# 一期助你了解“八仙”背景，看懂《八仙！》电影，预言《八仙2》剧情！Ft.张小看

An episode of [菠萝油子丨成年人听的动漫播客](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1553036436), 22 Jul 2026, 2 h 40 min.

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《八仙！》点映第一天，就偷偷预言这部电影很可能会成为2026年暑期档黑马，果然随着口碑的快速发酵，越来越多的人被这个故事吸引。我们约上了知名神话区up张小看老师做客菠萝油子，一口气从八仙存在的缘由、几个角色的出处、典故、神仙体制、电影细节以及结尾彩蛋引发的第二部猜想，聊了个痛快。 八仙不只是个神话故事，更是中国活的文化河流。借助最近电影上映又双叒叕冒出来的各种牛鬼蛇神，亲切的再一次问候他们的母亲！ 【时间轴】 02:00 神魔小说的绚烂世界：中国神话体系中的故事探索 13:19 吕洞宾与钟离泉的师徒之谜，拯救众人于危难之中 26:38 王重阳与全真道：道教修仙的传奇之旅 39:56 中国古代神话中八仙的故事：钟离权、张果老等角色的特点与变化 53:15 电影剧情中的巧妙构思：古老故事的新解读 01:06:39 神话与历史的交织：探寻吕洞宾在八仙故事中的真正身份 01:19:54 揭秘曹国舅的神秘身份与仙侠传奇！ 01:46:39 神仙与凡人：有求必应的观念在中国文化中的地位与影响 01:59:59 《八仙！》蕴藏的第五重反转：天庭政治与凡人英雄的较量 02:13:19 隐藏的老神仙华光大帝：神仙背后的故事 | 02:26:39 凶星煞神的统治下，道教与佛教的纷争再起！ 【本期涉及的古籍及作品】 《西游记》 《封神演义》 《东游记》（又名《上洞八仙传》） 《八仙得道全传》（又名《八仙得道》） 《水浒传》 《红楼梦》 《淮南子》 《蜀记》 《太平广记》 《神仙传》 《续神仙传》 《酉阳杂俎》 《妙法莲华经》（《法华经》） 《宋史》（含《陈抟传》） 《韩湘子全传》（《九度韩文公全传》） 《吕祖全书》 《吕祖志》 《南唐书》 《争玉版八仙过海》 《南游记》 《北游记》 《万仙阵》（《六部春秋》） 《周礼》 【关于”菠萝油子“】 菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。 （图自：摄影师吴正中老师） 【支持＆酒】 这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。 同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，同时获得我们的专属“漫画卡牌”，独家呈现，仅此一家~ 主播： BiG 嘉宾：张小看的神奇宇宙 声音设计：高筒靴不是高同学 听友群 +V：BiG202107 【BGM】 黑神话：悟空（Black Myth Wukong）,游戏科学 大野克夫 - 謎解き(その1) 黑神话：悟空 全音乐集 .云宫迅音 瑞鸣音乐,张朝,王颖 - 湘妃泪 瑞鸣音乐,张朝,邸琳 - 女娲补天 解男 - 红绸慢 赵景旭（Winky诗） - 梦.蝶 雅楽 右楽 高麗壹越調 崑崙八仙 宮内省楽部【雅楽 レコード】 徐俊民 - 我命由我不由天(伴奏) 姫神 - ひとひらの雪 姫神 - 北天の星 刘凤屏 - 八仙过海 Phigma - 广府春秋 于魁智 - 洪羊洞-为国家哪何曾半日闲空(伴奏) 周子雷 - 深谷幽兰 R.E,RE - 千灯引 鲍比达 - 断情殇 胡伟立 - 笑傲江湖曲(琴箫合奏) Kraddy - Android Paweł Górniak - Evenings (Quilts and Cats of Calico Original Video Game Soundtrack) 胡伟立 - 丽春院 山岡晃 - Promise(Reprise) 周深&Ella新歌《全世界的雨》

## Chapters

- 0:00 开场：嘉宾介绍与电影初印象
- 4:42 文化传承观：神话是不断演变的河流
- 10:02 八仙的起源：从“八仙”名词到钟吕八仙
- 17:29 宋元转向：内丹道与全真道的兴起
- 30:17 八仙定型：从全真道祖师到庆寿剧角色
- 42:11 八仙人物志（上）：铁拐李、张果老、韩湘子
- 54:01 八仙人物志（下）：吕洞宾、蓝采和、何仙姑、曹国舅
- 1:09:17 电影剧情解析：四重反转与神话彩蛋
- 1:30:23 神与仙的区别：编制内外的两种存在
- 1:48:01 有求必应的来源与电影设定
- 1:59:34 结尾彩蛋猜想：谁是新的杨戬？
- 2:22:42 《八仙2》剧情预测与收尾

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 变术的最高境界就是瞒天过海。何谓瞒天火海，就是真假和虚实，全靠你一个人来定义。嗯，大家好呀，欢迎收听这期的菠萝油子，我是主播BB.那相信大家这期节目点进来的一定期待已久了。我们在等什么呀？哇呀大哥噻中的八仙，这也是一部我关注了很久的作品，而且很早之前我跟八仙的团队的老师们已经有了一些接洽。我第一时间看了八仙，觉得真的是一部很可能在暑期档成为黑马的作品。果不其然，很快，当我看完看到他的口碑在国内发酵，以及与此同时，我也看到了身边很多人对八仙逐渐看完之后引起了兴趣。大家纷纷开始讨论八仙的故事，讨论起那些过去活在我们儿童时期。那些神仙们啊在八仙热映的期间，在b站看到了有一个up主，他做了一个视频，跟我搜到的
[1:06] 说话人 1: 其他人聊的方向和话题都还区别蛮大。他真的似乎是在用一种更加深入研究的态度去聊八仙和八仙的典故史集。然后呢，他的开场介绍也非常有趣，自称是神话区up主。然后呢，我就在大半夜跟他发了录制的请求，很快就通过了。于是就有了这期节目啊，亲爱的朋友们，让我们掌声欢迎张小看的神奇宇宙。
[1:34] 说话人 2: 张小看老师，欢迎做客菠萝游子hellohello,我是张小看，我是一个野生的神话研究者。
[1:43] 说话人 1: 大家好，刚才在想这个您开场介绍的那个神话区up主的时候，我确实蛮小众。您当时为什么会选择做一个神话研究？做这件事多久了呀？
[1:52] 说话人 2: 嗯完全个人爱好我本人跟这件事就毫无关系。我经常在网上要去解释，就是我自己是一个理科生，但是的是建筑设设计后，我的工作是舞台设计。但是我是因为从小会比较喜欢欢看中国传统小说。我觉得大部分人都是因为西游记跟封神演义嘛，然后我大概很小的时候就看了这两本书的原著。在这个前提下，我又是一个特别喜欢考据的人，就是我会特别喜欢说哎，他这个人物究竟是为什么会写成这个样子呢？很多的故事，他可能不仅仅是世界观观是有关系的。他的那个作者本人也会去互相传抄这些故事，然后就会把这些故事就都融到一起。然后我对于这种事儿是非常感兴趣的，长大之后就想去做一个就类似于就是中国神魔小说史这样的一个东西。结果呢就是这个事呢写着写着就扩大的非常严重。因为神魔小说这个词儿是鲁迅定义的，就他是想把这种就有神话因素的东西都先呃列到一起。
[2:52] 说话人 2: 就像西游记，包括这个八仙相关的无元泰的东游记，还有清末的八仙得道全传，这些都算是鲁迅定义的神魔小说。然后但是我在写这个过程中，我就发现一个非常恐怖的事，就是所有的小说都有神话的人。素水浒传传也有神话元素。然后那个红楼梦梦也有神话元素，这个世界之门就突然之间打开了，然后我就越写越嗨。然后就就现在在做的这个演艺神剧周的这个系列，然后我就希希望去考证几乎所有的国神神话里面的角色。因为我们的历史实在是长的太恐怖。我们有大概五到七千年的这样的历史，在这样的一个时间范围里面，一个观念也好，或者一个形象种子，然后或者说是一个很微小的历史事件。然后它是怎么在几千年的这种时间跨度里面一点一点变成我们看到的西游记里面也好，红楼梦里面好的那个样子，听起来就感觉是一个
[3:46] 说话人 1: 大工程。而且确实我在认识你之后，看你的b站的账号其实已经做了非常久，也做了特别多期了。刚好很巧，因为最近八仙的这部电影上映，甚至我们应该可以用热映这个词啊。嗯，是正式上的话，两天我们录制的这个节点，我看到已经把两亿的票房海报做出来了。所以正在今天大家都在关注八仙的这个神话体系的当下。您之前做的那个八仙，我看完之后有一种很强烈的感觉。八仙本身就是中国神话体系里面的一个小细流，但只是这么一个小溪流只能带出来的故事已经是非常之多了。今天天我们应该会随着节目的录制跟大家一点一点的到来。我先问一下小凯老师啊，你看了八仙这个电影之后，整体的感受是怎样的？你觉得如果从你熟悉的这个领域去看待这个作品，它是一个及格的或者说优秀的作品吗？
[4:42] 说话人 2: 呃，我觉得是的，因为我并不是一个那种比较守，就和呃这个怎么说呢？就是就是原教旨主义的人。当然可能我们任何的电影上都会有这种声音，就是说哎呀他没有尊重传统的这个文化，但其实就是文化本身就是一个不断向前发展的东西。中国的神话，它可能经历了一个几千年的这样的一个变化。然后任何一个东西在短短几十年里，可能哎这个故事又创新了。然后这个故事的角色又改掉了，故事又有了新的讲法和新的人物。可能在明代的，比如说明早期的作品里面，你看到同样一个故事啊，然后这个反派还是谁是谁呢？然后到了就是明代中期的时候，反派又变成别人了，就是上回的反派可能被变成好人了。我可能会扯得比较远，就比如说白蛇传就是白蛇传的这个开头，本身白娘子是坏人，就是他是一个妖怪，他要吃掉主人公叫西轩赞这个角色仅仅经过两百多年的发展，白娘娘就成了一个特别正面的形象，然后反而是捉他的这个法海成了反面角色。
[5:46] 说话人 2: 然后再过了几十年的那个又开始给法海平反，又要把法海写成一个正面角色。中国神话它的演变和发展都是非常迅速快的。所以在这个情况下，一个文化作品它能够有一个新生，我觉得是一个特别好的事。就是在中国神话领域是很难找到原教旨主义和这个所谓的原点。这件事儿可能在神话领域，只有像西游记和封神演义，因为它是两个比较定本的作品，可能还会相对有所谓的原著小说。但是在八仙的这个领域是没有的。当时在看到这个作品的时候，我就先说我可能没有这种说他是不是不尊重什么了，就是我没有这样的一个视业啊。然后第二个视野就是说那怎么叫尊重呢？就是怎么叫在一个当代社会去做一个好的文化的传承。在我眼里有很多的作品，它是没有传承。它是像我们现在有一个罪名叫这个打着中国的旗号，实际上是西方内核。然后现在网上很多的这个会用这个罪名，我知道你要说什么了，呃，没有，我没有要展开这个话题。
[6:52] 说话人 2: 然后就是确实是的，从我小的时候就我为什么会去选择做神话传播这件事？从我很小的时候到现在，其实这样的作品都是非常多的啊，我非常承认就是很多。但是什么叫是传承？就是他把一些我觉得未必是说这个古代中国人的价值观，因为我们的价值观就是变了很多嘛。我们进入到现代社会，价值观就是变了。那我觉得是一些文化的元素，文化的符号，那些看上去好像很表层的东西，但是它背后其实是非常深刻的。然后这些东西是是能够传承下来的。就比如说像我当时在做视频的时候，就选了一个点，是那个给杨戬开车的那个七只小猪嘛。我其实看到小黑猪的时候就意识到了，还专门数了一下是七只。后来果然让他们拉车。这七只小猪是北斗七星，中国古代天文学说斗为地车，北斗七星是天地的座驾，所以后世把北斗表现为车。北斗神还有一个形象是猪。
[7:53] 说话人 2: 唐代有个故事说，三维行抓了七只小猪，天上的北斗就消失了。从此以后，北斗就有了七只小猪的形象，后来的星宿之神斗姆就坐七只小猪拉了车，而且我发现电影里的车后边还插俩旗子，应该是复刻古代天子出行用的龙骑玉录。因为北斗拉的是地车嘛，所以要按天子形式来设计。它看上去好像是一个非常简单的一个神话故事，就是说这个呃北斗七星是气质小猪。但是再往深入里面，实际上这中国人把北斗这件事儿看成猪是一个长达五千年的一件事。为什么要去把北斗这个形象去作为一个神话的元素和神话的符号不断的去重写。也是因为中国人就是敬天法祖观象授史，就我们要去通过星空的这些东西来指导农业生产。因为北斗它指东的时候，就是春天指南的时候，就是夏天让它有一个观象授时的一个意义。所以我们中国人才会把北斗理解成一个车，才会产生后面的就是所谓的这个七只小猪拉车的等等这些故事。
[8:58] 说话人 2: 这个文化它是一个非常就像刚才您举的一个例子，就是说八仙它是一个小河流，就文化它就是以大江大河就大量的水脉去汇成这些东西。然后我们今天的人要做的就是去续上这些河流，然后再去讲这些故事，然后再让这个河流所延伸的所有跟中国文化相关的东西都在这个巨大的河流里面。然后我觉得这个就是有意义的。这个就是一个尊重中国文化和去继承中国文化的一个点。所以我在看到八仙里面大量的，就是像我刚才举的那个七实小说的例子等等等等。就这些东西真的是无论我们说这个主创团队，他是不是真的说他读了很多书和懂这件事儿，我觉得都无所谓。他真的去阅读了这些典籍，并且把这些事儿都体现在了故事里面。所有的这些文化的元素和符号，它看上去很简单，但是你真的把它用在故事里，其实很难的。然后我看到他们真的把这些元素放到了故事里面，然后把它讲出了一个呃很长就是两个多小时场的这样一个故事，我觉得就已经非常伟大了。
[10:02] 说话人 2: 是的，大概是这样的感觉。
[10:04] 说话人 1: 是的，特别认同。因为时至今日我们在聊八仙。可能啊你像咱们同龄人这个年纪，我们对八仙多少还是有一些记忆的。但是您说呃更年轻一些的观众朋友们，他们有没有可能是从八仙的这部电影开始进入到的的？哎，知道了有八仙的这个体系，平时可能会听到大家提及什么八仙过海呀，各种这个八仙那个八仙桌，对吧？会有这种名词上的一种概念。但是你真的回到这个了解中国的神话，了解这段故事，他真的是需要有一个起点，不同的人，不同一代人，他们会有不同的起点。今天我们在聊这些神话的改编，我觉得相对来说大家比较容易能接受。是因为您像西游记，我们曾经看过八六版西游啊，咱们小时候又看过那个央视的动画版西游。慢慢的又会看到随着一些游戏的改编，小说网络小说时代看到了那些所谓的呃以孙悟空为主角的做了一些可能让大家想起来细思极恐的设定，再到前些年的黑神话，悟空，我们看到了一个另一个世界的关于西游的故事，包括去年年初的哪吒，对吧？
[11:12] 说话人 1: 我们也看过当时哪吒闹海的那版哪吒，然后又看到了现在魔童的这版哪吒。他其实就是根据不同的时代，像这些角色，这些神话传说都是要结合当时是那个时代反映出的一些社会现象去呈现。在作品当中，我们看到作品，然后能共情共鸣。当下我们正在经历的这个世界的变化，然后又能通过这个作品。如果你感兴趣去了解原本的更早之前的他的这个故事的流变。他原本嗯在某一本书里面是什么样的形象，我觉得这是一件好事。就是所以我特别认同你刚才说的，我们现在去看待这些文艺创作，你不能一票的否决。哎，他不是原著啊，他不是当时那个样子，他做了一些乱编戏编，然后就又用了当年那个著名猴哥的那句话，什么什么细说，什么不能乱编，不能改编，我觉得他是两回事。核心还是在于你如果真的认真的去看了一个作品，不要那么着急先去否定他，不对，他跟你认知上的不一样，而是有没有可能这个团队真的用了时间用了精力，想要去跟你讲述一个故事，
[12:24] 说话人 1: 先去感受故事，先去感受这个创作，对吧？所以我们今天我觉得我很有幸邀请小看老师来菠萝油子。我们今天录八仙这期节目还有个很重要的，我希望小看老师能帮我们去解读一下八仙它原本是怎样子，它里面可能涉及的一些小典故呀，我们能看到一个怎样的故事啊，这个今天大家真的是来着了，我们听听小看老师眼中的八仙故事和八仙电影。我先问一下，在这个电影里面，你最喜欢的角色是谁？
[12:55] 说话人 2: 最喜欢的角色？吕洞宾吧。
[12:58] 说话人 1: 哦，吕洞宾，哎，这个应该是很多人大家都会有相同的答案，反正不是吕洞，就是他的大师兄应该就这俩人。这是大家目前看起来高人气角色。您先聊聊为什么会喜欢吕洞宾呀？
[13:11] 说话人 2: 我觉得首先是他是有出乎意料的。因为毕竟我先知道吕洞宾的很多的事儿，然后再看到这个作品的时候，就是我确实是从一个纯看电影的角度去看待这件事儿的。然后我不知道是不是算剧透啊，就是他虽然是钟离权的师弟，在这个剧情设定里面他是师弟，但其实他是最后救赎和照顾大家的那个其其看电电影时候，你就非常清楚，一定会有人磕钟离权跟吕洞宾的CP嘛。然后我刚刚刚到家就开始有人跟我发说，那你觉得他俩谁是公谁是兽？就是就是这种他并没有主动的去表现，但是他其实是在照顾大家的，所以我会非常认可和喜欢这种人。
[13:57] 说话人 1: 嗯，你像对我来说我对吕洞宾的认知，除了当时小时候看东游记之外，就是腾云里面的吕洞宾是吧？狗咬吕洞宾不识好人心他这里面确实也表现出来了，因为这里面出现了好多狗。比如说有帮别人祈福的时候，老百姓抱来的小狗啊，吕洞宾就很害怕。然后有他回到小时候，差点被狗咬了，后来被大师兄给救了啊，出来了两只恶犬，再就是最后的反派二郎神对吧？他有那个哮天犬，然后在这里面狗只要出现，好像吕洞宾都是会有那么一些惶恐，甚至这个钟离权还给他有那么一句台词，说这么大人了，还怕狗整个主创团队，你能感觉到他真的是懂观众在想看什么，懂观众知道的那些嗨点在哪儿。但是呢我觉得对我来说，我能看到的仅仅就是这么多了，就是吕洞宾这个形象。在这个作品当中，我能感觉到他是一个很鲜活的角色，他也很酷，他符合现在的这种酷boy的那种人设。
