で す ね。
[37:47] ま あ、 ガ ラ ス の 原 料 に な る よ う な 素 材 が、 ま あ、 し が ら き の と し て は 自 然 に
[37:50] 入 っ て い る っ て い う 説。 明 え え。
[37:55] 篠 原 さ ん じ ゃ あ、 そ ろ そ ろ ま た、 わ け の わ か ん な い 話 を し て い る う ち に、 い
[37:59] い 時 間 に な っ た ん で す が。 篠 原 さ ん、 個 展 は し ば ら く な い ん で す
[38:03] か？ え っ と、 古 典。
[38:05] 年 内 あ の 倉 敷 で あ の 古 典 が あ り ま。 す、 ま た 倉 敷。
[38:10] そ う で す ね。 で、 近 々 は あ の 信 楽 の、 あ の 陶 芸 の 森
[38:14] っ て い う と こ ろ で、 あ の ア ー ト マ ー ケ ッ ト っ て い う、 あ の み ん な で 集 ま っ
[38:17] て。 あ の。
[38:18] テ ン ト マ ー ク が す る 企 業。 な の で。
[38:20] で、 そ れ に 参 加 し ま す。 ア ー ト マ ー ケ ッ ト 何 出 さ れ て る ん で
[38:23] す か？ い つ。
[38:24] も、 も う い つ も の あ の 焼 き 締 め で す ね。
[38:28] は い。 僕 の ブ ー ス に は あ の 若 い 女 性、 全 然 同
[38:31] い 年 ぐ ら い の 男 性 と、 あ の ぐ い 飲 み に つ い て い ろ。
[38:35] い ろ 語 り 合 っ て 終 わ る っ て い う。 え、 じ ゃ あ、 ア ー ト マ ー ケ ッ ト の 中 で
[38:38] も 異 彩 を 放 っ て る わ け で す ね。 異 才 で す ね。
[38:41] す っ ご い 若 い 女 性 と か 多 い じ ゃ な い で す か。
[38:43] 信 楽 の ア ー ト マ ー ケ ッ ト っ て。 あ あ、 そ う で す ね。
[38:46] 本 当 に 最 近 そ ん な 感。 じ、 そ の 中 で、 じ ゃ あ、 焼 き 締 め の ぐ い
[38:49] 飲 み て、 お じ さ ん 同 士 で 話 を し て い る と。
[38:53] そ う で す、 そ う で す。 僕 の 師 匠 の と こ ろ の 工 房 は も う す ご
[38:56] い。 あ の 食 器 が 売 れ。
[38:58] て い る の で。 で、 僕、 あ そ こ で 修 行 さ せ て も ら い ま
[39:01] し た よ っ て 言 っ た ら、 す ご い。 あ の。
[39:03] 全 然 違 う の。 で え。
[39:04] で も 奥 さ ん と か の 箸 置 き と か 出 さ れ る ん じ ゃ な い で す か？
[39:08] あ、 そ う で す ね。 う ん、 可 愛 さ も 大 事。
[39:10] で す。 そ う で す。
[39:14] そ う で す ね い。 や、 今 回 あ の ね、 あ の ア ル ゼ ン チ ン の
[39:17] 方 々 も あ の 24 名 も ら っ て。 で、 奥 さ ん が ま あ 信 楽 の あ さ み や 茶 の
[39:22] 抹 茶 ケ ー キ を 作 っ て。 で、 お 皿 に 寄 せ て 手 渡 し で 渡 し た の。
[39:26] す ご い 感 動 し た っ て 言 っ て。 で、 そ の お 皿 は 非 常 に 売 れ ま し た。
[39:32] お 皿 に 乗 せ て、 手 渡 し が 感 動 す る。 そ う で す ね。
[39:37] 取 っ 手 じ ゃ な く。 て 人 に 手 渡 し し て る。
[39:40] 確 か に。 迎 え て く れ た。
[39:42] っ て い う 気 持 ち が 伝 わ っ。 た、 命 名 皿 の 文 化 だ。
[39:46] う ん、 で も な ん か 最 近 あ れ で す ね。 そ う い う の ま で 含 め て。
[39:52] も う そ れ で 完 全 に 日 本 文 化 の ガ イ ド じ ゃ な い で す か。
[39:57] で も、 よ く 考 え は し ま す ね。 わ ざ わ ざ そ の ア ル ゼ ン チ ン か ら、 東 京
[40:00] や 京 都 じ ゃ な く て、 信 楽 で も こ の 立 派 で も な い 方 向 に 来 る 意 味 っ て い う の
[40:05] は な ん や ろ う と 思 っ て。 何 か を 自 慢 す る こ と で は、 ま あ 全 然 な
[40:10] い や ろ う な と 思 っ て。 だ か ら、 ど こ で や っ ぱ り こ う は こ こ 来
[40:13] て よ か っ た な っ て 思 え る も の が あ る か っ て い う の は 考 え ま す。
[40:16] い や で も 本 当 に そ う い う こ と だ と 思 い ま す け ど ね。
