# Anatomia del Bypass Spirituale (Live nella Tuscia)

An episode of [Illuminismo Psichedelico](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1552447041), 23 Jul 2026, 47 min.

Audio: https://api.spreaker.com/download/episode/73123812/207_anatomia_del_bypass_spirituale_live_nella_tuscia.mp3

Il 207° episodio di Illuminismo Psichedelico, andato in scena dal vivo nella Tuscia, ha visto come ospiti lo scrittore e sceneggiatore Peppe Fiore e lo psicologo transpersonale Michele Metelli. Abbiamo parlato di bypass spirituale, dell'ego ipertrofico tipico dei sedicenti "sciamani", delle derive "guruistiche", della fame di potere che alimenta certe figure e dei rischi legati all'affidarsi a persone e ambienti pericolosi. Il tutto partendo da una serie di testi letterari e cinematografici scelti da Peppe Fiore, e commentati durante la puntata da Michele Metelli.

## Transcript

[0:07] Speaker 2: Questo è il Dominismo Psichedelico, il podcast di Federico Di
[0:13] Speaker 2: Vita
[0:14] Speaker 3: prodotto dall'associazione Luca Coscioni. Punto di riferimento in Italia per
[0:39] Speaker 3: la respirazione olotropica, Michele Metelli, un applauso anche per Michele. Allora,
[0:46] Speaker 3: la prima puntata in programma oggi è saltata perché non
[0:51] Speaker 3: è venuto l'ospite, ma in compenso abbiamo ampliato questo... questa
[0:57] Speaker 3: puntata in cui doveva esserci solo Peppe invitando anche Michele
[1:00] Speaker 3: ed è una puntata in cui affrontiamo un tema secondo
[1:03] Speaker 3: me chiave per quanto riguarda il contesto generale e anche
[1:09] Speaker 3: i rischi che sono legati un po' all'ambiente in generale
[1:16] Speaker 3: della psichedelia contemporanea perché parliamo della figura dello sciamano quando
[1:25] Speaker 3: lo sciamano perde un po' la direzione perde un po'
[1:29] Speaker 3: la bussola oppure quando lo sciamano è divorato dal proprio
[1:36] Speaker 3: ego e in un meccanismo ipertrofico cerca di divorare tutto
[1:40] Speaker 3: il resto oppure per esempio quando non è abbastanza preparato
[1:44] Speaker 3: magari perché non ha subito non ha fatto un percorso
[1:47] Speaker 3: di iniziazione non ha un lignaggio c'è sempre una dimensione
[1:51] Speaker 3: diciamo All'origine dell'interpretazione, se vogliamo, occidentale dello sciamanesimo c'è sempre un'impostura,
[2:02] Speaker 3: c'è un momento in cui lo sciamano si autodichiera tale,
[2:05] Speaker 3: però in alcuni casi la capacità di gestire il campo
[2:10] Speaker 3: e di conoscere alcune situazioni può essere più solida e
[2:16] Speaker 3: in altri casi meno. E questi sono episodi molto pericolosi.
[2:19] Speaker 3: Per affrontare questo tema abbiamo, insieme a Peppe, abbiamo... Abbiamo
[2:25] Speaker 3: scelto una serie... Peppe ha scelto una serie di testi
[2:29] Speaker 3: presi dalla letteratura e anche dal cinema in cui si
[2:33] Speaker 3: vede questo deragliamento della figura del guru che impazzisce, no?
[2:39] Speaker 3: Il cui ego tende a divorare tutto. Non so da
[2:41] Speaker 3: cosa vuoi cominciare, Peppe.
[2:43] Speaker 4: Ma allora, io intanto ringrazio Federico per avermi rivoluto qua.