[14:59] 说话人 1: 除此之外，我不知道我现在我们叠了这么多的假，在说他跟原著中或者说既记载中的吕洞宾的形象的出入有多少呀？您能开始给我们讲讲这些八仙的角色吗？
[15:09] 说话人 2: 就是传统神话的很大的原动力，就是解释性传说就是他需要解释这些事是怎么来的。比如说我们都知道有一个成语叫国妖吕洞宾，那大家就会去问说为什么为什么呀？
[15:23] 说话人 1: 对呀，对，为
[15:24] 说话人 2: 为什么会有这个词儿？狗跟吕洞宾究竟有什么关系呢？然后电影他就做的非常好是他把这件事做成了。电影的这种伏笔跟情节就是呃前面我们看到的是说哦吕洞宾怕狗啊等等这些。那我们会觉得说啊这就是利用了这个传统形象中狗咬吕洞宾的这个词儿，去给他丰富成一个小细节。但是到后面我们会发现说揭示出来吕洞宾真实身份的时候就会解释说，是因为他小的时候被狗咬过才导致他怕狗。然后甚至说这件事是跟他为什么成为一个侠客等等，这些都是有关系的那我觉得这个是电影做的非常好的一点，就是他他完成了这个解释。他把一些就是神话中的人设都还原到了电影情节里，并且给出了一个非常流畅的这种前后的情节照应。草蛇灰线，我觉得真的爽点是这个就是前面的伏笔竟然扣上了这件事，是有爽点的是的。是的，然后八仙传说的话，我觉得因为它的时间跨度非常长。
[16:27] 说话人 2: 然后它大概是从唐代末期，然后到清代一直的形象和故事都是在改变和变化。的然包括可能大家最近看这个会有一些了解，就是八八仙的名单都是很晚才定下来。然后我们现在能找到大概是呃我是记得是马致远吧，有一篇选曲里面的名单跟现在这个是一样的。但是到明中期到明晚期时候的一些像呃戏剧作品和小说作品里面，再出现八仙的时候，他的名单还是在变化，就是一直没有说这个就是真的最终版本。那可能是到清代的时候，这个逐渐的并行，然后公认是现在这个版本。所以八仙他会有九件事，就是他不但有八个人物，呃，甚至说十几件事，他不但有这八个人物的事儿，他还有一个就是为什么是八仙。然后所以就是就会想说那个，那我们说八仙是打头听呢，是打中间听，打头听。就是为什么会有八仙和为什么要主逐渐形成这样的一个组织。然后中间呢就是啊那这八个人究竟又是从哪来的？
[17:29] 说话人 2: 然后他们是怎么进到这样的一个里面它是一个双向的过程。一方面就是我们要去选择八个神仙。另外一方面就是八个人，他这逐渐的走进了这个行列。这个故事可以从两个角度来听，您可以选一下是哪。
[17:44] 说话人 1: 在我听您讲这个角度之前，我先问一个就特别粗浅的问题啊，就是你看我们听过什么八仙桌，嗯，然后有什么八仙宴，甚至有一些地方还有那种八仙秧歌里面所有提及的八仙都是指同一批人吗？还是会会有各种各样的八仙。可是八仙是一个固定的团队吗？
[18:06] 说话人 2: 呃，对，这就是我刚才说的那个第一个角度叫我们为什么要找这个
[18:10] 说话人 1: 大家先哦，那就从这儿开始听吧。
[18:16] 说话人 2: 这个问题就是说是他们吗？就是肯定不是在这个小的问题上面得到一个比较确切的证据吧。是因为那个日本的雅乐里面有一个昆仑八仙舞，这个舞蹈是他们在唐代的时候记录回去，然后一直在演出的那我们知道吕洞宾是唐末人嘛，然后八仙里面的很多人物是在宋代人，所以就是昆仑八仙舞是绝对不是钟吕八仙的，提到了这个词叫钟吕八仙。我们现在说的这一版八仙被称为钟吕八仙，因为他是以钟离权和吕洞宾两个人为核心的哦，钟吕八仙这么来的。呃，对，在这个之前其实就已经有了很多八仙这种说法啊，比如说著名的淮南子，就是传说中发明豆腐的淮南子，他有八个门客，然后这八个门客叫淮南八公。然后我们听过一个词，尤其是这个南京人，应该听过八公山上草木皆兵的那个八公，就是淮南子的八公。这八个人就有的时候，被称为淮南八仙。然后再比如说两晋时期，人们特别喜欢写历史的，怎么说？
[19:18] 说话人 2: 写史书吧，就那个时候的一个潮流，因为他们都是三国的后人嘛。东晋时候有一本史书叫蜀记，就是写四川这个地方的一些历史。那个里面他又提了一个蜀中巴县，然后是四川地区的一些神县。比如说张道陵啊，然后李尔啊这些人都跟四川有关。他这里面甚至有董仲舒啊，然后就是这样的一个蜀中八仙。然后在这就扯远了，董仲舒在中国的这个神话系统里面，是董永的儿子，七仙女跟董永的儿子。再到刚才我提到了一个昆仑八仙乐舞啊，然后等等等等。逐渐的有这种所谓的八仙这样的一个名词啊，然后那么就像荣生九子啊，这本来是一个俗语，我们就得去找说哎为什么要有九子？那九子是谁呢？八仙也是这个问题，就是有八仙这个词儿逐渐的产生之后，大家就会去问说为什么要有八仙，那谁是八仙呢？然后就要去给他找这个人了。这件事发生在一个什么时期呢？就是大概在北宋末到南宋这个时期，要去给这个八仙找确切定义的人。
[20:21] 说话人 2: 那好了，我们现在就进入到第二个支线，就是这个宋元时期中国的呃神仙信仰发生了什么事儿？中国的这个神仙信仰，它大概是产生于西汉。汉武帝时期嘛就是从战国时期的燕齐术士，秦始皇跟汉武帝都要去求仙。那产生了一个所谓的神仙信仰。然后这个神仙信仰它的含义非常广泛。我觉得一个比较代表性的就是太平广记，一共五百卷，前一一百多卷全是神仙。然后这个神仙的范围非常之广泛。呃，然后他就包括就比如说古代的帝王啊修仙，然后这个市井袭人，然后甚至是说啊楼下卖猪肉的啊，这个人他其实是一个艺人，他其实是有这个神仙道术的。然后我们可能观念上面有，其实近两年因为像艺人之下这些逐渐的火爆嘛。那大家可能现在对道教文化是有一些了解的。但其实道教文化的修仙是包在了这个中国整个的神仙信仰里面，就是我们的这个神仙信仰是一个非常庞大的一件事。
[21:28] 说话人 2: 然后就像刚才举到那个例子啊，你楼下的这个卖猪肉的，他这个人吧这个生而不凡，然后或者说他是有一些奇异之处的。然后他跟普通人不太一样，那这种人就会被收到太平广济的神仙传里面。然后历代也有很多的人去写这种所谓的神仙传啊，续神仙传等等。然后比如说八仙里的蓝彩和他其实就是从南唐的续神仙传里面出现的这样的一个角色啊，那刚才就说到就是说神仙这个信仰到了呃宋元时期发生了一个变化，普通人修仙这个俗人修仙成了主流，为什么呢？就是在这之前，我们的修仙的主要技术叫外丹术。像葛洪他们就是炼丹的嘛。葛洪有一句非常非常著名的话叫我命由我不由天。哎，这句话很熟悉啊，这个葛洪的这句话的下半句叫环城金丹亿万年。就是为什么我命由我不由天呢？是因为我炼丹了，我服下了仙丹，我的命就不由天了，这是这句话的真实的出处。
[22:30] 说话人 1: 哦，不是天掉下来了，我要顶着那个。
[22:34] 说话人 2: 对对，是的是的，然后呢，这句话就特别燃嘛啊然后我们这后面的事儿我们就都知道了。然后那在这之前，就是在唐代之前，中国的主流的修仙技术是炼丹，通过服食炼丹、导饮等等这些的传统养生技术来得到生鲜的这样的一个结果。那宋元时期呢，我们整个的中国人的精神面貌向内转啊，这个是可能大部分对中国文化有了解的人。大家都知道的一个宋元时期的一个巨大的精神世界的转型。那随着这个精神世界向内转啊，比如说佛教就有了禅宗啊，一个完全中国自主研发的这样的一个新的宗派出现了。比如说呃这个儒家从经学不断的就发展到了理学跟心学，然后都是这样一个宏大的这样一个文化转向带来的那道教这边的转向就是内丹道从去呃烧炉子炼这个外丹，然后呢去得到一个具体的这样一个铅汞化合物的化学的事儿，变成了一个精神世界的事儿。
[23:35] 说话人 2: 然后我们要在精神世界通过锻炼自己的精气神来得到升仙，把自己的身体变成所谓的炉顶。然后这个内弹道的理论呃兴起之后，他伴随的就是他的这个神仙的偶像啊，原来的这些偶像是像葛洪这样的大化学家，像淮南子这样的大化学家啊，他们还是这个生鲜的偶像。但是呃我们现在就是宋代人的生鲜偶像呢是卖猪肉的，呃，要饭的乞丐，然后是这个瘸腿的等等这些人。然后我们看到铁拐里背了一个大葫芦，那里面就是所谓的仙丹嘛。嗯，因为铁拐李它就是一个内丹道的这样一个偶像。然后他是残缺之人啊，机灵之人啊，社会各阶层的人，这些人是修仙的主力军，这个是宋元时期的一个大的转向。啊，我这个人好像就是有有这个毛病啊，就是这个一定要从一个从没事喜欢听，喜欢听从从盘古开天开始说。然后就是在这个情况下，像我刚才说到太平广记的神仙传，大概有一千多个人，一千多个形形色色的人。
[24:37] 说话人 2: 然后他们组成了宋元时期庞大的呃这种修仙的偶像团队。就是我们这些普通人是以那些奇奇怪怪的人为偶像啊，我们要去修仙的。哎，这跟今天的抖音很像呀，对吧？
[24:52] 说话人 1: 就是那种百姓当中突然出现了一个大网红，然后呢，大家就开始以他为一些行为举止、谈吐方式成为一种模竞相模仿的对象。
[25:02] 说话人 2: 对吧对对对，中国为什么没有这个抑郁症啊，神经病这些。因为我们不把他们当成抑郁症和神经病，我们把他们当成了赤井奇人。然后这个这个市井其实的范围是很大的啊，就比如说之前有一个叫二舅治好了我的精神内耗嘛。嗯，对，这个二舅如果他是一个宋代人，他一定会上神仙传的。就是他他一定会成为一个那个神神神传里面的一个艺人。然后这种艺人的结局就是他们消失了，然后他们就得道成仙了。在几千个中国历史上的这种艺人生鲜里面要去选八个人，这个门槛是很卷的。然后这个要比现在的这个考供应商要难多了。那我们要怎么选这几个人呢？那显然是有一个核心力量要去推动这件事。好了，现在讲第三个故事，哎，呃第三个故事叫王重阳的故事。咱们这一代人，因为看金庸小说嘛，对王重阳还是有印象。是的，有可能因为金庸小说和金庸电视剧逐渐的退出市场，好像大家对王重阳也不太了解。
[26:05] 说话人 2: 就简单来说就是呃王重阳是一个金代的人，他还不是我方的，他不是宋朝，他是一个金朝人。然后他在北方呃建立了一个新的教派，叫全真道。然后这个全真道随着一些历史事件和他后世弟子的努力，逐渐的就成为了后来道教的一个主流。呃，之前我小的时候看书，像说一直到建国之前，可能全真道是占到了中国道教百分之九十。然后剩下的其他的教教派是占这个道教一共一旦啊这个全真道独占九斗，然后剩下的就是其他的一斗。所以就是这个全真道它的影响力和这种决定的因素非常之大。但其实他在创造之初是一个非常小众的一个教派。然后他的这个教主王重阳的故事也是由他的徒孙他们再去完善的那他们徒孙们呢就讲了一个这样的故事。他说这个王重阳同志啊是一个落地的秀才，然后因为他是真的参加过科举的啊，注意这个地方就已经开始跟吕洞宾有关系了。
[27:06] 说话人 2: 就是吕洞宾为什么要选参加过科举的人？包括在电影里面也提到了，就是吕洞宾中了这个东华帝君的那个咒之后，就考不上科举嘛。就是因为全真道的这个祖师爷本人其实就也是一个落地秀才。然后那么他在终南山甘河镇啊，终南山也是关键词啊。是的，就是东华帝君那个钟南山终南山甘河镇，大概是现在的山西运城一带遇到了呃两位仙人，这个两位仙人呢传他了口诀和这个法术，并且呢献出七朵金莲，就让他去这七朵金莲的方向传播，他的这两位仙人传给他这个东西。那这七朵金莲呢就是后来的全真七子。那这两个仙人是谁呢？这个说法是不一样，因为就是他本人的这个传记和各个方面也都在重写。那主流的说法传给王重阳道法的这两位先人就是钟离权和吕洞宾。哦，就这哥俩啊，对，就是这个故事。当然在全人道的叙事里面，他们不是哥俩，他们是爷俩，就是钟离，全是吕洞宾的师傅，是钟离权，
[28:12] 说话人 2: 全渡了吕洞宾。然后这个师徒二人呢就流浪江湖，哎，遇到了王重阳，然后就说哎这个小孩不错，咱们收他当一个徒弟。所以王重阳在师承上面是吕洞宾的亲传弟子哦，然后但是他是他的师傅跟师爷俩人教的。在道教内部，钟离权教正阳真人，吕洞宾叫纯阳真人。然后因为这个道教的这个修仙崇拜，对于阳气还有太阳，然后春天等等这些意向都是非常之在意的。所以他的几位祖师就是正阳真人纯阳真人，还有一个是刘海蟾，是吕洞宾师弟。有一些说法就说这个甘河镇玉的二仙是指那个吕洞宾和呃刘海婵啊，当然这个刘海婵后来也是八仙的候选人之一，他的形象是一个比较邋遢的这种像乞丐一样的形象。后来这个形象呢就传给了蓝采和啊，然后这些就就是从王重阳遇到中影二仙，开始世界观和万恶之源吧，就打开了。然后后边的这个就开始越来越复杂。
[29:13] 说话人 2: 嗯，刚才这三个故事讲完，基本上就是奠定了中榈八仙这件事儿。那现在的这个故事的主角就是全真道了。那全真道他要去传教，他要去做的事儿就是走群众路线去传播。这个内丹道内弹道是群众都可以修宪的啊，外丹跟内丹有什么区别呢？就是外丹他是炼金术嘛，他要花大量的成本去炼这个丹药。但是内丹不是那单，是我坐在家里面打坐，然后我的这个精气神啊，这个如何如何就能够去得到升仙。然后呢，我的体内有一个小婴儿，然后他在我的丹田里面，这个小婴儿什么时候怕突破天际，就是恋神化须截单。然后我们现在的这个网络修仙小说，他不是分成了所谓的截单期助机期、元婴期。对，那这些词其实就是从内丹术，也就是刚才说的王重阳的这个学说里面演变而来的。这个内丹术在明清时期成了一个社会极为主流的就是所有人。
[30:17] 说话人 2: 包括无论你是和尚，你是老道，你还是读书人，他们都会去这样来自我修炼啊，这个是肚子里都有个小人儿是吧？对对对，他们体内都有一个小人儿，然后这个小人什么时候啪从脑门上打开窗户走了，你就呈现哦。然后全真道要去做一个这样的事，就是说我要去创立一个新的理论和新的教派。呃，那这个新的理论和新的教派的一个主线就是男女老幼皆可成仙。无论你是什么社会阶层，你是什么样的，一个社会身份都是可能成仙的。然后所以他们就推出了八仙这样的一个文化符号。那当然就是在推出之际，这件事并不是全真道来决定的，他们只是在宣传自己的这些祖师。那这些祖师是指什么人呢？就是指刚才说的王重阳本人是全真道的开山祖师，他的师傅吕洞宾，他的师爷呃，钟离权的以及王重阳本人的师兄弟们。如果现在大家去山西运城永乐宫，然后这个也是所谓的三大祖庭之一啊。
[31:20] 说话人 2: 然后因为永乐镇是吕洞宾的出生地，所以我们在八仙这个电影里面，在那个钟离权下山降雨的时候，在那个村子里面会看到一个破败的牌匾。那个牌匾上是写着永乐两个字，今天的人去看电影可能会想到永乐大典啊，但其实是指吕洞宾的出生地，就是永乐镇，然后在永乐镇有一个永乐宫。然后这个永乐宫呃在解放前其实一直是失传和失联的状态。它是一九五三年的时候在重新发现的这样的一个旷世的瑰宝。我们都知道永乐宫有一个非常厉害的永乐宫，三清殿的壁画，是呃世界上仅存的最大的道教壁画。在这个三清殿的后面，还有一个纯阳殿，纯阳就是吕洞宾嘛纯阳真人吕洞宾在纯阳殿里面有吕洞宾的一生的世迹的小图打吕洞宾一一生的故事都画成了小漫画。然后在这些漫画里面就出现了，就是吕洞宾收徒弟，包括收曹国舅，包括收何仙姑，包括收铁拐李等等等等。
[32:24] 说话人 2: 所以就是地啊其实是对就是呃八仙的其他的六个人里面有五个人在内，丹道传统中都是吕洞宾的徒弟啊，钟离权的徒孙。对，就是像何仙姑，还有曹国舅。这些人在全真道的本来的设定里面是钟离权的徒孙吕洞宾的徒弟。我看到这个电影就是他可能前半个小时都是钟离权跟吕洞宾嘛，我是非常兴奋的。终于他讲的是钟离权和吕洞宾的时候。因为在这之前，就咱们两个人小的时候看的八仙的故事是那个新加坡拍的那一版。那个对对对，八仙东游记嗯，那部电影。然后那个主题曲也非常印象深刻嘛，他拍的主线是铁拐李和吕洞宾。因为在那个明代之后的这个八仙故事主线就移到了铁拐李身上。那为什么呢？就是待会儿的第五个故事啊，我们现在在第四个故事里啊，就是一环套一环呀，这是。然后这第四个故事就是全真道它要推出。
[33:26] 说话人 2: 实际上内丹道有大概一百多个，类似何仙姑这样的组式啊，像一百百多个一百多个。然后在当时像郭上造这个世间吴这些都是在当时其实很有名的神仙，只是后来随着全真道逐渐的逝世，就不太流传了，就只剩下这个中女八仙。就是我们现在熟悉的这几个人是有的啊。然后刚才就正说到这个全真道，他推出了这些社会各阶层的人士去担任仙人。现在还不叫八仙呢，还叫仙人呢？在这个时候就故事来到了元代末期，元代末期的时候呢，全真道就逐渐的失事了。然后因为那个元朝皇帝是信藏传佛教的嘛，他也搞了一些大辩论什么之类的，然后全真道就逐渐失事了。然后后来永乐宫也逐渐的就没落。这个过程中呢，中吕八仙这些人因为他是有故事的人。就我们刚才说到像葛洪这些人，人家是大化学家，人家是这个搞数理化的人，人家没有什么故事。但是像吕洞宾这些人有大量的故事，呃，然后尤其是他们的杜托故事，就是他们来到人间去度化这些凡人这些
[34:32] 说话人 2: 奇奇怪怪的凡人们。哎，我看你那个有仙缘，然后你你是一个社会的边缘人，但其实你是有修仙的这个呃资本的。来，你你跟我去修仙吧。然后这样的杜托故事在元代是特别多特别火的。然后那个像马致远啊，像我们熟悉的大量的这种元曲的作家，其实都写过杜托托杂剧。这个传统一直是到了明初的朱友敦，朱友敦本人是一个皇室啊，因为姓朱嘛，然后他同时还是一个非常著名的这个戏曲作者，然后他还是在写了大量的杜托的戏剧。朱友敦本人还是一个修仙者，就是他是把这几件事就融合了。他写了大量的吕洞宾啊，像嗯钟离权这些人去度托人的这样的杂剧。老百姓见到这些，我们已经遗忘了什么呃修仙啊、什么内丹啊，那都太复杂了啊。然后我还是不关心那个我想关心下一个故事。这个故事就是我们现在的八仙故事的核心就是新的八仙过海。
[35:33] 说话人 2: 传统的八仙过海，我都要在这稍微解释一下。所谓过海这个海，它本身是有一些道教的观念在里面的。因为道教它是有天地水三观嘛，天关地关水关，同时把世界分成了天地水三界。然后这个水界其实就是幽冥世界，所以就是过海就意味着度过了幽冥世界。你就永生和成仙了。
