# 素人が伊勢物語をぜーんぶ読んでみたその②かの男、メランコリックにつき

An episode of [日本文化ラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1569509643), 23 Jan 2026, 41 min.

Audio: https://anchor.fm/s/ff3fc64/podcast/play/114326092/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-0-21%2Ff715b507-3ada-da7e-bc02-d6b1e4375320.mp3

たくさんありがとうございます！コメントご紹介／『伊勢物語』第二段、約180文字に詰まった世界観／初段との対比が面白い！／イケメンも若い頃は......／特典音声は棺バカ一代のすすめ https://audiobook.jp/audiobook/257709

## Transcript

[0:04] 日 本 文 化 は 持 っ て た ぜ。 こ ん に ち は。
[0:15] 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で す。
[0:20] こ ん に ち は。 日 本 文 化 ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ セ バ
[0:23] ス チ ャ ン 高 木 で す。 今 日 は。
[0:27] は い。 コ メ ン ト の ご 紹 介 で し ょ う。
[0:29] は い、 そ う で す。 は い。
[0:31] じ ゃ あ 早 速 行 き ま し ょ。 う は い、 わ か り ま し た。
[0:34] は い、 ま ず は ユ ー カ リ さ ん か ら い た だ い て お り ま す。
[0:37] あ り が と う ご ざ い ま す。 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま す。
[0:41] 今 年 初 め て の 放 送 を 楽 し ん で 聞 き ま し た。
[0:44] リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 同 じ よ う な 気 持 ち で い る こ と が 嬉 し く 思 い ま し た。
[0:49] ま す ま す 古 今 和 歌 集 の 書 き 写 し に 励 も う と 思 っ て い ま す。
[0:53] そ し て、 今 ま で あ ま り 興 味 を 持 た な か っ た 宮 中 歌 会 始 め が と て も 気 に な り
[0:59] 始 め て い ま す。 ど ん な 作 品 が 出 さ れ る の か 楽 し み で
[1:03] す。 本 年 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
[1:06] と い た だ い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[1:09] い や、 ゆ か り さ ん、 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま す っ て。
[1:11] も う 1月 も、 も う あ っ と い う 間 で す よ ね。
[1:14] な ん か 早 か っ た で す ね。 も う 20日 過。
[1:19] ぎ ち ゃ う。 で も は い。
[1:21] 年 取 る と 本 当 に 早 く 感 じ る の 法 則 が あ る ん で す よ ね。
[1:24] な ん か 数 式。 で、 な ん か 意 地 悪。
[1:27] 自 分 の 年 齢 み た。 い な。
[1:29] と か っ て い う や つ。 が は い。
[1:31] あ あ、 そ れ で か。 だ か ら 察 知 は 僕 よ り は ち ょ っ と。
[1:36] ゆ っ く り、 そ。 ん な に 速 さ を 感 じ て は い な い っ て い
[1:39] う こ と で す ね。 ち ょ っ と と い う か、 だ い ぶ あ ん ま り 年
[1:41] 齢 の こ と 言 う と、 も う 本 当 に あ れ な ん で す。
[1:43] じ ゃ。 は い。
[1:45] ね、 古 今 和 歌 集 の 書 き 写 し。 は い。
[1:49] 僕、 割 と 書 き 写 し、 最 近 順 調？ あ、 そ う で す か。
[1:53] 今 は あ れ な 四 番 目 の 和 歌 集 で し た っ け？
[2:00] あ、 そ う そ う そ う そ う な ん だ っ け。 あ の 御 朱 印。
[2:02] 和 歌 集。 だ か ら、 こ れ さ え 終 わ れ ば、 金 曜 和 歌
[2:07] 集 と 詩 歌 和 歌 集 だ け に な る か。 ら あ、 す ご い。
[2:12] あ れ？ 潜 在 和 歌 集 や っ て な い か？
[2:14] 潜 在 は 七 番 目 で す ね。 は。
[2:17] い あ。 潜 在 和 歌 集 や。
[2:18] っ て な い な。 は い は い。
[2:20] だ か ら。 で も、 あ と 少 し で 八 大 和 歌 集 を 制 覇 で
[2:24] き る ん で す け ど、 ユ ー カ リ さ ん は 古 今 和 歌 集 を ま ず 頑 張 っ て く だ さ。
[2:28] い、 は い。 あ、 で も 私 も 今、 古 今 和 歌 集 2回目 で す
[2:31] け ど、 も う 1回 や っ て て。 あ、 2回目 の 方 が い い よ ね。
[2:35] な ん か。 い や。
[2:37] な ん か 書 き 写 し た は ず な の に、 全 然 覚 え て な く て。
[2:42] で、 さ。 で も さ。
[2:43] み た い な。 は。
[2:45] い。 面 白 い こ と に ち ょ っ と。
[2:47] と。 古 今 和 歌 集 が 古 臭 く 感 じ る 時 が あ る
[2:51] ん だ よ。 ね、 そ う で す ね。
[2:52] な ん か あ の。 深 呼 吸 和 歌 集 や っ た 後 だ と。
[2:55] そ う か も し れ な い で す。 確 か に。
[2:58] 300年 あ る か？ ら は い。
[3:00] な ん か で も 2回目 で も 楽 し め る し。 そ う だ よ ね。
[3:05] 2回目、 2回目 は や ら な く ち ゃ い け な い。 確 か に。
[3:08] は。 い は い。
[3:10] 今 年 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 続 け て し ば こ さ ん か ら い た だ い て お
[3:15] り ま す。 高 木 さ ん の 中 学 時 代 の 初 コ メ エ ピ ソ
[3:19] ー ド す ご い で す ね。 お 若 い 頃 か ら 才 能 が 抜 き 出 て い ら し
[3:23] た の で す ね。 サ ッ チ ー さ ん の 春 琴 賞 の お 話 も 面 白
[3:27] か っ た で す。 漆 の お 話 に ま で 広 が っ て、 お 2人 の 個
[3:31] 人 的 な エ ピ ソ ー ド を 聞 か せ て い た だ く の も 楽 し い で す。
[3:35] 古 今 和 歌 集 書 き 写 し 終 わ っ た 感 想 で す が、 正 直、 た だ 書 き 写 し た だ け で あ
[3:41] ま り 気 づ き が な く。 私 は ま だ ま だ 感 受 性 低 い の だ ろ う な
[3:45] と 思 い ま し た。 で も 先 日 美 容 院 で 雑 誌 を め く っ て い
[3:48] た ら、 短 歌 が い く つ か 混 じ っ た 記 事 が あ っ て、 こ れ ま で な ら 読 ま ず に 飛 ば し
[3:53] て し ま う と 思 う の で す が、 そ れ ら の 短 歌 に 食 い つ い て 読 ん で い ま し た。
[3:59] お そ ら く 短 歌 を 読 む ハ ー ド ル が 下 が っ た の か な と 思 い ま し た。
[4:03] 今 年 は ま た 古 今 和 歌 集 を 言 葉 書 き も 含 め て も う 一 度 書 き 写 そ う と 思 っ て
[4:08] い ま す。 コ メ ン ト も 日 常 に な る よ う 励 ん で み
[4:12] ま す。 今 年 も ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す
[4:14] と い た だ い て お り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま。
[4:16] す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[4:18] い や、 そ う な ん で す よ ね。 う ん う ん。
[4:21] 短 歌 な ん て 本 当 素 通 り し て ま し た。 私 も で す。
[4:26] 短 歌 な ん て っ て 言 い 方、 す ご い 短 歌 に 失 礼 で 申 し 訳 な い ん で す け れ ど も、 ど