[2:47] Speaker 4: E ringrazio Michele perché sta schiumando con noi poi non
[2:52] Speaker 4: so quale sia stato il criterio per cui Federico abbia
[2:56] Speaker 4: pensato a me nel parlare dei sciamani impazziti se è
[2:59] Speaker 4: più per la parte dello sciamano o più per la
[3:01] Speaker 4: parte delle impazzite però
[3:03] Speaker 3: la perizia letteraria la conoscenza dei testi adesso secondo me
[3:07] Speaker 3: ci lo dimostrerai
[3:09] Speaker 4: vabbè allora io ho fatto appunto una selezione così un
[3:12] Speaker 4: po' randomica con le suggestioni letterarie e dal cinema intorno
[3:20] Speaker 4: appunto a questo tema in effetti anche molto attuale che
[3:25] Speaker 4: Federico ha introdotto attuale anche perché tu mi hai girato
[3:28] Speaker 4: da poco un saggio appena tradotto in Italia di Manbir
[3:31] Speaker 4: Singh che è un antropologo di origine indiana che era
[3:34] Speaker 4: spasta in America e scrive su New York che è
[3:37] Speaker 4: molto interessante e si chiama proprio lo sciamanismo se non
[3:39] Speaker 4: sbaglio e dialoga direttamente con quello che è un po'
[3:42] Speaker 4: il testo io lo so, l'altro polo insomma però dialoga
[3:45] Speaker 4: evidentemente con quello che è un po' il testo fondativo
[3:47] Speaker 4: sullo sciamanismo, quello di Mircea Elia del 1951 lo sciamanismo e
[3:52] Speaker 4: le tecniche dell'estasi e la cosa interessante del testo di
[3:57] Speaker 4: Singh che è tradotto se non sbaglio da una tensoria
[4:02] Speaker 4: Darvi sì. Con, insomma. Questa cosa che dice, ne parlavo
[4:07] Speaker 4: prima con Michele, cioè il fatto che c'è qualcosa di...
[4:13] Speaker 4: Nella fascinazione e nell'interesse per lo scienismo c'è qualcosa che, tontologicamente,
[4:17] Speaker 4: appartiene all'essere umano in quanto umano. Cioè, noi abbiamo, proprio
[4:20] Speaker 4: perché siamo individui gettati nel mondo, in qualche modo, gettati
[4:25] Speaker 4: nella confusione delle cose, nella confusione di una realtà... che
[4:29] Speaker 4: molto spesso sembra non avere senso, l'esperienza ci passa davanti
[4:33] Speaker 4: in maniera caotica, disorganizzata e spesso amorfa, ci fa comodo
[4:37] Speaker 4: avere uno che ci dice guarda ti dico io come
[4:39] Speaker 4: stanno le cose, banalmente. Lo sciamano nella tradizione... appunto, nella
[4:45] Speaker 4: tradizione isterica, nella tradizione anche un po' di siberiani, come
[4:49] Speaker 4: parlava Mircea Eliade, ma anche, diciamo, gli sciamani della tecnica
[4:54] Speaker 4: di cui parla Mandir Singh, che possono essere i grandi dottori,
[5:00] Speaker 4: i grandi medici, i portati politici americani, ma addirittura CEO
[5:06] Speaker 4: della Silicon Valley, sono individui che ci dicono, ok, io
[5:09] Speaker 4: ho attraversato la soglia anzi è un assist a Michele
[5:16] Speaker 4: su questo su che cos'è uno sciamano nella misura in
[5:19] Speaker 4: cui è un individuo che ha come dire per reclutare
[5:23] Speaker 4: su di sé quel sapere che poi distribuisce agli uomini
[5:26] Speaker 4: ai seguaci per dire le cose stanno così ha fatto
[5:30] Speaker 4: un attraversamento di una solda in qualche modo appunto Sinder
[5:35] Speaker 4: si dice che questo fa parte proprio è una necessità
[5:39] Speaker 4: connaturata all'essere all'essere umano da una parte dall'altra ne mette
[5:44] Speaker 4: in luce anche i rischi
[5:46] Speaker 5: ciao a tutti grazie dell'invito Federico grazie a te è
[5:58] Speaker 5: un tema molto ampio e mentre parlavi mi è venuto
[6:01] Speaker 5: in mente un altro indiano uno ciclanista si chiama Kakara
[6:06] Speaker 5: proprio Kakara quindi non è difficile da dimenticare e ha
[6:10] Speaker 5: scritto sciamani e gli stessi dottori e anche lui arriva
[6:15] Speaker 5: lì insomma come la figura dello sciamano, del guaritore o
[6:20] Speaker 5: del medico o del CEO della Silicon Valley stia tanto
[6:26] Speaker 5: nello sguardo di chi lo crea questo essere umano nel
[6:29] Speaker 5: senso che noi tutti attraversiamo delle soglie che più che
[6:32] Speaker 5: meno uno sciamano teoricamente attraversa una malattia psichica, organica, ma
[6:40] Speaker 5: è il contenitore, il contesto, la cultura, gli altri esseri
[6:43] Speaker 5: umani che riconoscono in quell'esperienza, nel suo attraversamento, come dire,
[6:47] Speaker 5: un valore in più, cioè un valore che lo rende
[6:50] Speaker 5: quindi capace di accompagnare l'altro nel disordine. dell'esistenza, no? Non
[6:58] Speaker 5: so se ha senso quello che sto dicendo. Assolutamente sì.