[40:19] な ん と い う か、 抹 茶 出 す こ と じ ゃ な い と 思 う ん で す。
[40:21] あ と 着 物 着 て ね、 休 止 と か サ ー ブ す る こ と じ ゃ な い よ う な 気 が し て い る か
[40:28] ら。 そ れ 最 高 な ん じ ゃ な い で す か？
[40:30] あ。 あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[40:33] も う、 そ れ で 僕 も 商 売 し よ う か な。 そ う で す。
[40:36] 急 に テ ン ト 立 て て。 そ の テ ン ト か ら こ う。
[40:43] 売 り 出 し の 時 は ニ ョ キ ッ と 出 て。 き た、 だ か ら あ の 前 庭 の と こ ろ に 穴 掘
[40:47] っ て。 へ ち か ん み た い に。
[40:49] そ れ で み ん な 落 と し て。 竪 穴 式 が そ れ。
[40:52] で、 風 呂 に 入 れ て、 そ こ で お 茶 を 出 す っ て い う 縫 い 時 間 み た い な。
[40:59] で も じ。 ゃ あ、 お 風 呂 作 ら。
[41:00] な い。 そ う い う こ と し た わ け で す も ん ね。
[41:03] そ う で す ね。 と ん で も な い で す ね。
[41:04] 殺 さ れ る の に ね め。 っ ち ゃ 面 白 い わ。
[41:06] そ れ だ か ら め っ ち ゃ 面 白 い。 風 呂 は ち ょ っ と 大 変 な の で、 な ん て い
[41:11] う か 足 ぐ ら い ち ょ っ と 汚 れ る よ う な。 あ、 な ん だ っ け？
[41:15] こ こ、 ち ょ っ と 足 を 入 れ て っ て 言 っ て、 足 湯 し て も ら っ て。
[41:19] 絶 妙 な 落 と し 穴 じ ゃ な。 い と、 も う あ の 落 と し 穴 と か じ ゃ な く
[41:22] て、 こ う い う こ と だ よ っ て、 こ う わ か る じ ゃ な い で す か。
[41:25] こ う、 な ん か そ れ で 足 洗 っ て。 そ の 足 湯 ち ょ っ と し て そ の 気 持 ち で。
[41:31] な ん て い う か、 お 茶 飲 ん で、 お 菓 子 食 べ て っ て い う の が、 こ れ が 日 本 文 化 な
[41:34] ん で す よ っ て い う。 あ、 あ れ で す ね。
[41:37] や っ ぱ 24人 来 る と、 や っ ぱ り こ う、 そ う い う こ う、 気 配 り と て も じ ゃ な い ん
[41:43] で。 だ か ら 夫 婦 2人 と か で 来 ら れ た 時 に、
[41:45] そ う い う 話 と か ゆ っ く り で き る ん で す け ど。
[41:48] だ か ら、 そ う い う こ う 大 勢 で 来 ら れ た 時 に、 自 分 が で き る こ と っ て い う の
[41:52] は、 こ う ち ょ っ と て か す が、 も う ち ょ っ と な い と、 な ん か 来 た だ け に。
[41:56] な っ て、 た ま た ま 海 外 か ら 24人。 い ら し て 篠 原 さ ん の と こ に 行 っ た か
[42:03] ら い い で す よ、 こ れ 通 常 だ っ た ら タ ヌ キ の と こ 行 き ま す よ ね。
[42:08] や っ ぱ り 24人 っ て な る と そ う だ よ ね。 受 け 入 れ ら れ な い。
[42:11] そ う そ う。 そ う う。
[42:13] ん？ な ん か そ う い う の っ て あ れ で す ね。
[42:16] ア ナ ジ ン た ち で ネ ッ ト ワ ー ク 作 っ て、 分 散 し て 受 け 入 れ ら れ る と い い で す
[42:20] よ。 ね。
[42:21] あ、 そ う な ん で す。 そ れ を ち ょ っ と ず っ と 僕 話 し て た 方
[42:24] が 一 人 お ら れ て。 で、 ま あ 元 そ の 陶 芸 の 森 の 職 員 の 方 だ
[42:29] っ た ん で す け れ ど も。 で、 そ れ も 対 処 さ れ て。
[42:32] で、 自 分 で そ う い う こ う、 陶 芸 の 森 の 小 さ い あ の お 店 み た い な 作 ら れ て。
[42:37] で、 僕 は 引 き 受 け る っ て 言 っ て や っ て く れ て る の で、 本 当 に あ の、 今 回 も 前
[42:42] 回 も あ の メ ー ル の や り 取 り と か、 も の す ご い 時 間 取 ら れ る の が 全 く な る ほ。
[42:47] ど あ、 じ ゃ あ、 そ こ 経 由 で 24人 の 方 が い ら っ し ゃ っ た と い う こ と で す か？