[35:56] 说话人 1: 我小时候还一直奇怪，我说这八仙为什么非得过海？因为我在青岛啊，我就靠着海，我说这个海过去那有啥就出国了嘛，我他妈也要偷渡嘛，就一直会有这种很奇外的想法，原来是这个意思啊。
[36:10] 说话人 2: 对，包括为什么山东那个蓬莱起名叫蓬莱，是因为当年秦始皇走到这儿，因为秦始皇想修仙嘛，仙人是在海上的，就是在水界，在传说中的蓬莱这个地方。然后秦始皇呢，他就修仙不得，他也去不了海上，他把徐福派过去了。然后他就睹物思人，他就把这个海边的城市就改名叫蓬莱，就是从这个精神胜利法，我我也要去一下蓬莱才改的这个名字哦。
[36:36] 说话人 1: 所以我再联想一下青岛有一个山叫海上名山崂山，它也是在海上有这么一个山，上面也是一些朋友名的崂山道士，是不是也有一些这种联系？
[36:47] 说话人 2: 是的是的，呃，可能又稍微扯回去了一点。刚才说到一个神仙信仰，这个神仙信仰基本上是两个源头，一个就是燕齐方式。燕，就是北京那个燕国，那个燕齐是齐国山东这个齐，然后这个两个沿海的地区的方式们传播出了这个修仙的这样的一个理想。他们理想就是有仙人生活在海上，因为那古代的，尤其是战国时期的人，他是渡不了海的。然后他就想象说，有一个神奇的仙人是住在海中的海岛的。这个我什么时候成了，我就能去跟他们住在一起，就住在了一个海岛上。然后这个可能跟那个电影的舞台也就在蓬莱嘛，就是在这个传说中的蓬莱仙岛是从春秋战国时期的一个修仙的理想来的。啊，行，我们回到刚才的那个故事，应该说这个时候还不叫八仙呢。全真道。他推出了这些民间俗仙的信仰，就是他都不是俗神，他都不是那种就是说什么财神然后之类的神。他是一些民俗仙人，生活在你我他身边的这种仙人的信仰之后，
[37:48] 说话人 2: 迎来了下一件事儿，就是庆寿剧在明代初年的时候推出了大量以八仙为主角的庆寿剧。就讲了这样的一个新故事，就是说八仙为什么要过海啊？刚才说原来八仙过海是因为要修仙嘛，要更换他的一个尘世的身份，要更换这个生命的特征。但是到明初的时候呢，把这个故事改了，改成了八仙过海去给王母娘娘过生日。
[38:13] 说话人 1: 哎呀，突突然俗起来了。
[38:15] 说话人 2: 对，这个是我们现在流行的八仙过海的这样的一个源头啊。就是等于咱们现在都已经说了二十多分钟吧，这才到第一个源头。就是呃讲了一个新故事，叫八仙过海跟福禄寿三星，跟麻姑，跟东方朔这些人一块去给王母娘娘过生日。那我们知道王母娘娘本身人家住在昆仑山上面，人家也不住在海上。但是因为八仙过海，她先有了八仙过海这样的一个传统，然后把它嫁接到一起，这些人们啊就去给王母娘娘过生日。那为什么要选这些人给王母娘娘过生日呢？两个原因，一个是现实空间的原因，明朝建立之后呢，就是商品经济逐渐在明中后期就迎来发展嘛。尤其是那可能在明前期，虽然有一些文化管制，但是我们也摆脱了元代从这个呃宋末到元代的整个的中国几百年的这样的一个乱世。那大家都会要打了这么多年仗，总要享受享受嘛，所以就是要有这些庆寿题材的戏剧。然后呢要给甲方爸爸过生日啊，甲方爸爸可能给他妈妈过生日，那我就点点一出戏，就是给王母娘过生日。
[39:22] 说话人 2: 在这个戏里面我要去配一些角色，那我自然选一些些怀异能。而啊然后让子弹飞那个台词怎么说来着？我看出来了，你们是个个身怀奇迹，这些人们去给他过生日。然后在台上那个戏里面呢，让这些奇奇怪怪的人表演一些奇怪的节目啊，比如说这个张果老他有一头驴，然后这可能就有一个小节目。然后这个吕洞宾呢还有剑他有舞剑，所以他就要去选这样的一些奇怪的神仙。这个是他的一个非常现实的需求。因为我要编创一个新的节目，就是八仙庆寿。那我要选这个八仙呢，就要选一些奇怪的人，进入到这个戏班子里面，然后去给台下的这个贾康爸爸去演戏去庆寿啊。
[40:07] 说话人 1: 就像咱今天说拍一个作品里面的角色嘛，要有记忆点对吧，你得各不相同，有特点都是这么选的。
[40:15] 说话人 2: 对对对，他要选这样的角色，所以他这个需求在明代的时候出现了。所以我们现在就看到说很多的学者他去做了这种统计嘛。从原名杂剧和小说里面啊，所谓的这个八仙那名单一直是在变化的，就是因为你的甲方是不固定的呀。今天点戏的这个人他不一定是喜欢什么。然后比如说我们说到这个张果老，很多时候是不在八仙的行业内里面的。然后再比如说这个何仙固有的时候不在，那可能就是因为甲方的一些需求改变了这个事情。所以就是八仙，他有一些像吕洞宾跟钟离权是核心的角色，他永远是在的。但是其他的人他是可以任意的混搭的，就只要都是在哪演出啊。对，就是他只要都是在那个内弹道的这个虎戏里面，那一百多个祖师里面他他他多的是奇奇怪怪的人，他只要把这些人就放到舞台上面去演出就好了。那我觉得就是说最终能够定型成我们现在的看到这版八仙呢就是两个原因。一个是因为就是吴元泰写的东游记的这本小说，他确定了这些人，那小说的传播力还在明代晚期的时候是非常恐怖的。
[41:23] 说话人 2: 有像我们熟悉的西游记跟封神演义这些书，几乎定义了今天的中国史。神话的这样的事儿，其实就是明代的小说嘛。嗯然后那游游记这本书选择了这一版八仙，确实是一个原因。呃，最终的这版八仙他真的是照顾到了男女老少富贵品贱，就是各种形象的各种角色都在这个里面出现了。这个也是一个他比较内在的一个原因啊。然后我们现在终于才说到了，选出了这八个角色，就是中吕。八仙是以汉钟离和吕洞宾两个人为核心的。接下来选一老一少就是张果老和蓝采和。然后一男一女是何仙姑和韩湘子，一贵一贱，是曹国舅和铁拐李。用这种方式把现在这个八仙给定型下来了。
[42:11] 说话人 1: 这个现在目前我听起来呀，你讲的这个故事，特别像我们今天能带入的选秀综艺。那我这边一下子招齐了这么多的练习生，就跟你说当时有很多的这些神仙，然后每个人都有自己的性格特点，长相，然后有自己的能力。他们就开始经过好几轮的训练、海选、训练、海选下面也有观众啊，时不时的就有类似这种公演。然后每次公演大家都投票啊，我喜欢看谁演，喜欢看谁演。最后人气最高的成团出道，然后就选出了男女老少富贵贫贱组成了八仙。就现在大概是这种感觉。
[42:45] 说话人 2: 是的是的，就他尤其是像我们现在看综艺节目就没事就去制造矛盾嘛，就是什么哎呀，我要把你投出去啦，然后之类的。其实八仙就是这样的，就是呃他每一次去做一个新的戏剧本和演出的时候，那就会有一个取舍。就是哎我要把这个什么圆胡子风声颂，我要投出去了。然后我要把那个何仙菇选进来，为什么？因为何仙姑他这个唱跳的能力和各个方面都会更强，然后长得漂亮。对对对，跟我们现在看到的综艺节目里面的那些脚本是非常相似的。行，那我们现在就进入到了这个八仙定型了嘛。然后其实他呃在戏剧里面首先出现的时候，他已经是这个角色本人了。就是他把前史故事都省略了，他直接就是上了八个神仙啊，然后来这儿给你唱歌跳舞。那在这个情况下呢，就有吴元泰，他写了东游记这本小说，他要去回溯八仙的前史。就像我刚才说的，神话的一个原动力是解释他要去解释为什么是这八个人。
[43:49] 说话人 2: 虽然在台下是因为客观的和现实的需求，但是在台上在故事宇宙的内部，他就得去想一些别的方式。然后他们就想了一个还是修仙的故事。因为这些人本身的传说都跟修仙有关嘛。然后他又想了一个老君要去传播自己的道法，然后他就要收徒弟，然后就选了这么八个神仙。哎，这个地方就说到了那个问题。我刚才说在明代以前，实际上八仙都是以中吕二人为核心的。但是咱们小时候看的东游记的这个电视剧的第一主人公秦其实是铁拐李，铁拐李嗯，这个位置就产生了一个变化。那我本人呢个人认为啊，为什么把铁拐李提到了第一个他在原来的这个元杂剧里面是吕洞宾的徒弟嘛。但是在后来的八仙故事里面，铁拐李是第一个成仙的，是铁拐李，收了后面的徒弟，然后一直收到了吕洞宾。因为吕董斌是唐代人，所以他就相对较晚，然后都翻了。
[44:45] 说话人 1: 对，翻过来了。
[44:46] 说话人 2: 在东游记里面，铁拐李是上古时期的人物，他最早呈现。然后那我个人觉得有两个原因，一个原因是因为他姓李，太上老君也姓李，太么硬呀。
[44:59] 说话人 1: 行，然后后就是
[45:01] 说话人 2: 这个还不是我瞎说啊，就是因为太上老君姓李这件事儿，在中国就是现实次元，咱们这个次元的历史上面是有很大的影响的。是的是的，姓李，所以他就产生了。在南北朝时期有一个称委，叫老君。当初李洪当旺，就是说老君他不是姓李吗？然后这这老君当年夏生人间啊拯救世人，后来他就回到天上去了。然后呢要再派下一个姓李的，叫李洪的人转世投胎来拯救我们啊，然后这个在整个南北朝时期是一个非常影响非常深远的一个称伪。因为唐王朝就姓李嘛，唐王朝是非常认可自己是应这个衬而出的啊，然后包括这个李治和武则天的长子就叫李红，就是按照这个衬语来起的名字。呃，所以就是在整个的中古时期的中国，这个从魏晋南北朝到唐代时期，姓李的先人是非常非常多的。这些姓李的先人就是跟太上老君本人是有关系的。
[46:01] 说话人 1: 所以在我们中国的习俗里面，只有李不用加免贵是吧？
[46:06] 说话人 2: 啊，对对对，就是李唐王朝和这个老君本人姓李的这个问题。那包括这个李唐王朝尊老君为轩辕皇帝嘛，就是他认为他是太上老君的后人。呃，这是一个听起来比较硬的原因啊，然后还有一个比较有内源性的，我我个个人认为的原因就是铁广里本人的故事。哎，我们现在终于可以开始讲八仙本人的故事，听问你本人的故事是什么呢？话说有一个修仙者叫李月，当然他也有别的名字啊，就像有些杂剧里面说叫岳峰啊，然后这样的一个人他要去天上开会啊，然后呢这个魂魄就离体了，魂魄呢就上天了。临走之前就交代自己的小徒弟说，那个哎这样就是我如果七天没回来，我可能就遇到什么事了，你就把我这个身体就烧了就行。那当然不出意外的话就要出意外了。第六天的时候，这个小徒弟家里有事儿，他就回家了，就这个五天工作制嘛，然后第六天就下班了。然后把那个当时还不叫铁管里，就是这个李先人的这个身体给烧掉了。
[47:07] 说话人 2: 然后那铁管李第七天回来的时，然后就发现哎我这身体没了呀，这就很糟糕啊。然后他就需要迅速的去找一个尸体进去，然后他才能够有肉身，有肉身才能继续修炼。啊，这是一个小点，我们待会儿可能会回扣到这个点上，就是有肉身你才是仙人。他就找到了一个屠户，就是一个瘸子的身体，然后进到这个的身体里面就再次修仙。然后这个身体就是现在我们看到这个瘸腿的这个形象。然后那在在这里里面，其实它就非常符合道教，就是尤其是到宋元道教的一个思维，就是说修仙是要舍弃一东东西。在早期的外丹时期，就是修仙，其实是要超越人体，它是一个欲望的化身，就是我要要的更多。所以汉武帝、秦始皇这些人才去修仙嘛。但是在宋元时期，他因为这个思想内转了，他就把修仙这件事儿呢看成了一种超越超脱，而我放弃很多东西。然后那李先人的故事就非常适合讲这件事。
[48:08] 说话人 2: 修修仙是什么呢？就是你要放弃自己的身体，然后你要放弃这些欲望，放弃这些就是功名利禄的东西啊。比如说我们到那个红楼梦里面就有一个著名的好了，哥呃，一个这个和尚一个老道来，就是也是一个瘸腿道人，然后给他们唱说世人都晓神仙好啊，唯有功名忘不了，然后世人都晓神仙好，唯有金钱忘不了。其实这个就已经是宋代以后的一个思维方式了，就是你要舍弃这些，所以就是李玄的故事。这个题馆里的故事，它就是讲你要舍弃掉这个身体，你反而就亏得了上乘的宪法啊，所以我们在电影里面这次能看到到他们
[48:49] 说话人 1: 那个大战之前，铁拐李逃跑那个魂儿也飘了好几次啊。
[48:53] 说话人 2: 对对对，在电影里面就是设定让那个患命前还是什么魂魄要出体嘛。然后八仙八个人逃跑，然后只有铁拐李的魂魄是飘走了的，就是在致敬它本身的那个故事就是魂魄。
[49:06] 说话人 1: 宝宝的故事原来如此啊，有意思。
[49:09] 说话人 2: 对，然后所以在明中期之后，就把李玄设定成了第一个成仙的人。然后因为呃两个原因啊，这个无论是因为姓李也好，还是因为他的这个故事本身就非常符合他们的这种观念。之后就开始按照时间顺序就去讲述每个先人比比如说这个张果老，他本身就是一个唐代人，他从唐代的时候就已经有传说了啊，所以他是非常固定的一个历史人物。再比如说吕洞宾，他的设定一直是一个唐末宋初的这样的一个。呃，怎么说呢？艺人就是一个飘逸的人，所以他们的时间点都是稍微是固定的。然后后面的故事就是按照这种时间顺序去讲述他们的历史。他们每个人怎么成仙的。呃，像我们比较熟悉的这个张果老，是因为吃何首乌啊，然后成仙的呀，然后等等这些故事。然后像那个蓝采荷是所谓的这个上界、披发、大仙呃转世，然后这些故事就逐渐的成型。那在这个里面可能比较有代表现的就是钟离权。
[50:10] 说话人 2: 刚才说到钟离权本身的身份是内丹道的祖师，然后在内丹道本身是没有太给他讲这种故事的啊。他有一个很著名的外号叫天下都散汉。就是他和吕洞宾两个人好像都有这个外号，叫天下都散汉，都就是呃总的就比如说都城隍的那个都嗯然后天下都散，就是天天底下最大的散汉，因为就是他们的观念就是比较洒脱嘛。他们两个就是天底下最大的散汉，然后那连起来就叫天下都散汉钟离权。然后后人呢就把这个断句给断错了，就断成了天下都散汉钟离权哦，然后就把钟离泉就改成为汉中离。
[50:53] 说话人 1: 这就是一个是电影里面的梗啊，一个是最近正在发生的这个从乳华变成了乳汉这个梗啊，说你怎么把这个汉中离给我们改成钟离权了。你这个电影里面乳汉我最近看的最荒唐的一个事啊，这个有点荒唐，就是
[51:09] 说话人 2: 汉中离实际上是他被改掉的名字，而且本人不叫汉中，这太荒唐了。这个事儿啊，然后而且他不但本人不叫汉中离，而且他非常倒霉的是在进入到这种民俗系统之后，因为他的名字被传抄成了汉中离嘛。然后就说那我们这个老百姓是热爱望文生义的，热爱谐音梗的。然后就既然你叫汉中林，那你一定是一个汉代人哦，然后那个那我们就去找嘛。就是汉代那么多人呢，难道就没有姓钟离的吗？哎，真有有一个叫钟离没的将军。然后好了，那我们就把汉钟离的故事改成了一个将军，就是他的故事，就变成了说啊有一个汉朝的将军，魏晋时期一直做官。然后后来呢因为遭到了这个奸臣陷害，于是呢就出家修仙去了。哎，那奸臣是谁呢？奸臣叫凉癖，然后就是电影里的互宝神仙，就是也进到了我们电影里面啊，就是举报大宋
[52:08] 说话人 1: 师兄的那个，后来也成为了盗宝的那个人。
[52:11] 说话人 2: 对，就是这个电影演到说那个二郎神不是说那个吕洞宾是护宝神仙嘛。然后我当时觉得哇这个剧情反正也可以吧，然后但是没有多想。然后后来说这个护宝神仙不是吕洞宾，是一个叫梁记的人我就想啊，那那应该就是用了对他当时的汉中离的这个传说。嗯，因为遭到小人陷害，所以他就出家修仙去了，然后就成了八仙里的汉中里。那我们看到的就是八千里的汉中离的这个形象，就是在电影里面，那个钟离权不是经常会把自己打扮成一个形象，出去偷东西和骗人嘛。
[52:46] 说话人 1: 胖胖的大肚子那个
[52:48] 说话人 2: 对，加一个大肚子，然后还有这个头发，然后拿一个扇子，这些形象都不一样。实际上这个形象是钟离权，就是钟离仙人的形象哦，就已经成仙了。对，后来把它改成了将军之后呢，才传出了所谓钟离权是一个这个呃身长八尺长得特别帅的这样的一个形象。然后那个形象呢我们可以称之为汉钟离，就是将军的形象。然后电影呢其实把这俩形象给换了哦，钟离权就是电影里的钟离权用的是那个将军的形象，就是长得帅的形象。然后他化妆成汉钟离去诈骗的时候是钟离，先人的形象，就是钟离权的形象。
[53:27] 说话人 1: 哦，然后他又在这个基础之上又埋了个梗。就是当时跟何仙姑在那个藏宝阁，就拿那个葫芦说，我叫你一声你敢答应吗？
[53:36] 说话人 2: 对对对，所以我觉得这个电影它厉害的点，就是说这些事儿他都用进了剧情里面。你讲一个这样的故事，就像我今天在这讲的这些故事，其实真的都没什么的，就是这个这就是历史上的故事嘛。你讲一遍就讲一遍了。但是他真的把这些情节能够剪切到一个新的故事，然后并且这个故事还这么好看，然后还这么现代，我觉得这个是厉害的。
[54:01] 说话人 1: 就是不不不，你讲的这个也很过瘾啊，我听了也太爽了。
[54:05] 说话人 2: 我们都会参与一些就是新的的的创作跟设计这些事儿嘛。然后就其实是非常懂说这些都还挺难的，就是把一个原来的故事，把它剪切到一个这个新的故事里。接下来的几个人里面呢，有一些人的形象和这个故事不是特别的突出啊。比如说这个张果吧，他在内丹道兴起之前，在全真道有之前，其实就有这样的一个仙人了。他是整个这个八仙里面唯一一个不是内丹道祖师的人。截止到目前为止，全国还只有我一个人发现，因为没有人把这件事写成论文，然后待会儿我们可以讲一下这个事。好，就为什么张果会在八仙里，然后他本来的故事是一个唐玄宗非常喜欢道术，他的宫廷里面就养了很多的艺人啊，然后包括和尚，包括悟空、三藏这些就是密教的祖师。然后像罗公远、叶、法善、张果，这些人都是在唐玄宗宫廷里的。然后所以在那个时候就有很多唐玄宗和他们的传说，比如说唐玄宗游叶公啊，就是说的这个叶法善带着唐玄宗去天上嫦娥那里，然后遇到了这个太真夫人啊等等等等。
