# 【万葉集】勅撰和歌集で知る平安文化とその時代 前夜祭開催

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 26 Mar 2025, 38 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/100385792/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-2-26%2F1fb963e2-135c-c5dc-b703-5e4eab223e97.mp3

お願いだから来て！手塚マキさんと日本文化の美しさ、おもしろさ、楽しみ方を語りあうビック対談に登壇！ https://kosyokuichidaiotoko.peatix.com/ ／目指せ！NEW高木／なぜ勅撰和歌集から平安文化がわかるの？／勅撰和歌集の前の和歌はどんな内容だった？／思いの丈が伝わる「万葉集」代表的な和歌をご紹介／漢詩と和歌の関わり／漢詩といえばこの人！菅原道真／アイキャッチはcolbaseより

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は 持 っ て た で。 こ ん に ち は。
[0:14] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:18] こ ん に ち は、 世 界 bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:26] あ の ね。 は い。
[0:29] コ ン ト ね。 は い。
[0:31] ビ ッ グ 対 談 が あ る ん で す よ。 ビ ッ グ 対 談 は い、 ど な た の い。
[0:38] や。 二 年 ぐ ら い 前 に さ。
[0:41] は い。 僕 っ て 引 退 し た じ ゃ な い で す か。
[0:45] あ あ、 歌 舞 伎 町 の 能 舞。 台 そ う。
[0:48] 新 宿 歌 舞 伎 町 能 舞 台 で。 は い。
[0:52] わ け の わ か ら な い 谷 田 さ ん っ て 人 が、 引 退 式 を 開 い て く だ さ っ た ん で す よ
[0:58] ね。 そ う で す ね。
[0:59] す ご い。 日 本 文 化 の 表 舞 台 か ら。
[1:03] い や も う あ の 時 で す で に 裏 舞 台 だ っ た け ど ね。
[1:08] は い。 い ず れ に し て も 引 退 し ま す と。
[1:10] は い、 引 退 し ま す と 言 っ た に も か か わ ら ず、 当 番 組 は 続 け て い る と。
[1:15] そ う で す ね。 よ く あ り ま せ ん。
[1:18] や め や め 詐 欺 で す。 や め る や め る 詐 欺。
[1:21] で す。 で も 対 外 的 に は あ ま り も う。
[1:25] ま あ、 対 外 的 に は も う 出 て な い か ら ね。
[1:28] 当 時 か ら も ほ と ん ど 出 て な か っ た し。 だ か ら、 だ か ら 何 っ て い う。
[1:34] は い。 何 の 引 退 し、 何 か ら 何？
[1:36] 引 退 し て、 何 を や っ て る ん で す か？ 僕 は 一 体 全。
[1:40] 体、 確 か に。 結 構 謎 が 多 い で す ね。
[1:43] 高 木。 さ ん、 こ ん な 50 何 歳 に も な っ て、 ま だ
[1:45] 自 分 探 し を し て る な ん て。 は い、 年 の 王 子 様 の 読 み す ぎ だ ね、 多
[1:50] 分。 え。
[1:52] で も 自 分 探 し は き っ と 茶 の 本 読 ん で る と。
[1:56] ず っ と 続 く。 さ す が、 も っ と も ら し い こ と を 言 わ せ
[1:59] た ら 日 本 一。 も っ と も ら し い。
[2:03] さ す が も っ と も ら し い 笑 顔、 も っ と も ら し い 会 話。
[2:08] も う 何 も か も も っ と も ら し い 素 晴 ら し。
[2:11] い。 す ご い。
[2:12] す ご い。 デ ィ ス ら れ。
[2:13] て る、 い や い や い や い や。 い い 本 題。
[2:16] 本 題。 本 題 が で す ね。
[2:17] そ の 新 宿 歌 舞 伎 町、 能 舞 台 で？ は い、 手 塚 真 紀 さ ん っ て い う ね。
[2:25] は い 元 伝 説 の ホ ス ト に し て。 は い 現 敏 腕 経 営 者。
[2:32] は い。 全 く 僕 に な い も の を 全 部 持 っ て い る。
[2:36] い や い や い や い や い や。 そ。
[2:37] の 手 塚 真 紀 さ ん、 と な ん。 と。
[2:39] は い は い。 あ の 手 塚 さ ん が 経 営 さ れ て い る ホ ス
[2:44] ト ク ラ ブ の キ ャ ス ト の 方 々 が は い。 公 職 一 大 男 っ て あ る じ ゃ ん。
[2:51] あ の 伊 原 才 加、 前 や っ た よ ね。 こ れ 当 番。
[2:54] 組 で、 ち ょ っ と 浮。 世 之 助 っ て い う と ん で も な い 奴 が い
[2:57] て さ。 そ う で す。
[2:58] そ う で す。 俺 は 全 女 を 知 る ん だ。
[3:01] み た い な 野 望 に 燃 え て さ。 超 プ レイ ボ ー。
[3:04] イ そ う そ う そ う そ う そ う。 で。
[3:05] 最 後 な ん で 言 っ た っ け？ 横 ヶ 島 か な ん か に 旅 立 っ ち ゃ う ん だ
[3:08] ね。 あ れ、 懐。
[3:10] か し い で す ね。 め っ ち ゃ い い。
[3:12] め っ ち ゃ い い い か れ て る よ ね、 も う 伊 原 才 覚 っ て。
[3:16] さ す が で す よ ね。 ま あ、 い ず れ に し て も ね。
[3:19] は い。 そ の 公 職 一 代 男 を テ ー マ に し た 日 本
[3:22] 舞 踊 を。 は い。
[3:24] そ の 新 宿 歌 舞 伎 町 能 舞 台 で 踊 っ た 後 は い。
[3:29] い や、 僕 は 踊 る わ け じ ゃ な い で す よ、 ホ ス ト の キ ャ ス ト の 方 々 が。
[3:33] だ か ら 未 明 麗 し い 方 々 で す よ、 も う。 は い。
[3:37] そ の 方 々 が 終 わ っ た と。 ア ス タ ー ト ー ク と し て。
[3:41] は い、 手 塚 真 紀 さ ん と 私 が な ん と 5月 18日 に。
[3:47] は い。 新 宿 歌 舞 伎 町 の 舞 台 に 登 場。
[3:50] 登 壇 す る の で は？ い ま あ、 要 は 宣 伝 で す。
[3:54] そ う で す ね。 で も 初 め て え で す ね。
[3:58] そ う い う。 引 退 後。
[4:00] 引 退 後。 え？
[4:01] そ う だ っ。 た、 大 々 的 に え？
[4:03] 違 い ま し た か？ ね？
[4:04] な ん か 堀 江 美 香 さ ん っ て ア ナ ウ ン サ ー の 方 と、 な ん か ア ラ ジ ン の あ れ で や
[4:09] っ た の？ っ て 引 退 し て な か っ た。
[4:12] あ、 で も あ れ っ て。 ク ロ ー ズ ド。
[4:14] な 感 じ だ っ た の で。 今 回 だ っ て め っ ち ゃ ク ロ ー ズ だ よ。
[4:18] あ、 い や。 で も チ ケ ッ ト を 買 え ば 皆 さ ん 見 れ る。
[4:20] そ う い う。 意 味 で は。
[4:22] は い。 だ か ら、 イ ン フ ル ナ イ ザ ー の 私 が こ こ
[4:25] で 告 知 を し た と こ ろ で、 何 人 の 方 が 来 て く だ さ る か わ か り ま せ ん け ど。
[4:30] ひ が ひ が ん で る 自 虐 自 虐 王。 は い。
[4:36] ま あ で も 登 壇 さ れ る と。 そ う い う こ と な の で。