[4:31] っ ち か っ て い う と。 は い。
[4:32] 僕 は 俳 句 寄 り だ っ た ん で す け。 ど。
[4:35] は い は い。 う ん。
[4:36] で も こ ん だ け 古 今 和 歌 集 と か 直 線 和 歌 集 や っ て。
[4:39] で、 書 き 写 し て る と ぐ っ と 目 い き ま す よ ね。
[4:44] そ う で。 す ね。
[4:45] な ん か 出 て く る と、 ち ょ っ と 調 べ た り 見 た り は や っ ぱ り す る よ う に な り ま
[4:51] し た。 あ と、 短 歌 と 和 歌 と の 違 い を す ご く 感
[4:55] じ る よ う に な っ て は。 い。
[4:57] ド ナ ル ド ス キ ン。 先 生 も 書 い て い ら っ し ゃ る と 思 う ん
[4:59] で す け ど、 和 歌 っ て い う の は 古 今 和 歌 集 の 時 に、 ま あ こ れ こ れ 繰 り 返 し 言 っ
[5:03] て ま す け ど。 古 今 和 歌 集 で 使 わ れ た ボ キ ャ ブ ラ リ
[5:07] ー の 2000 語 か ら ほ と ん ど 増 え て な く て。
[5:10] 要 は そ の 2000 語 の 中 で 遠 い 即 妙 そ の う ん と 場 所 に 合 わ せ て は い と か 環 境
[5:18] に 合 わ せ て そ こ に ふ さ わ し い 歌 を 詠 む の が 和 歌 で あ っ て。
[5:22] は い。 で も 短 歌。
[5:24] ま あ、 現 代 短 歌 っ て い う の は、 や っ ぱ り 新 表 現 っ て い う か。
[5:28] う ん、 新 し い 言 葉 で あ る と か。 個 人 の そ の 個 人 主 義 の 時 代 の も の な
[5:34] の で、 そ う い う よ う な 心 情 を 読 む こ と が 良 し と さ れ て き た と 思 う ん で す け
[5:40] ど、 で も ハ イ ブ リ ッ ド な 短 歌 が そ ろ そ ろ 生 ま れ て く る ん じ ゃ な い か な と 思
[5:46] っ て。 そ の 古 今 和 歌 集 っ て い う か、 直 線 和 歌
[5:48] 集 に 根 ざ し な が ら、 で も 現 代 短 歌 に な っ て る。
[5:55] そ ん な の 見 て た ら 読 ん で み た い な。 そ う で す ね。
[5:58] 楽 し い。 と 思 い ま し た。
[6:02] は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 え え、 続 き ま し て、 カ ミ キ リ ム シ ジ ュ
[6:07] ン ペ イ さ ん か ら い た だ い て お り ま す、 あ り が と う ご ざ い ま す。
[6:11] 高 木 さ ん、 さ っ ち ー さ ん、 こ ん に ち は。 年 末 の お 便 り 大 忘 年 会 で は コ メ ン ト
[6:16] を 読 ん で い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。
[6:18] 年 末 の 大 掃 除 を し な が ら 聞 か せ て い た だ き ま し た。
[6:22] 日 本 文 化 と い う 大 海 原 を 直 視 し て 絶 望 し た 者 た ち が 乗 り 込 む 難 破 船 と い
[6:27] う イ メ ー ジ が 浮 か び、 す ご く し っ く り き ま し た。
[6:29] か っ こ 笑 い。 古 今 和 歌 集 の 彼 女 の 書 き 写 し は 六 行
[6:34] ほ ど で 止 ま り、 全 く 進 み ま せ ん。 自 分 的 に 楽 に 取 り 掛 か れ る 朗 読 ば か
[6:39] り し て し ま っ て い ま す。 伊 勢 物 語 も 芥 川 の 手 前 く ら い ま で の
[6:44] 朗 読 を 何 度 か は 繰 り 返 し て い る の で す が、 最 初 の 段 の 一 文 い と な ま め い た
[6:50] る 女 腹 か ら す み け り が 好 き す ぎ て、 そ こ に 何 度 も 立 ち 返 っ て し ま い、 全 然 先
[6:56] に 進 め ま せ ん。 書 い た り 読 み 進 め て い く こ と が で き
[7:00] ず、 ま っ す ぐ 先 に 進 め な い 絶 望 の 中 を 妄 想 と い う 力 を 借 り て 日 本 文 化 を 楽
[7:05] し ん で い こ う と 思 い ま す。 そ ん な ス タ イ ル で も 受 け 入 れ て く れ
[7:09] そ う な 番 組 の 雰 囲 気 に い つ も 勇 気 づ け ら れ て い ま す。
[7:13] こ の 番 組 が 盛 り 上 が っ て い く こ と を 心 か ら 願 っ て お り ま す。
[7:16] こ れ か ら も 楽 し み に し て 聞 か せ て も ら い ま す と い た だ い て お り ま す。
[7:20] あ り が と う ご ざ い ま。 す。
[7:21] あ り が と う ご ざ い ま す。 う ん。
[7:23] あ の 好 き す ぎ る 一 文 っ て わ か り ま す よ。
[7:26] ね。 あ あ、 は い。
[7:28] う ん う ん う ん。 う ん。
[7:29] 例 え ば 大 和 歌 人 の 心。 と し て。
[7:32] 万 の 事 の 鳩 と 慣 れ て き た は い と か ね。 は い。
[7:37] あ と は 茶 の 本 の さ。 あ の エ ヴ ァ ネ ッ セ ン ス の。
[7:42] や つ そ う で す ね。 な ん か。
[7:45] で も 皆 さ ん、 今 の 本 で も あ り ま す よ ね。
[7:48] 僕 は。 だ か ら ず っ と 言 っ て ま す け ど。
[7:51] は い。 芝 な い ポ ー ル の 終 わ ら な か っ た 旅。
[7:55] 大 学 三 年 生 だ か 四 年 生 に 呼 ん だ 時 の 相 手 に 与 え る こ と の 最 大 の 名 誉 の 一
[8:02] つ は、 相 手 の こ と を あ る が ま ま に 見 る と い う こ と で あ る っ て い う の が ね、 好
[8:11] き す ぎ る 一 文 な ん で す。 だ か ら い い ん じ ゃ な い で す か。
[8:16] も う 好 き す ぎ る。 一 文 だ け 読 ん で れ。
[8:18] ば。 そ う で す ね。
[8:18] も う 伊 勢 物 語 も 国 旗 沸 か し て る も ん な ね。
[8:22] は い。 全 然 進 め な い。
[8:24] っ て い う の が い い と 思 う ん で す よ。 な ん か 進 め な い っ て す ご く な い で す
[8:30] か？ そ れ が 好 き す ぎ て。
[8:32] な ん か ち ょ っ と 道 元 入 っ て ま す。 よ ね？
[8:34] 純 平 さ ん は は い だ。 っ て。
[8:37] 今 し か 今 し か な い っ て い う か。 純 平 さ ん に と っ て は。
[8:39] さ は い。 う ん う ん う ん う ん、 い や。
[8:43] だ か ら こ れ か ら も 進 ま ず に。 ぐ る ぐ る と そ の 難 破 船 で 大 海 原 を ね。
[8:52] そ う で す ね。 な ん て 言 う ん だ っ け。
[8:54] あ の さ、 海 で さ、 船 が 捕 ま っ ち ゃ う と。 こ な。
[8:59] ん か あ っ た よ ね。 抜 け 出 れ な い。
[9:01] や つ あ り ま す ね。 サ。
[9:02] ル ガ ス 総 会。 み た い な や つ。
[9:06] ま あ、 そ れ で い い ん じ ゃ な い で す か ね。
[9:10] な の で、 ま た 純 平 さ ん は？ 進 ま な い コ メ ン ト を い た だ け れ ば は
[9:14] い、 我 々 も す ご く 勇 気 づ け ら れ ま す と。
[9:17] は い。 は い。
[9:18] 続 き ま し て カ リ フ ォ ル ニ ア か ら 脱 帽 さ ん か ら い た だ い て お り ま す。
[9:23] 高 木 さ ん、 サ ッ チ ー さ ん、 年 の 初 め か ら コ メ ン ト を 読 ん で い た だ き、 楽 し い
[9:27] ス タ ー ト に な り ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[9:30] 実 は 前 回 コ メ ン ト さ せ て い た だ い た 江 戸 期 古 今 和 歌 集 の 写 本 で す が。
[9:36] 入 手 し た は い い が 読 め ず に 猫 に 小 判 状 態 な の が 悔 し く て、 ユ ー チ ュ ー ブ ビ
[9:41] デ オ の 崩 し 字 講 座 初 歩 を 見 始 め た と こ ろ、 ち ょ っ と 驚 き の 発 見 が あ り ま し