[55:10] 说话人 2: 然后呢，那张果在这个里面就是不太突出的一个人。但是他有一个故事，在有阳家祖这个小说里面端正式的游阳家祖就讲到说这个大家都不知道张果是哪来的，他本人是隐居在中条山啊，这是一个重点。他到了玄宗的宫廷里面，自称尧时之适中，就是尧舜时期的适中，尧舜时期哪有适中这个岗位啊，你这明显是胡扯嘛，就找了一个人呃，来算他的这个生日，然后没看出来。哎，大家就有点慌，呃，叶法善就出来说皇上，我知道他是哪儿来的，但是吧我要是说这儿你可得救我啊。然后乾宗说那那你说呗，我我肯定救你啊。那我们家救人是有这个传统的，你知道我这个太爷爷这个唐太宗当年答应靖河龙王救他，然后最后就没救成吗？然后就是就是说那个那既然这样，你就讲讲果是是怎么来的。然后叶善善就说说这个张果是混沌初开一百蝙蝠精，这句话一说完啪吐血，倒地身亡，见效这么快啊。
[56:11] 说话人 2: 两件事儿第一件事就是哦我们终于知道张果是一个百蝙蝠精，而且是混沌初开的蝙蝠精。第二件就是这张果，这能耐太大了。这个这你只要公开他的秘密，直接就要你命。
[56:24] 说话人 1: 对，然后那个能力好强呀。
[56:26] 说话人 2: 对对对，然后玄宗就去找张果说，哎，不好意思，这个是我个人的问题，你就救活他了。然后这个张果就把叶法善给救活了。那大概就是这样的一个故事。所以张果他的故事截止到这儿就结束了，这个是他在宋代之前的故事，然后他就进入到了这个八仙里面。因为他代表这个老嘛张国老张国老他就代表老哦，所以他叫张果老是一个进程。是的是的，就是也他不会生下来就叫张国老，他是叫张果。然后后来在八仙里面叫张国老呃，OK,然后哦这已经三个人了，才三个人。然后唐代人还有谁呢？唐代人还有韩湘子，因为韩湘子是韩愈的侄子。韩愈我们都知道用那个韩愈的时候，对中学的时候学过他的诗说，然后学过他的祭鳄于文。然后他是儒家非常重要的一个宗师。然后他是要进孔庙的，因为他是这个呃古文运动的发起人，然后文起八代之衰的这样的一个非常重要的一个哲学家。
[57:26] 说话人 1: 怪不得在这个电影里面，就是他们谈那个寺庙的时候，嗯，当时钟离权他们说我们是有关系，他说我也有关系，原来是这个关系啊。
[57:34] 说话人 2: 对对对，因为韩愈是一个大官嘛，然后这个韩湘子是他的侄子，后来韩湘子不是在给他们当那个中书系统。
[57:42] 说话人 1: 就是说我原来在我叔叔家看过一本书里面说什么什么这个叔叔就是韩愈，怪不得言上了。
[57:49] 说话人 2: 对这个韩湘子的故事嘛，他比较麻烦。就是说他在酉阳杂族里面是这样出现的，就讲说韩韩有一个侄侄子族旨，就是远房侄子从外地来这个侄子啊，不学无术，韩愈就很讨厌他，就骂他。然后这个族侄就说说我有本事，我有方树有仙树，然后我能够让花改变颜色。当时是冬天嘛，然后他就做了一个法术，其实是一个技术活，他就搞了一个实验室，然后呢运来了大这样的颜料，然后埋在这个花的底下。过了一个月呢，这些花就迎着风雪开放，而且呢边开这个花还会边变色。哎呦，这是一个技术活。因为他当时在酉阳杂族里面描述了说这个侄子是埋了大量的颜料。在这个花的底下它是一个偏园丁这样的一个技术。那而且这个每朵朵上呢还还有诗，就是这个诗就是韩愈本人写的诗。
[58:44] 说话人 1: 为了证明自己难为孩子了。
[58:47] 说话人 2: 然后这个诗最大的一朵牡丹，上面写的诗是什么呢？叫云横秦岭嘉禾在雪拥蓝关马步前。如果大家记得中学课本上有一首诗，就是这首诗啊。这首诗的题目叫左迁龙观，是侄孙湘韩湘子的乡。
[59:05] 说话人 1: 这首诗是韩愈写写给韩湘子哦，是这样子啊，原来如此啊。
[59:11] 说话人 2: 可能当时在中学课本上见到这首诗的时候呢，大家没有意识识到这这个就韩韩子子传传。
[59:18] 说话人 1: 我现在都记不得老师当时有没有给我们解释过这个诗的背景了？我现在听你说，我才意识到原来是这个样子啊。
[59:25] 说话人 2: 对，但是我在这要强调一点啊，过去的对八仙的解读基本上是引用这个故事，然后就说这个人是韩香。但是这儿有一个小问题，就是酉阳杂族的原文里面没有说这个人叫韩香，是因为韩愈有一个有名的侄子，也就是他给写诗的这个人，他的侄子韩香很有名，而且这个韩香在历史上还做官了，所以呢就把酉阳杂卒里面的那个惠方树的侄子和他的这个有名的侄子两个合了起来，叫韩香子。他是一个神话故事的一个演变。到今天那个西安老城里面是有寒湘子庙的，是一个当地比较灵的这样的一个庙。哎呦，然后这个是韩湘子的故事，而且就是说寒湘子它是八仙里面仅次于吕洞宾的一个主角。我们知道历史上除了东游记和八仙全传这种小说之外，还有像吕吕祖全书这些吕洞宾为主角的书嘛。除此之外，还有一本韩湘子全传是唯一八仙里面的，就是他是出单集的，他是一个有自己作品的一个人物，他不仅仅是成团的人物。
[1:00:31] 说话人 2: 然后韩湘子他的那个韩湘子全传写的，就是韩湘子度化韩愈的这样的一个故事。所以就是为什么八仙要把韩湘子加进来？我觉得这个人吧是驻儒教办事处主任，就是他是跟这个儒家的关系非常深的一个人，所以才把他选进了八仙，就是他最后又去渡他叔叔了。对，是的，就是这个故事的一个核心，一直就不是韩湘子，而是韩湘子。把韩愈这样一个文综这样一个儒学，大家度化修仙，把他拐到了修仙这条道上去。然后这个是韩湘子故事的一个核心。当然这个是肯定是历史上不是这样的，因为历史上的韩愈在被贬之后活了非常之久。然后他一直是一个非常坚定的儒学家啊，然后但是这个在道教故事和民间故事里面就说是韩湘子，最后度化了韩愈。全家是鸡犬成仙啊，就是他们家连厨子连那个买菜的全部成仙啊，就是韩湘子九度、韩文宫全传这样的一个小说啊，这可能就跟八仙关系不是那么大啊，不不不好玩的好玩的。
[1:01:38] 说话人 1: 而且我甚至在想，这也解释了为什么你看一来韩湘子这个角色在八仙这几个人里面登场很早。另外他的台词量其实是在这八个人里面。除了那哥俩之外是比较多的。
[1:01:52] 说话人 2: 是的是的，他基本上是一个捧哏的角色，就是第第三个人物。是的是的，按时间应该说到吕洞宾了。吕洞宾是唐末时期的人，这个人是在史书里面是出现过的，就是宋史的陈抟传。中国人写史书有一个特点，就是他会把一类人都打包到一个人的传记里。那宋代初年最有名的这个道士就是陈抟。因为陈抟有预言了赵匡胤要登基，然后民间传说这个陈抟跟赵匡胤下了一盘棋，就把这个华山给迎走了。所以就是宋史是有专门的陈抟传，在陈抟传里面就介绍了很多的当时的这个五代末宋出的这样的先人。那其中就介绍到了钟离子和吕洞宾宾。然后所以这个吕洞宾最早是出现在宋史里面的这样一个确切记载的人物。在宋史里面呢，就是说关西的艺人吕洞宾已经年百岁，擅长剑术，就一共这么一句话哦，剑术这个事也是有记载的，有记载的就是他从这个人物有就是跟剑术绑定的
[1:02:59] 说话人 2: 这样的一个形象。哦，在后来就是整个宋代时期，那刚才说到就是全仁道尊吕洞宾为祖师嘛，然后不断的把他的事迹丰富和把他抬成了一个非常之高的这样的一个地位。与此同时，宋代的时候就补出了他的全部的身世，就说他是一个唐末，就大概是唐德宗师时期的这样一个人。然后他家里面身世非常之好，但是他去考科举，考不中，然后我要在这儿去稍微说一下啊。唐代的科举跟宋代的科举就是两回事，考唐代的科举你要是家里面还有关系才行。但是宋代的科举是一个招围田舍郎目，登天子堂的一个事儿。宋代的科举是普通老百姓去考的，所以就是吕洞宾屡试不第他也要分。他究竟是一个唐代考不上的人，还是一个宋代观念里面考不上科举的人？那显然，吕洞宾的故事里面是一个宋代考不上科举的形象。就是说他虽然是名门之后，但是他在这个宋代相对公平的科举制度下，他还是没考上。
[1:04:02] 说话人 2: 然后呢，在没考上之后呢，他就三岁岳阳楼放浪形骸。这个放浪形骸，对中国人有一个非常致命的吸引力。中国人特别喜欢这种就是洒脱放浪不拘小节的这样的一个形象。然后人家呢又是翩翩君子子，是出身，还会舞剑。然后这个形象其实跟李白都有点高度重合。
[1:04:25] 说话人 1: 你刚才说我就在带入李白，就是对这个长安三万里里面那个形象就活出来了。
[1:04:30] 说话人 2: 是的是的，中国人真的特别爱这种角色。我觉得甚至包括庆余年里面去张若昀演那个就是念诗的这种形象。其实这都是在回溯就中国人心目中对于这种大文豪和不拘一节的人物的那种热爱。然后吕洞宾真的就是踩中了这一点，他太符合我们对于那种人物的想象力了，那这个人就一定要帅。是。然后宋代的时候他的位置就快速的提升，然后成为了全道道的这样的一个核心组师的这样的形象。随着全真道的发展，然后在宋代的时候也封为纯阳帝君等等等等这些啊尤为值得一提的。尤其是今天人可能不太知道的，就是我们在明清时期的民间的这样的信仰里面，我个人封为，一个叫三大俗神。尤就是我们在大量的这样的采风和田野调查里面发现就是明清时期民间谁的庙最多，三个人的庙最多，观音的庙最多，关公的庙最多，还有就是吕洞宾的庙最多。
[1:05:30] 说话人 1: 哦，是吗？前两个我可以想象吕洞宾的庙也算多的。
[1:05:33] 说话人 2: 是的，就是吕祖公吕祖庙这些庙其实在明清时期是非常多。你看就是像你说的观音菩萨和观圣帝君这两个人的形象其实延续到了今天。我们今天还是会觉得说哎呀，这个出点什么事儿，就观音菩萨保佑关公公呢，他因为财神嘛，然后他又又是这个呃商业相关的一个神，所以他留到了今天对观音那边还可以求子，对吧？
[1:05:59] 说话人 1: 啊，对对，用他那吕洞宾这边是干嘛呢？吕洞宾就是有求必应，还又回到吕洞来，原来是这个样子，就是他什么都行啊，来吧，就是对，就是他的形象。
[1:06:12] 说话人 2: 像我刚才说的，他是一个像李白那样的大文豪的这种形象，所以他是一个全知全能的，类似于说咱咱出点什么事儿，咱去找吕洞宾问问这事吧。这太然后呢，我们都知道观音灵签啊，就是出点什么事儿，咱们去找观音菩萨问问，然后呢置一个签儿，然后就会有人来给你解释这件事。除了观音灵签之外，最灵的的是什么？是吕祖灵签，就是有有事问洞宾。然后他在那个年代起到了今天的豆包的任务。
[1:06:43] 说话人 1: 天哪，就是原来是这个样子啊。
[1:06:46] 说话人 2: 对，有什么事儿咱们就去问问吕洞宾。然后这个是在民俗的这种明清的民间崇拜里面非常重要的一个点。虽然他本身是仙人，按理来说在中国的这种神仙传里面，仙人是不管人间的，但是因为吕洞宾他成了这样的一个有求必应和问卦必灵的这样的一个形象，所以八仙才成了民俗。神就是神跟仙本身是有区别的那在小说里面就把这个吕洞宾去提成了。一个核心的角色，尤其是在八仙得道全传，是清末时期的这样的一个画本形成的。小说里面就是说吕洞宾的前世是东华帝君，也就是钟离权的师傅。吕洞宾本来的师爷。然后就是说东华帝君呢呃一直是参与了整个八仙的这样的一个除降扶卧的这个整个历史。然后到唐代的时候，转世投胎成了吕洞宾，这样就解决了八仙的故事，横跨了几千年。但是吕洞宾到唐代才出生，他生人比较晚嘛，他就参与度比较低。
[1:07:46] 说话人 2: 解释成了说他在前世就很重要了。在这个小说里面给他设定的前世就叫东华帝君。实际上在原来的全人道的这样的一个谱系里面，是全人道的是第一位祖师，就是吕洞宾和钟离权的师爷。内丹道认为是太上老君传道，白云白云传道，金母，也就是西王母。然后西王母收了徒弟叫东华帝君王玄福。然后这个东华帝君也就是东王宫在内丹道的这个体系里面，他也是东王宫。然后东王宫在收徒钟离权就有后来的这些事儿啊，稍微补充一下。那回到刚才就是咱们小的时候看的那版电视剧，实际上是按照清末的八仙得道全传改的这就带来了一个问题。就是在进入电影院之前，我都在担心一件事儿，就我就担心这个电影再把东华帝君和吕洞宾合起来。因为这个其实是一个清代晚期人的误解，他为了增加吕洞宾的这个出场的度，嗯，所以他就把东华帝君和这个吕洞宾合成了一个人。
[1:08:47] 说话人 2: 但其实他们是师爷跟徒孙的关系。所以我在进电影院之前都非常担心说，哎，不要再把东华帝君和吕洞宾合起来了吧。结果这个电影还真的选择，就是让东华帝君成为钟离权和吕吕洞宾的师傅。
[1:09:01] 说话人 1: 对，正儿八经的师傅还有戏份呢。
[1:09:04] 说话人 2: 其实在某种程度上，这个电影是做到了所谓的正本清源的，是把这个真正的一个人物关系给他拎出来了。清末的小说和我们小说看的电视剧，反而是一个民俗改装的一个结果。
[1:09:17] 说话人 1: 哦。朋友们，圈重点了，你看今天，但这一期真的是听到了。
[1:09:23] 说话人 2: 刚才就说到吕洞宾，他在呃明清时期的他承担了一个就那个时代，豆包的作用就是万事都会问吕洞宾。所以吕洞宾有一个特点，就是降鸡，降鸡就是伏击的那个机，他会大量的跟当时的人聊天儿。就是我比如说我今天出差到了，哎，这有一个吕祖庙咱进去吧，然后我就可以伏击跟吕洞宾聊一会儿。
[1:09:45] 说话人 1: 那就是用今天的话就是他的tokens比较便宜。
[1:09:49] 说话人 2: 对对对是的，然后大家都非常喜欢跟他聊天，然后吕洞宾就爱好呢聊天写诗啊，就我刚才说他的形象就是这个接近李白的这种形象，极极爱好好处处旅游。在吕祖制这些书里面留下了大量的传说，就是说就是某某地区啊，比如说这个某某人好道，然后呢这个地方就来了一个邋遢的老道士，或者说一个随便一个什么形象。这个主人公呢就慢待了这个老人，或者慢待了这个乞丐。然后这个乞丐呢就在那个墙上刷刷点点，写了一首诗，然后最后提一个名字。这个乞丐走了之后，大家才意识到哦，这个人就是吕洞宾，我就错过了跟神仙接触的这样的一个机会。
[1:10:29] 说话人 1: 你看有眼无珠了吧？
[1:10:31] 说话人 2: 呃，对有眼无珠。所以这个吕洞宾的题诗和笔名特别多啊，有点像那鲁迅就是没事就改一个笔名。那他用过的笔名里里面就有吴心昌老，就是电影里面的那个吴新昌。
[1:10:45] 说话人 1: 吴新昌并不是电影的原创名字，其实本身也在古代的文献记载里面有的。
[1:10:51] 说话人 2: 嗯，是的，就是在吕组织里面，他提的无数首诗里面有一首诗，就是写完之后他写留了一个名字叫吴新昌老道。然后大家就去分析说，吴新昌，吴新昌昌字，吴心就是吕。然后就意识到说这个人是吕洞宾，我我可以再举一个他那个留名的例子啊，他还有一个留的名字叫回。后来回后来回就是一回两回的回，后来就是后来的那个后来然后这个名字什么意思呢？就是回是两个口嘛，吕也是两个口嘛。嗯，后后来的反义词是先生，所以回后来就是吕先生。
[1:11:28] 说话人 1: 哎呦喂这这这个是个玩脱口秀的呀。
[1:11:33] 说话人 2: 对，就是这个吕洞宾的形象就是这样，他极为热爱这种乱七八糟的和这些奇奇怪怪的东西。所以就是在电影里面就是去设定说这个吕洞宾是这个最终的一切的导演啊，然后他既耍了大家，也救了大家这件事儿，我觉得真的很符合吕洞宾的那个形象。他的这种游戏人间就是通过这种就是最后我把你们都玩了，然后我不但把你们玩了，我还要留一个名字，就这个是非常符合吕洞宾在神话里面的形象的。
[1:12:04] 说话人 1: 所以你看这个电影的时候，当一开场韩湘子那个形象说，哎我喜欢吴新昌，然后有一个怪贼叫吴新昌，你立刻其实就已经get到这个梗了，对吗？
[1:12:14] 说话人 2: 呃，对对对，就是这个比较糟糕，就是我们没有什么那个悬念。但是我觉得大部分观众其实也都能get到。就是作为从电影观影的这种经验上，我会可以去判断这件事。
[1:12:25] 说话人 1: 完蛋了，并没有。我一开始真的还是随着导演的这个圈套一直在考虑。哎，是不是这个人是不是那个人，但是一会儿偏后我会给你一个我的解释，你看看这个解释好不好？玩，我先听你讲完啊，先听你讲完啊。
[1:12:38] 说话人 2: 然后我当时其实在无云昌这件事上，我还觉得就是他说什么就金金剪剪偷这个那个我觉得特别像那个道圣，就是白展堂啊，就是你记得那个白展堂就是有偷过这个偷过那个的。然后我还觉得说后面会不会有一个类似那样的反转，我脑补的是怪盗基德ok然后曹国舅、何仙姑、蓝采荷这几个人主要还是蓝采和故事比较多。刚才说说到唐代嘛，然后吕洞宾是唐末晚唐时期的人，蓝采和是南唐的人，五代十国里面有南唐嘛。然后之前因为那个太平年的上映，大家对这段历史还稍微有一些了解。就是呃在北宋建立的时候，实际上是跟南唐还有五越国，还有这些北汉这些国家是并立的，就是南唐的文化。在宋代初年其实是一个比较尴尬的事。因为它它是一个呃原来的敌对势力嘛，然后南唐人呢也会有一些文化自觉，就是他们不太融入北宋的主流文化。然后他们会更倾向于去强调自己的那个南唐的这样的一个地域的认同。
[1:13:42] 说话人 2: 以就是是我们都熟悉的那个文学家陆游，他写了这个南唐书，就是南唐的历史。然后在这个书里面呢，他记录了很多的南唐时期的这种呃人物啊，比如说我们都知道韩熙在夜宴图啊，这个韩熙在是南唐的大臣，然后还有比如说隐士高贤。然后这个就我刚才说到就是宋代人对于这种隐士高贤和俗世奇人是非常热爱的。在南唐这个史书里面就有沉陶这样一个隐士。然后这个陈陶呢就是呃岁数很大的时候，六十多岁隐居江湖，在家里面呢就天天像陶渊明一样种地。他在隐居之后呢就写了一首歌叫蓝采。荷兰采荷尘事纷纷事更多，争如卖药，沽酒饮归去生涯拍手歌。就是这首歌的意思是说，我本人就是我陈涛，我现在隐居了嘛，然后呢我就拿着一个小篮子去采摘禾苗，就叫篮采荷。嗯，然后呢你们这个世界上啊这个事儿啊这么乱七八糟，因为它是
[1:14:44] 说话人 2: 南唐人们，他经历了一个相对战乱的时代。你们这些人乱七八糟啊，其实跟那个去商店买饭买酒差不多。哎，我就不跟你们瞎掺和了，我就归隐。临泉，我去拍手做歌吧。然后这首歌的抬头三个字叫蓝采和，这个歌名逐渐演变成了一个仙人叫蓝采和。
[1:15:04] 说话人 1: 哦哦，他是相当于起了个艺名。