[7:04] Speaker 5: E non ha a che fare solo con lo sciamano
[7:05] Speaker 5: che dà l'ayahuasca, ha a che fare con lo psicologo,
[7:08] Speaker 5: col medico, con... diciamo col visionario, no? E qua, in
[7:13] Speaker 5: questo contesto, in questa cultura in cui siamo tutti immersi,
[7:16] Speaker 5: ce n'è, ce n'è tanti, no? Siamo in tanti che
[7:19] Speaker 5: serviamo la nostra visione che ci porta a fare delle cose.
[7:23] Speaker 5: Il problema è il tema del potere, come il ruolo
[7:27] Speaker 5: dello sciamano, del medico, del guaritore esercita più potere di
[7:33] Speaker 5: quello che dovrebbe esercitare. Secondo
[7:36] Speaker 3: me questo è un tema centrale, però prima di entrare
[7:39] Speaker 3: in questo aspetto, perché questa mostrificazione che subisce l'ego ipertropico
[7:46] Speaker 3: di certe persone è proprio una fame di potere e
[7:49] Speaker 3: anche una... processo che va che ignora i confini e
[7:57] Speaker 3: ignorando i confini genera pericolo ma insomma ci entriamo dopo
[8:02] Speaker 3: è vero che è comune a tante categorie questo è
[8:04] Speaker 3: comune anche a un medico o a uno psicologo o
[8:08] Speaker 3: a un guaritore eccetera eccetera o a un CEO prima
[8:11] Speaker 3: di entrare appunto in questi in questi livelli del discorso
[8:15] Speaker 3: io vi chiederei dalla prima delle tue citazioni sì
[8:21] Speaker 4: Vabbè, allora, anche per onorare i nostri illustri, i nostri regressori,
[8:27] Speaker 4: è una tradizione della nostra presenza a St. Giras. Io
[8:33] Speaker 4: mi leggo Barrocks, ma non le lettere dallo Yachen dello scorso,
[8:39] Speaker 4: cioè il carteggio... catece in cui Barrocks racconta la sua
[8:45] Speaker 4: avventura messicana per andare a recuperare le liane della Javasca,
[8:49] Speaker 4: ma Quirra, da cui è certamente stato lui che ha
[8:52] Speaker 4: creato un film, secondo me molto bello, poco catico, in
[8:58] Speaker 4: cui lì che l'attereco di Barrocks va in Messico a
[9:03] Speaker 4: cercare la Javasca e incontra una figura in qualche modo sciamanica,
[9:08] Speaker 4: se vogliamo, Allora, faceva buio quando raggiunsero la casa di Cotter,
[9:15] Speaker 4: una capanna con il tetto di paglia in una radura.
[9:20] Speaker 4: Cotter era un uometto energico di circa 55 anni. Lì notò
[9:25] Speaker 4: che l'accoglienza era freddina. Questo dovrebbe essere quello che gli
[9:28] Speaker 4: dà finalmente la liana, a precisazione premessa lì ha un
[9:32] Speaker 4: problemuccio di dipendenza da eroina e quindi sta cercando di
[9:35] Speaker 4: disintossicarsi e in caso a lui la javasca dovrebbe tenersi
[9:39] Speaker 4: anche a questo. Lì notò che l'accoglienza era reddina, tirò
[9:42] Speaker 4: fuori il liquore e tutti ne bevono un bicchiere. La
[9:45] Speaker 4: moglie di Cotter, una donna robusta e imponente, con i
[9:49] Speaker 4: capelli rossi, preparò il tè con la cannella per smorzare
[9:53] Speaker 4: il sapore di chelosene del puro. Dopo tre bicchieri lì
[9:56] Speaker 4: era sbonzo. Cotter gli stava facendo un sacco di domande.