[4:40] は い。 お 願 い だ か ら 来 て。
[4:45] も う も う こ う い う 風 に な っ た。 い や。
[4:49] で も。 で い い よ ね。
[4:51] だ っ て 歌 舞 伎 町 の あ の 能 舞 台、 面 白 い よ ね。
[4:54] い や、 本 当 に な か な か。 あ と 手 塚 真 紀 さ ん と の 対 談 が ど ん な
[4:59] 風 に な る の か。 す ご く 楽。
[5:01] し み で す。 も う 全 然。
[5:02] も う 全 く 見 当 が つ か な い か ら。 は い。
[5:05] た だ ね。 は い は い。
[5:07] い つ な ん ど き 誰 と で も 戦 う っ て、 僕 が 尊 敬 す る ア ン ト ニ オ 猪 木 さ ん は 言 っ
[5:12] て た ん で す よ。 あ、 そ う な ん。
[5:14] で す ね。 だ か ら 戦 い じ ゃ な い で す け ど。
[5:17] い つ 何 時、 誰 と で も は い、 頑 張 り ま す。 は い、 楽 し み に し て お り ま す。
[5:24] あ の、 詳 し く は。 で、 ど う や っ て 検 索 す れ ば い い の？
[5:27] エ ッ ク ス だ っ た。 り、 僕 の エ ッ ク ス ね。
[5:29] 前 と 変 わ っ た か ら ね。 は い あ。
[5:32] じ ゃ あ。 僕 の エ ッ ク ス は は い。
[5:35] 譲 り 渡 し た の。 は い。
[5:37] あ。 の 日 本 美 の 心 明 子 女 王 殿 下 超 日 本 美
[5:42] の 心 編 集 担 当 に 譲 り 渡 し て。 は い。
[5:47] セ バ ス チ ャ ン 高 木 っ て い う ア カ ウ ン ト を こ っ そ り 作 っ て。
[5:52] 今 だ か ら フ ォ ロ ー も フ ォ ロ ワ ー も 30人 く ら い で。
[5:56] ま あ、 あ ん な 6000、 ま あ ま あ ま あ ま あ、 あ の、 僕 に と っ て は 多 か っ た ん で
[6:00] す よ。 6000人 っ て、 他 の 何 十万 っ て い う 方 に
[6:03] 比 べ れ ば、 イ ー ロ ン マ ス ク に 比 べ れ ば 少 な い か も し れ な い け ど。
[6:06] で も そ れ は 譲 り 渡 し た わ け で す、 パ ッ。
[6:08] と。 は い は い。
[6:10] で、 今 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 っ て い う の で や っ て る の で。
[6:14] は い。 も し、 よ ろ し け れ ば。
[6:15] そ ち ら も フ ォ ロ ー し て い た だ け る と。 は い、 嬉 し い か な。
[6:19] で、 そ こ で も う ね こ ち。 ら、 の。
[6:21] は い。 ず っ と や っ て る か ら。
[6:23] は い は い で、 高 色 一 大 男 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で グ ー グ ル と か で 検 索 し て い。
[6:29] た だ き、 そ ん な ん で 高。 木 さ ん の え、 出 て き ま す。
[6:32] 出 て き ま す。 高 木 さ ん の エ ッ ク ス も ち ゃ ん と 出 て
[6:35] く る の で。 じ ゃ あ え っ と、 高 色 一 大 男 セ バ ス チ ャ
[6:38] ン 高 木 で 検 索 し て く だ さ い。 そ れ で ワ ン ド リ ン ク 付 き で 1000円 で
[6:42] し。 ょ。
[6:43] そ う で す。 め っ ち ゃ お 得 じ ゃ ん。
[6:45] そ れ で 見 目 麗 し い ホ ス ト の 方 々 の 日 本 舞 踊 を 見 ら れ て。
[6:49] で、 僕 と 手 塚 真 紀 さ ん の ト ー ク が 聞 け る ん で し ょ う。
[6:54] は い。 こ れ ね。
[6:55] 一 枚 ぐ ら い 撮 っ て も い い よ ね。 す。
[7:00] ご い。 で。
[7:01] 大 き く 出 ま し た。 さ す が で す ね。
[7:03] は い、 い い で す、 い い で す。 は い は い。
[7:05] で も ぜ ひ。 は い は い。
[7:06] 検 索 し て お 申 し 込 み く だ さ い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[7:11] 尚 な も の。 と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々
[7:15] を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と、 お 送 り し て
[7:20] い ま す。 日 本 文。
[7:24] 化 は 六 だ け。 で、 今 日 の テ ー マ。
[7:32] は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 と そ の 時
[7:37] 代 前 夜 祭 開 催 で す。 も う オ ー プ ニ ン グ が 長 す ぎ た。
[7:43] 良 く な い で す。 今 日 な ん か も り も り し て ん の に。
[7:48] オ ー プ ニ ン グ こ ん な 話 し ち ゃ っ た か ら と。
[7:51] あ、 い や い や で ね、 先。 週 前、 夜 祭、 そ の 前。
[7:54] 夜 祭 で も い い じ ゃ な い で す か。 あ、 そ う か。
[7:55] 前 夜 祭。 前 夜 祭 に な る か も し れ な。
[7:57] い と あ、 そ う で す。 そ う で す。
[7:58] え え。 だ け ど 今 日、 前 夜 祭 を 終 わ ら し と け
[8:00] ば、 4月 か ら 気 持 ち よ く 次 に の シ リ ー ズ に 入 れ る じ ゃ な い で す か。
[8:05] あ の、 確 か に 珍 し く な い 僕 が そ う い う こ と 言 い 出 す の っ て。
[8:09] そ う で す ね。 だ っ て。
[8:11] 4月 き っ か り に 始 め る と か、 1月 に 始 め る と か、 そ う い う こ と 一 切 し て こ な か
[8:17] っ た の。 め っ ち ゃ 全 部 中 途 半 端 だ。
[8:20] っ た、 少 な い。 お 盆 か ら 始 め る。
[8:22] と か。 ね。
[8:24] ど う し ち ゃ っ た の？ だ か ら 変 わ ろ う と し て い る？
[8:27] う ん、 そ う そ う。 僕 も ね、 き ち ん と し た 人 に な ろ う と し
[8:29] て る ん で す。 今、 も う あ と 少 し し か な い の に、 20 代
[8:36] の 頃 か ら き ち ん と し て れ ば 今 頃。 社 内 政 治 と か し て れ ば、 ま あ い い よ
[8:45] で。 今 回 は、 は い。
[8:46] で ね、 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 と そ の 時 代 っ て い う の を や ろ う と。
[8:53] は い。 で、 で も 勅 撰 和 歌 集 っ て い う の は 何 か
[8:55] っ て い う と。 は い、 天 皇 と か 上 皇 の 勅 命 に よ っ て 編
[9:01] 纂 さ れ た ま あ だ か ら 言 う た ら 日 本 国 家 お 墨 付 き の ア ン ソ ロ ジ ー で す よ。
[9:08] 中 で す よ。 な か な か。
[9:10] す ご い。 で、 そ れ の 最 初 が 以 前 こ ち ら で も 紹 介
[9:14] し た。 は い。
[9:15] あ の 紀 貫 之 が 先 週 に 携 わ っ た と い う 古 今 和 歌 集 で し た よ ね。
[9:24] は い。 で も 激 ア ツ な。
[9:26] 激 ア ツ の あ の 彼 女 が 素 晴 ら し か っ。 た。