[1:15:07] 说话人 2: 是的，然后所以我们看到蓝采荷在这部电影，因为我觉得他可能出于电影群像剧的这样安排，他把蓝采荷设定成了一个小婴儿啊。然后但是在原来的这个八仙的这些小说里面，蓝采荷是一个音乐家，他是拿着一个拍板在不断的唱歌的。其实就是这个陈陶的形象。就是在一个乡野里面，像一个吉普赛人，或者像一个游吟诗人一样到处唱歌，然后到处通灵这样的一个形象很酷啊，这个形象。对，是的，蓝采荷。他在那个电影宣传里面，就是说这个蓝采和是八仙的团宠嘛，因为是一个小冰儿，实际上这个设定也是延续了从古至今的八仙神话。然后我们看这个八仙集体出场的这个杂剧和小说啊，名杂剧有一个叫征玉版，八仙过沧海。就是说八仙为什么要过海跟龙王打架？是因为龙宫的太子把蓝采和的玉版给抢走了，然后八仙就生气了，然后就要去给这个蓝采和要抢这个玉板，欺负我们小兄弟弄他是吧？
[1:16:09] 说话人 2: 对对对，弄他。然后那个清末的八仙得道全传里面对八仙过海的描述，说的是这个八仙过海的时候，蓝采荷把他的花篮给丢了，然后八仙马上就下海，要去找龙王。这个讲理要去这个打架，反正都是蓝采和引起的对是的，就是只要这个蓝采和出了一点事儿，这个仙仙就马上很愤怒。所以小说跟杂剧里面，蓝采和也一直八八仙团宠的形象。就基本上就可以想象，他可能在杂剧里面就是一个特别可爱的，一个小朋友丢了东西哭闹啊，然后大家就会去帮他找这个东西。所以我觉得这个也是呃电影相对用了，就是传说里面的设定。就是当然在传说里面肯定不会说蓝采和是团宠嘛，这个可能要就是看过书之后才能得到这样的一种印象。最后的两个何仙姑跟曹国舅相对是面目模糊的。呃，先说何仙姑吧，因为这个何仙姑吧，它有一个问题，就是以前的研究者其实整理了九个何仙姑的传说。因为它这个门颜色太普通了，就是只要你是姓何，然后呢又是一个女性的这样的一个，甚至说是巫师女巫的形象都可能叫何仙姑。
[1:17:17] 说话人 2: 然后那最有名的那个何仙姑，就是广东增城的何仙姑，还有一些比如说永州，没有何仙姑。那我个人觉得啊这个荷花本身它是在全世界的宗教传说里面，都是一个重生和转生的这样的一个符号。所以可能他选择何仙姑。因为在那个内丹道的这个传统里面，除了何仙姑，还有什么郑仙姑啊、李仙姑啊，就这些人就逐渐就没有了嘛。就最后保留了何仙姑，我觉得可能跟它跟荷花的这个关系，就是谐音梗也是比较有关系的。就因为它能够谐音荷花，然后呢有这种极强的寓意，所以就把何仙姑给保留了下来。
[1:17:56] 说话人 1: 哦，女版哪吒对，女版哪吒。
[1:17:59] 说话人 2: 但是呢就是说后来的作者其实都特别偏爱何仙姑，因为他是首先唯一一个女性嘛，虽然她没有在明代之前的自己是没有故事的。但是到了明代开始写这种八仙杂剧八仙的小说之后，给她补出来了很多故事。而且在清末的八仙得道全传里面，何仙姑基本上是八仙的两个核心。就是因为这个吕洞宾还没有转世啊，因为等等人都是后才才出的的。所以在整个的前半部分就是铁里李和何仙姑两个人到处去打架。然后就是在那个在八仙得道全传里面，就这个何仙姑是一个特别能打的人，就他基本上就没啥废话，电影就非常神，就是他真的把把这件事竟然也给用进去了。就是在八仙得道全传里面，何仙姑就是非常能打电影，就把它设计成了一个女侠客嘛。
[1:18:51] 说话人 1: 那他有没有一些记载，是说他跟吕洞宾是这种情侣CP关系，这个也是后来的演绎嘛。
[1:18:59] 说话人 2: 对，是的，而且这个是一个完全，我觉得是现代人的演绎。就是咱们小时候看那个东游记，还有一个那个徐峥演的那个素女的故事。然后那两个电视剧其实都是我认为就是九十年代到零零年代的那个电视剧写法，就是一定要这个男女主人公啊大声一点什么的。对，是的，然后我觉得我反正小时候挺烦这种事的。然后就是在八仙得道全传，就是一直到清末的这个故事里面，何仙姑跟吕洞宾都是没有没有这方面的关系的。只有在八仙得道全传里面呢，何仙姑跟铁拐李是一对啊，他们还有过一段故事。是的，然后他们两个本身是曾经有过这样的一个就是类似夫妻关系。然后后来又如何如何，我觉得可能就是正好也时代更新了。就是咱们那个年代可能大家会因为电视剧的影响，会默认这个呃吕洞宾和何香姑这俩人估计是有点什么关系。然后正好呢这个电影上映的时候，这一茬已经接过去了。
[1:20:00] 说话人 2: 我感觉可能新的这一批呃朋友们可能也都已经不知道曾经的电视剧里面他俩有关系，那就正好回到了历史上，他俩就是没有关系是。
[1:20:11] 说话人 1: 但是很有趣的是，你看刚才你说何仙姑跟铁拐李，他们可能在某一个版本里面有一些关系。这次电影何仙姑刚登场，他每个人都点名说我都认识，但是他每个人的名字都叫错了。是的是的，只有铁拐李的名字，他叫对了，叫对了，是不是也有细细节，我完全没有发现，我对你们每一个人都了如指掌。一知调香思
[1:20:35] 说话人 2: 兰国巨皇张彩和韩国老啊，嗨，
[1:20:41] 说话人 1: 还泰国呀、铁拐李啊，是吧？有可能如果按照你刚才这个说法的话，他可能也是在去梗这个东西啊。
[1:20:49] 说话人 2: 是的是的，这个真的还挺有意思的，就是越挖越有这些。就我觉得是因为八仙的故事就是特别之丰富，我们就可以找到特别多的对应。嗯，最后的一个就是曹国舅，曹国舅相对是最晚，因为他是宋代人嘛，所以他的这个戏份就最少。在所有的八仙故事里面都是曹国舅最后一个成仙。然后七仙已经到齐了，再去渡曹国舅，他的这个身份也是成迷的。因为历史上所有的姓曹的皇后都是是没有弟弟修仙的。我们目前是说这个就是宋仁宗的妻子曹皇后之前的那个电视剧，在清平乐里面的主人公就是这个曹皇后。然后曹皇后是曹斌的女儿嘛，曹皇后的弟弟传说是后来成仙叫曹国舅。但是这件事在宋代时是完全没有记载的。这个所谓曹国舅是宋仁宗的这个小舅子，这个说法大概是在清代才有，应该是先有了曹国舅这个形象，再后人给他补充说他是宋仁宗的小舅子。
[1:21:55] 说话人 2: 总之就是他在神仙血列里面最早出现，就是我刚才说的永乐宫。然后他他在永隆宫的壁画里面出现，是吕洞宾的弟子这样的一个形象。所以相对来说这个曹国舅的故事就是最少的一个。然后他在后面的八仙小说里面，因为他的时代非常晚，他是宋代人，所以基本上就是他出来了之后，其他七仙渡他成仙这本书就结束了。所以他的故事也就非常之少。
[1:22:25] 说话人 1: 我们听完您讲的这个部分，其实确实能感觉到这次主创八仙的这个制作组，他们在做这个作品的时候，确实好像花了很多的心思。至少他们能把你刚才看到的列举的这些典故。主创团队他们是有认真的去研究，用一种很巧妙的方式融到了这次这两个半小时的电影里面，其实确实两个半小时对于一部电影来说是挺长的。但是我相信大家看完这个电影之后的那个观感，呃，一番接一番的翻转是酣畅淋漓的。我这次有一点很感动，你知道我们因为有很多大家都是喜欢动画漫画的朋友，凑到一起会有很多的听友群。然后我平时看到大家在讨论电影的时候，其实大家还是会看到好作品，忍不住很兴奋，就要着急跟大家分享，分享的时候就会难免有剧透。然后这次我看到大家会非常非常克制，一方面特别希望大家能像自来水一样，安利大家都去看八仙，去看一看这个精彩的故事。
[1:23:28] 说话人 1: 同时呢又为了不让大家的观看体验变差，就尽可能的保持克制。包括网上的那些陌生人，大家都在散发某种善意。就是我不去剧透你去看，因为它里面有太多的反转。我不知道您之前有没有看过，网上有互联网早期特别厉害的一个网剧叫毛片。嗯嗯，我一直在看这个电影的时候，我就会带入毛片，就是当时李鸿筹导演学生时期拍的那个作品。当然他们也是致敬那些什么惊天魔盗团什么，就那些神偷的那些剧。但是毛片之所以让我印象深刻，就是那种一环接一环的反转，然后靠这种故事去链接人性，去链接每一个小的骗局，骗局又链接出了一些背后更大的阴谋，就这么一环扣一环，让我们追下来那种体验感特别好。这次我在八仙里面看的时候，我后来又二刷跟您录之前我又去专门刷了一遍，就特别把注意力放到了我去看整个他这个故事编排层面，他到底做了几番的翻转过程当中，我整理了一下，发现了真的很有趣。
[1:24:35] 说话人 1: 我稍微给大家列举一下，我目前看来的是有四重翻转。我当时记下来，第一重翻转，其实就是我们一上来看到的那个部分，就是假神仙与凡人盗墓贼的故事主线任务哈。就是吕洞宾来到蓬莱仙境去，要找回那个玉虚琉璃灯，这是他最开始的那个核心主线。但是呢他的这个因为是一个骗术，讲瞒天过海嘛，要去讲这是一群骗子，他们怎样用骗术不断的一番扣一分。所以每一重的反转，它里面一定都会有一个伪装的事儿。就是我们要骗你的那一层表象是什么啊？然后还有个真相是什么？那么在这个第一法里面的表象，就是这八个人在蓬莱经营着一个香火鼎盛的八仙道观。啊，他最开始还用的是那个扒手的扒，对吧？然后他们一边说我们要降妖捉贼，有求必应啊，表面想要装神仙，然后百姓们以为他们都是真神仙，这是表面上的，当然这是假的。
[1:25:37] 说话人 1: 但真相就是他们都是没有法力的凡人神棍啊，为了道观，以他作为掩护，真实目的就是要去挖一条地道啊，直通福禄寿的三星殿底下有一个藏宝阁，然后去盗取里面的巨款以及那个琉璃灯。这个是第一重，这个也大家最开始看这个故事的时候，很容易跟着故事跟着吕洞宾的视角进到这个故事的第一重。然后紧接着第二重反转就来了，讲的就是神棍头目的仙界前世篇，哎，其实就是吕洞宾了。所以说这个部分的主校任务突然你就感觉到切换成了吕洞宾要通过窃取三星的巨款，摆脱那个一世为贼的诅咒。这个部分当我们在看到吕洞宾身世揭露的时候，一方面又会替他心疼，一方面好像又隐约感觉这个背后还藏着一些事儿。所以他也有一个伪装层面和一个真相，伪装层面就是这一帮团火。他们其中那个引号大哥就是钟离权。
[1:26:38] 说话人 1: 他呢表面上看起来就是一个满嘴跑火车，对吧？一个在蓬莱生活的人间小贼。但是实际上真相就是，他是昔日钟南山最优秀的弟子钟离权。那么当时他为了拯救山下快要渴死的百姓啊，私自盗取了观音宝物。那个玉净瓶用甘露降雨，结果被他的一个师弟告发，被师傅就变为了以世为贼，施加了这么一个诅咒，这是已经是第二重反转了。那么第三重反转失窃案背后的一个神界秘密，它的主销任务其实就是为了阻止杨戬的阴谋嘛。所以说表面上我们看待这个事儿，他是原本以为这个玉虚琉璃灯的失窃，是一桩单纯的神仙销赃，凡人盗宝的一个案件。但是背后的真像他就是战神杨戬。为了复活母亲云华仙子，他就企图用天劫和三星寿宴设下的一个叫锁魂阵法，然后抽走神仙们的神力，以及收割凡人的灵魂。
[1:27:39] 说话人 1: 那么我们的八仙，我们的主角团为了保护苍生，用瞒天过海的终极骗术阻止了杨戬，这又是一重反转了，以及第四重反转也是最后我们看到的故事感觉都已经有了一个嗨天定了。结果哎回到了道观看到了师傅发现怎么背后没这么简单。第四重反转就是报恩者的双重身份，哎，重点就是回到了吕洞宾的身上。那么这个部分的主销任务呢，其实吕洞宾他最终是希望能在找回宝物的前提之下拯救师兄，他也用了一层伪装，伪装，就是他最开始自称他是奉命熏灯，结果呢被这个我们应该怎么称呼二郎神呢？预言家吧，对吧？预言家给他点了个炮，哎，歪打正着的让钟汉离误以为他就是当时的那个告密者。所以师兄弟发生了一些矛盾，但是背后的真相吕洞宾根本不是那个叛徒，他就是当年被钟离权救下的那个小男孩。那么他为了维护师兄的正义，他也后来被师傅吃了咒，逐出了师门。
[1:28:40] 说话人 1: 长大之后，以吴新昌这个匿名去做行侠仗义的事儿，也是后来他抓到了叛徒，用叛徒的身份，还有师傅赠予的宝剑，就开启了拯救师兄的副本。这个是整个八仙故事，你看他就在两个半小时里面塞入了四重反转。所以这个故事我们听下来也能感觉到，为什么在这么短的时间里面，大家要迅速的看到八仙的口碑发酵。一方面是刚才小康老师给我们用这么长的一个很完整的很精彩的故事，引经据典的告大家，主创创团队背后的这个很严苛的考究。另一方他又能感觉到到他们不停在剧本打磨磨层面上下了很多的苦功夫，一直让我们的这种好奇心这种啊本以为一番结束了又起一的这种感觉啊，一番接一番。我觉得他之所以能成为今年暑假的爆款是有原因的。
[1:29:36] 说话人 2: 而且我觉得就是作为一个老的电影观众，我其实我们有的时候会觉得像您刚才提到毛片这些，他未必是真的。按照一层一层写的故事，他可能就是把以多个不同元素的东西一个一个拼起来，然后通过剧情去连起来。但是就是我其实在电影院里面看到了这个最后去打败。就刚才你说那个预言家的这个过程中，其实我都都有这种感觉啊，那这不就是把几个类型片啊，我们都知道的什么呃抢银行啊，然后什么伪装啊，这些片子合起来，然后最后呃把它拼成的嘛。但是到最后一层揭露的时候，我们才发现说哦，整个这个故事它是在一个系统里面。然后他是在为了一件事，所有的这些细节最后都能连起来的。我觉得这个是那个最后的那个特别爽的那个地方。
[1:30:23] 说话人 1: 是的，一环扣一环。所以我在看这个故事的时候，你看一方面我们夸了他的剧情的严谨，他在打磨剧情。另一方面我们也说了他在历史典故的考剧层面。呃，我在看这个过程当中，其实也会不断的被那些很新的东西吸引。就是整个这个电影透露出了一种我虽然在告诉你讲什么古代神仙的那些故事，我也能给你一种很强烈的年代感。但是你依然能从这个作品当中看到很多很时尚的东西。比如说我第二次在刷这个电影的时候，我旁边坐了一个妈妈，领了一个女儿。在时刚刚他们们经过那个大海上的那那些狂风海啸，然后他们进到了蓬莱，突然进到了那个仙境般的画面，看到了很多在云雾里面穿梭的，就像是骑着鱼车一样的那个道具。然后旁边那个小姑娘就说，哇，这不是疯狂动物城吗？就是立刻他们会带入到迪士尼的那套浪漫里面。嗯嗯，包括刚刚开始，他们在蓬莱去快速跟我们观众交代。蓬莱的繁华跟前面外面的世界的那种颠沛流离，那种混沌感，有反差的。
[1:31:29] 说话人 1: 蓬莱仙境的时候，你看包括他们可以去按摩，可以去吃吃喝喝逛街。大家都幸福的生活在一起，那种反差感真的会对一下子抓住眼球。然后刚才你看我提了一个，我说它里面用了四重反转，每重反转呢，每次都会有一个表象，还会有一个真相。小康老师，你有没有回想一下，他其实在音乐方面其实做了一些暗示的，就是整个这个作品，他会有两种形态的音乐。
[1:32:00] 说话人 2: 嗯，怎么讲？
[1:32:01] 说话人 1: 第一种形态的音乐是你听起来就觉得很现代，是一种类似摇滚乐的东西。就是他来到那些城市，他其实不是用的那种我们很习惯的，比如说古装剧，然后那种仙侠剧的那种配乐，他反而用的是乐队的那套编排，会让你在里面感觉到那种活力感，那种时尚感。但是呢到了后面，可能你感觉他是一些你进到了故事比较核心的部分，他开始回到了传统电影的那种弦乐的配乐。但是啊如果大家在二刷或者三刷的时候，你按照音乐层面去判别剧情，你会发现一个更有趣的事儿。只要是有摇滚乐出现的时候，那么当时的剧情有可能是骗术的其中一个环节，就它不是真相当出现弦乐的时候，
[1:33:04] 说话人 1: 基本上就是从吕洞宾的视角，这是他计划的一环，这是真相了。这不是这个我们在用一种骗术去对抗。所以说你看很经典的，最后他们跟二郎神在打架。二郎神，我们知道现在八仙分成两个团队，一个是孙悟空的猴毛的团队变成了八仙，一个是八仙本身的团队，他们要去偷偷的窃取密码。这两个团队在跟二郎神的两番的那个反转竞演的时候，由孙悟空的猴毛变成的那八仙跟二郎神打架，用的是摇滚乐的配乐。然后当进到了那个闪回，他们说我们是怎么样盗取密码的时候，进到了八仙本人的团队，用的就是弦月。这个其实也是一个很有趣的小设计。所以他们这个电影真的是方方面面，好像你都能把控到很多好玩的东西啊。
[1:33:51] 说话人 2: 我觉得你刚才说那个特别好的是说这个电影它不是说啊我就是为了特别生硬的去传播传统文化。然后它首先电影得是一个电影，他首先得是一个会拍电影的团队，拍一个好电影。然后在这个前提下，你才能说我把中国文化传承下去。如果我不会拍电影，我就是为了去传承，那往往结果是适得其反的。所以我觉得在尤其是我们今天的这个啊这个行业环境之下，然后他首先是能够把一个电影给拍好用音乐，用这些就是传统的电影的手段把这个故事给讲明白。我觉得这个是要比我刚才讲的那些故事要重要的。哎呦，可不是。
[1:34:33] 说话人 1: 因为接下来我就想问你一个，我特别的想知道的也是这个电影里面反复提及的，就是所谓的这些什么神仙呀，有求必应。但是我在想问你这个有求必应这个事儿嗯背后有没有一些依据？之前你刚才其实提了一个跟这个又更有强关联的话题。你其实留了个扣子，我们去理解中国的神仙体系。我们总总是会把神和仙这两个字变成一个词一起来用，就觉得他是个老神仙，然后我们去拜神仙。但是实际上这些年我在做节目，因为也会涉及到很多的中国神话传说神话故事。我慢慢的才意识到，神和仙其实是两种东西，准确的来说，西安好像是一种境界，我不知道这么说，对不对啊，我先说一下我自己的感受，就是西安好像更像是一种境界，而神像是一种植物，这么理解是对的吗？
[1:35:28] 说话人 2: 啊，我觉得你这个其实来是比较准确的。
[1:35:32] 说话人 1: 您能不能正好趁着这期节目来给我们解释一下？因为这个作品里面，你看又有些仙，什么八仙他们升仙了，但是又有神。有好多的这种神职的官员。我们们看到到天庭庭里面，就是那些很熟悉的，甚至有些不熟悉的。但是我们知道他们都是各种神职，就是这个该怎么去区分神和仙。他们在中国的神话体系里面到底是有什么关系啊啊，这个就还是刚才发现