[9:48] た。 カ ッ コ 高 木 さ ん や サ ッ チ ー さ ん は ご
[9:51] 存 知 の 当 た り 前 の こ と と 思 い ま す が、 カ ッ コ 閉 じ 古 文 書 も、 も と も と 5割 く
[9:57] ら い は 普 通 の ひ ら が な で 書 か れ て い る の で、 残 り の 5割 の 読 め な い 部 分 で
[10:01] 頻 繁 に 出 て く る か、 あ の 可 能 の か で す ね と か。
[10:06] こ れ は 二 で す。 か ね？
[10:07] い や じ ゃ な い の？ あ に い や、 ま あ い。
[10:09] い や い や で す か ね と か お お い の た と か の の お の の の で す ね と か の 崩 し 字
[10:18] の 形 を ほ ん の 十 個 ぐ ら い ユ ー チ ュ ー ブ で 覚 え る と、 さ ら に 2割 く ら い 増 え
[10:23] て、 私 で も 前 後 の 推 測 で 結 構 読 め る 部 分 が 多 く な っ て く る の で す。
[10:29] た だ 詩 が 読 め る だ け で 意 味 は 全 然 わ か ら な い ま ま な の で、 研 究 者 で も な い
[10:34] 私 に は パ ズ ル 時 の よ う な 自 分 の 楽 し み 以 外 に は 全 く 役 に 立 ち ま せ ん が、 と
[10:40] っ て も 嬉 し い 稽 古 事 に な っ て い ま す。 な の で、 こ ん な 思 い も よ ら ぬ こ と に も
[10:45] 楽 し み を 見 つ け ら れ る の も ロ ッ ク 脱 の お か げ と、 ま た 感 謝。
[10:49] 脱 帽 で す。 脱 帽 と い た だ い て お り ま す。
[10:52] あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[10:55] 崩 し 字 は も う。 は い。
[10:57] チ ャ レ ン ジ し た い よ ね。 し た い で す。
[10:59] 私。 仕 掛 け て 最。
[11:01] 初 え え。 し て た じ ゃ ん。
[11:02] そ う い え ば。 ち ょ っ と 最 初 頑 張 っ た ん で す け ど、 結
[11:05] 構 や っ ぱ 難 し く っ て。 あ あ か ら 覚 え て い こ う と し た ら す ご
[11:10] く 難 し。 い あ あ、 そ う な ん で す。
[11:12] あ の さ っ ち ー は 意 外 と 完 璧 主 義 だ か ら、 最 初 か ら 最 後 ま で を 一 か ら 全 部 や
[11:17] ろ う と し て い る ん だ け。 ど、 は い は。
[11:20] い だ か ら 脱 帽。 さ ん の よ う な 感 じ 方 の 方。
[11:23] が、 そ う で す ね。 は い。
[11:24] ま ず 自 分 が。 読 め る も の を 読 む と で、 そ の 後 品 質 す
[11:29] る も の だ け に 注 目 し て 読 ん で い く。 だ か ら 全 体 の 割 合 が 増 え て い く 方 式
[11:34] で す よ ね。 そ う で す ね。
[11:36] い や、 確 か に そ の 方 が 絶 対。 い い な。
[11:40] で も さ、 は い。 あ の 各 々 の 脳 の 脳 が 出 て き ま し た け
[11:45] ど、 脳 で も め っ ち ゃ あ る じ ゃ ん。 な ん か、 ほ ん と い っ ぱ い あ る ん で す よ
[11:50] ね。 あ れ っ て、 い か に 崩 し 字 っ て。
[11:54] そ の 書 と し て の あ の 連 綿 体 っ て い う か、 続 く 形 は い が 美 し い か で 選 ぶ 漢 字
[12:02] を 決 め て い た の で。 は い。
[12:04] だ か ら、 意 味 な ん て な い ん で す よ ね。 あ あ そ。
[12:07] こ、 す っ ご い 日 本 的 だ な と 思 っ た ん で す け ど。
[12:10] 本 来 さ、 は い、 意 味 の じ ゃ ん、 漢 字 っ。 て。
[12:14] そ う で す ね。 そ の 意 味、 表 意 文 字 で あ る 漢 字 を。
[12:19] は い。 表 音 と い う か、 表 音 っ て い う よ り も 形
[12:23] だ よ ね。 う ん。
[12:25] 形 だ け に し ち ゃ っ た 日 本 語 っ て い う の が。
[12:29] は い。 僕 は 実 は 日 本 文 化 の あ の ロ ラ ン バ ル
[12:35] ト が ほ ら、 よ く 言 っ て る 日 本 文 化 っ て い う の は 形 の 文 化 だ っ て 言 っ て ま す
[12:38] け ど。 だ っ て 書 く た め に さ、 は い、 脳 を い っ
[12:44] ぱ い 候 補 を 選 ん で、 そ の う ち か ら 選 ん じ ゃ う ん だ よ。
[12:48] 一 個。 そ う で す よ ね。
[12:49] そ れ も 崩 し た 連 綿 の 美 し さ。 だ け の た め に、 う。
[12:54] ん。 で、 そ れ っ て 発 想 が 逆 な ん で す よ ね。
[12:59] 普 通 の 文 字 と。 え？
[13:00] と い う こ と で。 す だ っ て、 普 通 の 文 字 っ て い う の は、
[13:02] 意 味 が 通 る よ う に こ う 組 ん で い く わ け じ ゃ な い で す か。
[13:05] そ の 形 の 美 し さ っ て い う。 よ り、 確 か に。
[13:07] そ う で す ね。 で し ょ う。
[13:09] は い。 で も 形 が 最 初。
[13:12] な ん だ そ う で す ね。 あ、 そ う 言 わ れ て み れ ば？
[13:16] い や、 そ こ っ て す っ ご い 面 白 い な。 と 思 う ん で す け ど。
[13:19] は い。 あ の、 私 は 読 め な い な が ら も そ う い う
[13:21] 楽 し み を し て い る の で。 は い、 脱 帽 さ ん に ま た 教 え て ほ し い な
[13:25] っ て 思 い ま し た。 は い。
[13:27] は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 で は 続 き ま し て。
[13:31] え え、 川 木 さ ん か ら い た だ い て お り ま す。
[13:35] え え。 つ い に 楽 し み に し て い た 伊 勢 物 語 が
[13:38] 始 ま り、 初 回 か ら め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た で す。
[13:41] ち ょ っ と 予 習 し て い た の で、 サ ッ チ ー さ ん の 男 が 抜 け ち ゃ っ た と こ ろ に、 思
[13:45] わ ず 私 も 突 っ 込 ん で し ま い ま し た。 か っ こ 笑 い。
[13:48] 仕 事 柄、 大 学 生 と 話 す こ と が あ り、 今 時 男 子 は 女 性 と の 関 わ り に と て も 消
[13:53] 極 的 で 悩 ん で い ま す。 伊 勢 物 語 の 解 説 は、 そ ん な 彼 ら の 背 中
[13:58] を 押 す か も し れ な い な ん て 思 い ま し た。
[14:01] 自 分 が 履 い て い る ダ メ ー ジ ジ ー ン ズ の 画 像 を イ ン ス タ の ス ト ー リ ー に 上
[14:06] げ て 心 情 を コ メ ン ト す る、 あ る い は DM を 送 る、 み た い な 感 じ で し ょ う か。
[14:11] 今 年 い っ ぱ い 伊 勢 物 語 じ っ く り 向 き 合 え る 機 会 を く だ さ り、 あ り が と う ご
[14:15] ざ い ま す。 と い た だ い て お り ま す。
[14:17] あ り が と う ご ざ い ま す。 そ れ は じ っ く り 向 け ま す よ ね。
[14:22] そ う で す ね。 だ っ て。
[14:23] も し か し た ら。 は い。
[14:25] 一 年 か か る か も し れ な い。 あ、 も っ と か か る か も。
[14:28] ど う し よ う。 急 に 不 安 に な っ て き た。
[14:32] 番 組 の タ イ ト ル 変 え な く ち ゃ い け な い か も し。
[14:36] れ な い。 確 か に。
[14:37] で も、 は い。 カ ワ キ さ ん は 大 学 生 と 話 す 機 会 が あ
[14:42] る ん で す ね。 あ、 我 々 も あ る じ ゃ ん。
[14:43] そ う い え ば 大 学。 生 と か あ り ま す？
[14:45] あ り ま す。 で も あ の 男 性 と そ の 女 性 と か そ う い