[9:28] 彼 女 が は い そ。 の 後 の 千 年 間 の 日 本 文 化 の 方 向 性 を
[9:31] す べ て あ の 彼 女 が 決 め た と。 う ん。
[9:34] は い。 な ん だ け ど。
[9:36] 彼 女 っ て 905年 の 成 立。 で し ょ う？
[9:39] は い。 で も 平 安 時 代 っ て 790 何 年 と か か ら
[9:43] 始 ま っ て る で し ょ？ は い、 じ ゃ あ そ の 百 年 な ん だ っ た の よ
[9:47] と。 あ あ、 確 か。
[9:49] に で、 な ん な ら そ の 平 安 の 前 も 和 歌 っ て 読 ま れ て た わ け じ ゃ な い。
[9:54] は い は い。 だ か ら 万。
[9:55] 葉 集 と か そ う な ん で す よ。 だ か ら は い。
[9:57] 今 回 は そ の 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 の 前 に。
[10:02] は い。 勅 撰 和 歌 集 の 前 の 和 歌 っ て ど う な っ
[10:05] て た の よ。 問 題 を 迫 ろ う と 思 っ て る わ け な ん で
[10:07] す。 お お。
[10:08] な る ほ ど で な。 ん で 勅 撰 和 歌 集 な の か？
[10:11] っ て い う 話 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。
[10:13] そ う で す ね。 そ も そ も な ん で そ れ 始 め た の？
[10:16] っ て。 で し ょ う。
[10:18] は い。 で。
[10:19] 勅 撰 和 歌 集 っ て い う の は、 さ っ き も 言 っ た ん で す け ど、 天 皇 と か 上 皇 の 名 で
[10:25] 編 集 さ れ た わ け で す よ。 は い。
[10:28] だ か ら 天 皇 と か 上 皇 っ て 言 っ た ら。 当 時 の 政 治 の 中 心 で す け ど。
[10:34] は い。 奈 良 時 代、 平 安 時 代 っ て い う の は へ
[10:36] い、 政 治 の 中 心、 イ コ ー ル 文 化 の 中 心 の わ け で す よ。
[10:40] は い は い。 う ん。
[10:41] だ か ら つ ま り、 政 治 も 文 化 も す べ て 宮 廷 初 だ っ た わ け で す。
[10:46] な る ほ ど。 だ か ら、 そ の 宮 廷 の 公 式 ア ン ソ ロ ジ ー
[10:49] で あ る 勅 撰 和 歌 集 っ て い う の は、 う ん、 そ の 時 代 の 文 化 の 方 向 性 を 決 め る
[10:55] 存 在 だ っ た し。 は い。
[10:57] 岡 倉 天 心 曰 く、 芸 術 っ て い う の は、 そ の 同 時 代 の 精 神 を 映 し 出 す も の だ か
[11:02] ら。 う ん。
[11:03] そ こ で 選 ば れ た 和 歌 っ て い う の は、 そ の 時 代 の 精 神 を 映 し て い る は ず だ と。
[11:08] う ん う ん う ん。 い つ に な く ち ゃ ん と し て い る。
[11:11] や っ ぱ り。 で も 当 時 に と っ て は そ れ が 今 の 日 本
[11:15] 文 化 だ。 日 本 だ っ て い。
[11:17] う そ う そ う そ う そ う。 う ん。
[11:18] あ の 日 本 っ て い う の は、 も ち ろ ん 京 都 周 辺 の 周 囲 50キロ ぐ ら い だ っ た と 思 い
[11:23] ま す け ど。 は い。
[11:24] で す け ど、 い ず れ に し て も、 そ の 時 代 の 精 神 を 一 番 如 実 に 映 し 出 し て い る
[11:29] の が、 当 時 選 ば れ た 和 歌 で あ る。 は ず な ん で。
[11:31] す う ん う ん、 う ん う ん、 は い は い。 な の で、 勅 撰 和 歌 集 っ て い う の は、 ま
[11:36] あ 古 今 和 歌 集 か ら 新 古 今 和 歌 集 ま で。 新 古 今 和 歌 集 っ て い う の は え え と、 ご
[11:42] め ん な さ い。 平 安 時 代 の 末 か ら 鎌 倉 時 代 の 頭 ま で
[11:45] で す か ら う。 ん う ん う ん、 平 安。
[11:47] 時 代 っ て、 だ い た い 400年 続 い て ま す で し ょ う。
[11:50] 予 約 続 い て ま す で し ょ っ て。 あ の 察 知 を 知 ら な い か も し れ な い ん
[11:53] で す け ど。 400年 ぐ ら。
[11:54] い そ の ぐ ら い、 そ の ぐ ら。 い は し て る。
[11:56] う ん で、 始 ま っ て か ら 百 年 後 に 編 ま れ た の が 古 今 和 歌 集 で す よ と。
[12:02] は い。 で、 平 安 の 終 わ り だ か ら 300年 間 で は
[12:07] い。 八 つ の 勅 撰 和 歌 集 が 編 ま れ て い る わ
[12:09] け な ん で す。 あ あ。
[12:11] は い。 う ん う ん う ん。
[12:13] だ か ら、 そ の 八 つ を 追 っ か け れ ば、 そ の 時 代 時 代 の 平 安 の 精 神 っ て い う の
[12:18] を 我 々 は。 そ の え っ と。
[12:20] 勅 撰 和 歌 集 か ら 感 じ 取 れ る は ず だ と。 な る ほ ど。
[12:25] で し か も で す よ。 そ の 時 代 の リ ア ル な 時 代 性 っ て い う
[12:30] の を。 は い。
[12:32] 天 皇 と か 上 皇 の 名 で 選 ば れ た 最 高 峰 の 文 化 で 知 る こ と が で き る。
[12:38] あ あ。 そ う で す ね。
[12:40] こ ん な 贅 沢 な こ と あ る？ っ て い う わ け で す よ。
[12:43] 確 か。 に 世 が 読 ん だ ら、 私 た ち 直 線 和 歌 集 な
[12:46] ん て 絶 対 読 む こ と で き な か っ た。 そ う で す よ ね。
[12:50] で し ょ う。 だ っ て 古 今 伝 授 っ て 言 葉 が あ る よ う
[12:52] に。 は い は い。
[12:54] 古 今 和 歌 集 の。 は い、 奥 義 っ て 口 伝 だ っ た ん で す よ。
[13:00] そ う で す ね。 ま あ、 相 当 歪 ん で た 口 伝 だ っ た み た い
[13:03] で す け ど。 で も、 本 当 に 超 ハ イ ソ サ エ テ ィ な 方 し
[13:08] か。 そ う で す よ。
[13:10] ま あ、 そ の 存 在 は 知 ら な い。 し、 超 ハ イ ソ サ エ テ ィ ど こ ろ じ ゃ な い
[13:13] よ。 察 知 ぐ ら い の 超 ハ イ ソ サ エ テ ィ じ ゃ
[13:16] 無 理 だ よ。 い や い や い や。
[13:17] だ っ て。 言 っ て く だ さ い っ て。
[13:19] ち ょ い ち ょ い 闇 を。 か つ、 現 代 の 私 た ち は そ の 300年 分 全
[13:25] 部 見 れ ま す け ど。 そ う な ん で す。
[13:27] 例 え ば 紀 貫 之 と か は そ う い う 意 味 で 新 古 今 と か は 見 れ る。
[13:31] 当 た り 前 で す ね。 タ イ ム リ ー タ イ ム リ ー パ ー が だ か ら
[13:34] よ く わ か ん な い け ど、 そ う な ん で す。 で も で も そ れ。
[13:38] を 全 部 見 れ ち ゃ う。 で、 そ れ で 一 気 に 平 安 史 を 俯 瞰 で き る
[13:41] ん？ だ よ、 は い い や す。
[13:43] ご い で す ね。 な ん で そ う い う こ と し な い の？
[13:45] 教 科 書 っ て。 確 か に。