[1:35:56] 说话人 2: 他那个一开头那个问题，这是打头说呢，是打当间说的。就这个就是我自己是非常有幸生在中国的，就是我们这个文化实在太厚了，真的是超过你想象的那个厚度。这个话题要从什么时候说呢？我觉得要我以我的性格，我就得从头说。然后从头说就是从这个周礼开始说，哎呦，我的天哪。中国人治理作乐周礼其实它规定了我们的信仰的内容是什么？中国人祭祀的东西有三种，叫天神地奇和人鬼。嗯嗯，我之前不是做了八仙那期视频，我里面就说我们其实在建国以后，很长一段时间，对中国神话里面相对严肃的部分是回避讨论的。就这个就是我们现在很少去提及的，就是说中国敬奉的这个敬天法祖，我们是要崇敬天和祖先，然后这是最重要的两个神。然后还有就是天神地奇和人鬼，天神指的是天上的星星啊，然后地旗指的是地上的这些山川草木，然后人鬼是指的历代先贤，
[1:37:05] 说话人 2: 这个是整个国家祭祀和中国的这个信仰里面非常核心的那个位置。就我为什么要从这儿说呢？是因为呃这儿有一个跟大家现在想象不一样的，就是我们认为神仙是超越的嘛，我们认为神仙是特别厉害的，但其实中国人是反过来的。这些我们以为的那些神仙都是人鬼，就是他是去世了的人，我们崇敬他们。是因为他们做过的很多事儿，但是他本身的这个生命体征它是一个鬼啊，这是一个很重要的一个微妙的前提。然后在这个前提之下就出现了下一个思潮，就是求仙和修仙的思潮。因为一个前提是你去世之后，无论怎样你其实都是一个鬼，然后你就是不如活着的时候，所以我们就想求超越，我们就想能不能不死。嗯嗯，那这个不死这件事就引发了后来的修仙的这一系列的这个崇拜。然后道教只是这个不死这门技术的运动中的一个产物。
[1:38:10] 说话人 2: 然后它并不是这个完全体，就是比如说方式也好，包括我刚才提到的很多的像甚至历史上的和尚、僧侣等等，他们都是会求超越求不死的。然后这个核心技术的最终旨归就是成仙。这个是仙跟神的一个很重要的区别，就是理论上神都是人鬼理理论，上仙是超过了神的，超过了鬼的这样的一个存在，它是不死的，它是超越了轮回的那我们知道轮回这个观念是佛教带进来的。嗯，对，这样就有下一个问题了。修仙这个思想基本上是我们在战国到汉代的时候就已经出现了。然后这个时候还没有佛教，没有道教，那有了佛教跟道教之后，这件事反而要再去跟世俗进行结合，再去跟大量的观念进行结合。比如说我刚才提到的超越生死的意义，也包括超越轮回。虽然轮回这个观念是佛教带进来的，但是就像在八仙得道全传里面，就大量出现这样的桥段，就
[1:39:13] 说话人 2: 是这个人这一世修仙失败要再入轮回，嗯，下一世修仙成功就可以超越轮回。然后所以像在八仙得道全传和咱们小时候看的东游记的电视剧里面大量的就是说比如说费斩房费，斩房修仙失败，然后他就入轮回了。然后这个阎罗王在故事里面起到了关键的作用，因为他有点像一个这个最终结算一样。就是你失败了，你就会见到阎老王，然后你成功了，你就上天了。然后那这是一个仙跟神的一个约略的区别。这个约略的区别还是内部细分和这种观念的衍生还是有很大的问题的。像我刚才提到就是这些仙人人在古籍里面大部分出现在一个叫神神传的这样一个传统里面。包括太平广记就是宋代人编的这个大型类书前一百多卷叫神仙。这些神仙就是指刚才这些修仙的人，他们是超越者，他们是没有工作的，人家修仙就是为了不上班。哦，你你你这个有职业，你还修什么仙？
[1:40:14] 说话人 1: 就就这个时候的神仙还是一个可以连用的词。
[1:40:18] 说话人 2: 对，是的是的，就是神仙连用的时候，绝大多数时候是指仙，就是那个没有职务，然后不用上班，跳出三界外，不在五行中的这个洒脱和超越的形象。Ok然后这是宋代以前难的情况。但是到了宋代开始出现了一个情况，就是宋代的道教和宋代的这个皇室。紧密结合我们今天所熟悉的整个道教的神谱，包括三清四域，基本上都是在宋代定型的，尤其是寺域。当然这个也是我现在可能一些考，对吧？也未必是真的。只是我个人的说法就是尤其是寺玉，它基本上是由宋真宗到宋徽宗来主导的一个太清宫祭祀里面出现的这样的一个玉皇大帝后土皇帝旗等等的。这样的形象，它是开始跟皇室，跟这个官场紧密结合了。所以宋元原道教产生一个巨大的变化，就是把官场那一套，把官位带到了仙界。
[1:41:18] 说话人 2: 这个他开始出现了一个情况，就是仙人和神密切结合。然后这个就是呃宋元时期的雷法啊，然后包括神将啊，包括这整整的一套。我们今天的此时此刻，道教的形状其实是在宋代定型的。它跟之前的六朝道教也好，唐代道教也好，是有很大的区别的。这个新形态呢它就是结合了很多的这种官场和这个职场的东西，所以才出现了一个新的东西叫天庭。天庭这个形态其实是在宋代之后才逐渐出现的。然后那在这个天庭上面主导的是刚才说到的，像玉皇大帝这些人，八仙和这些全真道的这些历代仙真们是超越这个体系的人。他们是可以命令神去完成一些工作的。嗯，他们可以命令神啊，对，他们可以命令神，这个是跟今天人的观念非常差异的一个地方。
[1:42:19] 说话人 2: 然后我举一个例子啊，就是这个如何来理解这个仙跟神的这个关系。像我刚才说到了第一神是已经死了的，人鬼，然后仙呢是不死的。所以我刚才不是说到为什么李玄要再去找一个肉身，因为你如果成了鬼，你就修不成仙了。嗯，铁拐李的那个部分，然后你必须是在肉身情况下，通过不死，这样才能成仙。无论是不是叫尸解仙，依然是要保持肉身，要不死，要超脱。在这个情况下，人间的术士也好，道士也好，和仙是同样的生命体征，鬼和神是同样的生命体征哦，鬼和神是同样的生命体征。是的，我们看到像那个在呃黑神话里面，不是有一个那个天兵天将这样的设计吗？就是说死了之后成了天兵天将，其实这个恰恰就踩中了。就是到宋代之后的中国的这个仙界的这样的一个设定啊，就是天兵天将就是由人间的这个英灵组成的。
[1:43:20] 说话人 2: 然后网上有一个说法说这个所谓啊我费了那么大劲修仙，最后也只是天兵天将，这个是错误的。因为你修仙之后，你就是仙真，你跟八仙是一个级别的，你是不用承担劳役的，也不用去当天兵天将，不上班啊，你是自由身。对，所以为什么八仙住在蓬莱，就是蓬莱就是这些不上班的人待的地方啊，然后上班的人都在天庭上待着OK.然后我举一个故事啊，就是这个故事是应该说是明清时期一个作品叫这个万仙阵啊，然后他讲的是这个秦始皇灭六国，然后六国以孙膑为首的先人们要反抗秦始皇六部春秋。这个故事在整个明清时期是非常火的，但是在今天基本上就濒临失传吧，就很少再讲这个故事。然后这个故事讲，主人公是孙膑，然后他要反抗秦始皇。秦始皇这边的主人公是谁呢？是王翦，这个王翦是九天应元雷声普化天尊转世。那我们知道在明清小说的世界观里面，普化天尊的前世是文仲
[1:44:23] 说话人 2: 被封神，封成了普化天尊，然后再转世，王翦帮着秦始皇统一六国。所以反对秦始皇统一六国的孙膑是姜太公转世，就是这这两边就再打上了。然后在这个大的故事里面，有一个非常重要的桥段叫五雷阵。然后讲的是这个呃王翦去请他的师傅五雷真人，毛奔来布五雷阵。Ok这儿就有一个细节，就是毛奔是人间道士，他是一个真人嘛。就像刚才说纯阳真人就是一个这个超越了生死的一个真人，然后这个真人要布阵，他怎么布阵呢？他徒弟是普化天尊转世投胎，然后他直接拍了一下他徒弟，然后他徒弟元神就出窍了，然后那个那个肉身就倒那儿了，因为没有没有灵魂了嘛。那个元神出来啪，就是普化天尊五雷真人就命令普化天尊，你来给我布阵。Ok我要解释的就是仙人是不直接干活的，仙人都是命令神来干活的。
[1:45:25] 说话人 2: 就甭管你是多高级别的神，你都是要听仙人的命令的。然后在这个五雷阵里面，他会有一段很长的祝词。就是说我命令你这个普化天尊，我们都知道普化天尊那是多大的神仙，对吧？那那已经位置那么大了，但他依然要听仙的命令，仙命令你来布这个阵。而且他还说，如果你不听我的命令，我就会去玉帝面前告你的状，然后用一个道具叫压神牌，让你灰飞烟灭。哎呦，就是任何一个人间道士，他在雷法的体系里面都有这样的权利去命令一个神来干这些事儿。这件事是从宋代到明清时期，我们国家的这个神仙信仰中的一个非常重要和非常巧妙的一个侧面吧。我们是这样理解神和仙的关系的。然后在这个里面只有一个特殊，就是刚才说到的吕洞宾，虽然他是一个仙，就是他不需要服从这个任何命令，他也不需要去上班，他不用理玉帝的任何的指令。
[1:46:30] 说话人 2: 但因为这个人太热心了，太有求必应了，他太事逼了。然后于是呢他就成天到人间游戏人间，帮助人间做好事儿。那既然这样呢，大家就会去找他帮忙。但是啊我需要去强调一点，就是说在明清之前的这种设定里面找吕洞宾帮忙。吕洞宾也不是自己去干活，而是命令神将干活。当然这件事呢就是在今天的神话叙事里面，这件事就越来越淡，所以他可能就不明显了。但是人家吕洞宾是高傲的仙，他是不用上班，不用干活，不用听玉帝任何命令的一个人。
[1:47:08] 说话人 1: 那像这些神也好，仙也好，他们各司其职。因为我个人能感觉到神好像还是比较牛马派啊，就比较大公族。那一派，那么这个有求必应，他们是神仙仙求的，到底这个有求必应，求的是神，还是求的是仙。为什么这些人他们一定要去所谓应？而且我能感觉到在这个电影里面就是蓬莱的那些事儿。你看也有一些神仙，比如他他们许一些愿比较夸张，张百百姓许愿较夸张，然后这些神仙们好像没法做到，就会收回一些什么庙观之类的。但是好像百姓的许愿还是比较的正常，不会许那种特别翻云覆雨的，就翻天覆地的那种愿这个有求必应。在中国的观念里面，它是一个一个约束，是一个规矩，还是某种制约制衡啊，有求必应这个
[1:48:01] 说话人 2: 词是从哪来的？是从从观音菩萨那来的哦，佛教那边的呃，对，是的，就是这个事儿。我觉得确实他并不算是中国呃神话信仰中一个相对主流的词儿和相对主流观念。然后我觉得呃在某种程度上，他还是电影，为了他的一个电影世界观的塑造。我和他的这个剧情的推动，把这个有求必应这件事提到了一个相对重要的位置上，并且就是说他在剧情中可以去起到一些作用。甚至包括就是在那个杨戬，就是二郎神最后压迫感的去那个打八仙的时候，他还说那个那你要不求我。然后我当时就在想说，那你干脆就求他一下，不就会触发有求必应的那个那个指令，然后他就不得不完成这件事吗？但是好像也没有这么做，就是呃我觉得有求必应，这个在电影中出现，他还是为了电影设计服务的。然后我刚才一直表达嘛，就我觉得这个要是呃正确的，就是他永远还是要为了这个作品本身去服务。然后如我们要去非要去追溯这个有求必应这件事呢，他最早是因为观音菩萨在法华经，在观音整个信仰里面，它是一个救度八难。
[1:49:11] 说话人 2: 就是在南北朝时期，包括在呃印度本身的一些这个佛教传统里面，遇到任何这个灾难。你只要念诵观音菩萨，他就会出大概是这样的一个救度者的一个形象。然后从他的这个呃身份上面出现了一个所谓的有求必应的这样的一个事儿。那这个事儿就是内卷的，就是你看这个观音菩萨人家有求必应，他马上就呃在几千年里面都是中国非常重要的一个民俗神。那其他的神仙自然就会有样学样，就是那个响应观音菩萨的号召。然后呢，这个就卷起来了嘛。就于是就是所有的神仙都会有一些这个所谓的有求必应，然后来呼应信众这样的请求。但是我个人觉得他不算一个特别主流的信仰。因为就是在中国的这个整个的主干的这种传统里面，还是会认为比如说呃像在国家祭祀里面，所有的神是没有人格化的。就是因为孔子当年说天何言哉中国人，他的这种哲学的思辨能力是非常强的。
[1:50:17] 说话人 2: 他不认为就是世界是由一堆人格化的神创造到的。比如说我们说到自然这个词儿，在中文里面马上就带上了。没有外界干扰的这是一个自然而然发生的事情。嗯，然后它是一个规律性的事儿，它不是一个说呃某个人或者某些意志去转移的。然后这个是中国神话和中国的信仰里面非常重要的一个点，那这个是主干。然后那民间俗神和这些民间的信仰，他才会有一些就是服务于老百姓嘛，然后服务于我的这些需求，才会有这个所谓的有求必应。但我个人觉得这个不算是一个特别主干的一个观念。
[1:50:57] 说话人 1: 哎，这个补充很有意思，因为我想到了可能他在这电影里面更多层面，是想要去表现蓬莱人对于这些神们怎么去区分能力大小，或者说怎么去区分在神职的这个位置上为民服务的这个意识。你看他最后放了每一个寺庙，上面有一个珠子，放了一个那个摩尼珠。然后好像感觉当百姓解决事儿越多，那个珠子就会越亮。就好像感觉那种信仰之力加持的越大，这这个其实还是一个挺有趣的外化的表现。是的，当然我这个也会放到节目的。最后我会有一个结尾彩蛋，包括第二部的猜想可能都会穿起来。但是在穿起来之前，我还有最后一个问题想问一下小看老师啊，你看刚才你一直跟我们科普了这么大圈，就是神仙体质也好，神与仙的差异，不同的年代的变化。然后你前面也提及了蓬莱仙境跟我们山东的这个蓬莱不是一个地儿。
[1:52:00] 说话人 1: 然后蓬莱那边会很很美，它是属于是一个更像是神仙的世外桃源，人间的这种仙境一样。那为什么福禄寿三个老头，他们可以掌控蓬莱仙境？就这仨老头，我反正在电影里面感觉好像也没什么能力，就是能变钱，每天就是仨老头吃吃玩玩，就像那种嗯养老院的老大爷一样。为什么是他们仨可以掌控那个那么大的一个仙境？你看那边还有好多的神，那些神都要听他们的，包括什么财神月老哦，对吧？这些我们也很熟悉的神仙们，哎，凭啥就是都是他的这个掌控。下面的这这些同事们，我觉得还是一个电影设定的问题。
[1:52:45] 说话人 2: 我觉得至少那个在咱们的中国的动画体系里面，宝莲灯是致敬了的。其实这整个的孙悟空跟那个二郎神其实都是宝莲灯的那两个人，而不是西游记里的那两个是，然后呃还有大闹天宫是致敬了。因为那个玉帝的剪影就是完全是从大闹天空天空里面抠出来的。嗯，还有一个是人参果，它那个福禄寿三星的形象跟人参果那个里面的形象非常像。我觉得好像这几年对大闹天空相对好像提的多一点。人参果好像提的比较少，但是我觉得人参果的那个美术，就那个人参果店，那美术其实做的非常非常好。那个人参果的那个主线故事呢，我们都熟悉嘛，就是讲的这个唐僧师徒取经到了武庄观。然后因为把人家的这个人参果树给打倒了，那孙悟空就要四海三山的去找人来救这个人参果树，最后呃没有找着，然后只有观音菩萨的这个甘露给旧了。然后这儿我觉得已经出现了跟电影相关的就是那个甘露。
[1:53:45] 说话人 2: 就是他为什么选择把那个观音菩萨的玉净瓶和甘露作为一个这个贯穿始终的和贯穿钟离权这个人生的一个这个重要道具。我觉得也许是跟把人参果那部电影作为一一个致敬的对象有关系。然后在人参果，也就是西游记的武装观的这一回里面，才出现了福禄寿和蓬莱的关系。呃，就是刚才说到悟空要去找各种人来救这个人参果树，然后其中就到了蓬莱呃，找福禄寿。那福禄寿说我们也没辙，我们只能是呃武装官想跟你先对付着，然后我们先劝着这个镇元子，不要让他伤害你师傅，然后你再去找人吧。这个是在西游记，就是明代的这个西游记里面出现的一个情节。然后这个是唯一或者说少有的把呃三星和蓬莱绑定的一个出处。而这个地方把三星和蓬莱绑定，我个人觉得还是八仙的影响，就是八仙故事里面呃，因为给王母娘娘贺寿的这个大团队是由三星、八仙等等人为核心的，就是福禄寿三星要去给王母娘娘贺寿。
[1:54:57] 说话人 2: 然后呢，所以三星和八仙的形象就会有一些置换。那八仙过海到蓬莱，因为八仙的这个神话和蓬莱的紧密关系，才让福禄寿三星和蓬莱神话有了关系。这个本来确实是一个呃三星和蓬莱的这个关系，确实是比较淡的。当然就是蓬莱和三星就是再展开的话，我我也能再说半小时。然后就是这个电影的这个关系，应该是从西游记和人参果这两个地方来的。
[1:55:29] 说话人 1: 哦，原来如此，因为我看这三个小老头，他们更多在电影里面扮演的是一个偏丑角，就是一个搞笑形象。是的，然后增加了很多的笑点，而且稍微再去追究一下。如果这个电影里面有一个比较浅层的内核，一直在去强调打破秩序。所谓的这个秩序，其实在里面让很多的角色是受了一些苦难的。比如说我们能看到主角钟离权，他自己本身我明明是师傅教导过，我不问得失是只求对错。但是为什么当我看到山脚下那些嗯受苦受难的百姓，我明明手边就放着玉敬瓶，就是这么一个拿来就可以救他们救好多人命的道具。而且你们一直跟我说，他是取之不尽用之不竭啊，当是他他那个时候他不知道是可以会被用光的。然后他做了很多他眼中的善事，但最终还是会被举报，会被师傅责怪，甚至受到了一些处罚，对吧？他觉得我打破秩序，感觉我做了对的事儿，结果得到了这样的一个下场。
[1:56:30] 说话人 1: 甚至在整个蓬莱仙境里面，你看这些人为什么要来到蓬莱？因为这些人有可能来蓬莱之前在这个世界的角落都是一些普通的百姓，他们当然也会有身上的不足。但是大家都是人都是在本本分分过日子。我相信至少电影开篇，他们在坐着那条船准备渡过这个海的时候，绝大多数的人呈现出来的也是善良。但是这个善良里面有自私的部分，有人性的部分。但是它整体是一个普通老百姓，那种中国特有的淳朴百姓的那种特质。然后呢，他们依然会来到蓬莱，然后看到这一切，他会觉得我过去的生活跟我现在的差异是特别明显的。就是我们到底做错了什么呀？为什么我们的生活会经历这一切？天劫，什么天劫，关我百姓什么事，好像整个这个电影里面都会有这么一层打破秩序，获得了不公。但是，如果我们细究下来，会发现打破秩序的背后，那句不问得失，只求对错。
[1:57:32] 说话人 1: 其实还隐藏着一句，潜台词叫做，你究竟是在打破秩序，还是在打破规则。就这个是我我在看电影院的时候，我专门记得两句话，打破秩序和打破规则，感觉，似乎再去强调某一个类型的事儿。但是你仔细琢磨，它是完全两种不同的行为路径。我打破秩序。其实这个秩序是在某一个特定时期诞生的一种铁律，就是我们要按照这个东西去向前行驶。而且在一种强权之下，如果没有去让秩序发生改变，那么这个秩序是在无论什么样的外界因素扭转的情况之下，秩序是不容被打破的。而规矩这件事，它更像是一种约定俗成。比如说我们有家规，然后我们有校规，甚至可能我们自己会有一种对我自己的约束。就是这个规矩，我们往往会在今天的语境之下，就是我打破规矩，变成了一个好像有褒义词词性的一个东西了。