[14:49] う 話 し た こ と な い の で。 あ ん ま り そ う い う 話 し ち ゃ い け な い
[14:53] の か な と 思 っ ち ゃ う も ん ね、 ど う し て も。
[14:56] そ う で す ね。 う ん、 あ の、 い や、 察 知 は あ れ か も し れ
[14:59] な い。 僕 な ん て ほ ら、 お じ さ ん だ か ら さ。
[15:01] あ、 は い は い。 ど う し て も 今 の コ ン プ ラ イ ア ン ス と
[15:04] か の 問 題。 あ。
[15:05] あ。 に は 異 常 に 敏 感 に な っ。
[15:08] な る ほ ど。 う。
[15:10] ん っ て い る の で。 は い。
[15:11] だ か ら そ う い う 話 は も ち ろ ん 当 た り 前 で す け ど、 一 切 そ ん な 話 し て た ら、
[15:19] ち ょ っ と も っ と だ と 思 う の で す け ど。 は い。
[15:23] あ あ、 で も そ う か も ね。 伊 勢 物 語 っ て。
[15:26] う ん、 そ う い う ふ う に 読 む 人 も い る よ ね、 き っ と う。
[15:30] ん う ん。 っ て 思 っ た。
[15:33] は い。 ま ず だ か ら さ は い 歌、 歌 を 送 る の。
[15:38] っ て い う 習 慣 を 復 活 ね だ い。 ぶ 高 木 さ ん の イ ン ス タ の ス ト ー リ ー
[15:44] で や っ て み た ら い い じ ゃ な い で す。 か え、 何 す る？
[15:46] の え。 高 木 さ ん の 心 情 を 託 し た 歌 を イ ン ス
[15:51] タ の ス ト ー リ ー に あ げ る み た い。 な、 昔 ち ょ っ と。
[15:55] は い、 エ ッ ク ス で 俳 句 読 ん だ り し て た ん だ け。
[15:57] ど あ あ。 そ う で し た。
[15:59] う ん。 で も す ぐ や め ち ゃ っ た。
[16:00] し か も、 エ ッ ク ス も や め て し ま わ れ た。
[16:02] の で エ ッ ク ス も や め ち ゃ っ た。 だ か ら 今 も う イ ン ス タ も も う す ぐ や
[16:05] め る か ら あ。 じ ゃ あ。
[16:07] だ か ら、 こ こ の コ メ ン ト し か な い の。 な る ほ ど。
[16:09] タ ッ チ ポ イ ン。 ト タ ッ チ ポ イ ン ト で き る だ け 狭 く し
[16:14] て、 こ れ も だ か ら あ れ か も し れ な い で す よ。
[16:17] 僕 の あ の あ れ か も 方 法 か も し れ な い。 皆 さ ん と こ の コ ン タ ク ト を 取 る 方 法
[16:23] を。 今 ま で は い ろ ん な 門 戸 を 作 っ て ま し
[16:26] た け ど、 そ う じ ゃ な く て、 ど っ か に 閉 じ る こ と に よ っ て、 あ、 タ ッ チ し な く
[16:32] ち ゃ っ て い う。 こ う 飢 餓 感 を 煽 る と。
[16:35] い う。 な る ほ ど。
[16:37] で も そ の 割 に は ま あ、 あ の。 こ れ ぐ ら い で ち ょ う ど い い か な、 あ り
[16:42] が た い な と。 思。
[16:43] い ま す。 そ う で す ね。
[16:44] は い。 と い う の？
[16:46] と さ。 確 か に 昔 男 あ り け り の 男 抜 け ち ゃ っ
[16:50] た 問 題 っ て い う の あ り ま し た ね、 い き な り。
[16:53] そ う で す ね。 い や 本 当 に。
[16:54] い や で も な ん。 か？
[16:55] 偽 物 語 と い え ば 昔 男 あ り け り し か 知 ら な い 人 が 98% の 中 で そ の 男 を 抜 い
[17:02] た 日 に は な ん な ん だ ろ。 う、 い や、 で も 突 っ 込 ん で い た だ け て
[17:07] 私 は 嬉 し か っ た。 そ う そ う、 そ う、 は い、 う ん じ ゃ ん じ ゃ
[17:09] ん。 突。
[17:10] っ 込 み ま し ょ う。 突 っ。
[17:11] 込 ん で は い い た だ け た ら と 思 い ま す。 は い。
[17:13] は い、 は い。 で は、 コ メ ン ト は こ ち ら で、 今 回 は 以
[17:17] 上 に な り ま す。 と い う こ と で、 こ の 番 組 は 日 本 文 化 は
[17:21] 高 尚 な も の と い う 先 入 観 に 支 配 さ れ て い る 人 々 を 解 放 し、 日 本 文 化 の 民 主
[17:27] 化 を 進 め る と い う 崇 高 な 目 的 の も と お 送 り し て い ま す。
[17:34] 日 本 文 化 は ロ ッ ク だ ぜ。 で、 今 日 の テ ー マ。
[17:42] は、 は い、 じ ゃ じ ゃ ん。 素 人 が 伊 勢 物 語 を 全 部 読 ん で み た。
[17:47] そ の 二 か の 男、 メ ラ ン コ リ ッ ク に つ き で す。
[17:53] い い で し ょ。 う。
[17:54] い い で す ね。 メ ラ ン コ リ ッ ク に つ き。
[17:56] か の 男。 か の 男 メ ラ ン コ リ ッ ク に つ き こ れ ち
[17:59] ょ っ と。 は い、 ビ ー ト た け し さ ん。
[18:01] 違 う わ。 北 野 武 さ ん だ。
[18:03] っ け。 は い は い。
[18:04] の そ の 男、 凶 暴 に つ き っ て 映 画 名 作 あ り ま し た よ ね。
[18:08] あ。 そ こ か ら う。
[18:10] ん？ そ こ へ の オ マ ー ジ ュ で す。
[18:11] え？ え？
[18:12] あ、 そ う だ っ た ん で す ね。 は い、 本 歌 取 り。
[18:14] 本 か。 確 か に。
[18:16] か の 男、 メ ラ ン コ リ ッ ク。 に 好 き。
[18:19] ど ん な 内 容 か。 な ん か そ こ か ら も う す で に 気 に な り
[18:22] ま す ね。 う ん。
[18:24] だ か ら 今 回 は ま ず は は い、 読 ん で み ま し ょ う。
[18:28] と い う こ と で 読 ん で み て く だ さ。 い は い、 わ か り ま し た。
[18:33] 昔 男 あ り け り。 奈 良 の 今 日 は 離 れ。
[18:37] こ の 今 日 は 人 の 家。 ま だ 定 ま ら ざ り け る 時 に 西 の 競 技 女
[18:42] あ り け り。 そ の 女 呼 人 に は ま さ れ り け り。
[18:47] そ の 人 形 よ り は 心 な ん ま さ り た り け る 人 の み も あ ら ざ。
[18:54] り、 一 人 の み も、 一 人 の み も、 あ ら ざ り け だ し。
[18:57] そ れ を か の 豆 男 う ち 物 語 ら い て 帰 り き て い か が？
[19:03] 思 い け ん 時 は や よ い の 一日。 雨 そ う。
[19:08] ふ る み。 や、 雨。
[19:09] そ う。 ふ る に や り け る 雨 が 降 っ て る っ て こ
[19:11] と で。 す よ ね。
[19:12] あ あ、 な る ほ ど。 雨 そ う、 ふ る み や り け る。
[19:15] 起 き も せ ず、 寝 も せ で 夜 を 明 か し て は。
[19:18] 春 夜 を 明 か し て は。 夜 を 明 か し て は 春 の も の と て 眺 め 暮
[19:24] ら し つ。 す ご い ね。
[19:26] 察 知 っ て。 初 見 で 読 む ん だ ね。
[19:28] ま さ に こ の 辺。 今 日 読 む の わ か っ て。
[19:31] て、 は い。 素 晴 ら し い。
[19:33] 新 鮮 で す。 な ん か だ け ど。
[19:37] は い。 あ の こ ん だ け な ん で す よ。
[19:40] そ う で す ね。 い や、 な ん か そ の 初 見 で 読 ん だ 時 の 漢
[19:43] 字 も ど。 ん？
[19:43] な の か な？ と 思 っ て 今 回 や っ て み ま し た。
[19:46] 前 回 は 読 ん で た ん で す け ど、 普 通 に 男 を 飛 ば し ま し た。
[19:50] こ れ で も 初 見 で や っ て み る べ き だ よ ね。
[19:53] そ う で す ね。 あ の。
[19:54] 面 白 い で す。 初 見 で 読 む と。
[19:57] は い こ。 れ？
[19:58] 我 々 現 代 人 が は い ど こ に 引 っ か か る か っ て い う の が わ か る じ。
[20:02] ゃ ん、 は い、 そ う で す ね。 だ か ら ま あ、 今 後 も 初 見 で っ て い う の