[13:48] そ う い う 見 方 が あ れ ば、 も う ち ょ っ と 古。
[13:52] 典。 か も し れ。
[13:54] ま。 せ ん 和 歌 っ て、 添 え も の だ よ ね。
[13:57] そ う。 で す ね。
[13:58] な ん か 牛 丼 に つ い て く る な ん か さ、 あ の 紅 生 姜 み た い な 存 在 だ よ ね。
[14:03] で も 本 来 は あ れ こ そ が メ イ ン な ん で す よ。
[14:07] だ っ て 最 高 峰 の も の な ん だ も ん。 和 歌 っ て 貴 族 に と っ て は 何 よ り も 大
[14:11] 切 だ っ た も の で し ょ？ そ う で す。
[14:13] 何 よ り も 大 切 な も の だ と し た ら、 文 化 の す べ て が 込 め ら れ て い る は ず な ん
[14:17] で す よ。 は い、 だ か ら そ う で す よ。
[14:19] 和 歌 は 添 え も の だ っ て い う 発 想 を 転 換 す る 必 要 が あ る っ て い う の で。
[14:25] は い。 そ れ を や っ て い く に あ た っ て は い こ
[14:28] う、 欽 和 歌 集 ま で の 和 歌 っ て い う の は ど う だ っ た か。
[14:32] う ん う ん っ て い う こ と な ん で す け ど。 は い。
[14:34] 我 々 が 資 料 と し て 確 認 で き る ま あ、 古 い も の っ て 古 事 記 で す よ ね。
[14:43] あ あ。 は い。
[14:44] や り ま し た ね。 古 事 記 も。
[14:46] 歴 史 書。 歴 書 で し た。
[14:47] よ ね、 本 居 宣 長 の 時 に。 は い。
[14:50] 日 本 最 古 の 歴 史 書 だ。 と。
[14:52] は い。 で、 こ れ っ て い う の は は。
[14:55] い。 要 は 日 本 っ て い う の が さ、 当 時 の 中 国
[15:00] の 唐 で あ っ た り、 新 羅 か ら あ そ こ は 文 化 度 が 低 い か ら、 侵 略 し て 植 民 地 に し
[15:08] ち ゃ え み た い な。 即 刻 に し ち ゃ え み た い な。
[15:11] そ う い う よ う な。 な ん て い う か、 威 圧 を 感 じ て た わ け で
[15:16] す よ。 あ あ、 だ け ど そ う じ ゃ な い よ と。
[15:19] 我 々 っ て い う の は こ ん な 歴 史 が あ っ て、 う ん、 こ ん な に し っ か り と し た 独
[15:23] 立 し た 国 な ん だ っ て い う の を 示 す 必 要 が あ る と。
[15:26] う ん う ん。 で、 そ れ で 書 か れ た の が 古 事 記 で あ
[15:29] り、 は い、 日 本 書 紀 だ っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る ん で す け れ ど も。
[15:34] は い、 そ の 最 古 の 歴 史 書 で あ る 古 事 記 に も 和 歌 っ て い う の は も は や 出 て る
[15:39] わ。 け な ん で す よ。
[15:41] は い。 で、 こ れ が。
[15:42] ど ん な わ か 有 名 な も の が ね。 は い。
[15:45] 役 も 立 つ。 出 雲 八 重 垣 妻 ご み に 八 重 垣 作 る そ の
[15:50] 八 重 垣 を っ て い う あ あ ほ ら 大 国 主 命 が さ。
[15:54] は い は い。 あ の ス セ リ ヒ ビ を 妻 と す る 際 に 詠 ん
[15:58] だ 歌 で す よ。 あ。
[16:00] そ う な ん で す ね。 な ん か 古 今 和 歌 集 の 彼 女。
[16:03] が 出 て ま す。 出 て ま す。
[16:05] 出 て き ま し た よ。 こ れ を も っ て し て 57577 が 定 ま っ た
[16:08] ん だ よ っ て い う ふ う に。 そ う で す よ ね。
[16:10] あ の。 古 今 和 歌 集 の 彼 女 で は 出 て る の で。
[16:14] は い は い。 で、 で も さ、 こ れ ど う い う こ と か と い
[16:19] う と。 雲 が 幾 重 に も 憂 き、 絵 に も 沸 き 立 つ 出
[16:21] 雲 の 国。 そ の よ う に 愛 す る 妻 と 共 に 暮 ら す た
[16:27] め に、 幾 重 に も え え、 八 重 垣 を 作 る ん だ と。
[16:32] お お。 ロ マ ン チ ッ ク。
[16:35] ロ マ ン チ ッ ク で す。 ね。
[16:36] だ か ら こ う い う よ う な も の な ん で す よ、 歌 っ て。
[16:39] 思 い の 丈 を 切 々 と 込 め る も の だ っ た。 あ あ、 な る ほ ど。
[16:43] だ か ら 万 葉 集 っ て ね。 は い、 そ う い う も の も 多 い っ て 言 わ れ
[16:48] て る じ ゃ な い。 あ、 そ う な ん で す。
[16:50] そ う な ん で す。 そ う な ん で す。
[16:51] や っ ぱ り 古 今 和 歌 集 は は。 い。
[16:54] 貴 族 の も の な の で。 は い。
[16:57] 読 む 人 も 読 む 題 材 も 割 と 決 ま っ て た と 思 う ん で す け ど。
[17:02] は い は い。 う ん う ん。
[17:04] こ の 古 事 記。 に 見 ら れ る 日 本 の 和 歌 の 現 象。
[17:07] 歌 の 現 象 っ て 歌 だ か ら や っ ぱ り。 あ あ あ。
[17:11] 哀 れ で す ね。 ま さ に じ ゃ。
[17:13] あ、 哀 れ だ け じ ゃ な い ん だ よ ね。 哀 れ も あ る し、 滑 稽。
[17:17] ま あ、 あ り と あ ら ゆ る 感 情 が。 は い。
[17:21] 古 事 記 を 発 端 と す る、 そ の 平 安 以 前 の 歌 に は 込 め ら れ て い て。
[17:26] も ち ろ ん 古 今 和 歌 集 が 編 ま れ た 時 代 も 庶 民 の 歌 っ て い う の は あ っ た わ け
[17:32] で す よ。 は い。
[17:33] で も そ れ は 東 歌 と か 残 っ て い く わ け で す よ。
[17:36] う ん う ん。 う ん。
[17:37] で、 ハ イ カ ル チ ャ ー の 人 た ち の 歌 だ け が 集 め ら れ た ん で す け れ ど も。
[17:41] は い。 古 事 記 に 読 ま れ て い る 歌 っ て い う の
[17:43] は、 こ う い う よ う な 歌 な の で。 う ん。
[17:45] う ん。 で、 や っ ぱ り こ う な ん て い う の、 現 象
[17:49] 的 じ ゃ な い 感 情 の。 そ う で す ね。
[17:52] な ん か ち ょ っ と 素 朴 な。 そ う だ よ ね。
[17:55] 感 じ が。 は。
[17:56] い で、 テ ク ニ ッ ク は な い か も し れ な い け ど。
[17:59] は い。 思 い の 丈 は こ う 伝 わ っ て き ま す よ ね。
[18:03] そ う で す ね。 で、 い ず れ に し て も、 奈 良 時 代 に は い、
[18:09] 成 立 し た こ の 古 事 記 日 本 書 紀 に も、 も う す で に 和 歌 っ て い う の は 読 ま れ て
[18:15] い る わ け で す よ。 は い。
[18:16] で、 同 じ く 今、 察 知 が さ っ き 言 っ て た け ど、 奈 良 時 代 に 成 立 し た？
[18:21] は い。 和 歌 集 と し て 万 葉 集 っ て い う の が あ
[18:25] る よ ね。 う ん、 う ん う。
[18:26] ん？ は い。
[18:26] こ れ は 奈 良 時 代 な の で。 古 今 和 歌 集 が 成 立 す る よ り、 多 分 百 年
