# 勅撰和歌集で知る平安文化史「金葉和歌集」実は革命的だった！金の葉に込められた意味とは？

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 12 Sep 2025, 52 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/108156666/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-8-13%2F2e21d240-4a51-27d9-c2fd-c4cb5ea97f67.mp3

見落としがちなものにこそ目を向けよ！金葉和歌集！ あんまり聞かないから〜という理由で聞き逃すのはもったいない！金葉和歌集が成立した時代背景や内容を解説するともっと知りたくなります！特典音声は富嶽36Tのことhttps://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は 六 だ ぜ。 こ ん に ち は。
[0:14] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 サ ッ チ ー で す。 こ ん に ち は、 世 界。
[0:19] bfg 導 入 推 進 委 員 会 事 務 局 代 表 セ バ ス チ ャ ン 高 木 で す。
[0:24] 今 日 は コ メ ン ト か ら と い う こ と で。 は い。
[0:28] ゆ か り さ ん い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。
[0:32] い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。 高 木 さ ん の 声 の 変 化 は わ か り ま せ ん
[0:36] で し た が、 救 急 車 の 音 は 時 々 聞 こ え て い ま し た よ。
[0:40] あ れ？ 近 く で 走 っ て る？
[0:42] と 勘 違 い し て い ま し た が、 何 回 も 聞 い て い く う ち に 慣 れ ま し た。
[0:47] 救 急 車 の 音 も bgm と し て 楽 し ん で い ま し た よ。
[0:51] 都 会 だ か ら よ く 走 る ん だ な ぁ。 最 近 は 夫 と 和 歌 に つ い て い ろ い ろ 話
[0:57] を し て、 こ の 番 組 が 貴 重 な 夫 婦 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル に な っ て 助 か
[1:02] っ て い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す と コ メ ン ト い
[1:04] た だ い て い ま す。 ち ょ っ と 疑 問 が あ る ん だ け ど。
[1:08] 疑 問？ は い。
[1:09] う ん。 も し か し て こ の 番 組？
[1:12] っ て。 ユ ー カ リ さ ん し か 聞 い て な い。
[1:20] い。 え。
[1:21] い え い え。 は い。
[1:22] 配 信 し て る よ ね？ ユ ー カ リ さ ん に 直 に 送 り つ け て な い
[1:25] よ ね？ そ ん な こ と な い で す。
[1:28] あ あ、 カ ー キ さ ん も ち ょ く ち ょ く い た だ け る。
[1:31] か は い、 コ メ ン ト い。 た だ い て よ か っ た。
[1:34] じ ゃ あ。 こ れ。
[1:35] は い。 さ っ ち ー が 3人 ぐ ら い に、 な ん か ベ ー
[1:38] ル か な ん か の 添 付 フ ァ イ ル で 送 っ て る ん じ ゃ な い の？
[1:40] 音 声 メ ー。 ル っ。
[1:42] て い う 疑 惑 が 湧 い て き ま し た。 コ メ ン ト が。
[1:47] う ん。 と い う の は さ て お き。
[1:50] は い。 そ う な ん で す よ、 救 急 車。
[1:53] す ん ご い 走 る ん で す よ、 う ち の 近 く。 そ う で す ね。
[1:57] よ く 聞 こ え ま す ね。 都 会 だ か ら じ ゃ な く な い？
[2:00] こ ん な も ん じ ゃ な い の？ き っ と 違 う の か な？
[2:06] い や、 て っ き り 病 院 が 近 い の か な と。 か。
[2:09] い や。 で も。
[2:11] は い。 高 齢 者 が い っ ぱ い 住 ん で る。
[2:15] あ な る ほ ど 。 で 、 夏 は や っ ぱそういうね。
[2:20] ち ょ っ と。 高 齢 者 の 方 に は す ご く 今 き つ い じ ゃ
[2:23] な い で す か。 は い は い。
[2:25] 暑 い で す も ん。 ね。
[2:26] だ か ら も し bgm と し て 救 急 車 の 音 が 聞 こ え た ら、 は い、 皆 さ ん も 気 を つ け
[2:33] て く だ さ い。 こ れ は 他 人 事 で は な い よ と。
[2:37] そ う で す ね。 あ と は ご 主 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
[2:43] ン。 す ご い ツ ー ル だ な。
[2:46] ラ イ ン と か じ ゃ な い ん で す ね。 こ の 番 組。
[2:51] こ の 番 組 を 2人 で 聞 い て く だ さ っ て る。
[2:54] あ り が た い で す ね。 で、 和 歌 に つ い て い ろ い ろ 話 を し て い
[2:57] る。 ど ん な 話 さ れ て る の か、 気 に な り ま
[3:01] す。 今 度、 ご 主 人 と 2人 で ポ ッ ド キ ャ ス ト
[3:04] 配 信 し て ほ し い よ ね。 あ、 い い で す。
[3:06] ね。 だ か ら、 そ れ を 送 り つ け て も ら う。
[3:10] も は や も は や っ て い う 感 じ で す が、 ど ん な 話 し て ん の か な？
[3:16] 和 歌 に つ い て。 で も。
[3:18] に。 な り ま す ね。
[3:19] は い。 そ う い う こ と だ と 思 い ま す よ。
[3:21] 我 々 が 目 指 し て い る 世 界 っ て。 あ。
[3:24] そ う で す ね。 和 歌 に 関 し て は い。
[3:28] 夫 婦 で で す よ。 は い。
[3:32] ま あ、 雑 談 し て る っ て こ と で し ょ。 そ う で す よ。
[3:35] そ ん な 世 界、 あ り ま す よ ね。 赤 木 さ ん が 目 指 し て た 世 界 に 近 く な
[3:40] い で す。 か、 い や い や も う、 ま さ に 僕 が 目 指 し
[3:42] て る 世 界 で す。 そ う で す よ。
[3:44] ね？ な ん か 貫 之 っ て さ。
[3:46] み た い な。 あ、 そ う そ う そ う そ。
[3:49] う、 ど う も 心 を 読 め。 読 め っ て 言 っ と き な が ら う ん。
[3:52] み た い な 会 話 が し た い よ ね、 ち ょ っ と。
[3:56] い い で す よ ね。 い や、 素 敵 だ な と 思 っ。
[3:59] て。 な の で、 こ う い う よ う な コ メ ン ト を ど
[4:03] し ど し お 送 り く だ さ い。 で、 お 待 ち し て ま。
[4:07] す、 今 だ っ た ら 全 コ メ ン ト 読 む も ん ね。
[4:10] こ ん な の あ る っ て 感 じ で す よ。 も う い い や。
[4:14] も う な ん か。 い や、 本 当 に。
[4:16] あ り が た。 い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[4:18] ゆ か り さ ん。 は い。
[4:20] は い。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 高
[4:23] 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主 化
[4:29] を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お 送 り し て い ま す。
[4:39] 日 本 文 化 は 六 だ ぜ。 ヘ イ デ イ。
[4:45] で、 今 日 の テ ー マ。 は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。
[4:49] 勅 撰 和 歌 集 で 知 る 平 安 文 化 史 金 曜 和 歌 集 実 は 革 命 的 だ っ た。
[4:55] 金 の 葉 に 込 め ら れ た 意 味 と は で す。 だ っ て さ。
[5:00] は い。 こ れ、 勅 撰 和 歌 集 と し て は 五 番 目 で す
[5:04] よ ね。 結 構 来 ま し た ね。
[5:07] う ん。 結 構 来 た の？
[5:08] だ い た い 紀 貫 之 か。 905年 で し た っ け。
[5:13] 905年 だ。 906年 で し。
[5:15] ょ う、 そ う で す。 は い。
[5:17] 260年 ぐ ら い 生 き て る よ う な 気 が す る。
[5:21] と 思 っ て ま す ね。 だ っ て こ れ 1170年 と か じ ゃ な か っ た
[5:24] っ け？ 忘 れ ち ゃ っ た け。
[5:25] ど そ う な ん で す か。 い や、 忘 れ ち ゃ っ た も の。
[5:27] そ れ す ら、 そ れ す ら 私。 あ。
[5:29] 違 っ た 違 っ た。 1120 何 年 だ か ら 220年。
[5:33] だ は い。 あ。
[5:34] で も さ。 そ れ に し て も ね。
[5:36] 経 っ て ま す ね。 で、 へ え。
[5:39] 220年 に し て。 は い。
[5:42] よ う や く タ イ ト ル に 変 化 が 現 れ た よ ね。
[5:46] あ、 タ イ ト ル だ っ て そ れ ま で っ て 古 今 和 歌 集 で し ょ う？
[5:52] は い。 で、 後 に 選 ぶ 5000 集 で し ょ う。
[5:55] は い、 で、 拾 遺 和 歌 集 で し ょ う。 は い。
[5:58] で 五 首 位。 和 歌 集 で。
[6:00] し ょ。 そ う で す ね。
[6:01] だ か ら 全 部 古 今 和 歌 集 を 引 っ 張 っ て た わ け で す。
[6:03] 古 今 和 歌 集 の 後 に 選 び ま し た よ っ て、 古 今 和 歌 集 の 後、 捨 て ら れ た も の を 拾
[6:09] い ま す よ と か。 拾 っ て 残 し ま す よ。
[6:11] で し ょ。 で、 拾 っ て 残 し た も の の 跡 で す よ み た
[6:14] い な。 う ん う ん。
[6:15] う ん う ん。 で、 そ れ が よ う や く で す よ。
[6:19] は い 金 曜。 は え。
[6:21] う ん。 ち な み に は。
[6:22] い は い。 金 曜 っ て ど う い う？
[6:24] 金 曜 っ て も そ の ま ま で す よ。 え、 金 色 の よ う な 言 葉 で す。
[6:29] あ。 い い い。