[20:07] は や っ て み る と い う こ と で。 は い、 じ ゃ あ 今 日 は こ の で す ね。
[20:11] は い。 第 二 弾 だ け を は い、 ご 紹 介 し て い こ う
[20:16] と。 は い。
[20:17] で、 最 初 が や っ ぱ り 昔 男 あ り け り が い い よ ね。
[20:23] そ う で す ね。 あ の う い こ う ぶ り 初 冠 と 書 く。
[20:27] う い こ う ぶ り と 同 じ 入 り じ ゃ ん。 そ う で す ね。
[20:31] で、 同 じ 入 り だ か ら こ そ、 ち ょ。 ち ょ っ と だ け 違 う の が わ か る ん で す
[20:36] よ。 で、 こ の ち ょ っ と だ け 違 う っ て い う の
[20:39] が い つ も 言 い ま す け ど、 ま あ 日 本 文 化 の 肝 だ と 思 う ん で す よ。
[20:43] う ん う ん。 そ う で す。
[20:44] ね。 ち ょ っ と だ け 違 う と こ ろ に 喜 び を 感
[20:48] じ な く ち ゃ い け な く。 て、 は い。
[20:51] で、 僕 も あ の。 相 当 年 を と っ て き ま し た の で。
[20:56] は い。 世 の 中 に 対 す る 不 平 不 満 ば か り い つ
[20:59] も 言 っ て る ん で す け ど。 は い。
[21:01] 今 の わ か り や す さ の 時 代。 に、 は い。
[21:05] 当 番 組 は、 は い。 断 固 立 ち 向 か い た い と。
[21:08] そ う で す ね。 確 か に わ か り や す さ と は 結 構 対 極 に
[21:13] あ る と い う か。 こ れ、 今 読 ん だ と こ ろ っ て、 多 分 は い。
[21:16] 初 段 と 何 が 違 う の？ っ て 普 通 の 人 だ と 思 う わ。
[21:19] け で す よ。 そ う で す よ ね。
[21:21] う ん、 で も 何 も か も 違 う。 う ん。
[21:24] っ て い う の を 今 日 は 見 て い き た い ん で す け ど。
[21:26] は い、 二 段 で で す ね。 は い。
[21:31] 昔 男 あ り け り な ん で す け ど。 は い。
[21:34] こ こ で よ う や く 時 代 が ち ゃ ん と わ か る ん で す よ ね え。
[21:38] だ っ て さ、 は い。 奈 良 の 今 日 は 離 れ で し ょ。
[21:42] あ ー、 は い は い。 奈 良 の。
[21:44] 京 だ か ら。 平 城 京 か ら 遷 都 し た っ て い う こ と で
[21:46] す。 よ あ ー。
[21:47] な る ほ ど。 で、 こ の。
[21:50] 今 日 は は。 い。
[21:52] 人 の 家、 ま だ 定 ま ら ざ り け る 時 に だ か ら。
[21:57] は い。 人 の 家 が ま だ ま だ ら。
[22:00] え っ と、 ま ば ら だ っ た っ。 て い う。
[22:01] あ、 な る ほ ど。 だ か ら、 そ ん な に 経 っ て な い よ。
[22:04] っ て い う こ と。 で す よ ね。
[22:05] じ ゃ あ 銭 湯 下 手 み た い な 感 じ で。 す ね、 銭 湯 下 手 と は 言 え な く て と い う
[22:09] の が。 は い、 こ れ ち ょ っ と 歴 史 の 話 に な る か
[22:13] ら あ れ な ん で す け ど、 う ん う ん。 784年、 落 葉 ウ グ イ ス 平 安 京 の 十 年 前
[22:18] に。 は い、 こ の あ の 桓 武 天 皇 と い う の は。
[22:21] ま ず、 ほ ら、 長 岡 に 銭 湯 1回 し て る じ ゃ ん。
[22:23] あ。 あ、 そ う い え ば、 そ。
[22:24] ん な ね。 歴 史 で 習 い ま し た で し。
[22:26] ょ う、 は い。 で、 そ れ か ら 十 年 後 に 今 の 平 安 京、 京
[22:30] 都 の 平 安 京 に 遷 都 し て い る。 そ れ が 鳴 く よ。
[22:32] ウ グ イ ス な ん で す け ど。 は い、 こ こ で 重 要 な ポ イ ン ト は で す
[22:36] ね、 は い。 こ の 京 っ て い う の が。
[22:38] そ う す る と、 も し か し た ら 長 岡 京 か も し れ な い。
[22:42] あ あ。 は い は い。
[22:44] だ け ど 平 安 京 か も し れ な い。 は い。
[22:46] で、 次 の 文 っ て そ れ わ か る ん で す よ。 西 の 京 に 女 あ り け り だ か。
[22:50] ら は い。 西 の 京 っ て い う こ と は、 は い。
[22:54] 今 の 一 緒 で す。 朱 雀 大 路 の 西 の 部 分 だ っ て い う こ と
[22:56] で す よ。 あ の、 今 だ っ て。
[22:58] ほ ら、 京 都 っ て ド ー ン と 朱 雀 大 路 っ て さ。
[23:00] は い。 で、 東 と 西 に 分 け る じ ゃ な い。
[23:02] で す か？ は い、 あ り ま す ね。
[23:03] 真 ん 中 に ド ー ン と？ は い。
[23:05] で、 お そ ら く 長 岡 京 に は そ う い う 分 け 方 は ま あ 定 着 し な か っ た で し ょ う か
[23:11] ら。 は い は い。
[23:12] こ の 西 の 京 に 女 あ り け り っ て い う の を 読 ん だ と き に。
[23:16] は い。 お そ ら く こ れ が 成 立 し て い た 時 代 の
[23:19] 人 た ち っ て い う の は。 は い。
[23:21] こ こ で、 あ。 こ れ 平 安 京 の 話 な ん だ と。
[23:24] こ の 伊。 勢 物 語 っ て い う の は。
[23:27] な る ほ。 ど し か も は い。
[23:28] 西 の 京 っ て い う の は。 は い。
[23:32] お そ ら く 平 安 京 自 体 が 人 の 家。 ま だ 定 ま ら ざ り け る 時 だ っ た か ら。
[23:38] は い。 西 の 京 っ て い う の は さ ら に こ う。
[23:40] な ん て い う か、 ち ょ っ と ひ な び た 場 所 っ。
[23:42] て。 あ あ、 そ う な ん で す ね。
[23:45] あ ん ま り 人 が 住 む と こ ろ じ ゃ な か っ。 た と。
[23:47] は い は い。 で は い。
[23:52] う い こ う ぶ り の 時 も や っ た と 思 う ん で す け ど、 こ の ギ ャ ッ プ に 燃 え る わ け
[23:56] で す よ、 当 時 の 人 っ て。 い う の は。
[23:58] は い は い、 あ り ま し た ね。 そ。
[23:59] の 西 の 京 だ か ら、 こ れ ち ょ っ と ね。 は い。
[24:02] 源 氏 物 語 に お け る。 は。
[24:04] い、 夕 顔 な ん で す よ。 夕 顔、 え、 何 こ の 人、 こ ん な と こ に 住 ん
[24:10] で る の？ っ て い う と こ ろ だ っ た。
[24:12] で し ょ う？ は い。
[24:14] で、 そ れ が こ う、 こ れ、 あ、 そ れ っ て あ の 夕 顔 っ て い う の は、 こ の 第 二 弾 に 多
[24:19] 分 か な り 寄 せ て る 話 だ と 思 う ん で す け れ ど も。
[24:21] は い。 で す け ど、 い ず れ に し て も、 そ の ち ょ
[24:24] っ と 裏、 さ び れ た 人 が 住 む よ う じ ゃ な い。
[24:26] 西 の 京 に 女 あ り け り と で、 そ の 女 呼 人 に は 勝 れ り け り だ か ら、 普 通 の 人 よ り
[24:34] は よ り は 勝 っ て る ぞ と。 で、 さ ら に 畳 み か け る よ う に、 そ の 人
[24:40] 形 よ り は 心 な ん 勝 り た り け る。 だ か ら も う 心 思 考 な ん で す よ。
[24:45] な る ほ ど。 は。
[24:47] い 形 よ り ね。 で、 さ ら に 重 要 な の が は い。
[24:52] 一 人 の み も あ ら ざ り け ら し う。 ん。
[24:56] こ れ、 ど う や ら け ら し で す か ら。 は い、 ど う や ら 独 身 じ ゃ な か っ た み た
[25:01] い だ ぞ。 と。
[25:03] お お。 は い。
[25:04] だ か ら 畳 み か け る よ う に。 は い、 ギ ャ ッ プ。
[25:08] ギ ャ ッ プ。 ギ ャ ッ プ 萌 え が 来 る ん で す。
[25:10] よ。 な る ほ ど だ。