[18:35] 150年 ぐ ら い は 前 だ ろ う と。 で、 こ れ が ど う い う も の か と い う と、
[18:44] 4500種 の 和 歌 が 収 め ら れ て い る 結。 構 あ り ま す ね。
[18:50] だ か ら こ れ。 こ れ が 仮 に。
[18:52] は い。 800年 ぐ ら い。
[18:56] で す か ら え え。 古 今 和 歌 集 が 変 遷 さ れ た 百 年 ぐ ら い
[19:00] 前 に 成 立 し た と す る と、 多 分、 そ の 前 の 歌 を わ ー っ と 集 め た ん で す よ。
[19:07] あ。 あ は。
[19:09] い。 だ か ら 万 葉 集 っ て い う の は。
[19:12] は い。 編 集 は そ ん な に さ れ て る わ け じ ゃ な
[19:14] く て、 そ れ ま で の 歌 の ア ー カ イ ブ 的 な 側 面 が あ る っ て い う ふ う に 覚 え て お
[19:19] く と は い。 で、 し か も 割 と 時 代 順 に 並 ん で い る の
[19:23] で。 あ。
[19:24] え？ え？
[19:25] だ か ら、 古 く は 飛 鳥 時 代 の 宝 あ る わ け で す よ。
[19:29] す ご い で す。 ね？
[19:29] だ っ て 額 田 王 な ん て 飛 鳥 の 人 じ ゃ な い で。
[19:32] す か あ。 確 か に。
[19:34] 君 が 袖 ふ。 る そ う そ う そ う。
[19:36] あ か ね さ す 紫 の 生 き 閉 め の 域 の 森 は、 水 や 君 が 袖 ふ る っ て。
[19:40] こ れ 多 分、 万 葉 集 の 中 で も 一 番 有 名 な 歌 だ と 思 う ん で す け ど。
[19:43] は い は い。 袖 ふ る っ て い う の は、 も う 魔 術 的 行 為
[19:46] で す。 か ら ね え。
[19:49] あ。 袖 を 振 る っ て い う の は。
[19:52] こ れ で 心 を 引 き 寄 せ る っ て い う 行 為 な ん で す よ。
[19:56] だ。 か ら マ ジ ッ ク な ん で す よ。
[19:58] こ。 れ。
[20:00] だ か ら 茜 さ す 紫 の 行 き 締 め の 行 き の 森 は、 水 や 君 が 袖 降 る で し ょ。
[20:06] だ か ら 茜 が 生 え て る 紫 の を ま あ 言 っ て る と。
[20:12] そ う す る と、 君 が 袖 を 振 っ て い る の を ボ デ ィ ー ガ ー ド は 見 て な い よ ね。
[20:17] 見 て る ん じ ゃ な い っ。 て だ か ら。
[20:20] 袖 振 る っ て い う の は、 求 愛 の 行 動 な の。
[20:23] た だ 手 振 っ て る と か じ ゃ な い っ て こ と で す。
[20:25] 手。 振 っ て る わ け じ ゃ な い。
[20:28] だ か ら 袖 っ て い う の は 人 に と っ て 手 っ て す ご く 重 要 な 部 分 で し ょ う。
[20:33] そ ん な そ の 重 要 な 部 分 の 象 徴 な の で、 そ れ は あ の マ ジ カ ル な 行 為 っ て い う
[20:38] ふ う に さ れ て い て。 で も、 こ の 袖 振 る っ て 行 為 は、 実 は そ
[20:42] の 古 今 和 歌 集 に も 出 て き た り す る し、 ず っ と 出 て く る ん で す よ。
[20:46] だ か ら マ ジ ッ ク ワ ー ド の 一 つ な ん で す よ。
[20:48] な る ほ ど。 で す が、 心 が 震。
[20:51] え？ て る ん で す。
[20:52] ね、 こ う い う よ う な 額 田 王 に 代 表 さ れ る よ う に、 飛 鳥 か ら 奈 良 ま で の 歌 っ て
[20:59] い う の を 4500 も 集 め た。 い や、 す ご い で す よ。
[21:05] ね。 だ っ て、 こ の 万 葉 集 が な け れ ば、 我 々
[21:07] は 多 分、 飛 鳥 時 代 の 歌 と か も う 知 る こ と は な か っ た ん じ ゃ な い か。
[21:11] い や、 本 当 に そ う で す よ ね。 で、 テ ー マ も ね。
[21:15] め ち ゃ め ち ゃ 多 岐 に わ た っ て い て。 だ か ら 先、 森 の 歌 と か 聞 い た こ と あ り
[21:19] ま す で し ょ？ う あ、 あ の 防 ぐ。
[21:22] 人 そ う そ う そ う そ う そ う そ う、 あ の 九 州 に 行 っ て さ、 は い。
[21:25] そ う す る と も う め っ ち ゃ 遠 い じ ゃ ん。 い や、 遠 い で す よ 当 時。
[21:31] し か も、 家 族 と は バ ラ バ ラ に な っ て さ。
[21:33] そ う で す ね っ。 て い う の が あ っ た か と 思 う と、 自 然 の
[21:37] 歌 も あ る し。 あ と は 山 の 上 の オ ク ラ み た い な さ。
[21:41] あ あ。 あ の 貧 窮 問 答 歌 み た い な も の が あ る。
[21:43] わ け で し ょ？ あ あ、 は い。
[21:45] だ か ら 古 今 和 歌 集 に 比 べ る と は。 い ま あ そ の 定 番 み た い な も の は 決 ま
[21:51] っ て な い し、 4500 も あ る か ら、 わ っ と 集 め ら れ た 感 じ が す る ん だ け ど、 そ れ
[21:57] は 多 分、 奈 良 時 代 の 最 後 に こ れ ま で の 和 歌 集 め よ う ぜ っ て い う 機 運 が 高 い。
[22:03] だ か ら グ ー グ ル と 一 緒 で す よ ね。 あ あ、 ア ー カ イ ブ で す も。
[22:07] ん？ は い。
[22:08] う ん う ん う ん。 だ か ら、 万 葉 集 イ コ ー ル 飛 鳥 か ら 奈 良
[22:12] 時 代 ま で の ア ー カ イ ブ だ。 っ て い う ふ う に、 な ん と な く 頭 に 入 れ
[22:14] て お く と。 は い。
[22:16] 役 割 は は っ き り し ま す よ ね。 う ん。
[22:18] う ん。 そ う。
[22:19] で す ね。 で、 そ れ を 経 て、 古 今 和 歌 集 に な っ て
[22:22] い く ん だ よ っ て い う こ と な ん で す。 よ う ん う ん う ん。
[22:25] は い。 で、 こ の じ ゃ あ 代 表 的 な 万 葉 集 の 歌 っ
[22:28] て い う の は 何 が あ る か っ て い う と、 さ っ き 言 っ た み た い に ま ず 恋 の 歌 が あ
[22:32] る よ ね。 額 田 王 を 筆。
[22:34] 頭 と す る？ は い。
[22:35] う ん。 う ん だ と な ん と な く 聞 い た こ と が あ
[22:37] る か も し れ な い。 山 辺 赤 人。
[22:40] は い、 な ん。 と。
[22:41] は い。 こ れ は 古 今 和 歌 集 の 彼 女 に 出 て き ま
[22:43] す。 あ、 甘 め の 赤 人 と か 柿 本 の 人 麻 呂 み た
[22:48] い な。 あ あ あ あ い う よ う な 心 を き ち ん と 和
[22:51] 歌 に 込 め ら れ た 人 が 今 い な く な っ た ん だ っ。
[22:54] て い う。 あ、 出 て き ま し た で し ょ う。
[22:56] で は い。 こ の 山 め の 赤 人 の 有 名 な 歌 は？
[23:00] は い。 田 子 の 浦 に 打 ち 出 て み れ ば、 城 た い の
[23:03] 富 士 の 高 嶺 に 雪 は 降 り つ つ。 こ れ、 102 首 に 取 ら れ て ま す よ ね？
[23:07] そ う で す ね。 102 首 に 出 て き た の で、 ち ょ っ と 聞 き