[6:31] い。 だ か ら 優 れ た 言 の 葉 っ て い う こ と み
[6:34] た い で す け ど。 な ん か あ れ？
[6:37] あ の ブ ッ ダ？ は い。
[6:42] が、 こ の 世 を 去 る 時、 ま あ 現 世 を 去 る 時 に、 は い、 金 の 葉 が パ ラ パ ラ パ ラ っ
[6:49] て、 あ の 降 っ て き た ん だ っ て ね。 あ、 え え。
[6:52] ブ ッ ダ す ご。 い。
[6:53] だ か ら、 そ う い う こ と も あ っ て 不 吉 だ っ て 言 わ れ て た。
[6:57] へ え。 で、 ち ょ っ と 先 回 り し ち ゃ い ま す け
[7:01] ど。 は い。
[7:03] こ の 和 歌 集 が 想 像 さ れ て す ぐ に。 は い。
[7:08] こ れ を 命 じ た 白 河 院 も 崩 御 し て る し。 あ、 へ。
[7:13] え、 こ の 和 歌 集 を 選 ん だ 源 の 年 寄 り か は。
[7:18] い。 ま あ、 春 来 で も 年 寄 り で も い い ん で す
[7:20] け ど、 も う 死 ん じ ゃ っ て る ん で す よ。 え え。
[7:24] じ ゃ あ ち ょ っ と な ん か い わ く。 つ き い わ く つ き い わ く つ き の 第 五 番
[7:30] 目 の 和 歌 集 な ん で す。 だ か ら へ え、 タ イ ト ル に 困 っ ち ゃ っ て
[7:35] 実 は 革 命 的 だ っ た っ て 言 っ た ん で す け ど。
[7:38] ま あ で も、 こ の 和 歌 集 自 体 の、 ま ず タ イ ト ル が 革 命 的 じ ゃ な い。
[7:43] そ う い う 意 味 じ。 ゃ。
[7:44] そ う で す ね。 だ っ て 今 ま で も の す ご い 地 味 だ っ た
[7:48] 古 今 5000、 周 囲 に な っ て で も。 そ う で す ね。
[7:53] は い。 こ れ も や っ ぱ り。
[7:55] は い。 さ っ き も 言 い ま し た け ど、 五 番 目 な ん
[7:59] で す よ ね、 勅 撰 和 歌 集 と し て は で、 白 川 だ か ら。
[8:07] 白 河 天 皇 が。 は い。
[8:10] 譲 位 し て 白 河 院 に な っ て ま す け ど。 は い。
[8:16] 実 は さ、 御 朱 印 和 歌 集 の 編 集 を 命 じ た の も 白 河 天 皇 だ っ た で し ょ？
[8:25] う あ あ。 え え。
[8:27] で、 こ れ は 白 河 院 が 命 じ て る ん で す よ。
[8:30] だ か ら 天 皇 だ っ た の が 院 に な っ た と は い え、 は い、 同 じ 人 が 2回目 な ん で す
[8:35] よ。 そ う で す ね。
[8:37] そ ん な こ と あ る ん？ で す か？
[8:38] い や、 そ ん な こ と な い な い な い な い。 初 め て。
[8:41] あ。 だ か ら 革 命 的 で し ょ？
[8:43] ち ょ っ と。 確 か に。
[8:44] そ う で す ね。 し か も で す よ。
[8:47] は い。 今 ま で 直 線 和 歌 集 と い え ば。
[8:50] は い。 関 数 は 全 20 巻 だ っ た よ ね。
[8:54] あ、 は い。 20 巻 で し た。
[8:55] こ れ、 十 巻 な ん で す よ。 え？
[8:58] 減 っ て い る じ ゃ な い。 減 っ て る。
[8:59] 減 っ て る。 減 っ て る。
[9:00] 減 っ て る ん で す け ど、 こ れ も だ か ら。 あ の 均 等 が。
[9:04] さ あ、 ち ょ っ と 忘 れ て る か も し れ な い ん で す け ど。
[9:07] 周 囲 和 歌 集 の ベ ー ス に な る 周 囲 症 っ て い う の を。
[9:11] あ、 は い は い 出。 棺 組 で 組 ん だ み た い な。
[9:13] ま あ そ れ が 元 で、 そ れ を 元 に し て 周 囲 和 歌 集。
[9:17] は い。 み た い な の を 組 ん だ。
[9:19] み た い な 話 し て ま し た け ど。 は い。
[9:22] そ れ も あ っ て、 十 館 に な っ た ん じ ゃ な い か と。
[9:25] な る ほ ど。 十 館 で い い ん じ ゃ な い？
[9:28] 十 館 で い い ん じ ゃ な い？ っ て。
[9:30] そ う、 あ の。 白 河 院 が 言 っ た 可 能 性 は あ る よ ね。
[9:34] 2回目 だ か ら。 う ん。
[9:36] 確 か に。 だ か ら、 今 ま で は も う 一 人 の 人 が 1回
[9:40] だ っ た か ら。 は い。
[9:41] あ。 あ、 な ん か 失 敗 し ち ゃ っ た な。
[9:43] み た い な の が あ っ て も、 そ の ま ま だ っ た じ ゃ な い で す か。
[9:45] き っ と。 は い、 確 か。
[9:48] に だ け ど ね。 は い、 御。
[9:50] 朱 印 和 歌 集 を。 う ん、 ま あ、 編 集 さ れ た の が。
[9:56] は い。 1070年 な ん で す よ。
[9:59] 千 7070年 ぐ ら い。 は い。
[10:03] で も、 そ れ か ら 40年 経 っ て る ん で す よ。
[10:06] は。 い つ ま り。
[10:06] は い。 40年 間。
[10:10] は い。 白 河 天 皇 家 は 白 河 院 っ て い う の は。
[10:13] 要 は は い、 権 力 を 掌 握 し て た っ て い う こ と で す よ。
[10:17] す ご い で す ね。 こ れ 今 ま で っ て ね、 こ れ で す ご く 政 治
[10:22] 状 況 が 絡 ん で く る ん で す よ。 あ。
[10:24] そ う な ん で？ す、 そ う な ん で す。
[10:26] そ れ ま で っ て い う の は、 ず っ と 藤 原 摂 関 政 治 だ っ た で し ょ？
[10:30] そ う で す よ。 ね、 だ か ら 藤 原 一 族 が、 ま あ は い、 ま
[10:37] あ、 自 分 の 傀 儡 政 権 で す よ、 は い は い。 で、 自 分 の た ち の 都 合 に 合 わ せ て、 こ
[10:42] う 天 皇 コ ロ コ ロ コ ロ コ ロ 変 え て た か ら。
[10:45] こ ん な 風 に 長 い 在 位 と い う か、 そ の 天 皇 な り。
[10:48] 天 え え と、 上 皇 っ て い う の が。 は い。
[10:51] こ の。 政 治 の 権 力 を 握 る な ん て こ と は な か
[10:54] っ た わ け で す よ。 あ、 な る ほ ど。
[10:57] で き な か。 っ た。
[10:57] で き な か っ た ん で す。 だ け れ ど も、 こ れ 逆 に 言 う と、 は い。
[11:02] 教 科 書 で 習 う。 藤 原、 摂 関 政 治 か ら は い、 院 政 へ と 向
[11:09] か っ て る っ て い う こ と。 そ の 渦 中 に あ る と。
[11:11] こ ろ で す。 な る。
[11:13] ほ ど。 だ か ら こ れ 白 河 院。
[11:15] こ れ は 前 ま で は。 は い、 こ の 藤 原 の 一 族 が、 自 分 た ち が
[11:21] 権 力 を 握 っ て 天 皇 を 傀 儡 政 権 に し て ま し た と。
[11:25] は い。 だ け ど こ れ、 天 皇 が 傀 儡 な の は 変 わ り
[11:27] な い ん で す よ。 は い。
[11:29] だ け ど、 そ の 傀 儡 に し て 実 際 の 権 力 を、 実 権 を 握 っ て い る の が 上 皇 に な っ
[11:36] た と い う こ と で す よ。 へ え、 だ か ら よ く 陰 性、 陰 性 っ て 言 う
[11:40] じ ゃ な い で す。 か。
[11:40] 陰 性 っ て。 は い で 陰。
[11:41] 性 っ て そ う い う こ と。 で す か ら ね。
[11:43] あ。 そ う で す。
[11:43] ま さ に ま。 さ に へ え。
[11:46] で、 だ か ら そ れ が 一 番 大 き か っ た と 思 う ん で。
[11:50] す な る ほ ど。 つ ま り 白 河 院 っ て い う の が。
[11:54] ま あ、 あ の 天 皇 に な、 ま あ 白 河 天 皇 で し た と。
[11:58] は い。 で、 そ の 白 河 天 皇 が 白 河 院 に な っ た ん
[12:01] で す け ど。 は い。
[12:03] そ れ で 権 力 を 手 中 に 収 め て、 藤 原 の 摂 関 政 治 か ら 脱 却 の に 成 功 し た っ て い
[12:10] う こ。 と。
[12:11] う ん、 結 構 節 目 の 年 と い う か。 節 目。
[12:15] い や だ か ら 節 目 の 時 代 で す よ ね、 ず っ と。
[12:17] だ っ て、 も う あ の 古 今 和 歌 集 の 成 立 時 っ て い う の は、 ま あ あ の、 一 応 天 皇 の
[12:24] 新 政 だ っ て 言 わ れ て ま す け れ ど も。 や っ ぱ り ま あ、 摂 関 政 治 が も う 始 ま り
[12:29] つ つ あ っ た と 思 う ん で す よ。 は い。
[12:31] で す け ど、 そ れ が 終 焉 を 迎 え て 院 政 に 変 わ り つ つ あ る っ て い う と こ ろ で。
[12:37] で、 こ の だ か ら こ の 金 曜 集 っ て い う の は、 御 朱 印 和 歌 集 と 金 曜 集 の 両 方 を 白
[12:43] 会 員 が 命 じ て い る っ て い う の は す ご く 重 要 で、 そ れ だ け 実 権 を 持 っ て る っ
[12:47] て い う こ と で。 そ う で す ね。
[12:49] そ う い う と こ か ら も わ か。 る ん で す ね。
[12:51] で、 た だ 摂 関 政 治 が 終 焉 を 迎 え る と で す よ。
[12:56] は い。 和 歌 っ て い う の の 立 ち 位 置 が や っ ぱ
[12:59] り 変 わ っ て く る ん で す よ。 あ。
[13:02] な る ほ ど、 な ぜ か と い う と、 は い。 藤 原、 摂 関 政 治 の も と で は。
[13:08] は い は い。 う ん う ん。
[13:10] ど ん な に 頑 張 っ た っ て 出 世 で き な い わ け で す よ。
[13:13] 藤 原、 じ ゃ な け れ ば は い。 だ け ど、 そ れ が ま あ 徐 々 に 変 わ る と す
[13:20] る と、 は い、 和 歌 っ て い う の が 貴 族 の 遊 び じ ゃ な く な る わ け で す。
[13:25] つ ま り。 出 世 の 手 段、 出。
[13:27] 世 の 手 段 ま で は い か な い か も し れ な い ん だ け れ ど も。
[13:31] は い。 国 を 滑 る。
[13:34] 国 家 を 統 治 す る、 そ の 統 治 そ の も の を 映 す 鏡 み た い に 位。