[25:12] っ て。 ま ず 西 の 京 で。
[25:13] し ょ う？ は い。
[25:14] で、 そ ん な と こ ろ に い る 女 は？ い。
[25:18] 普 通 の 人 よ り は ち ょ っ と 勝 っ て る ぞ と。
[25:22] で 勝 っ て る。 そ の 勝 り 方 っ て い う の は 形 じ ゃ な く
[25:25] て 心 が 勝 っ て る ぞ。 心 難 勝 り た り け る で、 さ ら に ど う や ら
[25:29] 人 妻 じ ゃ ん み。 た い な。
[25:32] ま あ。 当 時 は 通 い 込 ん だ の で。
[25:34] は い。 女 性 の と こ ろ に 男 性 が 通 う っ て い う
[25:37] ス タ イ ル だ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
[25:39] は い。 だ か ら 誰 が 通 っ て る か わ か ん な い。
[25:43] よ く 物 語 や る じ ゃ な い で す か、 あ い つ が 通 っ て。
[25:46] や っ て る な み た い な。 あ と は 牛 車 が 勝 ち 合 っ た り す る、 勝 ち
[25:50] 合 っ て る 間 待 っ て た り す る み た い な の が あ る と 思 う ん で す け ど、 そ れ を も
[25:53] う、 も は や こ こ で わ か り ま す よ。 ね。
[25:54] そ う で す ね。 確 か に。
[25:56] こ れ、 一 人 の み も あ ら ざ り け ら し っ て い う の が い い ん で す。
[26:02] よ な る ほ。 ど、 そ し て そ れ を よ う や く 出 ま し た か
[26:10] の 豆 男 か の だ か ら ね。 じ ゃ あ、 ど の？
[26:15] っ て い う わ け で す。 よ。
[26:16] は い は い。 こ こ で 一 段 と 二 段 が 繋 が っ て る ぞ っ
[26:20] て い う ふ う に 思 う わ け で す よ。 は い。
[26:22] あ の 一 段 の 時 で は。 い、 し の ぶ 文 字 釣 り の 歌 を。
[26:27] う ん う ん。 う ん。
[26:28] 奈 良 の え え か つ て の 都 に 住 ん で い る 姉 妹 に な ま め か し い 姉 妹 は い、 純 平 さ
[26:37] ん が 大 好 き な は い な ま め か し い 姉 妹 に あ の。
[26:41] ち ょ っ と 大 人 び て 送 っ た 男 だ と が、 う ち 物 語 ら い て 物 語 だ け し た と。
[26:49] で、 帰 っ て か ら こ れ 物 語 っ て 帰 っ た っ て い う 表 現 が。
[26:55] も し 平 安 時 代 の 物 語 に 出 て き た ら、 こ れ は チ ョ メ チ ョ メ で き な か っ た っ て
[27:03] い う こ と を 意 味 し ま。 す あ、 そ う な ん で す か。
[27:05] ま ぐ わ な。 い、 そ う い う こ と だ。
[27:06] ま ぐ わ な か っ た。 で も シ チ ュ エ ー シ ョ ン に よ っ て は そ
[27:13] ん な 感 じ だ け ど、 ま ぐ わ っ て る っ て い う 逆 張 り な 時 も、 源 氏 物 語 な ん か は あ
[27:18] る ん で す け ど。 は い で す け ど、 そ こ は も う 読 者 の 想 像
[27:22] に お 任 せ し ま す。 と。
[27:23] な る ほ ど。 は い。
[27:25] だ け ど、 こ の 場 合 は わ ざ わ ざ 豆 男 っ て つ け て る か ら。
[27:29] は い。 真 面 目 な ね。
[27:31] う ん う ん。 う ん。
[27:32] で、 真 面 目 な 男 か の 真 面 目 な 男 が は い、 物 語 っ て 帰 っ た。
[27:38] う。 ん。
[27:39] っ て い う ふ う に 考 え る と、 そ れ は 話 だ け し て 帰 り ま す よ。
[27:43] 確 か に。 そ う で す ね。
[27:46] そ し て、 面 白 い の が。 有。
[27:49] 原 業 平 っ て。 ま だ。
[27:51] 豆 男 だ っ た ん だ な。 確 か に な ん か こ れ、 モ テ 王 な イ メ ー ジ
[27:57] で。 こ う 華。
[27:58] 麗 な イ メ ー ジ が。 あ っ た の。
[28:00] で、 伊 勢 の 斎 宮 と ま ぐ わ っ た り み た い。
[28:03] な 数。 々 の 伝 説 を。
[28:05] 作 っ て。 プ レイ ボ ー イ の イ メ ー ジ が 強 か っ た の
[28:08] で。 は い 豆 男。
[28:11] 意 外 だ っ た で。 し ょ う。
[28:11] 意 外 で す。 で も こ れ も は。
[28:14] い。 源 氏 物 語 に 投 影 さ れ て い る ん で す よ。
[28:16] あ。 そ う な ん で す か。
[28:18] へ え。 ち ょ っ と 源 氏 物 語。
[28:20] 源 氏 物 語 っ て、 や っ ぱ り 後 に い ろ ん な 段 が つ い 多 分 追 加 さ れ 場 が 追 加 さ れ
[28:26] て い る の で。 で、 ス タ ー ト と し て は 多 分 よ く 言 い ま
[28:29] す け ど、 母 キ ギ が ス タ ー ト だ っ た と。 あ の 天 世 の 品 定 め っ て 男 同 士 が 集 ま
[28:33] っ て、 な ん か す ご い。 ま あ 今 の 時 代 で は 相 当 失 礼 な 女 性 の
[28:37] 品 定 め を す る と い う 段 か ら 多 分 始 ま っ て る と 思 う け ど、 は い、 そ う じ ゃ な
[28:42] く て、 後 か ら 多 分、 光 源 氏 の 出 生 丹 で あ る 桐 壺 の 上 が 加 え ら れ た ん じ ゃ な
[28:47] い か と。 う ん う ん。
[28:48] う ん。 だ か ら、 そ う な る と 母 キ ギ が ス タ ー ト
[28:52] だ っ た と 考 え る と は い。 母 木 々 の 時 の 光 源 氏 っ て、 め っ ち ゃ 豆
[28:57] 男 な ん で す よ。 あ。
[28:59] あ。 だ か ら 豆 男 が あ、 そ う そ う そ う そ う、
[29:02] 空 蝉 に 興 味 を 抱 く の っ て、 雨 世 の 品 定 め で。
[29:06] は い、 同 僚 た ち の 女 性 と の 冒 険 譚 を 聞 い て、 は い、 真 面 目 な だ け に ム ク ム ク
[29:12] と そ う い う。 だ か ら 女 性 に も 真 面 目 に な っ ち ゃ う
[29:15] わ け で。 す よ。
[29:15] あ。 あ、 女 性 を こ の 書 き 口 説 く こ と に も。
[29:19] 豆 男 だ か ら 豆 に な っ ち ゃ う わ け な。 る ほ ど。
[29:23] っ て い う の が、 こ こ で も わ か る わ け な ん で す よ ね。
[29:25] は い。 だ か ら 母 聞 き の 光 源 氏 に、 あ る い は 宇
[29:30] 治 十 条 の 薫 も そ う で し ょ。 う あ あ、 薫。
[29:33] ね、 あ の ク ソ 真 面 目 な や つ が さ。 は い。
[29:38] は い、 三 姉 妹。 は い、 大 君 中 の 君 で、 そ の 後、 義 船 み た
[29:43] い な の に コ ロ コ ロ コ ロ コ ロ コ ロ コ ロ、 あ る い は 他 の 女 の 人 に こ う ね、 行 っ た
[29:47] り す る と 思 う ん で す け ど。 は い、 落 ち 葉 の 宮 だ っ た っ。
[29:49] け、 う ん う ん う ん。 だ か ら こ れ も 豆 男 な る が 故 な ん で す。
[29:54] な る。 ほ ど 真 面 目 ゆ え の。
[29:56] 真 面 目 ゆ え の で、 そ の か の 豆 男 だ か ら 一 段 と 二 段 が つ な が っ て い る と。
[30:02] し か も フ レ ー ボ ー イ っ て い う の も か つ て は 豆 男 だ っ た と で、 話 だ け を し て
[30:08] 帰 っ て き た ぞ と。 で、 い か が？
[30:11] 重 い 件 時 は 弥 生 の 一日 雨。 そ う 降 る。
[30:16] ま あ 祖 母 降 る と か か な。 だ か ら 3月1日 で す。
[30:20] ど う 思 っ た ん だ ろ う と。 帰 っ て き て。
[30:22] で、 雨 が し と し と 降 っ た 時 に こ の 歌 を 詠 ん で 送 っ た よ と。
[30:29] で、 そ の 歌 っ て い う の が メ ー カ ー の 一 つ で す よ ね。
[30:33] そ う で す ね。 こ れ は 聞 い た こ と あ り ま し た。