[23:10] 覚 え が。 あ り ま す。
[23:11] だ か ら、 額 田 大 君 の あ の 歌 が 恋 の 歌 だ と す る と、 こ の 歌 は ど う い う ふ う な こ
[23:17] と か と い う と、 象 徴 的、 自 然 を 表 現 し た も の だ。
[23:20] だ か ら 富 士 っ て い う の は、 も う も は や こ の 時 か ら 日 本 の 心 だ っ た わ け で す。
[23:25] あ。 あ。
[23:27] で な る。 ほ ど は？
[23:28] い。 も う 一 人 挙 げ る と す る と。
[23:31] は い。 柿 本 の 人 も あ る。
[23:33] あ あ。 は い。
[23:36] 東 の 野 に か ぎ ろ い の 辰 見 え て 帰 り に す れ ば 月 傾 き 57577 じ ゃ な い。
[23:44] は い。 だ か ら 万 葉 集 の 時 ま で は、 例 え ば 瀬 道
[23:49] 家 で あ る と か、 57577 の 短 歌 で あ る と か、 あ る い は 長 歌 で あ る と か、 半 歌 で
[23:56] あ る と か、 い ろ ん な タ イ プ の 歌 が 歌 わ れ て た ん で す よ。
[23:59] 読 ま れ て た わ け な ん で す。 は い。
[24:01] で、 こ れ が 古 今 和 歌 集 の 時 代 に な る と、 だ ん だ ん 57577 っ て い う 形 が ほ ぼ
[24:09] 占 め る よ。 も ち ろ ん 長 歌 と か も 読 ま れ て た ん で
[24:11] す よ。 は い。
[24:12] で も 奈 良 時 代 ま で は、 ま あ、 す っ ご い タ イ プ の 歌 が 詠 ま れ て た っ て い う こ
[24:18] と？ う ん う ん、 で、 は い。
[24:21] 特 に 柿 本 人 麻 呂 の 長 歌 な ん て 素 晴 ら し い で す け ど ね。
[24:25] あ あ。 な ん か 前。
[24:26] と か。 そ う そ う そ う そ う。
[24:27] あ の 妻 の 死 を ね。 で つ ぶ や い て。
[24:30] そ う な ん で す。 こ れ 多 分 自 分 の 妻 じ ゃ な い と 思 う ん
[24:34] で す け ど。 代 価 だ と 思 う ん で す け ど、 誰 か の。
[24:37] あ あ。 は い。
[24:38] で す け ど、 あ の 柿 本 の 人 間 の 加 呂 の 道 っ て い う の の 釣 果 は 素 晴 ら し い で す
[24:45] よ ね。 で、 紀 貫 之 な ん か は 確 か こ う い う よ う
[24:53] な 釣 果 を 読 め る 技 術 っ て い う の が 今 失 わ れ て し ま っ た っ て い う こ と で 嘆
[24:57] い て る。 は い は い。
[24:59] と 思 う ん で す す。 ご い 柿 本 人 麻 呂 絶 賛 そ。
[25:02] う な ん で す よ。 僕 も 紀 貫 之 が 絶 賛 す る の で。
[25:05] は い。 ち ょ っ と 長 歌 読 ん で み た ん で す け ど。
[25:07] は い。 ま あ 確 か に 素 晴 ら し い な と 思 い ま し
[25:10] た。 あ。
[25:11] あ。 で す け ど、 い ず れ に し て も、 だ か ら 万
[25:14] 葉 集 っ て い う の は お そ ら く 日 本 文 化 の 原 点 だ よ ね。
[25:19] は い。 で、 斎 藤 茂 吉 な ん か も 言 っ て る よ う
[25:21] に。 あ。
[25:23] あ は。 い。
[25:23] だ か ら 現 代 ま で、 近 代 ま で、 す ご く 影 響 を 与 え て い る。
[25:26] う ん う ん。 で、 し か も 古 今 和 歌 集 以 降 は ハ イ カ ル
[25:34] チ ャ ー の 歌 で す よ。 だ か ら 貴 族 の 歌 し か 取 ら れ て な い と
[25:38] 思 う ん で す け ど、 万 葉 集 に 関 し て は 庶 民 の 歌、 防 人 の 歌 で あ る と か ね。
[25:45] あ る い は 東 歌 み た い な 地 方 で 生 ま れ て い た 歌、 そ う い っ た も の？
[25:51] そ う そ う そ う。 だ か ら は い、 も の す ご く 貴 重 な も の だ
[25:55] と 思 う の で。 そ う で す ね。
[25:57] そ う い う 視 点 を 持 っ て た っ て い う。 の も そ う な ん で す よ。
[26:00] だ か ら 直 線 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 が 終 わ っ た ら、 万 葉 集 だ け が っ つ り や ら
[26:06] な い と い け な い の で 置 い て あ る ん で す。
[26:09] な る ほ ど。 で ね、 で す け ど、 万 葉 集 っ て い う の は、
[26:14] ま あ 基 本 的 に は 和 歌 を 集 め た の な ん で す け ど。
[26:18] な ぜ 和 歌 集 が？ 平 安 が 始 ま っ て か ら 百 年 間？
[26:25] 編 集 さ れ る こ と が な か っ た の か。 あ あ。
[26:29] 確 か に。 百 年 間 だ っ て 何 し て た の、 お 前 た ち っ
[26:32] て い。 う そ う で す ね。
[26:33] 空 白。 で し ょ、 そ れ は は い。
[26:36] 和 歌 と 漢 詩 っ て い う の が 共 存 し て た ん で す。
[26:40] あ あ は い。 う ん う ん う ん う。
[26:43] ん？ な ん で こ ん な ふ う に 万 葉 集 が わ あ っ
[26:46] と 集 め ら れ た か っ て い う と、 逆 に 和 歌 だ け だ と 集 め ら れ な か っ た わ け な ん
[26:51] で す よ。 そ の な る ほ ど、 ほ ん の 30年 と か 40年 じ
[26:55] ゃ ん。 だ っ て、 飛 鳥 時 代 か ら 奈 良 時 代 の 終 わ
[26:59] り ま で の 歌 を 4500 集 め た ん で す よ。 う ん。
[27:02] う ん。 で 確。
[27:02] か に で し ょ う。 古 今 和 歌 集 っ て い う の は 多 分、 百 年 も
[27:06] な い 50年、 60年 の 歌 を 1100 ぐ ら い 集 め た わ け な ん で す よ。
[27:10] は い。 そ れ は な ぜ か と い う と。
[27:13] は い。 和 歌 っ て い う の の 存 在 が そ ん な に 高
[27:16] く な か っ た っ て い う こ と の 裏 付 け な ん で。
[27:18] す、 う ん う ん。 は い、 じ ゃ あ 何 の え え と。
[27:21] 評 価 が 評 価 と い う か、 何 が 重 要 視 さ れ て い た か と い う と、 中 国 の 詩 で あ る 漢
[27:27] 詩 で あ る。 と。
[27:28] う ん、 は い う。 ん で、 万 葉 集 の さ っ き え え ち ょ ろ っ と
[27:33] 大 評 価。 3種 紹 介 し た よ う に、 和 歌 っ て い う の
[27:36] は 日 本 語 に と っ て 自 分 の 心 持 ち を 表 現 す る に は す ご く ふ さ わ し い 言 葉 で
[27:42] す よ ね。 例 え ば、 あ の 詩 で す よ ね。
[27:44] う、 ん、 う。 ん？
[27:45] だ か ら こ そ、 貴 族 だ け じ ゃ な く て 庶 民 に も 広 が っ て い っ た。
[27:49] は い。 だ け ど、 当 時 の 文 化 っ て い う の は ど う
[27:51] い う 文 化 だ っ て い う ふ う に 考 え る と、 う ん、 聖 徳 太 子 が 仏 教 を 導 入 し て。