[13:40] 置 づ け ら れ る よ う に な る。 お へ。
[13:42] え、 で も 古 今 和 歌 集 の 彼 女 の 時 に。 は い。
[13:46] そ も そ も そ う い う ふ う に 紀 貫 之 っ て 書 い て た わ け じ ゃ な い で す か。
[13:50] 確 か に。 そ う い え ば、 そ う で し た。
[13:52] あ の 紀 貫 之 の 彼 女 を こ こ で 思 い 出 す と。
[13:54] で す ね。 は い。
[13:57] 和 歌 っ て い う の は、 ま あ 心 を 種 と す れ ば そ う な ん で す け れ ど も。
[14:01] は い。 か つ て の 時 代 っ て い う の は、 天 皇 が 何
[14:04] か あ る と、 ま あ、 あ の 部 下 に 和 歌 臣 下 に ぶ 和 歌 を 読 ま せ て、 そ れ で 実 力 を 判
[14:09] 断 し て た み た い な と こ ろ が あ っ た で し ょ う。
[14:11] う ん。 う ん。
[14:11] あ り ま し た ね。 な の に 今 恋 の 話 し か し な い じ ゃ ん。
[14:14] み た い な の。 が え え。
[14:16] 彼 女 に あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。 で も は い。
[14:19] 結 果 的 に 古 今 和 歌 集 か ら で す ね、 こ の 時 代 ま で。
[14:23] は い。 200年 ぐ ら い、 210年 ぐ ら い、 15年 ぐ ら
[14:26] い。 は い。
[14:26] 結 局、 和 歌 っ て い う の は、 そ の 貴 族 の、 ち ょ っ と こ う、 手 す さ び じ ゃ な い で す
[14:32] け れ ど も、 遊 び 道 具 に な っ ち ゃ っ て た ん で す よ ね。
[14:35] う ん う ん。 う ん う ん。
[14:36] な る ほ ど。 だ け ど、 こ こ に き て 急 に で す よ。
[14:39] こ の 文 化 的 装 置 み た い な 役 割 に な り つ つ あ る。
[14:44] へ。 え、 だ か ら ち ょ っ と 和 歌 に と っ て は ピ
[14:48] ン チ だ っ た わ け で す よ。 あ、 ピ ン。
[14:51] チ え、 だ っ て 和 歌 っ て そ ん な 機 能 な い も ん。
[14:53] や っ ぱ り。 あ、 な る ほ ど。
[14:56] や っ ぱ り ね、 漢 詩 と は 違 う ん で す よ。 あ の、 こ れ っ て 日 本 語 っ て い う 言 葉 の
[15:01] こ と な の か、 問 題 な の か も し れ な い ん で す け れ ど も。
[15:04] や っ ぱ り は い、 和 歌 っ て は い、 遊 び だ か ら い い ん で す よ。
[15:10] な る ほ ど。 そ ん な ね、 あ の 政 治 と か 読 ん じ ゃ ダ メ
[15:14] な ん で す よ。 う ん、 確 か に。
[15:17] な ん か 掛 け 言 葉 と か。 そ う そ う。
[15:19] そ う そ う。 素 晴 ら し い。
[15:21] 心 を 種 と し て 遊 ん で る の を 真 剣 に や る の が い い ん で す よ。
[15:24] 遊 び の 恋 と か。 は い は い。
[15:26] な る ほ ど。 だ か ら、 そ う い う 意 味 じ ゃ、 そ の 白 河
[15:30] 院 の 時 代 に な っ て、 和 歌 っ て い う の が そ う い う よ う な 位 置 づ け に な り そ う
[15:34] に な っ た と。 だ け ど、 そ の ピ ン チ を 救 っ た の が 白 河
[15:41] 院 の 息 子 で あ る 堀 河 天 皇 な ん で す よ。 堀 河 堀 河 天 皇 っ て い う の を ち ょ っ と
[15:48] 覚 え て お い て く だ さ い。 堀 河 天 皇 で す。
[15:50] は い。 こ れ、 な ぜ か と い う と。
[15:52] は い。 白 河 院 の 院 政 っ て 言 っ て ま し た よ ね？
[15:56] さ っ き。 は い は い、 さ っ き う。
[15:58] ん じ ゃ あ、 院 政 を 敷 く っ て い う こ と は、 改 題 さ れ る 人 が い る わ け じ ゃ な。
[16:04] い で す か？ あ、 確 か に。
[16:06] 傀 儡 そ の も の に な る 人 が い る わ け で す よ ね。
[16:08] そ れ が 息 子 の 天 皇 で し ょ う。 だ か ら つ ま り は い。
[16:11] 堀 河 天 皇 っ て い う の は 天 皇 だ っ た け れ ど も。
[16:15] そ れ ま で の 藤 原 の 傀 儡 だ っ た も の が 白 河 院 の 傀 儡 に な っ た だ け で、 傀 儡 で
[16:21] あ る こ と に 変 わ り な い ん で す。 な る ほ ど。
[16:24] だ か ら や る こ と な い わ け で す よ。 ま あ、 や る こ と な い っ て 言 っ た ら、 あ
[16:29] の 失 礼 な 言 い 方。 も ち ろ ん な り ま す が。
[16:30] ま あ で も 結 局 実 験 は 白 河 院 が。 握 っ て る か ら。
[16:33] あ ん ま り 放 映 会。 天 皇 は や る こ と な い っ ち ゃ あ。
[16:37] れ だ け ど。 そ う。
[16:38] な ん で す。 そ。
[16:40] し た ら 何 を や る か と。 そ う。
[16:42] 何 を や る か っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ り。 文 化 で す よ。
[16:45] 文 化 っ て い う の は そ う い う と こ ろ で 誕 生 す る ん？
[16:48] だ と。 と い う と こ ろ で、 堀 川 っ て 天 皇、 あ る
[16:52] い は 堀 川 天 皇 が 上 位 し た 後 の 堀 川 院 っ て い う の が、 新 し い 歌 壇、 歌 の 世 界
[16:59] を 作 る わ け で す。 そ れ が 堀 川 院 歌 壇 と い う こ と で、 こ の
[17:05] 堀 川 天 皇 の。 ま あ サ ロ ン で す よ ね。
[17:08] こ の サ ロ ン っ て い う の が 多 分 一 大 ム ー ブ メ ン ト に な っ て い っ て、 こ の。
[17:14] 白 河 院 の。 こ の で す ね、 院 生 の 時 の。
[17:16] あ、 歌 が そ っ ち の 方 に 行 っ ち ゃ う っ て い う の を ま た ガ ー っ て よ り 戻 し て。
[17:21] る へ え、 結 構。 じ ゃ あ 重 要 な。
[17:23] う ん、 だ か ら ち ょ う ど そ う い う の の せ め ぎ 合 い が あ っ た へ え と こ ろ な の で
[17:29] は い。 な の で、 金 曜 和 歌 集 っ て い う の は、 そ
[17:33] う い う も の を も ろ に 受 け て る、 影 響 を 受 け て い る よ う な 和 歌 集 に な っ て る
[17:37] ん だ ろ う な。 す ご い。
[17:38] 歴 史 の 狭 間 の よ う な あ。 そ う そ う そ う。
[17:40] 歴 史 の 狭 間。 っ て。
[17:42] や っ ぱ り 激 動 の 時 代 だ か。 ら は い。
[17:47] 影 響。 や っ ぱ も ろ に か ぶ る よ ね。
[17:49] あ の 勅 撰 和 歌 集 が 独 立 し て 動 い て る わ け じ ゃ な い っ て い う の が よ。
[17:56] く わ か る。 と い う か や。
[17:57] っ ぱ り 政 治 に 翻 弄 さ れ る だ ろ う し、 は い。
[18:01] と い う の が で す ね。 は い。
[18:03] も う 一 つ、 ま た 異 例 な こ と が あ っ て、 だ か ら こ れ、 金 曜 集 が 革 命 的 な 和 歌 集
[18:08] だ っ た っ て い う の は。 は い。
[18:10] 正 直、 そ の。 歌 の 質 の 問 題 よ り も、 う ん う ん こ の 成
[18:14] り 立 ち の 方 が 激 動 で あ っ て、 さ っ き の タ イ ト ル が ま ず そ う で す ね。
[18:18] 革 命 的 で し ょ う。 金 曜。
[18:20] 集 っ て。 は い。
[18:21] で、 し か も 命 じ た 人 物 が 同 じ だ。 は い っ て い う の も、 う ん う ん、 革 命 的
[18:26] で し ょ。 は い。
[18:27] で、 も う 一 つ っ て か で す ね。 う ん う ん。
[18:30] 1回目 で は い、 受 け 入 れ て も ら え な か っ た ん で す よ。
[18:36] 白 河 院 に。 ダ メ だ っ て NG だ っ た ん で す か？
[18:39] NG だ っ た ん で す。 で、 し か も で す よ。
[18:42] 2回目 も 受 け 入 れ て も ら え な か っ。 た ん で す。
[18:46] 心 折 れ ち ゃ い そ う で。 3回目 に よ う や く 受 け 入 れ て も ら っ。
[18:52] た え？ で も そ れ は 何 が 良 く な か っ た？
[18:55] と い う か、 何 が こ？ う う ん。
[18:57] で ね。 ま あ、 ち ょ っ と こ れ は あ の 物 語 に し か
[19:02] 残 っ て な い。 の で、 は い は い、 こ れ が 確 実 か と 言 わ
[19:06] れ た ら、 そ う、 ち ょ っ と よ く わ か ら な い ん で す け れ ど も。
[19:08] は い、 1度目 は で す ね。 は い。
[19:10] え え と、 古 今 和 歌 集 と か 5000 和 歌 集 と か 拾 遺 和 歌 集 の 時 に 収 録 さ れ た 歌
[19:17] が 多 い か ら、 あ あ、 ど う も 新 鮮 味 に 欠 け る と し て 却。
[19:21] 下 さ れ た。 な る ほ ど。
[19:23] で、 2回目 は で す よ。 は い。
[19:27] 同 世 代 の 歌 人 を 大 幅 に 取 り 入 れ た っ た と。
[19:31] う ん う ん。 う ん う ん。
[19:32] だ け ど、 そ れ っ て ち ょ っ と 現 代 重 視 し す ぎ て な い？
[19:36] っ て い う こ と で 却 下 さ れ ま し た。 は い、 な る ほ。
[19:41] ど で、 3回目。 よ う や く は い、 受 け 入 れ ら れ ま し た
[19:44] と。 こ れ は ど う も で す よ。
[19:46] は い、 ど う も あ の、 1回目 と 2回目 の 折 衷 案 だ っ た み た い な ん で す け れ ど も。
[19:51] は い。 で も、 こ の 山 荘 本 と 言 わ れ る 3回目 の
[19:57] 本、 は い、 3回目 の 和 歌 集 っ て い う の は、 は い。
[20:02] 選 者 の 手 に 戻 ら な か っ た ん だ っ て。 え？
[20:06] 選 者 の 手 に 残 っ て な い ん だ。 っ て。