[30:36] ね。 起 き も せ ず 寝 も せ で 夜 を 明 か し て は
[30:40] 春 の も の と っ て 眺 め 暮 ら し つ。 メ ラ ン コ リ ッ ク だ っ て 起 き も し な い
[30:47] で 寝 も し な い。 つ ま り。
[30:49] よ く あ る よ ね。 若 い 時 に は。
[30:52] そ う な ん で す か。 も う 今 あ り ま せ ん。
[30:55] も う も う あ の 20 歳 以 降、 お 酒 を 飲 み 始 め て か ら は 起 き も せ ず、 寝 も せ ず な
[31:00] ん て 夜 は あ り ま せ ん。 た だ た だ お 酒 を 飲 ん で 寝 る 夜 し か な
[31:04] か っ た ん で す。 け ど。
[31:05] は い。 ま あ、 あ の、 そ れ ま で の 高 校 生 の 頃。
[31:08] と か。 あ あ。
[31:10] な ん か 漫 画 と か に も あ り そ う そ う。 そ う そ う そ う そ う そ う。
[31:14] も う 起 き も し な い。 起 き て る の か 寝 て る の か わ か ら な い。
[31:17] そ ん な 夜 を 明 か し て で も。 そ う い う 夜 っ て 春 に つ き も の だ っ た
[31:23] よ ね と。 で、 眺 め 暮 ら し つ だ か ら 眺 め は あ の 眺
[31:27] め と 長 さ め。 長 い 雨 を か け て る よ ね。
[31:30] あ、 な る ほ ど。 だ か ら、 春 の あ の 長 い 雨 を な ん と な く
[31:35] ぼ ん や り と 眺 め な が ら、 し か も 起 き て い る の か 寝 て る の か わ か ら な い と す
[31:41] ご い。 そ ん な 風 に、 こ の 春 の 弥 生 の す ご 一日
[31:46] の 一日 を 過 ご し ま し た よ と。 確 か に す ご い。
[31:50] な ん か 情 景 を も そ う で す し、 や っ て る こ と も ぼ ん や り と い う か。
[31:56] 曖 昧 な 世 界。 観 な ん で す ね。
[31:59] 何 か こ の 歌 自 体 読 む と、 ち ょ っ と 春 の 雨 を 想 像 し て も ら っ て。
[32:09] す べ て の も の が 春 の 雨 を。 あ の し と し と 降 る 春 の 雨 を 通 し て 見
[32:14] た 時 の 景 色。 う ん う ん。
[32:16] ち ょ っ と 川 瀬 破 水 の な ん か、 あ の 新 版 画 み た い な。
[32:20] は い。 あ り そ う で す ね。
[32:22] ぼ や っ と し た。 あ る い は こ う 日 本 画 の 朦 朧 体 み た い
[32:26] な。 何 か こ う 風 景 が ぼ や っ と こ う 立 ち 上
[32:29] が っ て く る み た い な。 は い。
[32:31] っ て い う 歌 で す よ ね。 確 か に。
[32:33] は い。 す ご い。
[32:34] メ ラ ン コ リ ッ。 ク メ ラ ン コ リ ッ ク。
[32:36] で し ょ う。 は い だ。
[32:37] か ら メ ラ ン コ リ ッ ク だ っ た ん で す よ、 こ の 人 は。
[32:39] う ん で。 面 白 い の が は い。
[32:44] 一 条 そ の ウ イ コ ウ ぶ り の 段 と。 は い。
[32:48] 二 段 っ て く っ つ い て て あ、 対 照 的 な。 全 部 対 照 的 な ん で す。
[32:53] 昔、 男 あ り け り は 一 緒 で し ょ。 は い で、 あ っ ち は あ っ ち は 奈 良 の 話 で
[32:59] し た と。 そ う で す ね。
[33:00] は い。 初 段 そ う で し た。
[33:01] そ う そ う、 こ っ ち は 平 安 京 だ と。 で も、 平 安 京 だ け ど、 西 の 京 だ。
[33:05] と。 は い。
[33:06] で、 あ っ ち の 女 性 は。 う ん う ん。
[33:08] な。 ま め か し い。
[33:10] う ん う ん。 う ん う ん。
[33:11] 姉、 妹 の 2人 で し。 た。
[33:12] は い。 で、 こ っ ち の 一 人 は 形 よ り 心 な ん 勝 り
[33:16] た り け る 人 妻 で あ っ た と。 う ん、 確 か に も う こ れ が 全 部 対 照 的 で
[33:21] し ょ？ そ う で す。
[33:22] ね。 あ あ、 面 白 い で。
[33:24] 読 む 歌 も 対 照 的 な ん で す。 よ あ、 そ う で す か？
[33:26] は い。 だ っ て、 向 こ う は さ。
[33:29] は い。 あ の 春 日 野 の 若 紫 の す り 衣、 し の ぶ の
[33:35] 乱 れ 限 り 知 ら れ。 て、 は い。
[33:36] そ う い え ば。 そ う、 激 し い よ ね。
[33:37] だ か ら 情 熱 的。 な 人 で し ょ う。
[33:39] で し た ね。 は い。
[33:40] で も こ っ ち で は。 は い、 も の す ご い メ ラ ン コ リ。
[33:43] ッ ク。 う ん う ん。
[33:43] 確 か に。 っ て い う よ う な。
[33:45] 一 段 と 二 段 の 始 ま り が こ の 伊 勢 物 語 だ っ て い う。
[33:48] こ。 と な ん で す。
[33:49] な る ほ ど。 で、 ち な み に こ の 眺 め と い う 言 葉、 ぼ
[33:54] ん や り と 見 る み た い な ね。 は い。
[33:56] ま あ、 あ と あ の 僕 が メ ラ ン コ リ ッ ク だ っ て い う よ う な 表 現 を し た。
[34:00] こ う い う 表 現 っ て 万 葉 集 に は 出 て き て な い ん で す っ て。
[34:03] あ、 そ う な ん で す か。 う。
[34:04] ん だ か ら え え。 メ ラ ン コ リ ッ ク の 始 ま り で す よ。
[34:07] す ご い。 業 平。
[34:10] う ん。 面 白 い で す ね。
[34:12] そ う な ん で す。 で、 こ の 今 起 き も せ で 寝 も せ で み た い
[34:18] な 歌 っ て い う の は？ は い。
[34:20] 実 は 古 今 和 歌 集 で 有 原 業 平 の 歌 と し て 収 録 さ れ て い る。
[34:25] は い は い。 う ん う ん、 う ん。
[34:26] は い。 た だ で す よ。
[34:28] は い。 言 葉 書 き が 違 う ん で す よ。
[34:31] あ、 そ う な ん で す か。 う ん、 で？
[34:36] ち な み に。 は い。
[34:38] ど ん な 風 な 言 葉 が 書 き だ っ た と い う と、 古 今 和 歌 集 の 方 が ね。
[34:42] は い は い。 弥 生 の 一日 よ り 忍 び に 人 に も の ら い い
[34:48] て、 の ち に 雨 の そ う ふ り け る に 読 み て 遣 わ し け る。
[34:53] あ。 あ。
[34:55] だ か ら ど う や ら 会 っ て な い ん で す よ、 古 今 和 歌 集 の 方 は。
[35:00] だ け ど、 伊 勢 物 語 の 方 で は は い。 物 語 を し て、 う ち 物 語 っ て 帰 っ て き て
[35:06] る。 な る ほ ど。
[35:09] だ か ら 古 今 和 歌 集 が 多 分。 は い。
[35:12] ま ず あ。 っ て。
[35:13] は い。 で、 こ の 古 今 和 歌 集 の 言 葉 が、 き っ と
[35:17] 歌 を ベ ー ス に 伊 勢 物 語 の 二 段 み た い な の を 作 っ た 時 に は い。
[35:21] 一 段 と の ち ょ っ と 対 応 み た い な も の で、 物 語 化 す る と き に、 は い、 少 し ち ょ
[35:26] っ と フ ィ ク シ ョ ン が。 ま あ、 ど っ ち も フ ィ ク シ ョ ン だ と 思 う
[35:29] ん で す け れ ど も。 は い、 少 し さ ら に 脚 色 が 入 っ た ん じ ゃ
[35:32] な い か っ て い う よ う な。 な る ほ ど、 こ と を い う 研 究 者 の 方 が 多
[35:35] い。 と。
[35:36] あ あ、 ま あ で も、 確 か に。 う ん。
[35:39] そ う な ん で す よ。 ね え え。
[35:41] だ か ら え っ と、 古 今 和 歌 集 の 時 は う ん、 こ れ 多 分 会 わ ざ る 恋 っ て い う テ ー
[35:50] マ だ。 だ と 思 う ん で す。
[35:52] は い は い。 だ け ど 伊 勢 物 語 の 方 で は あ っ た。
[35:57] 後 の 歌 に な っ て い る。 と。