[27:58] は い。 だ か ら 要 は 中 国 文 化 が 花 盛 り な わ け
[28:01] な ん で す よ。 う ん。
[28:03] は い。 で、 さ っ き 最 初 に 言 い ま し た け ど、 当
[28:06] 時 は 文 化 イ コ ー ル 政 治 だ っ た わ け な ん で す よ。
[28:09] は い。 う ん う ん う ん。
[28:10] と い う こ と は、 政 治 で も 文 化 で も、 要 は 中 国 一 色 だ っ た わ け で。
[28:15] う ん。 じ ゃ あ 貴 族 の 方 と か の 主 流 は そ う な
[28:18] ん で す。 中 国 の 文 化 だ っ た と。
[28:20] だ と し た ら、 和 歌 な ん て 読 ん で て も 何 の 得 に も な ら な い わ け な ん で す よ。
[28:24] う ん、 う ん う。 ん？
[28:25] は い。 な の で、 奈 良 時 代 っ て い う 平 安 時 代 よ
[28:28] り 前 の 時 代 っ て い う の は、 お そ ら く 漢 詩 が 優 位 を 占 め て い た。
[28:33] う ん う ん。 う ん う ん。
[28:36] だ け ど も、 和 歌 っ て い う の は、 一方 で は そ の 貴 族 で あ る と か、 庶 民 の 心 持 ち を
[28:41] 表 現 す る に 長 け て い た 存 在 と し て。 あ の 必 ず あ っ た。
[28:46] 多 分 ね、 ど っ ち が ど っ ち っ て い う わ け じ ゃ な か っ た。
[28:49] 多 分、 本 当 に 共 存 し て た ん だ と 思 い ま す。
[28:52] う ん。 な る ほ ど。
[28:54] で、 そ れ を 示 す い い 例 が は い。 阿 部 仲 麻 呂 っ て 聞 い た こ と あ り ま す
[28:59] か？ 聞 い た こ と は？
[29:02] あ る 名 前 は 聞 い た こ と。 が あ る。
[29:04] は い。 あ の。
[29:06] 遣 唐 使 と し て ね。 あ。
[29:08] あ。 遣 唐 使 そ う。
[29:10] 中 国 に 行 っ て。 で、 あ ま り に 優 秀 だ っ た か ら。
[29:14] は い。 中 国 の 皇 帝 に 気 に 入 ら れ ち ゃ っ て。
[29:17] は い、 日 本 に 帰 れ な か っ た 人 な ん で す よ。
[29:21] す ご い で す よ ね。 海 外 の 大 使 な ん か 海 外 に 大 使 と し て
[29:25] 行 っ た ら、 海 外 の 皇 帝 に 気 に 入 ら れ て、 そ の ま。
[29:29] ま、 だ っ て 華 僑 か な ん か 受 か っ て ん だ よ。
[29:31] 中 国 の 最 難 関 の。 え え。
[29:35] す ご い で す。 ね、 で し ょ。
[29:36] で、 そ の 価 値 と か ね。 安 倍 の 仲 者 が は い 暴 月 開 演。
[29:41] え え 臨 む 月 に。 懐 を 遠 く 懐 か し む、 遠 く を 懐 か し む っ
[29:49] て い う 詩 を 読 ん で 漢 詩 を 読 ん で る。 こ れ が ど う い う 詩 か と い う と、 老 に 上
[29:55] り、 明 る い 月 を 望 む。 千 里 の 彼 方 に も 同 じ 月 が 輝 い て い る。
[30:03] 灯 籠 亡 命 月、 千 里 と も に 記 憶 輝 く み た い な ね。
[30:07] そ う い う 漢 詩 を 読 ん で る ん で す け ど は。
[30:09] い。 は い。
[30:10] 同 じ よ う に、 こ の テ ー マ で 和 歌 を 読 ん で い て。
[30:14] そ の 和 歌 が 何 か と い う と。 は い、 天 の 原 ふ り さ け。
[30:18] 見 れ ば カ ス が 鳴 る 三 笠 の 山 に 弟 子 月 か も な ん で す よ。
[30:22] あ。 こ れ も 百 人。
[30:24] 入 っ て ま す。 だ か ら こ れ、 中 国 で 読 ん だ 歌 で し ょ。
[30:27] へ え、 だ か ら さ、 天 の 原 を ね、 振 り 返 る と 月 が 出 て た ん で す よ。
[30:32] こ の 月 っ て い う の は、 昔 見 た 春 日 に あ る 三 笠 の 山 に 出 た 月 と 同 じ だ よ ね。
[30:37] だ か ら 同 じ 月 を 見 て い る っ て い う わ け な ん で す よ。
[30:40] な る ほ ど。 そ れ が、 漢 詩 と 和 歌 で 読 ま れ て い る。
[30:44] 両 方 一 緒 だ っ。 た そ う な ん で す ね。
[30:46] だ か ら 奈 良 時 代 っ て い う の は、 そ う い う 時 代 で 共 存 し て い た 時 代 な ん だ け
[30:50] ど、 や っ ぱ り 漢 詩 で 読 む の と 和 歌 で 読 む の っ て 違 い ま す よ ね。
[30:55] そ う で す ね。 で は い。
[30:59] こ う い う 風 な 時 代 だ か ら。 多 分、 奈 良 時 代 は 和 歌 と 漢 詩 が 共 存 し
[31:05] て た け れ ど も、 漢 詩 の 方 が 強 か っ た と 思 う ん で す よ。
[31:10] と い う の は？ 飛 鳥 時 代 に 仏 教 が 輸 入 さ れ て。
[31:13] で、 は い。 日 本 文 化 っ て い う も の は 中 国 を 見 習
[31:17] っ て 作 る ん だ っ て い う。 は い。
[31:20] と こ ろ が、 文 化 っ て い う の は 成 熟 す る と。
[31:22] 自 国 の 文 化 っ て い う の を 持 ち た い っ て い う 欲 求 は 必 ず 出 る わ け な ん で す。
[31:27] う ん、 う ん う。 ん？
[31:28] は い。 な の で、 だ ん だ ん、 だ ん だ ん 和 歌 が 優
[31:30] 勢 に な っ て く る っ て い う。 う ん。
[31:33] な る ほ ど。 で、 こ れ の。
[31:36] ま あ 決 定 的 な と ど め と な っ た の が。 は い。
[31:41] 当 時 の 中 国。 塔 が 衰 退 し た こ と で す。
[31:46] あ。 あ は。
[31:49] い。 だ か ら 見 習 う べ き 文 化 で あ っ た は ず
[31:51] の 塔 っ て い う の が。 は い。
[31:54] 滅 び る わ け な ん で す。 滅 び 始 め る わ け な ん で す よ。
[31:57] で。 確 か に。
[31:58] そ う な っ ち ゃ う。 と。
[31:59] そ う で し ょ。 で、 こ の 滅 び 始 め た 時 代 に ち ょ う ど 同
[32:04] じ く 存 在 し た の が 菅 原 道 真 な ん で す よ。
[32:09] あ の 有 名 な。 は い。
[32:11] 有 名 な。 は い。
[32:12] 太 宰 府 に 左 遷 さ れ て、 恨 み を 持 っ て 死 ん で、 当 時 今 日 が も う 雷 が バ ン バ ン バ
[32:17] ン バ ン 持 ち ま く っ た っ て い う 恐 ろ し い 伝 説 を 持 つ 菅 原 道 真 な ん で す け ど。
[32:23] は い は い。 彼 は 超 天 才 だ っ た わ け で す よ ね。
[32:27] そ う で す よ ね。 な ん か 漫 画 で 読 み ま し た。
[32:30] 横 転 の。 そ う 詳 し く は 横 転 の 門 を 読 ん で く だ
[32:32] さ い。 は い っ て い う や つ な ん で す け ど だ っ
[32:36] た ん で す け ど、 で す け ど、 菅 原 道 真 は。 漢 詩 も 和 歌 も 読 め た わ け で す。
[32:43] 両 方 と も 両 方 と も 読 ん だ。 だ け ど、 ど っ ち か っ て い う と 漢 詩。
[32:47] そ の 中 国 の 本 物 の 文 化 っ て い う も の に 強 い 憧 れ を 抱 い て い て。