[20:08] な ん で で す か？ だ か ら ど こ 行 っ た ん で す か ね。
[20:12] い や、 あ の、 送 乗 さ れ た も の を。 多 分 そ の 後 に す ぐ 白 川 院 っ て い う の
[20:18] は 崩 御 し て る の で。 あ、 な る ほ ど。
[20:21] だ か ら 結 果 的 に 選 者 の 手 に 戻 ら ず に。 な の で、 世 の 中 に ほ と ん ど は い。
[20:27] 要 は 流 通 し て な い っ て。 で、 は い。
[20:31] 私 た ち が 金 曜 和 歌 集 っ て い う こ と で 目 に す る の は ほ と ん ど 二 度 本 な ん で
[20:37] す よ。 あ。
[20:38] じ ゃ あ、 現 代 的 な。 あ、 そ う そ う そ う そ う。
[20:40] だ か ら 逆 に 言 う と。 は い。
[20:44] こ の 金 曜 集 が 読 ま れ た 当 時 の 和 歌 の 風 を 知 る こ と っ て い う の は、 二 度 本 が
[20:49] 一 番 取 り 入 れ て る の で、 一 番 わ か る っ て い う。
[20:52] わ け で す。 本 当 に。
[20:53] で、 こ れ も 結 構 あ の。 今 ま で に な か っ た こ と で、 古 今 和 歌 集
[20:59] 以。 来 ね、 は い は い。
[21:01] 古。 今、 和 歌 集 っ て い う の は、 思 い 出 す と
[21:03] 当 時 の 選 者 た ち の 歌 が い っ ぱ い 入 っ て た か ら。
[21:06] は い。 そ の 古 今 和 歌 集 が 成 立 し た 当 時 の 歌
[21:09] の、 ま あ 雰 囲 気 と か 風 と か、 流 行 っ て い う の を 知 る こ と が で き た と 思 う ん
[21:14] で す け れ ど も。 は い。
[21:15] そ の 後、 5000 秋 か ら は 前 の 時 代 の こ の 和 歌。
[21:19] ち ょ っ と 前 の や つ。 そ う そ う そ う。
[21:21] だ か ら 時 代 を 経 て で 定 評 は い ま あ、 あ の 確 実 な 評 価 を 得 た。
[21:26] う ん。 歌 っ て い う の を や っ ぱ り 勅 撰 和 歌 集
[21:29] だ か ら 残 し て き た と こ ろ が あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 だ か ら 逆 に 言 う
[21:33] と、 そ れ も 久 々 久 し ぶ り な こ と だ っ て い う わ け で す よ。
[21:36] う ん う ん う ん う ん。 で す か ら、 こ の 二 度 本 っ て い う の は、
[21:39] 1125年 に え っ と 奏 上 さ れ た っ て い う ふ う に 言 わ れ て い ま す け れ ど も、 は
[21:44] い、 そ の 1125年 当 時 の 歌 の 雰 囲 気 っ て い う の が よ く わ か る は ず だ。
[21:49] と。 え え。
[21:50] 結 構 時 代 を じ ゃ あ 映 し て る。 時 代 を 映 し て る は ず。
[21:54] は ず、 は い。 で も、 こ れ も だ か ら 異 例 で す よ ね。
[21:58] そ の 3回 も 2回 も 却 下 さ れ。 て た し。
[22:01] そ う で す ね。 で し か も は い、 却 下 さ れ ず に 受 け 入 れ
[22:07] ら れ た も の は ほ と ん ど 世 に 出 て な い。 そ。
[22:10] う。 で す ね。
[22:12] う ん っ て ど う い う こ と？ っ て。
[22:14] じ ゃ あ 一 体 我 々 は 何 を も っ て 知 っ て、 金 曜 和 歌 集 と 言 え ば い い こ。
[22:18] と。 確 か に は い。
[22:21] と い う こ と な ん で す け れ ど も。 じ ゃ あ こ の 金 曜 和 歌 集 っ て い う の が。
[22:27] ど う い う 和 歌 集 だ っ た か と は い ま あ、 中 身 も 少 し 触 れ て、 今 日 は、 は い、 あ
[22:31] の、 そ う お し ま い に し た い ん で す け れ ど も。
[22:34] は い、 ま ず さ っ き 言 っ た ん で す け ど も、 選 者 は 一 人 で す。
[22:37] は い。 え え。
[22:39] 源 の 年 寄 り さ ん。 年 寄 り さ ん？
[22:41] は い。 で、 こ の 人 は は い。
[22:45] 当 時 も の す ご い 革 新 的 だ と い う ふ う に 革 新 歌 人。
[22:50] え？ え？
[22:52] で も さ、 革 新 歌 人 を な ん で 選 者 に 選 ぶ の よ？
[22:54] っ て い う こ と よ。 だ よ ね。
[22:57] 革 新 的 な も の を 求 め て た ん で す か ね。 う ん。
[23:00] だ か ら、 革 新 的 な も の を 求 め て 源 の 年 寄 り を 選 ん だ に も か か わ ら ず、 ち ょ っ
[23:06] と 源 の 年 寄 り が 最 初 日 よ っ ち ゃ っ た。 ん じ ゃ な い。
[23:09] あ あ。 で、 そ れ で さ あ こ う 古 今 5000、 周 囲 の
[23:13] 三 大 衆 の 歌 が 多 く 入 れ ち ゃ っ た ら、 う ん う ん う ん う ん、 新 鮮 味 に 欠 け る と。
[23:20] じ ゃ あ っ て 言 う ん で。 も う 俺 全 開 だ っ て い う の で。
[23:23] 東 大 の 歌 人 を 入 れ た ら、 そ れ も 却 下 す る。
[23:26] な ん か ち ょ っ と サ ラ リ ー マ ン の あ れ を 想。
[23:30] 像 し て ま す。 で す け ど、 こ の 源 年 寄 さ ん っ て い う の
[23:36] は ど う い う 人 か と い う と、 さ っ き 言 い ま し た け れ ど も、 堀 川 院、 堀 川 天 皇 の
[23:41] も と で、 も の す ご く 隆 盛 を 極 め た。 ま あ 歌 の ス タ イ ル が あ っ て、 そ れ 何 か
[23:47] と い う と で す ね。 え え 堀 川 百 首 こ れ、 こ の 後 も 多 分 ち ょ
[23:52] こ ち ょ こ 出 て く る の で、 な ん と な く 覚 え と い た 方 が い い か も し れ な い。
[23:55] 堀 川 の は い、 百 首 百 の 歌 っ て い う の で、 こ れ っ て う ん と ね、 エ ム ワ ン み た
[24:02] い な も ん で す。 漫 才 に お け る あ、 え え じ ゃ あ す ご い 歌
[24:05] が は い、 そ う、 あ れ エ ム ワ ン っ て 競 技 漫 才 っ て 言 わ れ ま す。
[24:09] で し ょ う？ は い。
[24:10] だ か ら 歌 が 競 技 化 し た っ て い う こ と な ん で す よ。
[24:13] あ。 じ ゃ あ、 エ ー さ ん と ビ ー さ ん の 歌 ど っ
[24:16] ち が い い？ み。
[24:17] た い な 感 じ っ て こ と で す か？ あ の、 当 代 の。
[24:20] は い、 例 え ば こ れ 16人 の は い、 ス ー パ ー 歌 人 た ち を 集 め て、 は い、 そ の 人 た
[24:28] ち が 全 員 100種 読 ん で い く み た い な。 お お え、 だ か ら 1600種。
[24:34] 結 構 な 分 量 で す ね。 結 構 な。
[24:37] し か も テ ー マ を こ う こ っ ち か ら 出。 す み た い な。
[24:39] へ え。 で、 し か も こ の 歌 合 わ せ っ て い う の が
[24:43] 盛 ん に な る。 は い。
[24:44] も う 超 盛 ん だ っ た の で。 は い。
[24:48] 歌 合 わ せ っ て。 こ れ、 あ の、 さ っ き 言 っ た よ う に エ ム
[24:50] ワ ン で す か ら ね。 競 技 っ て こ と で す。
[24:53] も う、 も う 完 全 に 競 技 な ん で す。 だ か ら 競 技 化 し て る と 思 う ん で す よ。
[24:56] な る ほ ど。 で も は い、 そ れ の 選 者 で も あ り、 そ れ
[25:00] の 企 画 者 で も あ っ た。 へ え。
[25:03] だ か ら、 そ う い う 人 で あ る。 源 の え え 年 寄 さ ん は い を 選 者 と し て
[25:10] 選 ん で い た。 な る ほ ど。
[25:13] で、 だ か ら 革 新 っ て い う の は さ っ き 言 い ま し た け れ ど も、 や っ ぱ り あ の 中 身
[25:18] の 作 り 方 っ て い う の に は 分 か れ ま あ 現 れ て い て。
[25:22] は い。 そ れ ま で 20 貫 だ っ た の が、 十 貫 っ て
[25:24] い う の は や っ ぱ す ご い よ。 ね う。
[25:25] ん？ そ う で す。
[25:26] い き な り 十 貫 で す よ。 そ う で す ね。
[25:27] だ い ぶ と。 そ う な ん で？
[25:29] す。 思 い 切 っ て ま す。
[25:30] ね。 そ う な ん で す。
[25:32] そ れ っ て 缶 立 て の 中 に で す ね。 は い。
[25:36] レ ン ガ が レ ン ガ っ て い う の が で き る ん で す よ。
[25:39] レ ン ガ の ホ ッ ク の レ ン ガ で す か？ あ、 そ う で す ね。
[25:42] 徘 徊 の レ ン ガ の ホ ッ ク っ て い う、 あ の レ ン ガ で す け ど。
[25:45] は い。 私 た ち が 知 っ て る レ ン ガ っ て い う の
[25:47] は 何 人 か で 巻 い て い き ま す け れ ど も。 は い。
[25:50] こ の 時 っ て い う の は ま だ 2人 ぐ ら い。 575 を 四 で、 七 七 を 読 む。
[25:54] な る ほ ど で で す け ど、 レ ン ガ っ て い う ジ ャ ン ル が き ち ん と ジ ャ ン ル 化 し て
[26:00] し 始 め て る ん だ な っ て い う の が こ。 れ で わ か る。
[26:02] へ え。 あ と は で す ね、 は い。
[26:05] 歌 の 世 界 が 歌 そ の も の が 広 が る っ て い う よ り は、 は い。
[26:11] ち ょ っ と こ の。 あ の 読 み 手 が 広 が ろ う と し て る っ て
[26:14] い う の で。 じ ゃ あ、 プ レイ ヤ ー が。
[26:17] 広 が る、 プ レイ ヤ ー が 広 が る。 は い、 芽 生 え が 見 え て る と い う の が。
[26:22] は い。 え っ と、 和 歌 の 中 に 古 今 和 歌 集 で 定 め
[26:26] ら れ た の 2000 語 か ら、 ち ょ い ち ょ い な ん か こ う、 俗 語 み た い な 日 常 語 み た
[26:32] い な も の が 入 り 込 み 始 め る ん で す よ。 へ え。