[10:00] Speaker 4: Come mai è venuto qui? Di dov'è? Da quanto tempo
[10:03] Speaker 4: in Ecuador? Chi gli ha parlato di me? E qui
[10:05] Speaker 4: per turismo o per lavoro? Lì ero ubriaco. Cominciò a
[10:10] Speaker 4: parlare del gerbo dei tossici, a spiegare che stava cercando
[10:13] Speaker 4: lo chiavetto, la ayahuasca. Sapeva che i russi e i
[10:16] Speaker 4: americani stavano facendo esperimenti con questa droga. Lee disse che
[10:21] Speaker 4: poteva essere un affare per entrambi. Più Lee parlava, più
[10:24] Speaker 4: i modi di Cotter diventavano freddi. Era chiaramente sospettoso, ma
[10:28] Speaker 4: perché e di che cosa Lee non riusciva a capirlo.
[10:32] Speaker 4: La cena era abbastanza buona, considerando che gli ingredienti principali
[10:37] Speaker 4: erano una specie di radice fibrosa e banane. Dopo cena
[10:41] Speaker 4: la moglie di Cotter disse« Questi ragazzi devono essere stanchi, Jim».
[10:45] Speaker 4: Cotter fece strada con una torcia elettrica che si accendeva
[10:49] Speaker 4: azionando una leva. Una branda di bambù l'aveva circa cinquanta centimetri.«
[10:54] Speaker 4: Credo che possiate sistemarvi qui tutti e due», disse. La
[10:58] Speaker 4: signora Cotter stava mettendo una coperfa sulla branda come materasso
[11:01] Speaker 4: e un'altra come lenzuolo. Lì si sdraiò dalla parte del
[11:05] Speaker 4: muro Allerton, che è il suo compagno d'avventure, all'esterno e
[11:09] Speaker 4: Cotter sistemò una zanzariera. Ci sono zanzare? Chiese Lee. No, vampiri,
[11:15] Speaker 4: disse Cotter seccamente. Buonanotte, buonanotte. Lee aveva i muscoli indolenzibili
[11:21] Speaker 4: per la lunga camminata, era molto stanco. Vise un braccio
[11:23] Speaker 4: sul petto di Allerton e si ranicchiò vicino al corpo
[11:26] Speaker 4: del ragazzo. Una sensazione di profonda tenerezza fluì dal suo
[11:31] Speaker 4: corpo al tetro del contanto. Si ranicchiò ancora di più,
[11:34] Speaker 4: ancora più vicino e accanezzò delicatamente la spalla di Allerton.
[11:38] Speaker 4: Allerton si mosse ritato. allontanandogli il braccio.« Stai lontano, capito,
[11:44] Speaker 4: e torni!» Si girò su un fianco dando la schiena
[11:46] Speaker 4: al dì. Lì triterasse il braccio, tutto il corpo gli
[11:50] Speaker 4: si contrasse per la sorpresa. Lentamente si mise una mano
[11:55] Speaker 4: sotto la guancia, sentiva un dolore profondo, come se dentro
[11:59] Speaker 4: stesse sanguinando. Le lacrime gli scorrevano lungo le guance.« Va avanti!»
[12:05] Speaker 4: Il domani mattina lì si sentiva anido irritabile e svuotato
[12:08] Speaker 4: di ogni emozione. Pese in prestito un fucile calibro. 22 da
[12:13] Speaker 4: Cotter e uscì con Allerton a dare un'occhiata alla giungla.
[12:17] Speaker 4: La giungla sembrava prima di vita. Cotter dice che gli
[12:20] Speaker 4: indiani hanno ripulito la zona di quasi tutta la selvaggina,
[12:23] Speaker 4: disse Allerton. Hanno questi fucili a pallini che si sono
[12:26] Speaker 4: comprati con i soldi che avevano regnato per la scelta.
[12:29] Speaker 4: Camminarono lungo una pista. Alberi enormi, alcuni alti, più di 30 metri,
[12:34] Speaker 4: coperti di rampicanti, nascondevano il sole. Che Dio ci faccia
[12:37] Speaker 4: la grazia! di beccare qualcosa di vivo e se lì
[12:43] Speaker 4: gin sento qualcosa squittire da quella parte adesso gli spago
[12:46] Speaker 4: che cos'è? questi sono due tossici paranoici ne aggiungo con
[12:49] Speaker 4: un fucile diciamo che cos'è? come faccio a saperlo? è
[12:52] Speaker 4: vivo o no? è vivo no? lì si apre un
[12:55] Speaker 4: barco nel sottobosco accanto alla pista il ciampone è un
[12:57] Speaker 4: rampicante e cade dentro una pianta dai denti di sega
[13:01] Speaker 4: quando cercò di rialzarsi c'è il tostine afferrarono la soffa
[13:05] Speaker 4: degli abiti e gli si conficcarono nella carne« Gene!» gridò.« Aiutami!