[32:52] は い、 だ か ら 監 視 優 勢 だ っ た わ け で す よ。
[32:56] う ん。 な る ほ ど。
[32:58] で、 彼 は な ぜ か 権 力 を 握 っ ち ゃ う わ け で す よ。
[33:03] は い。 こ れ、 本 当 に あ の 複 雑 な 話 な の で。
[33:07] こ の 話 出 す と 大 変 時 間 か か る ん で す け れ ど も。
[33:10] だ か ら あ の、 割 愛 し ま す が、 こ ん な 権 力 握 る は ず じ ゃ な か っ た っ て い う 右
[33:15] 大 臣 に ま で な っ ち ゃ う わ け な ん で す よ。
[33:18] あ、 そ う だ。 そ う な ん で す よ。
[33:20] で、 そ の せ い で あ ら ぬ 噂 を 立 て ら れ て 太 宰 府 に 飛 ば さ れ る ん で す け れ ど も。
[33:26] い ず れ に し て も 菅 原 道 真 が 多 分 失 脚 し な か っ た ら、 も う ち ょ っ と 監 視 分 が
[33:33] 続 い て た か も し れ な い。 あ。
[33:36] で も そ れ だ け。 や っ ぱ り。
[33:37] だ っ て こ れ 大 臣 だ。 権 力 だ っ た ん で す。
[33:39] こ れ 大 臣 だ し、 な ん と か 博 士。 だ も ん。
[33:42] え え。 だ か ら 今 で 言 う と こ ろ の 知 ら な い け
[33:46] ど、 文 部 長 長 官 か つ 内 閣 な ん と か な ん と か な わ け で す。
[33:50] 官 房 長 官 も 兼 ね て た わ け で す よ。 な る ほ ど。
[33:53] で、 そ の 人 が 飛 ば さ れ た。 飛 ば さ れ ち ゃ っ た の で、 和 っ て い う ふ
[33:56] う に 和 歌 の 文 化 が 一 気 に い っ た。 う ん う ん う ん。
[34:01] で も そ れ は 多 分、 多 少 の。 時 間 軸 の 違 い だ け で し ょ う ね。
[34:08] も う あ の 塔 が も う 衰 退 し て い て。 で、 そ ん な 衰 退 し た と こ ろ に 遣 唐 使 送
[34:16] っ て も し ょ う が な い よ ね っ て 決 め た の は 菅 原 道 真 な ん で す よ。
[34:20] あ。 そ こ。
[34:21] は、 そ こ は 菅 原 道 真 が 決 め。 た あ あ。
[34:24] は い。 だ か ら 多 少 は あ の 菅 原 道 真 の 失 脚 に
[34:28] よ っ て、 う ん、 早 ま っ た か も し れ な い け れ ど も、 や っ ぱ り は い。
[34:33] そ の 和 歌 の 文 化 っ て い う の が、 漢 詩 の 文 化 っ て い う も の よ り 優 位 に 立 つ っ
[34:40] て い う の は。 ま あ、 あ の 遅 か れ 早 か れ 来 て い た だ
[34:43] ろ。 う と。
[34:43] な る ほ。 ど で、 そ の 和 歌 中 心 の 文 化 に な る ぜ。
[34:49] と い う ふ う に 高 ら か に 歌 い 上 げ た の が 古 今 和 歌 集 の 彼 女 な ん だ と。
[34:54] お お。 と い う わ け な ん で す よ ね。
[34:58] 背 景 が そ う だ い ぶ 見 え て き ま し た だ。 か ら そ う い う よ う な、 そ の 飛 鳥 時 代。
[35:03] ま あ ね、 仏 教 が 輸 入 さ れ た け れ ど も、 一方 で は 万 葉 集 に 読 ま れ た よ う に、 庶
[35:07] 民 で あ る と か 心 持 ち を 歌 う た め の 和 歌 っ て い う の は ず っ と 存 在 し て い て、
[35:12] そ の 二 つ が 共 存 し て き た と。 は い。
[35:14] だ け ど、 菅 原 光 真 の 時 代 に 塔 が 衰 弱 し て 衰 退 し て、 で、 遣 唐 書 も 廃 止 さ れ て。
[35:21] で、 和 歌 が わ ー っ と 盛 り 上 が っ て き た と。
[35:24] で、 そ こ で で き た っ て い う の が 古 今 和 歌 集 な ん だ よ っ て い う と こ ろ な の で
[35:32] す が。 だ か ら、 そ う い う ふ う に や っ て か ら、
[35:35] 次 回 か ら 古 今 和 歌 集 と 平 安 時 代 っ て い う の を や ろ う と。
[35:43] だ け ど、 ず っ と 監 視 っ て い う の は 生 き て い く わ け で す よ。
[35:48] あ、 だ っ て 和 漢 朗 詠 集 と か さ。 あ あ あ、 そ う で す ね。
[35:53] そ う 言 わ れ て み れ ば。 そ う な ん で す。
[35:55] 結。 構 書 き 写 し し て て も、 こ の 漢 詩 を テ ー
[35:59] マ に 読 ん だ 和 歌 と か さ。 す が。
[36:02] さ す が で す。 出 て き ま す。
[36:04] そ う な ん で す。 だ か ら、 あ の 奈 良 か ら 平 安 に な っ て、
[36:10] 日 本 人 に と っ て の 花 っ て い う の が、 梅 か ら 桜 に な る っ て い う ふ う に 言 わ れ
[36:14] て ま す け ど。 で も、 相 変 わ ら ず 梅 っ て い う の は 読 ま
[36:17] れ る わ け で す よ ね。 は い は。
[36:18] い で、 相 変 わ ら ず。 そ の 梅 っ て い う の は。
[36:20] な ん か ホ ト ト キ ス と か 雪 と か セ ッ ト な わ け じ ゃ な い で す か。
[36:23] う ん。 そ う で す。
[36:24] ね、 な ん か 雪 と 梅 の 花 を 見 舞 ご う み た い な。
[36:27] あ れ っ て い う の は 監 視 か ら 来 て る わ け な の で。
[36:30] だ か ら 漢 詩 の 文 化 っ て い う の が。 は い。
[36:33] 和 歌 の 文 化 に よ っ て 完 全 に 淘 汰 さ れ る わ け で は な い っ て い う。
[36:38] な る ほ ど。 わ け な ん で す。
[36:40] へ え。 で も、 い ず れ に し て も そ う い う よ う な
[36:44] あ の 時 代 背 景 が あ っ て、 次 回 か ら え え。
[36:48] 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 史 っ て い う の に 入 る と い う こ と で す。
[36:55] わ か り ま し た。 あ。
[36:56] 前 夜 祭 で 終 わ っ た。 や っ た。
[36:58] は い。 よ か っ た で す。
[37:00] 新 学 期 と と も に 新 シ リ ー ズ に 突 入 で き ま す。
[37:03] こ れ で。 は い。
[37:09] 日 本 メ ン バ ー ロ ッ カ ー で で は audiobook.jp を お 聴 き の 皆 様 に
[37:30] は こ の 後、 特 典 音 声 が あ り ま す の で、 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[37:35] 次 回 は。 次 回 は だ か ら 古 今 え え 平 安 あ ご め ん
[37:40] ご め ん。 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 時 代 と そ の 文
[37:44] 化 平 安 文 化 と そ の 時 代 一 古 今 和 歌 集 編 で す。
[37:49] は い、 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 パ ッ チ ー で し
[37:57] た。

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