[26:35] こ れ 今、 察 知 を。 ほ ら、 新 古 今 和 歌 集 を 書 き 写 し て る か
[26:38] ら ち ょ っ と わ か る と 思 う ん で す け ど。 な ん か。
[26:41] ち ょ っ と な ん か、 日 常 語 み た い な 言 葉 が ち ょ い ち ょ い 入 っ て く る ん だ よ ね。
[26:46] 深 呼 吸 の 合 唱 っ ぽ い。 と か な ん か。
[26:48] と か ね。 あ と は な ん か ね。
[26:51] ま あ 要 は 私 た ち を わ か る こ。 と だ。
[26:53] は い は い。 が ち ょ い ち ょ い 入 っ て く る の っ て、 こ
[26:56] の あ た り か ら 始 ま っ て る っ て い う 意 味 じ ゃ、 そ う い う 意 味 で も 転 換 点 だ
[27:00] し。 は い、 理 想 の 自 然 を 読 む っ て い う こ と
[27:05] か ら ち ょ っ と 外 れ 出 す ん で す よ。 え？
[27:08] ど う い う こ と だ か ら、 こ れ は 前 回 の ノ ー イ ン ぐ ら い か ら も う 始 ま っ て る ん
[27:11] で す け ど も、 実 際 に 景 色 を 読 ん で。 は い、 景 色 を 見 て、 そ れ を 読 ん で た と
[27:17] 思 う ん で す け ど、 で も そ れ ま で は は い。
[27:20] あ く ま で も 理 想 の 自 然 と か、 理 想 の 四 季 の 流 れ を 読 ん で た と 思 う。
[27:23] ん で す け ど。 は い は。
[27:24] い そ れ の 女 系 化、 写 性 化 っ て い う の が よ り 進 ん で い く。
[27:28] へ え。 っ て い う の で。
[27:32] で す か ら、 も う 本 当 に 切 り 替 え 点 な ん で す よ。
[27:35] で。 こ れ に 関 し て は や っ ぱ り 御 朱 湯 和 歌
[27:38] 集。 今 私 た ち は 御 朱 湯 和 歌 集 の 方 が、 あ の
[27:42] 和 泉 式 部 と か の、 も う 情 熱 的 な 歌 が い っ ぱ い 入 っ て い る の で、 す ご い 現 代 的
[27:47] に 映 る ん で す け れ ど も。 は い。
[27:50] 当 時 生 き て た 人 に と っ て は、 こ れ が 現 代 的 だ っ た と 思 う ん で す よ。
[27:53] な る ほ ど、 こ こ が 和 歌 に の 転 換 点 だ っ た。
[27:57] で、 こ こ か ら 新 古 今 和 歌 集 に 向 か っ て ど ん ど ん ど ん ど ん ど ん ど ん 行 っ て い
[28:01] く っ て い う の が タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト。 と な る の が 多 分 そ う な の？
[28:06] で も。 面 白 い で す ね。
[28:09] タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て ね。 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト 自 体 は あ ん ま り
[28:14] 前 と 変 わ っ て な い ん で す よ。 当 た り 前 だ け ど。
[28:18] だ か ら ね。 だ っ て、 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て い う
[28:21] の は 変 わ る と こ ろ の ス タ ー ト で。 し ょ、 確 か に そ う で す ね。
[28:26] そ の 直 前 で す も ん ね。 あ の 皆 さ ん、 誤 解 し て る と こ ろ が あ る
[28:31] の で。 強 く 言 わ な く ち ゃ い け な い ん で す け。
[28:33] ど。 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て い う の は、 前
[28:36] と は あ ん ま り 変 わ っ て な い ん で す よ。 だ っ て、 そ っ か ら 変 わ り 始 め る ん だ か
[28:40] ら。 そ う で す ね。
[28:40] 皆 さ ん ね、 変 わ っ た 後、 全 く 変 わ っ た 後 の を 見 て タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト だ っ
[28:45] て 言 っ て る 人 い る ん で す け ど。 は い、 そ れ は ア フ タ ー タ ー ニ ン。
[28:50] グ で す。 ポ イ ン ト じ ゃ な い。
[28:52] じ ゃ あ ポ イ ン ト じ ゃ な い、 ポ イ ン ト じ ゃ な い ポ イ ン ト っ て い う の は？
[28:55] は い。 左 か 右 の 道 が あ っ て。
[28:57] は い、 そ こ の。 な ん て い う か、 そ こ の ス タ ー ト 地 点 だ
[29:01] か ら、 あ ん ま り 変 わ っ て な い ん で す よ。
[29:02] 前。 と。
[29:03] 右 行 く、 左 行 く っ て。 い う。
[29:05] そ う。 い う こ と だ か ら。
[29:07] そ こ で も う す で に 変 わ っ て い る わ け で は な い ん で す ね。
[29:10] だ か ら、 だ か ら は。 い 勘 違 い し て ま し た。
[29:12] あ の。 変 わ っ た 勘 違 い し て ま す。
[29:15] 右 か 左 か の 道 を 選 ん で か ら 100m ぐ ら い 進 ん だ ら、 右 と 左 と 大 き く 違 っ て
[29:20] ま。 す よ。
[29:20] は い は い。 で、 そ れ を も っ て し て タ ー キ デ ィ ン グ
[29:23] ポ イ ン ト っ て 言 っ て る 人 が い ま す け。 ど。
[29:24] は い は い。 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト を 見 つ け る 作 業
[29:27] っ て そ う い う 作 業 な ん で。 す よ。
[29:28] な る ほ ど。 だ か ら 古 今 和 歌 集 か ら ね。
[29:31] 新 古 今 和 歌 集 っ て。 は い、 こ う や っ て 見 て い か な い と わ か
[29:35] ん な い。 っ て い う わ け で す よ ね。
[29:37] あ の 古 今 和 歌 集 と 新 古 今 和 歌 集。 大 き く や っ ぱ り は い、 あ の 下 級 通、 や
[29:41] っ ぱ 違 う か ら。 は い、 そ う で す。
[29:43] だ か ら 新 古 今 和 歌 集 が タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト、 和 歌 詞 上 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト
[29:46] だ っ た み た い な こ と 言 い ま す け ど。 は い、 で も そ う じ ゃ な い ん だ。
[29:49] 実。 は タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て。
[29:51] し か も は い、 そ の ポ イ ン ト っ て い う の が 一 点。
[29:54] ま あ ま あ ま あ い い で し ょ う、 そ れ は で す け ど、 こ の 直 線 和 歌 集 っ て い う の を
[29:59] 一 個 ず つ、 ま あ 少 し だ け れ ど も 追 っ て い く の の 面 白 さ っ て、 そ こ に あ っ て。
[30:03] う ん、 確 か に こ こ か ら ね、 ち ょ こ っ と 変 わ っ て い く っ て い う。
[30:06] こ と。 あ あ。
[30:08] 面 白 い で す ね。 で、 こ の ち ょ こ っ と の 変 わ り 方 が。
[30:10] は い。 後 の 大 き な 変 わ り っ て い う の を 生 む
[30:14] っ て い う の が 面 白 い の で。 は い。
[30:18] だ か ら ま あ、 そ う い う 意 味 で こ の 金 曜 和 歌 集 っ て い う の は 面 白 く て。
[30:22] は い。 で 十。
[30:23] 三 冠 組 な の で。 は い、 歌 数 も で す ね。
[30:28] こ れ 三 つ あ り ま す か ら ね。 あ、 そ う で す ね。
[30:30] 最 初 に 掃 除 を さ れ た の と、 二 度 に 2度目 に ま あ、 ル フ 本 っ て 言 わ れ て い る も の
[30:35] と は。 い ま あ、 三 層 本 っ て い う の が 言 わ れ て
[30:38] い る の が あ る の で す け ど、 は。 い ま あ、 だ い た い 650から660 く ら い。
[30:43] あ あ、 だ い ぶ 減 り ま し た も。 う、 な ん か 今 ま で の 半 分 ぐ ら い に。
[30:48] 半 分 ぐ ら い。 だ か ら、 書 き 打 ち を し て も 早 く 終 わ。
[30:50] る、 そ う で す ね。 っ。
[30:56] て い う の が あ っ た と い う こ と で。 は い。
[30:58] 最 後 の 最 後 に で す ね。 は い。
[31:01] じ ゃ あ あ の 大 評 価 み た い な の を 少 し だ け ご 紹 介 し よ う と い う こ と で、 ま ず
[31:08] は で す ね、 は い。 源 常 信 さ ん 源 常。
[31:13] 信。 こ れ は で す ね。
[31:15] は い。 え っ と、 年 寄 さ ん の お 父 さ ん で す。
[31:18] お ー。 選 者 の お 父 さ ん？
[31:20] は い。 言 う さ れ ば 角 田 の 稲 葉 訪 れ て 足 の 丸
[31:27] 屋 に 秋 風 と 吹 く。 こ れ 102 周。
[31:30] も 入 っ て る よ ね。 は い。
[31:32] う ん、 102 周 も 入 っ て る。 こ れ ど う い う 意 味 か と い う と、 夕 方 に
[31:35] な る と 角 田 の 稲 葉 だ か ら。 門 前 の 田 の 稲 の 葉 が 訪 れ て、 だ か ら ざ
[31:41] わ め く と。 は い。
[31:42] で、 足 吹 き の よ り に 秋 風 が 吹 き 渡 っ て い く よ。
[31:47] あ。 あ。
[31:48] も う ご く 普 通 の。 確 か に 歌 で す。
[31:51] だ か ら。 ご く 普 通 の 歌 を。
[31:54] は い が こ う い う と こ ろ に 採 用 さ れ る よ う に な っ た っ て い う こ と。
[31:58] あ あ、 日 常 の。 そ う、 実 際 見 た 景 色 を。
[32:02] は い。 歌 に 読 む っ て い う こ と な ん で す よ。
[32:05] な る ほ ど。 で、 し か も は い。
[32:07] こ れ、 当 時 と し て は 斬 新 だ っ た の が。 は い。
[32:11] 視 覚 と 聴 覚 が で す ね、 響 き 渡 っ て る ん で す。