[13:10] Speaker 4: Sono stato catturato da una teatrica migliore!»« Gene! Libri con
[13:13] Speaker 4: il macete! Non dite un suono animale!»« Vado a chiudere!»
[13:17] Speaker 4: A quanto pareva, Cotter stava cercando il sistema... per estrarre
[13:21] Speaker 4: il curavo dal veleno delle frecce usate dagli indiani. Spiegò
[13:25] Speaker 4: a Lee che nella regione si potevano trovare corvi gialli
[13:28] Speaker 4: e pesci gatto gialli con aculei estremamente detenosi. Sua moglie
[13:33] Speaker 4: era stata punta e Cotter aveva dovuto somministrarle della morfina
[13:37] Speaker 4: per alleviare il dolore. Era anche medico. Lì rimase impressionato
[13:41] Speaker 4: dalla storia della donna scimmia. Un fratello e una sorella
[13:45] Speaker 4: erano venuti in quella regione dell'Ecuador per fare una vita
[13:48] Speaker 4: semplice e sano, percibandosi di radici e macche, e noci
[13:51] Speaker 4: e cuori di palma. Ve la rinopo, una spedizione di
[13:54] Speaker 4: ricerca le aveva trovati che si trascinavano zoppicando, appoggiate al
[13:58] Speaker 4: brucio e improvvisate, senza denti e pieni di fratture che
[14:02] Speaker 4: si erano salvate male. Sembrava che nella zona non ci
[14:05] Speaker 4: fosse calcio. Le galline non facevano uova, non c'era niente
[14:09] Speaker 4: per formare il guscio. Le mucche facevano il latte meracuoso
[14:13] Speaker 4: e semitrasparente, senza calcio. Il fratello tornò alla civiltà e
[14:17] Speaker 4: alle bistecche, ma la donna scimmia era ancora lì. Si
[14:19] Speaker 4: era guadagnata il nomignolo osservando quello che mangiavano le scimmie.
[14:23] Speaker 4: Qualsiasi cosa mangi una scimmia può mangiarla anche lei, chiunque
[14:26] Speaker 4: può mangiarla. E' una cosa utile da sapere se ci
[14:29] Speaker 4: si perdono in altruna. E' anche utile portarsi delle pastiglie
[14:32] Speaker 4: di calcio. La moglie aveva perso i denti. In servizio
[14:37] Speaker 4: spiegò Coppe. Anche i suoi erano andati da tempo. Aveva
[14:42] Speaker 4: una vipera lunga un metro e mezzo per proteggere la
[14:45] Speaker 4: casa della Bruncoli in cerca dei suoi preziosi appunti sul curaro.
[14:50] Speaker 4: Aveva anche due minuscole scimmie, graziose ma con un cattivo
[14:55] Speaker 4: carattere e dotate di piccoli denti a guzzi e un gradipo.
[15:00] Speaker 4: I bradipi si cibano di frutta, tondolandosi su e giù
[15:03] Speaker 4: sugli alberi ed emettendo un suono simile al pianto di
[15:06] Speaker 4: un bebè. A terra non sanno neanche muoversi. Quello di
[15:09] Speaker 4: Cotter se ne stava lì sdraiato e dava zaffate sibilando.