[36:01] い う の も わ か っ た り す る。 で、 こ れ に よ っ て 伊 勢 物 語 っ て い う の
[36:05] は ど う や ら 成 立 し、 ち ゃ ん と 成 立 し た の は 古 今 和 歌 集 の 後 な ん だ よ っ て い
[36:10] う の が こ こ か ら も わ か る と。 い う。
[36:12] な る ほ ど。 っ て い う の が わ か る ん で す よ ね。
[36:18] な ん か。 は い。
[36:20] あ、 い や い や い。 や い や、 な ん か 二 段。
[36:23] ま だ 一 段 と 二 段 し か 読 ん で な い の に、 こ ん な に た く さ ん い ろ ん な こ と が わ
[36:28] か る ん だ な と 思 っ て。 そ う だ。
[36:30] で も ま だ 誰 か わ か ん な い よ ね。 あ、 確 か に こ の 何 者 か が わ か ん な い っ
[36:38] て こ と で す よ。 ね、 あ の、 多 分 そ の 古 今 和 歌 集 を 読 ん
[36:42] で る 人 は こ こ で 初 め て。 有 原 業 平 の こ の お き も せ で 寝 も せ で
[36:49] 夜 沸 か し て は 春 の も の と て 眺 め 暮 ら し つ っ て い う の が 出 て き た の で、 最 後
[36:54] の 最 後 に な っ て あ、 こ れ 有 原 業 平 だ み た い な と こ ろ で バ ー ン と 終 わ る ん で
[37:00] す よ、 二 段 が。 は い は い。
[37:01] で、 初 香 ぶ り の と こ ろ の 歌 っ て い う の は、 あ の 春 日 野 の 若 紫 の す り 衣 っ て い
[37:08] う 歌 な ん で す け ど。 は い。
[37:10] あ れ は 新 古 今 和 歌 集 で は 有 原 業 平 作 と さ れ て る ん で す け れ ど も。
[37:15] は い。 こ の 古 今 和 歌 集 の 時 は。
[37:17] は い。 誰 の 歌 か わ か っ て な い。
[37:19] あ あ。 そ う な ん で す ね。
[37:21] そ う な ん で す。 だ か ら 新 古 今 和 歌 集 成 立 以 後 は。
[37:24] は い、 初 光 ぶ り の 最 初 の 段 読 ん だ ら、 う ん う ん、 も う こ れ は あ れ わ れ の 業 平
[37:29] は い、 だ い た い。 で も、 あ れ は ら の 業 平 の 物 語 だ よ っ て
[37:31] い う の が、 源 氏 物 語 と か に も 出 て く る の。
[37:34] で は い。 だ か ら、 そ う い う ふ う に も う 人 は 読 ん
[37:37] で た と 思 う ん で す け ど。 は い。
[37:38] こ の 成 立 当 初 っ て い う の は。 あ あ、 ウ イ コ ー ぶ り の 段 読 ん だ ら 出
[37:43] る。 こ れ 誰 の 歌 な の、 こ れ み。
[37:45] た い な。 そ。
[37:46] う で す ね。 二 段 目 を こ う 読 ん で い く と、 は い。
[37:49] あ あ、 一 段 目 と も の す ご い 対 照 的 だ な み た い な の が あ っ て。
[37:52] は い。 で、 二 段 の 最 後 に 有 原 斉 平 の 歌 が 出 て
[37:55] き た。 あ、 こ れ あ い つ の 話 か う？
[37:57] ん う、 ん う、 ん う。 ん？
[37:59] っ て い う よ う な 読 み 方 を し た っ て 考 え る と。
[38:01] は い。 そ の 125 段 っ て い う の が ど の 段 階 で
[38:05] 成 立 し た の か っ て い う の は ち ょ っ と わ か ら な い ん で す け れ ど も。
[38:07] は い、 一 段 と 二 段 を も っ て し て。 125 段 の プ レ リ ュ ー ド に な っ て る。
[38:13] ふ ん ふ ん、 ふ ん ふ。 ん、 な る ほ ど、 ま だ 物 語 動 い て な い じ
[38:16] ゃ ん。 は い。
[38:18] だ か ら 能 に お け る 調 べ な ん で す よ。 お お ほ。
[38:21] ら、 能 楽 堂 に 行 く と、 能 が 始 まる 前 に 笛 が ふ う っ て 入 っ て な る じ ゃ な い で す
[38:25] か。 は い。
[38:26] で、 そ う す る と あ あ、 席 行 か な く ち ゃ っ て こ。
[38:28] う う ん。 確 か。
[38:29] に？ っ て い う の。
[38:30] な の。 で は い。
[38:32] で、 す ご く 面 白 い の が。 は い。
[38:35] ふ わ っ と 始 まる ん で す よ。 一 段 と 二 段 で ね。
[38:37] 確 か に。 な ん か さ ら り と。
[38:40] 伊 勢 物 語 な の に 物 語 全 然 始 ま ら な い ん だ み た い な。
[38:44] こ の、 で も ふ わ っ と 始 まる の が 多 分 こ の 茶 の 湯 の 流 れ で あ る と か、 あ る い は
[38:52] え っ と レ ン ガ の 流 れ で あ る と か、 も っ と 言 う な ら 日 本 文 化 全 体 の そ の 今、 僕
[38:58] は ね、 能 に お け る 調 べ だ っ て 言 い ま し た け ど っ て い う こ と な ん だ な と 思 っ
[39:05] て い て。 こ の 120 伊 勢 物 語 125 段 を、 例 え ば で
[39:10] す け ど、 茶 会 み た い な も の に 置 き 換 え た 時 に。
[39:13] は い。 お そ ら く こ の 一 段 と 二 段 っ て 路 地 だ
[39:16] と 思。 う ん で す よ。
[39:17] あ。 あ、 ま だ 茶 室 の 中 に 入 っ て な い の？
[39:20] う ん う ん。 う ん。
[39:21] な る ほ ど。 で も、 路 地 で な ん と な く こ う、 い ろ ん
[39:23] な 景 色 を 見 る じ ゃ な い で す か。 あ の 短。
[39:25] い、 道 の 中。 あ と 予 感 も ち ょ っ と。
[39:27] し て そ う そ う そ う そ う そ う う ん だ か ら。
[39:30] は い そ う。 幸 も す ご い い い こ と 言 い ま す よ ね。
[39:33] 予 感 で す。 は い。
[39:34] ま あ、 プ レ ル ー ド っ て そ う い う 役 割 が あ る と 思 う か ら ね。
[39:39] な の で、 私 た ち の 伊 勢 物 語 を 読 ん で い こ う っ て い う の も。
[39:43] は い、 同 様 に 徐 々 に 幕 開 け を し ま し ょ う。
[39:46] と。 な る ほ ど、 わ か り ま し た。
[39:49] は い は い。 日 本 ベ イ カ ー は ロ ッ カ ー で え え。
[39:56] で。 で は audiobook.jp を 聴 き、 の 皆 様 に
[40:15] は こ の 後 特 典 音 声 が あ り ま す。 ぜ ひ 最 後 ま で 聴 い て く だ さ い。
[40:19] 次 回 は 第。 三 次 回 は ね。
[40:21] う ん、 え っ と、 三 段 か ら。 は い。
[40:24] 恋 の 物 語 が 動 き 出 す の で、 ち ょ っ と あ の、 ま と め て 読 ん で み よ う か な っ て、
[40:31] こ の 三 段 か ら の。 十 段 ぐ ら い で、 だ い た い 僕 た ち が 思 っ
[40:36] て る 伊 勢 物 語 の 話 っ て。 は い、 終 わ り な ん で す よ。
[40:42] 結 構 あ る。 125 段。
[40:44] 125 段 あ る ん で す け ど。 ま あ ま あ ま あ。
[40:46] 途 中 途 中 で い ろ ん な 段 あ る ん で す け。 ど。
[40:48] は い。 で す が、 我 々 が 伊 勢 物 語 だ と 思 っ て る
[40:51] の っ て こ こ な ん で す。 あ。
[40:52] そ う な ん で す ね。 う ん、 そ う な ん で す。
[40:54] あ、 で も そ れ も 全 部 読 ま な い と。 あ、 こ こ だ っ た ん だ っ て。
[40:57] わ か ん な い で す。 よ ね？
[40:57] わ か ら な い で。 す う ん、 な る ほ ど。
[40:59] じ ゃ あ ち ょ っ と 楽 し み に し て お り ま す。
[41:03] お 相 手 は セ バ ス チ ャ ン 高 木 と。 先 入 観 に 支 配 さ れ た 女、 さ っ ち ー で し
[41:08] た。

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