[32:15] よ あ、 訪 れ て。 っ て い う と。
[32:17] こ 訪 れ て と。 は い は い。
[32:20] 許 さ れ ば 角 田 の 稲 葉。 訪 れ て と、 こ こ で 交 差 す る わ け で す よ
[32:24] ね。 で、 そ の 後、 足 の 丸 屋 に 秋 風 と 吹 く っ
[32:27] て い う こ と な の で。 は い。
[32:29] だ か ら 当 時 と し て は こ れ が 斬 新 だ っ た っ て い う こ と な ん で す。
[32:33] う ん う ん。 で、 今、 私 た ち っ て 五 感 す べ て を 使 っ
[32:37] て み た い な。 話 を す る、 ん。
[32:39] で す け ど、 は い、 視 覚 と 聴 覚 っ て い う の を、 は い。
[32:43] ま あ、 一 つ の 575711 の 中 に こ う 合 わ せ て 読 ん で い く っ て い う の が、 こ の あ
[32:48] た り か ら、 ま あ、 あ の 通 常 の 技 法 に な っ て い く と。
[32:52] う ん。 う ん へ。
[32:54] え。 で。
[32:54] は い。 こ れ の 究 極 の 姿 が は い、 カ ー ズ 飛 び 込
[32:59] む で す か ら ね。 水 の 音 で す か ら ね。
[33:01] 古 い ケ ア。 場 所 の。
[33:04] も う 視 覚 と 聴 覚 の。 も う ま さ に こ う。
[33:06] シ ン フ ォ ン。 に ね。
[33:07] あ、 う ん。 こ こ か ら。
[33:09] こ こ か ら っ て い う の は 大 げ さ か も し れ な い ん で す け れ ど も、 非 常 に こ れ は
[33:13] 斬 新 だ っ た と。 当 時 と し て は な る ほ ど で、 し か も こ れ
[33:16] が 実 際 の 体 験 に 基 づ く。 っ て い う の が。
[33:19] う ん う ん。 う ん。
[33:20] 今 ま で 仮 に 視 覚 と 聴 覚 っ て い う の が、 こ う 混 じ り 合 っ て い た と し て も、 そ れ
[33:24] は あ く ま で も 理 想 の 自 然 の 頭 の 中 で 作 り 上 げ て た も の な ん で す け れ ど も。
[33:30] は い、 こ の 源 常 信 さ ん の、 言 う さ れ ば、 加 藤 さ ん の 稲 葉 を 訪 れ て、 足 の 丸 屋 に
[33:36] 秋 風 の 吹 く っ て い う の は、 こ れ は 実 刑 を あ く ま で も 読 ん だ も の で、 実 刑 に も
[33:41] 視 覚 と 聴 覚 っ て い う の の 響 き 合 い っ て い う の が 入 り 込 み 始 め る っ て い う
[33:47] の が 一。 つ。
[33:48] は い。 そ し て 2つ目 が で す ね。
[33:50] は い。 夏 の 世 の 月 松 ほ ど の 手 す さ み に 岩 盛
[33:57] 清 水 生 結 び 室 え え。 夏 の 世 の 月 松 ほ ど の 手 す さ み に 岩 盛
[34:03] 清 水 生 結 び つ つ 室 と い う の で、 は い。 夏 の 夜 だ と で、 月 末 ほ ど だ か ら 月 を 待
[34:11] っ て ま す。 と。
[34:11] は い。 で、 こ の 歌 の ポ イ ン ト は。
[34:15] ド ナ ル ド キ ン 先 生 に よ る と、 こ の 手 す さ み に。
[34:18] に っ て い う 日 常 語 が 入 り 込 ん で る。 こ れ 手 す さ み っ て い う の は 手 遊 び で
[34:23] す よ ね。 す さ み だ か ら、 手 す さ み だ か ら 手 が 暇
[34:26] な 時 の 動 き じ ゃ な い で す か に 岩 守 清 水 行 く 結 び つ つ だ か ら 夏 の よ り 月 待
[34:34] っ て ま す で し ょ う。 で、 月 を 待 っ て る 間 っ て 暇 じ ゃ な い？
[34:40] 暇 で す ね。 は い。
[34:41] だ か ら そ の 手、 す さ み に こ れ 岩 か ら 漏 れ て く る。
[34:46] こ の。 清 ら か な 水 っ て い う の を。
[34:50] は い。 い く つ も 手 で こ う す く っ て は な ん て
[34:52] い う。 の こ う、 な る ほ ど。
[34:54] バ シ ャ っ て す く っ て は バ シ ャ っ と す く っ て は バ シ ャ ッ と し て。
[34:56] へ え。 で、 こ の 手 ず さ み。
[34:58] っ て い う か、 今 ま で の こ の 勅 撰 和 歌 集 に は な い よ う な 日 常 の 言 葉 じ ゃ。
[35:02] な い？ は い は い。
[35:04] だ け れ ど も、 そ の 日 常 の 言 葉 っ て い う の が、 清 ら か な 水 の す べ て な ん で す よ
[35:11] ね。 こ の 一 言 で。
[35:12] は い、 だ っ て。 清 ら か な 水 っ て 言 っ て る だ け だ っ た
[35:16] ら 普 通 そ れ は 流 れ て 見 て る だ け で す。 け れ ど も。
[35:18] は い。 う ん。
[35:19] そ れ を 手 す さ み っ て 言 っ ち ゃ う。 確 か に、 急。
[35:22] に こ の 感 性 っ て い う そ う そ う そ う そ う が す べ て。
[35:26] だ へ え。 で も こ の ね、 こ れ を 読 ん だ の は 藤 原 基
[35:30] 利 さ ん と い う 方 で。 は い。
[35:34] 当 時 は 一 番 多 分、 歌 人 と し て は 有 名 だ っ た と。
[35:38] 思 う ん で す よ。 あ。
[35:39] え え。 そ ん な 人 気 と い う か、 有 名 な 人 だ っ た
[35:41] ん で。 す ね、 有 名 だ っ た ん だ け ど ね。
[35:43] は い。 こ の 金 曜 集 に は、 は い、 3種 し か 取 ら れ
[35:48] て な い ん で す。 よ え、 な ん で で す。
[35:49] か。 な ぜ か と い う と、 非 常 に 傲 慢 で 気 性 が
[35:54] 強 く。 て、 は い。
[35:56] ま あ 要 は う ん と 僕 み た い だ っ た っ て い う こ と で す。
[35:59] よ い や い や い や い や。 僕 は 歌 の 実 力 さ え な い か ら、 た だ 合 板
[36:04] で、 た だ ま あ 気 性 が 荒 い だ け な ん で す け ど、 こ の 方 は ま あ、 歌 っ て い う の は
[36:09] 素 晴 ら し か っ た と。 だ っ て こ の 手 す さ み な ん て す ご い す
[36:12] ご い 完 成 だ と 思 う よ。 い き な り 手 す さ み み た い。
[36:15] な。 そ う で す ね。
[36:16] ド キ ッ と し ま す ね。 ち ょ っ と。
[36:18] い や、 ド キ ッ と し て る。 だ っ て 夏 の 夜 の 月 末 ほ ど は、 は い ま あ
[36:23] ま あ ま あ あ り ま す。 そ う で す ね。
[36:24] で、 岩 か ら 漏 れ る。 清 水、 は い も あ り ま す よ。
[36:28] は い。 で も、 そ れ を 手 す さ み で ド ッ キ ン グ さ
[36:30] せ ち ゃ。 う ん で す。
[36:31] す ご い 面 白 い で す。 で も そ う 考 え る と、 こ れ は い。
[36:36] 和 歌 っ て ド ッ キ ン グ の 芸 術 だ よ ね。 お、 ま た 新 し い い。
[36:44] や さ っ き の 常 信 さ ん の 歌 も さ。 は い。
[36:48] 視 覚 と 聴 覚 の ド ッ キ ン グ じ ゃ な。 い あ あ、 何 か を 結 び つ け る。
[36:53] だ か ら そ う そ う。 そ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て 言 っ た
[36:57] 時 の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト。 の 大 き な 要 素 っ て。
[37:00] は い、 今 ま で と の 取 り 合 わ せ と は 違 う も の を、 ほ ん の ち ょ っ と 取 り 合 わ す ん
[37:05] だ よ ね。 あ。
[37:06] え、 じ ゃ あ 高 木 さ ん は 今 ま で？ い や、 僕 は ほ ん の ち ょ っ と じ ゃ な い。
[37:10] も う ガ ラ ッ と 変 え ち ゃ っ て。 で、 あ の 読 者 と か オ ー デ ィ ー エ ン ス と
[37:14] か、 い ろ ん な 人 を 置 き 去 り に。 こ れ は ね、 あ の、 全 然 日 本 的 じ ゃ な い
[37:18] ん で す。 よ。
[37:19] 違 い ま し た か？ あ の、 全 然 違 う ん で す よ。
[37:21] で も。 は い ま。
[37:24] あ、 前 回 も ち ょ ろ っ と 話 し た か も し れ な い。
[37:26] 日 本 的 な も の っ て。 は い。
[37:28] ち ょ っ と ず ら す ん で す よ。 そ の ち ょ っ と ず ら し て い っ た こ と の
[37:31] 積 み 重 ね が 結 果 的 に は 大 き く で、 百 年 経 っ た ら は い、 全 然 違 う も の に な っ て
[37:36] る け れ ど も。 は い、 十 年 単 位 じ ゃ ね、 ほ ん の ち ょ っ
[37:40] と し か ず れ て い か な い ん で す よ。 だ か ら も う こ う 鍾 乳 洞 み た い な も ん
[37:45] で す よ。 あ、 和 歌 の 歴 史 っ て な。
[37:47] る ほ ど、 ち ょ っ と ず つ、 ち ょ っ と ず つ。 う ん。
[37:50] だ っ て、 さ っ き の 許 さ れ ば 門 田 の 稲 葉 を 訪 れ て、 芦 の ま ろ や に 秋 風 を 吹 く っ
[37:56] て。 こ れ 訪 れ て だ け だ よ。
[37:59] 確 か に ず ら し て ん の？ そ う で す ね。
[38:03] 他 は も う ね、 今 ま で に 散 々 読 ま れ て き。
[38:05] た。 は い。
[38:07] で、 こ の 藤 原 基 俊 さ ん の 夏 の 夜 の 月 松 ほ ど の 手 す さ び に。
[38:11] 岩 守 清 水 幾 結 び 室 だ っ て 手 す さ び だ け だ よ。
[38:15] そ う で す ね。 じ ゃ な い。
[38:18] だ っ て そ う で す ね。 ひ と こ、 ひ と ふ う ん。
[38:20] そ う そ う 一。 回 り で も は い。
[38:22] こ れ が 革 新 的 だ っ て 言 う ん だ か ら。 歌 の 世 界 じ ゃ ん。
[38:27] だ か ら、 こ れ の 積 み 重 ね だ と 思 う ん で す よ。
[38:30] ほ ん の ち ょ っ と ず ら す だ っ て、 ほ ん の ち ょ っ と じ ゃ な い と。