[1:58:33] 说话人 1: 所以我当时会带到钟离权，带到这些人在整个电影里面的遭遇。我会在想，那所有经历的不公可能不是规矩导致的，是秩序导致的。是今天呢他们所在的这个环境之下，这套已经跟不上时代的秩序，约束着他们在做一个对与错的抉择之间，他们选择了那个更对的事。但是他们失去就这些东西，这就是那个不问得失，只求对错呈现出来的那一面。顺着这个思路，我就要开始我最后想要跟你去去说的那个结尾的故事了。我觉得这个结尾的故事也是大家在看完这个电影，知道有彩蛋，而且最近这段时间引起了很大讨论。大家一直在猜测结尾的二郎神他到底是谁？他有没有可能是我们很熟悉的角色，甚至是是不是我们期待的那个角色。我可以先问问小康老师，你对这个结局的彩蛋有没有一些期待自己的看法？
[1:59:34] 说话人 1: 因为毕竟你能引经据典到很多自己读过的史书，会不会有一些你自己的判断啊？
[1:59:41] 说话人 2: 我我自己对这个这种问题都是非常开放的。因为我觉得一个电影他从第一部到第二部之间会经历很多的事情。就是在他第二部正式上映之前，其实这个答案都在导演自己的手里。就甚至会说，比如我们今天比如猜了一个啊这个谁谁谁，那导演发现了一件事，大家都猜这个他可能就不会这样做。哎，对对我觉得对这是一个开放性的题目。
[2:00:06] 说话人 1: 嗯，我自己当然也是用一种纯娱乐的方式来跟大家说一说我对结尾彩蛋的看法，以及第二部的一些想法。当然这个大家纯当天乐子哈，刚才我不是说这个电影里面剧本埋了四重反转嘛，我们也把那四重反反转给大家捋了一遍。其实他还有第五重，这个第五重是什么呢？就是我们刨除掉故事本身给我们表述的。刚才我说的那些打破秩序还是打破规矩啊，这些事儿我们去看待天庭。因为小康老师整期节目一直在给我们去讲这套逻辑，最后会落到了神与仙安的差异。那天庭刚才你也说了，他其实是让这些神有了一个嗯编制，对吧？会有这么一个体制内，它是这样的一个功能。所以第五重反转其实是跟天庭有关的，它更像是一个天庭。政治公关与编制真相的问题。我先不说这个的主校是什么，我们还是用刚才我们去聊反转的那套逻辑。
[2:01:07] 说话人 1: 我们先去看一重伪装的表象和他的真相的差异。因为在整个电影看完之后，我们能看到骗术的表象是凡人小偷，也就是指现在的八仙还没有成仙的八仙，他们用大意去拯救了苍生，他们本应该是名扬天下的。而且本来如果是我们理解的那个刻板的天应该主持正义嘛，他们也应该要为这个事儿去画上一个圆满的句号。但是真相是什么呢？玉帝认为啊战神也就是他的外甥杨戬造反了啊，而且神仙有这么多的腐败，最后竟然是靠八个凡人小偷拯救的世界。这个事儿一旦传出去，那么天庭的威严将会扫地，于是他才强行的把这八个刨地仔这些凡人收编给他们册封了八仙。于是才有了我们知道的就是升仙了嘛，普通的人凡人升仙，而且向老百姓去宣传啊，这都是天庭的神仙干的好事。同时你看结尾，玉帝还秘密的关押了杨戬，随手找了一
[2:02:10] 说话人 1: 的人给他取而代之。而且说了一句话，这句话摘除其中一个重点叫做从今天开始，你就是杨戬你啊这个你是谁不知道，哎，变成了第二部的一个悬念。所以我们要讨论接下来的这个故事，那肯定就要从谁是杨戬这个角度开始发散，到底谁替代了杨戬导演？最近其实在全国到处跑路演嘛，也是因为他们实在太忙了，所以没有办法把他们揪来跟大家一起聊天。但是我看他们在路演的时候，也有很多的观众一直在好奇结尾的那个彩蛋到底什么意思？我摘取了两站导演路演的原画，他第一站的原话是这么说的。我觉得大家可以二十二时候去注意一下，就是呃这个新走出来的这个杨戬，就是他的嘴上是没有那道疤的对。然后大家也可以猜一下杨戬原来的那个杨戬，他嘴上那道疤是怎么留下来的。嗯，第二站路演呢，他又在这个事上被人问了，他做了一个新的补充。
[2:03:12] 说话人 1: 他嘴角少了一道疤。
[2:03:14] 说话人 2: 那道疤呢是一个非常有名的，他的宿敌当年给他挠的一道疤。对对对对，然后他的眼睛的颜色也有一些区别，但是另有其人我后来做了一些考究。
[2:03:28] 说话人 1: 我心里面的答案是袁弘为什么哈？这个里面背后其实牵扯出来一个挺复杂的推理过程。这个也可能就是当你听完了这个推理，就是第二部剧情的走向。我还是说仅供参考啊，大家听个乐子，你看为什么说这个新的杨戬可能是袁弘变的，我们要先解决一个问题。吕洞宾为了找宝物救师兄，他到底做到了什么什么程度？我就是换句话说，在前面我们说的这算是五重反转了。到底这些反转里面，哪一些是吕洞宾？原本计划中的他的设计买好了哪一些，是他计划外的，哪一些又是因为计划外，但是他必须要解决这个事儿。临时有想的计策，我觉得我们得先弄清楚他这么多重反转里面分别都是哪一类对应着计划中计划外还是临时计策。所以小康老师咱再回到前面的五个反转，一个一个捋着看哈。我觉得首先咱要排除第五重反转这个天庭的事儿，那肯定跟吕洞宾关系不大了，他管不了玉帝的那些决策。
[2:04:30] 说话人 1: 所以我们先把第五重给抛除掉，这个肯定是他计划外的。然后我们就看剩下四个反转故事。第一个还记得吗？第一重反转，我刚刚才说那个主线任务就是吕洞宾来到蓬莱仙境，找到了玉虚琉璃灯。这个我觉得毫无疑问，这一定是计划中的，对吧？这个本身就是吕洞宾的计划嘛，但是呢这个过程当中加入了其他的六个仙人啊，就是那六个小伙伴，这个肯定是个变量。就吕洞宾一开始不可能，他就料到了，我在实现这个过程当中，我突然会遇到了什么？铁拐李遇到了这帮人，这个不可能，这个是变量。但是呢因为这六个人的加入，他不会影响最终的目的，所以他只是一个临时补的计划之一。但是呢有一个人有可能他并不是临时补的计划，他就是计划中的，这个就牵扯到我刚刚跟你说的那个我对吴新昌的解读了，其实还蛮有意思的哈。那个人是谁？是何仙姑，我有两个依据。首先你看吴新昌，刚才你也给大家解释过，我们就可以姑且来把它看成是吕洞宾的隐藏身份，对吧？
[2:05:33] 说话人 1: 结局其实也说了嘛，但是还有一句话，韩湘子说，姐姐，你能不能给我个签名？韩湘子说这个话的时候，代表了当时看到这儿的所有的观众的想法，就是大家都已经默认何仙故娘，有可能就是吴心昌了。但是何仙姑说没有人见过吴心昌，只要做对的事人人都是吴心昌。
[2:05:52] 说话人 2: 是的，
[2:05:53] 说话人 1: 这句台词大家琢磨一下啊，有没有可能吴新昌在这个作品当中，他有着另一重意义，就是成为吴新昌其实是有一个前提条件的，他可能不是指吕洞宾单一的角色，他可能就是类似。比如说你得善良啊，你得正义，你得行事作风端正。就简单来说，我们可以用一个很简单的概念来想想，谁可以成为吴新昌，就是被吕洞宾虚过的人。就那就有可能会成为吴新昌，对吧？就开头那个小孩有可能被虚了一下，他未来也会变成吴新昌。简单说，就是他被初代吴新昌认可过的人都可以成为吴新昌们。因为你在危难之际见到过人性的光辉，因为吴新昌也是从他的师哥，当年救他的时候也被虚过一次嘛，所以他开始用起了吴新昌这个名字。所以这个就解释了一个问题，就是为什么当时在道馆出狱，张果老和韩湘子的时候，你记没记得韩湘子很崇拜吴新昌，他问了很多吴新昌的问题，钟离权他回答不上来，但是旁边的那个
[2:07:00] 说话人 1: 吕洞宾他是张口就来呀，答的特别通畅，对吧？大家都会觉得一开始当成是个梗，你二刷的时候觉得啊你本身就是你当然知道，但是有一件事你解释不了呀。为什么钟离权问吕洞宾说，你怎么知道这些事儿的时候，吕洞宾会随手拿出一张吴新昌的江湖通缉令？他当时的说法就是你在做这些小偷小摸的事的时候，你骗别人，你是不是得先做好功课呀？所以他用这个台词去解释了，为什么会随手拿出一个通缉令。但是你现在按照我这套逻辑来想想，想他怎么可能就是有没有可能这个江湖通缉令是吴新昌们的一个通信的信号，就是他们通过江湖通缉令来知道吴心昌们都做了什么事儿，就是拿这个通缉令当BB机用。因为你想想他前面吴新昌其实偷了很多东西啊，他可能又偷了这个宝物那个宝物纯一个人干的事儿，这个几率其实是很渺茫的。但是如果把它分成好多的吴心昌，大家一起去偷这一个那个来让吴新昌的这个名气响动四方，那么这个时候有可能会成立。
[2:08:04] 说话人 1: 当然这也是猜测接着往下听哈。如果我们先按照这个猜测成立的话，我刚才说的那个有可能计划中的人是何仙姑这件事儿，我们就可以继续往下走了。大概率何仙姑是吕洞宾喊来帮忙的，因为这里面也有几个线索，就是吕洞宾在下面挖隧道的时候，他在为人民解决祈伏忙的要死的时候，是谁把吴新昌的字条放进了三星的饭，里面真的是吴新昌，就是真的是吕洞宾忙成那个样子了，是个deadline,十天时间，然后在那边就要开始庆寿了，开始摆宴席了，他还能抽时间去吗？而且旁边都有人看着，而且其实去还挺难的。因为你知道这个阶段下面的那个隧道还没有挖通呢，就是他不可能从里面的隧道去给三星办理，里面放那个纸条，只可能是从道观外面的渠道去送纸条的。那么钟离权不还说有一个画面，就是哎这个隧道都通了，你还在那规划什么路线呢，对吧？其实他规划的路线有没有可能是在帮何轩姑去规划路线？
[2:09:04] 说话人 1: 你通过这个路线可能送到了一个送菜的小丽的手里面，然后哎他们就能吃到，有没有可能是个这个样子。然后啊还有一个证据就是何仙姑为什么要选择在那个特殊的节点登场？就是感觉好像这个初创团队，这个这个毛贼团队，他们已经几乎要分崩离析了，突然何仙姑就来了。你现在想想是不是有点奇怪，他登场的这个时间。是的是的，回想一下，如果没有其他五线的加入，那么原本吕洞宾的计划可能是什么呢？他带着钟离权直接进去拿宝物，然后呢阻止二郎神的计划，然后来证明钟离权是个好人，这个事就完了，这是他原本完整的计划。但是突然武仙加入了变量，他发现这群人贪财。也就是说这些人很可能会遇到一个事儿，让他的计划泡汤。就是说我们现在因为祈伏太好用了，百姓都来给我们送钱。当这些贪财的人发现百姓给我的钱已经足够我们挥霍了。那么我的计划就会被泡汤。所以这个时候需要加入何仙姑的这个因素，来让局势稳定
[2:10:09] 说话人 1: 就让何仙姑给他们发一个信号。你们已经被吴新昌盯上了，而且每个人都在我的监管之内。这就解释了为什么何仙姑登场的时候，他会点每一个人的名字好像都很熟，但是他叫错了。就是在这个紧急的关头，吕洞宾给何仙姑传的信号太匆忙了，所以这个可能是个临时的任务，然后叫错名字了啊，这是我的又一个推断啊。然后这个是我们给第一个主线，你看我们会大概拆分了一下，哪一些是吕洞宾计划内的，哪一些不是他计划内的，哪一些是临时调的。那么第二重反转就是说钟离权要通过盗取三星的巨款，摆脱疑视为贼的那个诅咒。我们看这个第二重反转里面，哪些是哈先想想这个反转，它是计划内还是计划外非常简单。只要刚才我们说的那个计划，一就是吕洞宾来蓬莱仙境，找玉虚琉璃灯这个计划一能正常推进。那么这个计划二的这个事儿，它就必然会发生。因为它是个诅咒，也就是说这个诅咒要打破，它是一个悖论，这个悖论叫做一世为贼。
[2:11:13] 说话人 1: 就是二郎神的计划成立的前提就是在三星那边搞到了宝物和数之不尽的财宝，他必须要拥有这些东西，二郎神的计划才能成功。而钟离权和自己的诅咒就是偷。所以说只要他们能偷，他们就能拥有这笔财富。而拥有了这笔财富，就能打破诅咒。如果没有成功呢，就代表他们身上那个偷的技能失效了。所以这一切都是在计划内的，也就是说第二重反转也是在吕洞宾的计划之内。那么第三重反转，刚才我们说了，他们第三个任务是阻止杨戬的阴谋。我认为这个也是计划内，这个可能要稍微解释一下，这个特别好玩。吕洞宾，我认为第三重重是他布局最深的一环。我们首先要先确定吕洞宾大概知道杨戬这个计划到什么程度，我理解他是不会知道全部。但是他肯定是做了一番调查和推演的。首先他肯定知道这个盗宝贼从梁记那边大概得到了几个信息。
[2:12:16] 说话人 1: 第一是开始收集大量的钱财了，而且这些钱在上印的是斗牛工云华的钱，这个他信息应该是有的。然后他知道宝物也被盗走了，那也大概知道宝物的功能是什么。因此，吕洞宾通过这些线索大概能推断出什么呢？幕后人是杨戬，应该是能推得出来的。而且他们后来进入了那个藏宝阁，看到了满地的钱上印着斗牛宫云华。你记不记得也是。吕洞宾脱口而出，说，这个是天庭三公主云华仙子，这是他说的，他肯定他之前是做过一些调查的，所以这个是计划内。那么接下来就有一个新的问题了。大概知道了敌人之后，你想原本其实他的六仙这是个变量，我们把这个变量先刨掉。也就是说吕洞宾最开始这个计划里面，他大概知道最终要跟钟离权对抗的那个人是杨戬呀，这可是一个战神呀，这个难度是不是有点大？如果我们要把杨戬这一关给克服，那么必须要有一个强力的外援。
[2:13:18] 说话人 1: 那你觉得谁能跟杨戬刚一下子孙悟空，孙悟空对吧？这个是我们都能推理出来的哈。所以在杨戬的布局里面，他本身是要让寿星爷爷邀请三界的各路神仙来聚会。只有孙悟空拉着吕洞宾的手说，这帮孙子吃席都不知道喊我，对吧？这是电影里面的原话。所以我当时有点好奇，我说孙悟空是怎么混进来的，就这个总不能也变个苍蝇那么飘进来这么简单吧，这里面可全都是神仙呀，而且孙悟空应该也是没有手环的，也没有工牌二刷的时候我发现了一个细节特好玩。这个都是导演组里面做的很多很细小的梗。你看他刚开始说我们要开始进到里面了，而且当时八仙被三星邀请来帮我看守，别被吴先生给盗走了。然后他会给了一段很华丽的就是这个他们的寿宴的外景内景。然后接着有一个旁白，就是说获得星君随礼，你仙丹十颗没啥问题啊，正常进攻嘛。接着下面有一句话很奇怪，他说的是华光大帝，随礼蟠桃胡一枚。
[2:14:23] 说话人 1: 我靠，我就觉得这个好奇怪呀，你在人间给个蟠桃，这蟠桃很值钱。你在天上给个蟠桃，这已经是停，感觉有点拿不出手了。这可是给三星祝寿，你就给人个桃，然后结果你桃都没给你给人个桃核。我当时就想这是怎么回事，肯定是应该有点什么事儿。要不然这个主创团队这么严谨，都不可能做这么一个设计。这个好玩了，我就拜托了小康老师问了问这个华光大帝的背景，所以你现在再帮我们稍微快速的解释一下华光大帝到底是个什么背景进来。
[2:15:01] 说话人 2: Ok华光大帝是南游记的主人公，就是呃明末的时候，因为西游记火了嘛，然后他们就是有一个福建的书商，然后他就补了三本书。然后一本是刚才说的东游记，东游记就是八仙过海，然后一本叫北游记，然后是这个书商自己写的是讲的真武戏加利的故事，还有一本叫南游记，就讲的是这个华光天王的故事。华王天王他本身是一个呃相对佛道混合的这样的一个形象。然后他非常像佛教密教里面的冥王，而且他呃有可能是吸收了一些像呃火头冥王一类的形象啊，然后总之就是他在大概宋末到明代这个时间里面，是中国的民俗里面非常有明的一个火神。然后这个火神的故事呢，就是他在写这个南游记的故事里面，他就参考了就是像当时的西游记啊等等这些故事。然后他写的这个华光的故事呢，大意是说这个呃华光是当年如来的一个灯游，然后转世。
[2:16:04] 说话人 2: 然后我觉得这个灯游是一个点啊，待会就是呃可以再分享一下。然后那个转世完了之后呢，三次转世这个过程中呢，就大量的跟天庭作对。所以他也曾经闹过天宫，也曾经救过母，就是华光曾经到这个地狱里面去救母。然后当然他的这个舅母是呃因喜字木帘救母，而不是是那个呃二郎神和沉香救母的那个故事，但也救过母。然后呢，还有一些奇怪的，比如说跟这个铁扇公主结过婚啊，然后等等等等。就他这个华光是一个非常亦正亦邪且偏邪的，然后偏就有点像那个孙悟空的这样的一个形象。然后他当然最后的结果就像水浒传一样，你做的结果一定是会被封神和被主流吸纳。然后华光当然也被主流吸纳了，但是他的这个形象是偏正邪两夫的形象。嗯，华光救母的这个故事是呃有点因袭自那个木莲舅母。然后因为木莲的母亲是一个吃人的偏妖怪的这样角色叫青提夫人，
[2:17:06] 说话人 2: 然后华光的母亲叫极之陀圣母。然后这个角色是在华光转世之前，把华光原来预定的这个妈妈吃掉了，然后呢嫁给了华光的爸爸，然后那再把华光生了下来。所以华光其实是一个妖怪的孩子，然后因为他的这个母亲吃人的这个问题越来越严重，然后就被冥界给吃抓走了。然后华光就去冥界救他的母亲，然后假扮成了那个呃救苦天尊，然后把他的母亲救出。来了之后呢，就他的母亲还有这个吃人的毛病。呃，在原著小说里面还有一个特别有意思的词儿，说叫他的母亲喜欢吃皮鹅啊。然后这个皮鹅是什么意思，也也没有考证了。嗯，然那个为了治疗他的母亲，就是极时陀圣母这个吃人的毛病，丰都城的一个魔君，就建议华光去找蟠桃。然后因为这个蟠桃他是包治百病嘛，华光就觉得能治他母亲这个吃人的病，华华就去倒盗蟠桃了。然后再倒蟠桃的时候，还栽赃到了孙悟空的身上。
[2:18:06] 说话人 2: 于是呢这个孙悟空就带着花果山的罗猴祭督跟月卫来大战华光。大概是这样的一个故事。然后在故事的结尾，这个华光的师傅就来给孙悟空和华光说和，然后两个人就结拜了。
[2:18:21] 说话人 1: 对，就这个补充特别有意思。你看因为当时华光呀，蟠桃这个就整了猴子一下。所以这次这个猴子有没有可能就是借用了他的身份。而且我让你坏你名声，我就是用你的名声送一个蟠桃胡我要整回来。顺便我还能混到这个聚会的现场跟吕洞宾接头哦，然后我就再给你毛。我的推断是这个样子，所以这能解吃了什么呢？为什么那个毛吹出来之后的小猴子愿意无条件的配合八仙？肯定是孙悟空先说我要配合你们小猴子们才知道哦，我有了这个任务，然后我才跟你们完成了这个大战，甚至配合你们用智谋和肉体的搏斗大战。杨戬的故事才有了这个第三次反转故事。吕洞宾最开始的计划应该孙悟空这个环节，甚至前面这个环节也都是计划内的。嗯，我明白你的意思。