[42:51] そ う で す。 だ か ら 状 況 本 当 に 大 き。
[42:52] く 変 わ っ た。 な る ほ ど。
[42:53] あ、 そ れ は い い で す ね。 で、 そ の 方 が 振 り 分 け る の で は？
[42:58] い い や、 す ご い。 そ れ、 信 楽 に と っ て も 財 産 だ と 思 う か
[43:02] ら ね。 う ん、 そ う で す ね。
[43:05] そ の 大 き な ツ ー リ ズ ム じ ゃ な く て ね。 ス モ ー ル ツ ー リ ズ ム っ て、 も う 世 界 的
[43:10] な 流 れ に な っ て ま す け ど。 う ん う ん う ん。
[43:14] そ れ の た め に 対 応 し ち ゃ う と、 ま た 違 う よ う な 気 が す る ん で す よ ね。
[43:17] そ う、 そ う な ん で す よ。 本 当 そ う な ん で。
[43:19] す よ う ん。 な ん か な ん か 観 光 立 国 み た い な の っ
[43:26] て ち ょ っ と ナ ン セ ン ス だ な と 思 っ て て。
[43:29] そ う で す ね。 あ く ま で も お 客 な の で、 そ の お 客 の 責
[43:37] 任 み た い な も の も 教 育 し な く ち ゃ い け な い と 思 う ん で す け ど。
[43:40] あ あ、 な る ほ。 ど だ っ て お 邪 魔 す る わ け じ ゃ な い で
[43:42] す か。 そ う で す ね。
[43:44] で、 そ の。 客 と し て き て お 邪 魔 す る っ て ど う い
[43:51] う こ と な ん だ よ っ て い う の も 日 本 文 化 の よ う な 気 が し て い て。
[43:55] そ う で す。 こ れ っ て 多 分 そ れ こ そ ア メ リ カ と か
[43:58] ヨ ー ロ ッ パ の ツ ー リ ズ ム の 考 え 方 と は 全 く 違 っ て い て、 あ あ、 な ん か ホ ス
[44:04] ピ タ リ テ ィ の 考 え 方 が 違 う の で、 あ の 客 の 責 任 み た い な も の っ て 多 分 あ る
[44:10] じ ゃ な い で す か。 日 本 の 茶 の 湯 な ん か そ う だ と 思 う ん
[44:13] で す よ。 は い。
[44:15] あ あ、 な る ほ ど。 そ う で す ね。
[44:17] も て な さ れ る 側 も も て な す 側 も 責 任 が あ る っ て い う の が、 さ っ き の 話 じ ゃ
[44:21] な い け ど、 相 互 作 用 だ か ら、 そ の ツ ー リ ズ ム も 相 互 作 用 と あ る べ き だ と 思
[44:25] う ん で す け ど、 で も や っ ぱ り そ こ は ち ょ っ と な ん か ヨ ー ロ ッ パ ナ イ ズ ド さ
[44:30] れ な く ち ゃ い け な い っ て い う ん で、 な ん か こ う も て な し み た い な こ と ば っ
[44:34] か り 言 い ま す け ど、 い や 違 う で し ょ う っ て ち ょ っ と そ れ は い つ も 思 っ て て。
[44:39] で も。 う ん、 こ の 話 は 県 と か 市 の 公 的 な 人 に
[44:43] も よ く 観 光 課 の 人 来 ら れ る 話 す る ん で す け ど も、 や っ ぱ 圧 倒 的 な あ の ス テ
[44:47] ィ ー ブ ジ ョ ブ ズ が 来 た っ て い う か な り 話 を わ か り や す く し て る と。
[44:52] 大 勢 人 数 が 大 勢 と い う こ と と か、 す ご い 何 百万、 何 千万 お 金 を 落 と し て い っ た
[44:57] と か、 そ う い う こ と で は な く て、 彼 の 行 動 が ど う い う 意 味 を な す の か っ て
[45:02] い う こ と を 日 本 人 も ア メ リ カ 人 も 考 え る で し ょ う し。
[45:05] で、 彼 が ア メ リ カ に 帰 っ て 誰 に 話 す か っ て 考 え る と。
[45:09] そ れ は も の す ご い あ の こ と に な る っ て い う 話 を よ く す る ん で す け ど。
[45:13] も あ と、 ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ス が 来 た 時 も わ あ、 ジ ョ ブ ス 様 み た い な こ と や ら
[45:18] な か っ た わ け で す よ ね。 き っ と う。
[45:20] ん？ そ う で す ね。
[45:21] で は。 い ち ゃ ん と こ の な ん か 隠 密。