[38:35] は い。 前 ま で 積 み 上 げ た き た も の を 全 部 ゼロ
[38:39] に し て、 た だ の 自 己 表 現 に な っ ち ゃ う わ け で。
[38:42] し ょ う。 な る ほ ど、 そ こ に も。
[38:45] う、 そ う な ん で す。 だ か ら、 今 ま で の 積 み 上 げ て き た 時 間
[38:48] の 記 憶 っ て い う も の は、 は い、 借 り つ つ。
[38:51] は い。 そ こ に ほ ん の ち ょ っ と だ け 自 分 っ て
[38:54] い う の を 入 れ。 る。
[38:55] 心 に く い。 あ、 そ う そ う、 そ う な ん で す よ。
[38:58] ま さ に。 だ か ら 今、 私 た ち が こ れ が 革 新 的 だ っ
[39:04] て 言 わ れ て も ピ ン と き ま せ ん け ど。 は い、 で も こ れ が 革 新 的 な ん で す よ。
[39:09] 和 歌 に お け る な る ほ。 ど。
[39:10] で は。 い、 そ こ を 見 誤 っ て し ま う と。
[39:14] は い。 和 歌 の 歴 史 と か 和 歌 の 成 り 立 ち っ て
[39:18] い う の が、 多 分 全 く 最 後 ま で つ か め な い と 思 う ん で す よ ね。
[39:21] 全 部 同 じ じ ゃ ん、 こ れ み た い な。 い や、 全 部 同 じ に 見 え る の が い い ん だ
[39:25] っ て い う わ け で す よ う。 ん。
[39:26] う ん。 そ れ 全 部 同 じ 見 え る け ど、 ほ ん の ち ょ
[39:29] っ と だ け ず れ て る。 そ こ の ほ ん の ち ょ っ と の と こ に 気 づ
[39:32] く の が 我 々 の 文 化 だ よ っ て い う わ け。 で す。
[39:35] あ あ、 す ご い。 っ て い う の が。
[39:38] は い。 だ か ら 金 曜 集 の 良 さ な ん て、 も う 我 々
[39:41] に は わ か ん な い わ け で す よ。 だ っ て 同 じ じ ゃ ん だ。
[39:44] か ら あ あ。 で も 一 瞬 一 瞬 読 ん で い く と。
[39:47] そ う な ん。 時 々 は。
[39:49] っ て い う の が。 そ れ が い い ん だ と 思 っ て い て。
[39:52] そ の、 今 回 の そ の 金 曜 集、 も し か し た ら 655週 ぐ ら い は い。
[39:57] あ る け ど、 は い。 こ う い う の は も し か し た ら 10種 と か
[40:00] 20種 か も し れ な い け れ ど も。 で も、 そ う い う こ と な ん だ な と。
[40:05] は あ。 な ん か 途 端 に 金 曜 和 歌 集 が す ご い の
[40:09] も の に 見。 え る。
[40:10] だ か ら サ ッ チ ー み た い に ね。 は い。
[40:13] こ う 金 和 歌 集 や っ て、 5000種 は 拾 遺 和 歌 集 さ え 移 さ ず 新 古 今 和 歌 集 に 行 く
[40:19] っ て い う 態 度 な ん か。 全 部 変 わ ら な い と 変 わ っ た 感 じ が し。
[40:25] な い。 っ て い う の は。
[40:26] も う も は や も う 我 々 も う そ う い う こ と な ん で す よ。
[40:29] も う キ リ ス ト 教 的 禁 欲 主 義 に 毒 さ れ て る。
[40:31] ま あ、 毒 さ れ て る の か。 は い。
[40:35] た だ、 は い。 当 時 の 人 の 評 価 も 非 常 に 低 い で す。
[40:40] え？ そ う な ん で す か。
[40:43] う ん。 当 時 の 人 は。
[40:44] は。 い、 逆 に 革 新 的 す ぎ る と。
[40:48] あ。 先 取 り す ぎ た っ て い う 系 で す ね。
[40:51] じ ゃ あ、 な ん で 灯 台 の 人 を こ ん な に 入 れ る ん だ。
[40:54] と。 へ え。
[40:57] う ん。 だ か ら ま あ だ か ら す ご い よ ね。
[41:00] 本 当 に。 本 当 に ほ ん の ち ょ っ と し か 変 わ ん な
[41:04] か っ た ん だ よ。 へ え ほ。
[41:06] ん の ち ょ っ と だ か ら。 だ か ら 鍾 乳 洞 で す よ、 本 当 に。
[41:09] あ の 水 が ポ タ ポ タ ポ タ で す よ。 も。
[41:11] う い つ い つ 雫 が 落 ち て る か わ か ら な い ぐ ら。
[41:15] い の？ わ か ら な い。
[41:15] わ か ら な い。 う ん。
[41:16] へ え。 我 々 の 目 に は 全 部 同 じ に 見 え る け ど。
[41:22] は い。 で も、 う ん、 最 近 そ れ が 面 白 い ん だ な
[41:26] っ て。 は い。
[41:29] 思 う よ う に な れ た か ら？ は い、 そ れ は や っ た 甲 斐 は ち ょ っ と 自
[41:34] 分 の 中 で あ っ た な っ て 思 い ま す よ ね。 こ の 直 線 和 歌 集 を 追 っ て。
[41:38] い っ て っ て こ と で す ね。 あ の、 追 っ て い か な か っ た ら、 や っ ぱ
[41:42] り 金 曜 集 と 詩 歌 和 歌 集 を 飛 ば す と 思 う ん で す よ ね。
[41:46] 普 通。 そ う で す ね。
[41:47] は い。 う ん。
[41:49] で、 ま あ、 千 載、 和 歌 集 ぐ ら い は 入 れ る か も し れ な い け。
[41:52] ど。 は い。
[41:53] 特 に こ の 金 曜 和 歌 集 詩 歌 和 歌 集 で も。 ま あ、 当 時 の 評 価 も そ ん な 高 く な い
[41:59] し。 そ う。
[42:00] お ま け に は い、 な ん か 変 な タ イ ト ル だ し な。
[42:03] 名 前 だ し。 し か も な ん か 短 い し。
[42:06] と か な ん か い ろ。 い ろ あ、 そ う そ う。
[42:07] 十 巻 組 だ し。 み た い な。
[42:08] あ る じ ゃ な い で す か。 飛 ば し が ち。
[42:10] な は い は い。 で、 だ っ て。
[42:13] は い。 2022年 だ か ら。
[42:15] 2023年 に。 は い。
[42:18] 岩 波 文 庫 が こ の 金 曜 和 歌 集 の 審 判 を 出 し た ん で す よ。
[42:22] へ え。 は い。
[42:25] そ れ も だ っ て、 40年 ぶ り ぐ ら い ら し い よ。
[42:28] す ご。 い。
[42:30] あ の 岩 波 文 庫 で さ え、 そ う い う ふ う に 見 て る よ う な。
[42:33] な か な か で す ね え。 で も、 じ ゃ あ、 や っ て よ か っ た で す ね。
[42:38] だ っ て、 ま だ や る も ん。 は い。
[42:40] も ち ろ ん。 も ち ろ。
[42:41] ん？ ま だ や る。
[42:41] ま だ や る ん で す け ど。 は い。
[42:42] う ん。 本 当 に。
[42:43] 本 当 に や っ て よ か っ た な っ て。 そ う じ ゃ な け れ ば、 こ の 金 曜 和 歌 集 の
[42:46] こ と。 そ う ね。
[42:47] そ う で す ね。 ち ょ っ と 飛 ば し が ち な も の こ そ。
[42:51] そ う な ん で す。 飛 ば し が ち な も の に こ そ 目 を 向 け よ
[42:54] う と い う こ と が わ か る と い う こ と で。 こ れ が さ っ き も 言 っ た よ う に は い。
[43:00] え っ と、 八 大 和 歌 集、 古 今 和 歌 集 か ら は い、 新 古 今 和 歌 集 ま で で 300年 ぐ ら
[43:08] い の 歴 史 が あ り ま す け れ ど も、 は い、 こ こ ま で は ず っ と ち ょ び ち ょ び ち ょ
[43:13] び ち ょ び ち ょ び ち ょ び ほ ん の ち ょ っ と ず つ ま あ。
[43:17] 角 度 に し て 一 度 ず つ ぐ ら い こ う 来 た も の が は い。
[43:21] 金 曜 和 歌 集 で 二 度 ぐ ら い 変 わ っ た か も し れ。
[43:25] な い。 な る ほ ど。
[43:26] ぐ ら い な 感 じ で す よ ね。 で も、 そ れ を も っ て し て 大 き く 変 わ っ
[43:30] た？ は い、 大 き く 変 わ る も の を 多 分 タ ー ニ
[43:32] ン グ ポ イ ン ト だ っ た。 そ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト と な る 和 歌
[43:35] 集 っ て い う の が、 う ん う ん う ん、 こ の 金 曜 和 歌 集 で あ っ て。
[43:39] は い。 で、 こ こ か ら 新 古 今 和 歌 集 へ の 予 感。
[43:43] お お。 こ れ ね。
[43:45] は い。 予 感 っ て い う の も、 す ご く 日 本 文 化 に
[43:49] と っ て 重 要 な ん で す よ。 え？
[43:51] だ っ て 和 歌 集 の 中 で は い、 恋 っ て、 ど っ か ら 始 まる か っ て 言。
[43:57] っ た ら、 予。 感 か ら 始 まる も ん。
[43:59] そ う で し た。 う ん。
[44:01] だ か ら 予 兆 と か 予 感 と か っ て い う の に 敏 感 な の も、 私 た ち が 本 来 持 っ て た
[44:07] 日 本 文 化 の 大 き な 特 徴 で す よ。 ね。
[44:09] そ う で す ね。 う ん、 だ っ て。
[44:11] は い。 こ の 和 泉 式 部 日 記 で 言 え ば。
[44:15] は い。 木 の 下 の 暗 が り が も て ゆ く み た い な。
[44:18] あ っ た じ ゃ な い。 あ り ま し た。
[44:21] 木 の 下 の 暗 が り が ち ょ っ と だ け 濃 く な る こ と に 春 を 感 じ る。
[44:25] だ か ら こ れ 予 感 で し ょ？ そ う で す ね。
[44:27] 春 じ ゃ な い ん で す よ。 あ あ、 日 が 出 て き た じ ゃ な く て、 違 う
[44:31] 違 う。 そ う い う と こ に 感 じ ち ゃ っ た の。
[44:33] ほ ん の ち ょ っ と の 予 感。 な る ほ ど。
[44:36] が 金 曜 歌 集 な の で、 そ う い う こ と も 考 え な が ら ね。
[44:41] 思 う と、 う ん。 面 白 い よ ね。
[44:43] や っ ぱ り 日 本 文 化。 そ う で す ね。
[44:45] 面 白 い で す ね。 で、 改 め て は い 思 い ま し た。
[44:49] 私 た ち は 今、 映 え の 時 代 に 生 き て い る の で。
[44:52] は い。 わ か り や す い と か、 大 き く 変 わ っ た っ