[2:19:16] 说话人 2: 我一开始以为那个华光大帝是他是单独出现，但是这样一想的话，很有可能是孙悟空冒用他的身份出现的，是吧？就是收到你下午跟我说那个想讲一下华光天王，我以为你想猜测假杨戬是华光天王，就我虽然没有太关注，但是我听到有人说那个导演说扮演杨戬的人也有三只眼哦，然后马王爷是三只眼的吗？啊，就是华光天王是三只眼，可能挠他的那个人是袁弘或者孙悟空。然后但是那个也许扮演他的人是华光天王。我当时脑补的那个桥段是说，下一步可能会再就是重新讲一下寿星的那个寿宴，就是在华光的那个视角里面，也许有另外一个故事。
[2:20:00] 说话人 1: 哎，这个很像是一个DLC哈，就是
[2:20:03] 说话人 2: 或者说就是第二季，就是他的这种讲法。就是你当时看到的只是八仙视角的这件事，就是这一晚上。但其实在孙悟空视角，或者说在华光视角，可能是另外一个故事。然后孙悟空视角可能就像你说的，就我也觉得他可能是跟吕洞宾在街头，嗯嗯，但是我没有意识到说孙悟空是华华大帝的名字来的，所以我就会以为华光会有另外一个故事，
[2:20:29] 说话人 1: 然后剩下的就是第四个吕洞宾在找回宝物的前提之下，要救师兄，这个是他最原始的最初的目的。所以这个时候肯定也是计划内，对吗？如果没有这个计划的话，就没有必要有这个作品了。那么我们先捋清了这些因果，你就会发现里面有一个特别奇妙的点，就是吕洞宾计划外发生的这些事，似乎他就有一个好像是阴谋一样的。结合结尾彩蛋，玉帝说的那句话的深层含义叫做有些事儿，他们做比我们更合适。你琢磨琢磨，他们做比我们更合适。杨戬做的事儿，玉帝真的一点不知道吗？或者说杨戬自始至终他其实在这个故事里面挺单纯的。你别看他这么能打，这么有压迫性啊，跟黑神话悟空最终boss战一样。但是他其实就是只是想母亲，他连那个密码都是妈妈这么多年了，为什么都这么大个圈子？我不惜与三姐为敌，而且我通过这些游离玉须东，然后这么大的灾难，神仙人间，我只为了那万分之一的几率，我救我妈，真的就是杨戬。
[2:21:35] 说话人 1: 他这个行为逻辑成立吗？母亲其实是杨戬的软肋，但是你透过这个软肋看这场闹剧，假如说成了我们要想这个第一性原则最大的受益人是谁呀？从少年钟离权时期到故事开头的百姓的遭遇，你看百姓的命，首先在天庭那边看就是不值钱的。天庭不是为了人类去谋正义而存在的。那么宴会上的神仙们，我觉得才是我们突破口，它更值得玩味。就你明显能看出宴会上的神仙，他们的构成，他给了很多的特写镜头，里面有特别明确的佛家的装扮，也有特别明确的道家的装扮。还有一点是孙悟空登场的时候才意识到的。因为你看这些年我们重新解读西游记好多的故事，我都会感觉变成了一种下意识感觉。一聊到西游记，我们就会首先想到这是一个关于儒释道三教合一的故事，对吧？最后西天取得了真经，那就是佛家道家大和解。然后这个故事其实就是在孙悟空已经成了斗战胜佛了嘛，就是说取完经之后的那个阶段，那么玉帝是干什么的呢？
[2:22:42] 说话人 1: 就是小康老师我之前也听过一种说法，就是可以简单的把玉帝的这个位置理解成一个职业经理人。
[2:22:49] 说话人 2: 嗯，我觉得这个是要分固的，就是在西游记这个故事里面，玉帝不是职业经理人，但是在道教设定里面，玉帝是职业经理人。
[2:22:56] 说话人 1: 哎，那我先按照道教这个说，你可以帮我补充一下，继续把我这个推理说完。其实如果把它先看成是一个职业经理人这么一个定位，是因为玉帝他的上面还有什么红军老祖呀，什么太上老君呀、元始天尊、通天教主，就是这一帮人都是一些大能，他们各自都有资历，有能力也有资源。一、对称下来，玉帝的工作就像是我去维持三界秩序的一个，我是最高统治者。但是你看他为什么拿杨戬没办法，只是因为杨戬是自己的外甥吗？不可能，因为他背后杨戬是原始天尊的三代嫡系嘛，就是玉鼎真人的唯一亲传弟子。他背景硬呀，他原始天尊是禅教的长教，就你可以理解那个道家体系的嘛。你按照这个逻辑来看，如果杨戬为了母亲破坏了一众佛教和道教的人的关系，我把他们在这么一个环境里面一锅端了，我不就得乱吗？你看我们如果带入到玉帝的视角，玉帝他应该是干嘛的？他应该是理应维持一定的秩序，保持和谐，别让他们乱。
[2:24:01] 说话人 1: 但是如果咱把天上的事儿带回人间，就你带回中国的历史发生的事儿，我觉得这个就很好理解。本质上，这些教派之争就是资源争夺。中国历史上有很多的道教佛教的冲突。其实你刚才也提及过什么元朝大辩论，对吧？还有唐宋时期一些宗教的整顿。其实你看背后都是皇帝在撺掇皇帝偏哪边，另一边就被排挤，被挤压。而且还有一个很重要的问题是，如果当两边的发展都太大了，那么两边就在互相打削弱一下，然后皇帝出面收个场，深藏功与名。那么后西游记时期，佛道两边，它的这个时时间背景就是已经和平发展了很多年了。道教这边家大业大的根深蒂固啊，我轻易动不了。而佛教那边呢，他们作为西方的势力迅速的崛起，还有就像孙悟空这种就是妖界的，我们都可以称之为SSR这种英雄，对吧？你说当他们的势力发展的都很大了，你作为天庭我该怎么治理呀？我玉帝说话好不好使了？
[2:25:01] 说话人 1: 就这些都是一些摆在眼前的问题。所以杨戬舅母背后很可能他还是玉帝，我要去篡夺一些实权的一种阴谋。我是这么来推测这个事儿的，然后我们再说回结鬼的彩蛋。为什么？刚才我说杨戬可能替代的那个人是袁弘，因为袁弘他有几个特征是能对得上的。第一，杨戬那个八导演说是挠的，你想想什么角色，能用挠这个词儿，如果我是用武器，我肯定不是挠。那你能把他挠伤，而且挠伤。杨戬一定要在他封神之前，因为封神之后肉体成圣，他就不会有这种疤痕存在了。那么肯定就先排除孙悟空，就我们都知道西游记的故事，那是杨戬已经成神了。那么还剩下的跟杨戬能打的轰轰烈烈的，能对轰好几回合。最出名的就能想到的是封神演义里面那个袁弘，而且袁弘是白猿修炼成精，那挠这个事儿有可能能对得上，对吧？著名的七怪之首哦，他当年应该也是被纣王封为商朝守官元帅这么一个，反正挺能打的职务，这是第一个理由。
[2:26:08] 说话人 1: 第二个理由呢，袁弘会七十二般变化呀。他当年跟二郎神打的难解难分，就是因为两个人变来变去的那斗法。后来女娲娘娘拿着什么江山设计图给他收进去，也是用仙桃勾引现原形给捉了，结果捉了还没把他解决。最后应该是姜子牙用了斩仙飞刀给他斩首才解决了他。所以这个第二个理由就是袁弘能变成杨戬，它本身从功能性上它是具备这样的技能。然后第三个就是封神大战之后，袁弘被封为是四费星之神我，还专门搜了一下。因为我不知道这个四费星啥意思，我一搜后原来发现这个四费星是一个叫凶星煞神，就是在天庭主要掌管的叫荒废和挫折这么一个管辖范围。也就是说，袁弘现在是正儿八经的玉帝手下，他是体制内的公务员，而且天庭星宿嘛，他就是归属在道教那边，封神时期，他的身份就是偏邪教的。那么这说明什么？他的命在封神榜上，就在玉帝手里面还有把柄。
[2:27:11] 说话人 1: 如果接下来让袁弘替代杨戬，继续去挑起这种佛教和道教的这种是非。那么他的这个身份本身又可以很方便的给道教泼个脏水，让两边打起来。而且啊他本身也很能打，所以他有可能是做这个时候最合适的人儿，我就怀疑有可能他是袁弘。我甚至还查到了呃清代笔记民间传说本身，因为对于袁弘也会有一个定义叫做混世魔王，就是他是有这么一定的依据，这个就是我的一个猜测。那么顺着这个猜测，我们来想想第二部八仙的剧情走向哈，这个就是胡编编造了，就就很可可能是刚刚成为了小神仙的八个人。啊，他们现在变成了神仙体制内的公务员基层人员，他们意外的撞破了管理层的这些秘密。啊，蓬莱的体系呢本身就是三界的一个缩影。我们可以暂时这么看，佛教、道教都通过有求必应，就这种态度去争夺老百姓的信仰。就是刚才咱说那个珠子嘛，老百姓信的越多，珠子越亮。
[2:28:15] 说话人 1: 天庭的管理就会因为老百姓信仰佛教，道教就变得结构松动。那么袁弘他就要假扮二郎神再次出征啊，用八仙就是挑拨两边的这个这个是非，然后再设一个类似这样的大局。八仙呢他们就要用瞒天过海的骗术在各个势力里面周旋，顺便呀再把杨戬给救出来，再跟猴子一起平反，就变成了一场大战。而且咱这边虽然人少，但是我们有两个大战力，然后然后就把这个问题再给解决掉。但是解决掉。我觉得这个作品如果按照现在这个调性带有一点点黑暗色彩呢，它结尾有可能就是这个猴子跟杨戬对于智力这件事儿，天庭的智力也产生了分歧。就杨戬，因为你看在第一部这次的八仙里面，他见证过了自己一己私欲导致的结局。第二步，如果按照我们这个猜想，YY,他可能又见了一次。他说这个一己私欲导致的接连的变革的失败，他觉得还是不行，得回归天庭体制。
[2:29:16] 说话人 1: 就是回到他那个叫听调，不听喧的那那套逻辑。但是猴子这边呢有可能也在这个大混战当中。比如说哈我脑补一下他的花果山，有没有可能经历一些遭遇啊，经历了这种毁灭式打击。然后呢，他的性格也从那个斗战胜佛鸽派变鹰派了，所以他就从此决定要跟天庭对抗。小甘老师，你觉得这个故事发展有没有点很熟悉，后面就接上了黑神话悟空的剧情了。就是我我我是这么来推断后面的这个发展的，就是纯是把这些好玩的事儿放到一起去YY了一下。
[2:30:01] 说话人 2: 就我作为那个神话领域的博主，我刚才都不太敢吱声。你这个明显是被现在神话圈非常抵制的，洪荒流给给心口的后果有一些这个YY过度是吧？哦，就我这儿赶紧得先辟谣几个。第一个就是说那个西游版设定里面，玉帝就是这个世界的主宰。因为它是西游记的设定，是这个整个世界是归玉帝管的。然后这个佛教和道教其实都是玉帝和这个天庭下属的机构。然后这个其实是明清以后的一个社会现实。就明清时期，佛教跟道教的势力并不比现在要大。所以这就意味着他们其实没有太多的争端，因为他们都很小众，就是他们需要的是跟整个世俗的信仰和国家机器去抢夺信仰，而不是彼此掐架。然后这个也是是在就是我作为神话佛祖可能需要辟谣的一点，就是西游记这本书真的不是写佛教这个争斗的。
[2:31:01] 说话人 2: 因为这个明清时期的佛道两家，因为他们都太边缘了，他们已经没有什么可可争的了。然后那个时候的社会主流可能是民间宗教。然后这个民间宗教的一个大的趋势就是三教道合一。就是我刚才为什么会一直说那个大量的内丹道的修炼的人有和尚？就是因为在三教合一这样的一个主趋势之下，其实中国的宗教是在走向统一的，这点有点像印度，就是这些宗教，他们之间的世界观也互通了，然后他们的修炼方式也统一。刚才我说到道士的目的是成仙嘛，嗯那在明清时期，其实成佛和成仙的意思基本上没有区别了。然后我们在那个呃封神演义里面会看到说所谓的西方教的见引道人，他们头上会献出舍利子。按照佛教本来的定义，舍利子是佛祖的骨灰嘛，他怎么会现在头顶上呢？是因为在明清的这个就是相对主流的这种社会观念里面，舍利子指的是道教的内丹，就是因为这几个观念已经在河流了。
[2:32:04] 说话人 2: 然后呢，它整个被我们近代进程吧，也算是就是封建王朝走到尽头，然后他就打破了。然后到了现代社会，我们再返回。在看到看历史的时候，我们遗忘了明清时期。实际上三教已经在河流的这样的一个现实，然后我们就再去重新写了所谓的这个西游记和呃封神演义都是佛道大战这样的一个说法。但其实这种说法基本上是在近代才产生出来，然后并且成为了西游记的一个主流解读。我先辟谣这些啊，但是就是很有用。在这个电影里面，它确实是出现了佛道两因为这个电影还是一个现代作品，就是尽管在明清时期的这些小说是没有佛道象征的，可是现代的大量作品是有佛道象征的。然后在这个电影里面也确实出现了，尤其是那个东华帝君拿那个呃御用瓶嘛，然后他就说这个是一个和平的象征。那谁的和平嘛？那当然是西天和这个道教这个这个天庭之间的一个和平。
[2:33:05] 说话人 2: 所以就是在电影里面肯定我觉得他还是用了这样的一个元素的啊，然后只是就是我作为一个这个神话大方面的博主，我还是要先嫖一下。嗯，然后另外一个点，我觉得是那个玉玉琉璃灯电影的这个核心的道具。我在一开始看电影的时候，我觉得这就是宝莲灯嘛，就是宝莲灯的故事。改了个名，这这这用了一下，然后我回来就查了一下，然后我才想起来玉虚琉追灯是哪儿的？是那个封神演义里面，因为我们刚才其实用到的很多都是比如袁弘，他只是封神的设定。那个袁弘就是封神演义在就是涅塔。那个孙悟空因为就是孙悟空是唐朝人，没有赶上那个封神，所以他就把孙悟空改成了袁弘，再跟二郎神去打架。就是他那整个的他跟二郎神的打造全是复刻的西游记，因为这个封神的作者相当于是西游记的粉丝这样子。对，说到那个琉璃灯，就是他们在路上遇到了一个这个反派叫马善。
[2:34:08] 说话人 2: 嗯，马善就是姓马的马，就是马华光的马，华光姓马。马善这个人呢是是就很厉害嘛，然后韦护韦护它是一个呃相对佛教的角色，因为它是韦陀这样的形象改的。然后韦护就跟杨戬说，哎，我觉得这个人应该是一个灯油经。然后呢，那个玉虚宫，还有八景宫，还有呃灵柩宫，这三个地方都有一盏琉璃灯。你去查一下是哪个地方的琉璃灯下凡作祟，然后他就去找嘛，然后发现玉虚宫的琉璃灯哦，没有事儿，然后呢再去到灵柩宫，发现灵柩宫的这个灯由下凡就是马善。那好了，这个地方我需要跳出小说说一下，在封神演义的这个马善故事，实际上就是改编自华光天王的故事。因为华王天王他本身是灵山，就是佛祖的琉璃灯的灯芯变的。然后呢，封神演义把这个故事改掉了，然后封神眼里面也没有马华光。他把马华光这个形象借用到了很多人的身上，其中就包括哪吒。
[2:35:11] 说话人 2: 哪吒有些法宝是从华光那而抄来的，或者说借来的，其中也包括这个马扇，这个马扇的所谓的灯油的这个设定，就是阴喜字华光，所以玉虚琉璃灯就回来了，就是华光本人是灵柩宫的灯芯儿，而这又有一个玉虚宫的琉璃灯。所以我就觉得说这个事儿，也许第二步要再用一次，就是这个琉璃灯的这个事儿和华光的那个绅世关系有意思有意思，这个也是
[2:35:44] 说话人 1: 小看老师的猜想了哈。
[2:35:45] 说话人 2: 对对对，到那个结尾的时候，然后我们看究竟是华光还是袁弘，然后打赌一百块钱不，我们直接就是赌一顿饭就互相请吃饭，好不好啊？那可以可以，那就是那个如果我赢的话，你就来北京。如果我输的话，我去青岛可以可以，没问题。
[2:36:03] 说话人 1: 这个我们导演可能听了这期节目，也赶紧要开始在改剧本了，要加补丁加设定。但是我觉得这些都是我们在面对一部好作品的时候，我们会情不自禁的愿意花时间去去研究一下，花时间去阅读一下。当然我觉得这个世界也是因为有像小康老师这样的，我们愿意去花更多的时间精力去引经据典，去详细的把中国神话的这些源头，甚至我们像说像河流一样的很多细枝末节的东西，把它一点一点的捋顺到一起，然后去透过现象看本质。也有一些是像我们看到的八仙的主全团队，他们愿意在这个时代，大家都如此快节奏，如此浮躁的甚至两分钟。可以看完一部电影的当下，我们借助一些优秀的艺术作品去让大家重新静下来去回看。中国已经流传了几百年的这些优秀的呃神话传说，让他们再次出现在我们的视野当中，再次成为我们茶余饭后谈论的焦点。
[2:37:06] 说话人 1: 我觉得不论是哪一种，其实它都是在向我们释放一种信号，叫做创造不死艺术不值。所以这件事是没有对错，我们就套用这个作品。其实说的那句话就叫做不问得失，是甚至也可以先不求对错，就这个对错，让他交给时间来去判定最近发生的很多的流言蜚语。以及我觉得这个作品在整个看完之后，我们看到了那几番翻转耳边响起的片尾音乐。周深老师跟艾拉一起唱的那首歌。你看他一直在来强调也是雨，但是这次的雨不是我们最开始看到钟离权害怕的那个雨，他是钟离权已经克服了一些心魔，他走到了带着阳光的那个雨下去，沐浴着雨，感受着自然感受到了这个雨可以均匀的洒向大地。因为在这个作品当中，雨确实也有一种意向，就是它代表着对所有人的这种均等，代表着普度众生的这种概念。
[2:38:11] 说话人 1: 我们这期也是伴随着这个结尾的音乐，那结束这期超长的节目。然后非常非常感谢小康老师这次接受邀请，跟我们分享了这么这么这么多有趣的属于我们中国人的神话故事。而且我相信今天你分享的虽然已经如此之多了，但是在你这些年的积攒下之下，应该也只是九牛一毛吧。希望你今天也跟大家聊的很痛快。希望你接下来有时间，我们遇到更多好的作品，再来菠萝油子做客，好不好
[2:38:43] 说话人 2: 的，感谢邀请。然后今天也聊的非常好。然后我虽然还有很多想讲的故事，但是我觉得这个就可以截到这个位置。
[2:38:51] 说话人 1: 那就大家在评论区一起高呼张小看老师，再来我们让张老师来给我们聊更多有趣的故事，好不好？大家也听完这期节目之后，对张小看老师感兴趣，去他的b站，你自己说吧，说一说你的账号吧，让大家都去看一看啊，我的账号叫张小看的神奇宇宙，哎，张小看的神奇宇宙。大家去看一看，小看老师已经做了非常非常多特别牛逼的视频了。真的我看那些视频我都惊呆了。我说这这个人真的牛逼，一定要抓来。当我们的嘉宾今天这个实现愿望了，我们也是许愿成功，好不好？这个用电影里面的那个话有求必应，有求必应。谢谢。小看仙人啊，谢谢小看仙人，感谢你的时间。欢迎收听这期节目，我是菠萝油子主播BB,大家再见。
[2:39:41] 说话人 2: 我是张小看的神奇中，
[2:39:43] 说话人 1: 我们下周再见了，拜拜。当我们相遇这一刻。

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