[45:23] 一 人 の そ れ こ そ よ 一 脚 一 定 の 世 界 に し な い と、 な ん か 日 本 文 化 伝 え る っ て
[45:31] 言 っ て も 伝 え ら れ な い よ う な 気 が し ま す よ ね。
[45:34] そ う で す ね。 は あ。
[45:36] い か ん。 若 宮 さ ん が い な く な っ ち ゃ っ た か ら、
[45:38] こ こ で。 文 句 を、 文 句 を さ れ 始 め て い く。
[45:41] そ の 犠 牲 者 に 今、 篠 原 さ ん が な ろ う と。
[45:46] い や で も す ご い。 あ の、 あ の、 あ り が た い。
[45:48] わ か り や す い。 あ の い。
[45:49] や い や い や。 良 か っ た。
[45:50] と 言 い な が ら、 自 分 が。 う ん。
[45:51] ア ル ゼ ン チ ン の 方 は 一 番 最 初 に 来。 た の が。
[45:54] え え。 生 ま れ て 初 め て 海 外 に 出 た。
[45:57] 前、 お っ し ゃ っ て ま し た。 ね。
[45:58] 東 京 そ れ そ う な ん で す よ。 そ の 方 っ て。
[46:01] も う 半 日 以 上 ず っ と。 一 緒 に 行 動 し た ん で。
[46:03] す け ど、 英 語 も 全 く 通 じ な い 状 況 で。 や っ ぱ お 互 い の、 や っ ぱ り そ の 意 思 疎
[46:08] 通 が い ろ ん な こ と が で き た っ て い う の は、 僕 に は す ご い 大 き か っ た ん で す
[46:11] よ ね。 い。
[46:12] や、 素 晴 ら し い。 う ん、 こ う。
[46:15] な ん て い う か、 言 葉 を 武 器 に し ち ゃ っ て る の で、 僕 な ん か は。
[46:20] だ か ら、 言 葉 が 通 じ な い と 全 く 自 分 の 武 器 が な い っ て い う 恐 ろ し さ を 感 じ
[46:25] る の で。 い や、 で も あ れ で す よ。
[46:28] あ の BF 値 高 い あ の 真 冬 に テ ン ト を 張 る と い う 行 動。
[46:31] す る、 い や、 も う。 だ か ら 言 葉 通 じ る 言 葉 に な れ な い か
[46:34] ら。 誰 と も も う 会 い た く な い な と 思 っ て。
[46:37] 最 終 的 に は そ れ で そ う い う 極 端 な 行 動 に 走 っ て し ま う ん で し ょ う け ど。
[46:43] 僕 に と っ て、 穴 が ま た 開 い て る 時。 に も。
[46:45] あ、 そ う で す よ ね う。 ん。
[46:48] そ う だ。 最 近 BF 値 の 活 動 も 何 も し て な い か
[46:50] ら、 そ ろ そ ろ し な い と い け な い。 い や、 11月 に は ち ょ っ と そ ち ら に お 邪
[46:55] 魔 し て。 そ う で す ね。
[46:57] そ の 前 に や っ ぱ り 東 京 で。 あ っ て。
[46:59] そ う で す ね。 彦 十万 紀 へ の 展 示 を 見 る の が 僕 す ご
[47:02] い。 楽 し い。
[47:02] だ か ら、 あ、 そ う だ。 こ れ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聞 い て く れ
[47:05] く だ さ っ て い る 方 に は 宣 伝 を し な い と い け な い ん で す け ど、 10月11日 か ら
[47:08] 19日 じ ゃ な い だ っ た か な。 彦 十万 紀 へ の 個 展 が 東 京 六本木 で あ る の
[47:15] で、 そ ち ら は い ら っ し ゃ る 前 に ご 連 絡 い た だ け れ ば。
[47:20] は い。 僕 は も う 初 日 に 朝 一 番 で 行 き ま す。
[47:23] 責 任 を 持 っ て、 ご 案 内 を さ せ て い た だ き ま す。
[47:26] え え、 も う ぜ ひ ぜ ひ 楽 し み で す。 は い、 ち ゃ ん と あ の 冊 子 も 十 冊。
[47:30] 十 冊 も で す か？ お っ し。
[47:33] ゃ っ て た。 あ り が と う ご ざ い ま。
[47:34] す、 じ ゃ あ 篠 原 さ ん、 そ ん な 感 じ で。 今 日 は そ ろ そ ろ い い 時 間 に な り ま し
[47:41] た の で、 あ り が と う ご ざ い ま す。 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し た。
[47:43] あ り。 が と う ご ざ い ま し た。

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