[44:55] て い う も の に し か。 は い、 残 念 な が ら 目 が 向 か な く な っ て
[44:59] る し。 は い。
[45:00] こ れ、 こ う い う の ば っ か り 見 て る と、 ほ ん の 小 さ な 予 感 っ て い う の を キ ャ
[45:05] ッ チ す る 能 力、 う ん も な く な っ て い く か ら。
[45:08] う ん う ん。 う ん。
[45:09] ま あ、 ほ ぼ な く な り つ つ あ り ま す よ。 こ の 予 感 っ て い う も の を キ ャ ッ チ す
[45:12] る 能 力 っ て い う か。 だ け ど、 は い、 翻 っ て み る と、 私 た ち は
[45:18] も し か し た ら、 私 た ち が 唯 一 誇 る こ と が で き る 文 化 的 資 産 っ て い う の は、 う
[45:24] ん う ん、 ほ ん の ち ょ っ と し た 予 感 と か 予 兆 っ て い う の を も の す ご く 敏 感 に
[45:28] 察 知 す る こ と。 そ れ が 能 力 で、 そ の こ と を 美 意 識 っ て
[45:32] い う も の に 発 展 さ せ た の か も し れ な い で す よ ね。
[45:35] あ あ。 だ か ら、 美 し さ そ の も の、 わ か り や す
[45:38] い 美 し さ そ の も の じ ゃ な い。 確 か に ほ ん の ち ょ っ と し た 違 い っ て
[45:42] い う も の に、 は い 違 い を 感 じ る こ と が で き る っ て い う こ と が 美 意 識 な ん じ
[45:46] ゃ な い か。 う ん。
[45:48] な る ほ ど。 だ か ら ク ー ル ジ ャ パ ン と か 美 し い 国、
[45:51] 日 本 っ て 言 っ て る 時 点 で、 も う そ れ は 日 本 的 な 美 し さ が な い っ て い う こ と。
[45:56] な ん で す。 な る ほ ど。
[45:58] ク ー ル ジ ャ パ ン と か 美 し い 国、 日 本 っ て 言 わ な く て も、 は い、 ほ ん の ち ょ っ
[46:02] と し た と こ ろ に あ っ。 っ て 感 じ る っ て い う の が、 多 分 本 物 の
[46:09] 日 本 的 な る も の だ と 思 う ん で す。 よ へ え。
[46:11] あ。 で も な ん か ち ょ っ と 腑 に 落 ち る。
[46:15] そ う な ん で す。 だ か ら 僕 も 全 然 美 な ん て 感 じ ら れ な
[46:18] い っ て い う こ と で、 は い。 だ け ど 美 が 感 じ ら れ な く な っ て る な
[46:24] っ て い う こ と に は 気 づ く こ と が で き る か も し れ な い よ ね。
[46:26] そ う で。 す ね、 う ん っ て い う の は す ご く あ の。
[46:32] 当 時 に は 戻 れ な い か ら。 そ う で す ね。
[46:34] は い。 う ん。
[46:35] だ か ら、 当 時 の 方 々 と は 同 じ よ う に は 感 じ る こ と は で き な い か も し れ な い
[46:40] け ど。 は い、 当 時 の 人 た ち は こ ん な こ と に 感
[46:45] じ て た ん だ っ て い う こ と に 気 が つ く こ と は で き。
[46:48] る よ ね。 そ う で す ね。
[46:49] は い。 私 た ち が 今、 日 本 の 美 っ て 言 っ て る も
[46:52] の っ て い う も の は、 も う 完 全 に ヨ ー ロ ッ パ ナ イ ズ と さ れ て い る。
[46:56] は い、 ア メ リ カ ナ イ ズ と さ れ て い る。 本 居 宣 長 が 言 っ て る と こ ろ の。
[47:02] か ら 心 が 入 っ ち ゃ っ て る。 そ う で す ね。
[47:04] 日 本 の 美 で あ る 用 心 が 入 っ ち ゃ っ て い る。
[47:06] 日 本 の 美 の 捉 え 方 を し て い る か ら。 だ か ら あ の、 そ こ は 少 し で き れ ば、 少
[47:16] し で も い い か ら 引 っ ぺ が し て い く と、 な ん か 違 っ た 世 界 に た ど り 着 け る よ
[47:20] う な 気 が す る ん だ け ど な。 い や、 面 白 い で す ね。
[47:24] 金 曜 和 歌 集 を 通 し て、 さ ら に 日 本。 文 化 の 捉 え 方。
[47:29] が 変 わ っ て く る。 っ て い う。
[47:31] の、 い や い や、 本 当 に 本 当 に 面 白 い で す。
[47:32] あ の、 そ う い う こ と だ と 思 い ま す よ。 も う、 な ん か そ う じ ゃ な い も の に 圧 倒
[47:41] さ れ ち ゃ う け ど、 そ う じ ゃ な い の を 言 っ て る 人 が、 こ ん な ね、 ち ょ っ と 行 か
[47:49] れ た 人 が い る ん だ っ て い う の も あ っ て い い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う
[47:52] に 最 近 思 っ て い ま す。 は い。
[47:55] ち ょ っ と 最 後 ご め ん な さ い。 違 う 話 に な っ。
[47:57] て、 申 し 訳 な い ん で す け ど、 す ご い 面 白 か っ た で す。
[48:04] 日 本 文 化 は ロ ッ カ ー で。 で は こ の 後 audiobook.jp を 聴 き の 皆
[48:26] 様 に は 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[48:29] 次 回 は じ ゃ あ、 金 曜 和 歌 集 の 続 き。 も う ち ょ っ と 続 き で、 さ っ き 言 い ま し
[48:37] た け ど。 堀 川、 100種 っ て い う の？
[48:39] が。 ど う や ら、 こ の 金 曜 和 歌 集 の。
[48:44] ま あ、 同 時 代 の も の と し て は、 は い、 見 過 ご せ な い ん じ ゃ な い か、 あ あ っ て い
[48:49] う の と。 は い あ、 ご め ん。
[48:50] 最 後 の 最 後 で 一 個 言 い 忘 れ て た。 は い、 な ん で し ょ う？
[48:53] い い、 は い、 も ち ろ ん。 さ っ き の。
[48:55] さ は い。 藤 原 基 俊 さ ん っ て い た じ ゃ な い で す
[48:58] か。 あ、 夏 の 夜。
[49:00] の 月、 真 の 手 先。 に で、 そ う そ う。
[49:03] あ の 能 力 は あ っ た け ど。 は い、 傲 慢 で 嫌 わ れ て 出 世 で き な か
[49:07] っ。 た っ て 言 っ て た 人 は。
[49:09] い、 あ の 人 っ て ね。 は い、 後 に は い。
[49:15] 藤 原 俊 成 さ ん、 ま あ、 俊 成、 は い。 ご め ん な さ い。
[49:18] 定 家 と か 貞 家 と か、 い ろ ん な 読 み 方 が ご ち ゃ ご ち ゃ に な っ て て 申 し 訳 な い
[49:21] ん で す け れ ど も、 定 家 の お 父 さ ん、 は い、 こ の お 父 さ ん に。
[49:26] は い、 古 今 和 歌 集 の 読 み 方 を 伝 え た 人 な ん で す よ。
[49:32] あ。 な ん か こ れ 何 が 言 い た い か と い う と、
[49:34] 古 今 伝 授 っ て や た ら 出 て く る 言 葉 あ り ま す で し。
[49:37] ょ う？ は い。
[49:38] あ り ま す ね。 古 今 和 歌 集 の 秘 密 を 伝 授 す る と い。
[49:42] う か、 は い。 こ れ の 元 祖。
[49:45] な の だ。 か ら 古 今 電 子 も こ の 時 代 に 始 ま っ て
[49:49] る ん で す よ。 こ っ か ら 500年 間、 み ん な 古 今 電 子、 古
[49:51] 今 電 子、 古 今 電 子 っ て 言 っ て さ、 あ の 細 川 家 の 何 さ ん だ っ た っ け？
[49:57] あ の 戦 国 時 代 に 古 今 田 中 を し な く ち ゃ い け な い か ら っ て 言 っ て、 城 が 囲 ま
[50:02] れ た け ど、 生 き 延 び れ た 人 が と か。 言 っ た り す る じ ゃ な い。
[50:07] こ っ か ら 500年 間 古 今 電 子 足 湯 沢。 か な。
[50:10] そ う そ う そ う そ う。 へ。
[50:12] え、 す っ か り そ の 話 を す る の を こ う な ん て い う の。
[50:16] 自 分 の 言 う こ と に 浸 っ ち ゃ っ て た か ら 忘 れ て た ん で。
[50:19] す け ど。 あ、 こ こ か ら。
[50:22] こ こ か ら 古 今 伝 授 が 始 ま り。 ま し た。
[50:25] え っ と。 で も そ れ だ け、 ち ょ っ と、 や っ ぱ り 時
[50:28] 代 が 空 い て き た っ て い う。 う ん。
[50:30] 金 曜 和 歌 集。 そ う ね、 そ う ね。
[50:33] 200年 以 上 経 っ て。 は い。
[50:36] 古 今 和 歌 集 の 人 の 心 を 種 と し て 万 の 言 の 葉 と な り、 リ ケ ル を。
[50:41] ど う い う 心 な ん だ？ っ て い う の も 読 め な く な っ て る。
[50:45] き っ と。 そ う で す よ ね。
[50:47] だ か ら 200年 で こ れ だ か ら、 今 我 々 が 読 め な い の は 当 た り 前 の よ う な 気 が
[50:51] す る ん で す け ど。 し ま す。
[50:53] そ れ を 言 い 忘 れ て ま し た。 あ、 で も そ う い う 意 味 で も こ う、 タ ー
[50:57] ニ ン グ ポ イ ン ト と い う か、 う ん か も し れ ま せ ん。
[51:00] な ん か 時 代 の こ う 反 映 さ れ て い る の か な と 思 い ま し た。
[51:04] で、 結 局 次 回 は だ か ら 堀 川 院 と は い い や だ か ら。
[51:09] 堀 川 100種 と。 は い。
[51:11] あ と も う ち ょ っ と、 も し か し た ら 選 者 で あ る 源 の 年 寄 り 春 雷 は い は い に ス
[51:19] ポ ッ ト を 当 て て ご 紹 介 で き れ ば い い か な と 思 い ま す な。
[51:25] る ほ ど。 わ か り ま し た。
[51:28] と い う こ と で、 お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。
[51:30] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女 幸 で し た。

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