[15:14] Speaker 4: Cotter gli avvertì di non toccarlo, nemmeno sulla nuca, perché
[15:17] Speaker 4: era capace di portarsi e conficcare i suoi forti e
[15:20] Speaker 4: accumulati artigli nella mano, poi tirarla verso di sé e
[15:24] Speaker 4: cominciare a mordere. E questo sarebbe lo sciamano, come lo
[15:29] Speaker 4: racconta Babogs, che storicamente è un grande ricostruttore delle figure
[15:33] Speaker 4: di sciamani. Quello che tu vedi è veramente un'anima perduta
[15:36] Speaker 4: che cerca qualcuno che dia un senso d'esistenza. E lo
[15:39] Speaker 4: va a cercare nel cuore della giungla da uno che
[15:41] Speaker 4: è una via di mezzo fra un charlatano, un medicine
[15:44] Speaker 4: man e uno strano medico in coglione, insomma. Tu hai
[15:51] Speaker 4: la vipera davanti a casa, come le
[15:55] Speaker 3: compagne? Io potrebbero esserci le vipere, come potrebbero esserci qua,
[15:58] Speaker 3: però non le ho mai viste. Ci sono dei gatti
[16:00] Speaker 3: intorno a casa nostra, quindi secondo me le vipere se
[16:02] Speaker 3: arrivano finiscono male. Vorrei chiedere un commento a Michele su
[16:06] Speaker 3: questa descrizione. Se no ti faccio delle domande. Grazie. Vuoi
[16:13] Speaker 3: una domanda? Sì, dì la domanda. Vuoi una domanda? Allora,
[16:17] Speaker 3: come si manifesta secondo te quel momento in cui... perché
[16:22] Speaker 3: il fatto è questo, uno sciamano che deraglia può essere
[16:30] Speaker 3: naturalmente presente in queste situazioni ibride nei popoli indigeni, ma
[16:36] Speaker 3: può essere anche, come abbiamo fatto un tempo fa, un
[16:38] Speaker 3: paio di anni fa una contava sul Ben Sessa, mi sembra,
[16:42] Speaker 3: può essere uno psichiatra che somministra psichedelici in modo legale
[16:46] Speaker 3: nei trial, che però abusa del suo potere, o può
[16:49] Speaker 3: essere una persona che magari nel mondo occidentale organizza sotto
[16:54] Speaker 3: banco cerimonie incurante cioè a un certo punto il suo
[17:00] Speaker 3: ego divora quello che sta facendo quindi oltrepassa alcuni limiti
[17:05] Speaker 3: e mette in pericolo se stesso e gli altri l'anno
[17:08] Speaker 3: scorso abbiamo letto tutti quanti dell'incidente in riva Fiume Adige
[17:17] Speaker 3: in cui durante una cerimonia di Ayahuasca Un ragazzo è
[17:19] Speaker 3: morto buttandosi nel fiume, non si sa esattamente cosa sia successo,
[17:22] Speaker 3: sicuramente c'è stato un problema di sicurezza però, questo è
[17:24] Speaker 3: fuori di dubbio. A me vengono in mente anche altre cose,
[17:28] Speaker 3: per esempio a volte mi sono state mandate delle foto
[17:32] Speaker 3: da persone che si credono capaci, in cui magari stavano
[17:39] Speaker 3: facendo da sitra delle persone che, non so faccio degli esempi,
[17:44] Speaker 3: stavano facendo un'esperienza magari con la salvia divinorum oppure con
[17:47] Speaker 3: il 5-mgmt cioè il principio attivo del veleno del rospo
[17:50] Speaker 3: bufalvarius che sono sostanze che possono causare in chi le
[17:58] Speaker 3: insomma in chi le utilizza delle reazioni forti anche dal
[18:01] Speaker 3: punto di vista fisico cioè delle reazioni violente dal punto
[18:03] Speaker 3: di vista fisico ma molto violente cioè la gente può
[18:06] Speaker 3: perdere il controllo vi faccio per dire ma è una
[18:10] Speaker 3: cosa vera cioè un filmato su questo può mutarsi dalla
[18:13] Speaker 3: finestra può fare dei gesti veramente inconsulti e utilizzando tutta
[18:19] Speaker 3: la propria forza e magari questi qua uno molto più
[18:25] Speaker 3: grosso di te tu sei solo solo tu a controllarlo
[18:27] Speaker 3: cosa bisogna fare secondo me io non lo faccio mai
[18:29] Speaker 3: io non faccio cerimonia non faccio il sit però so
[18:33] Speaker 3: come si fa in teoria se tu vuoi fare una
[18:35] Speaker 3: roba del genere devi essere sicuro di poterli immobilizzare il
[18:39] Speaker 3: soggetto che ma posso dire anche una cosa in più
[18:43] Speaker 3: riguarda riguarda una pratica, un dispositivo completamente legale come l'olotropica
[18:48] Speaker 3: come fate nell'olotropica, dove pure ci possono essere reazioni violente
[18:51] Speaker 3: e dove è tutto organizzato per fermare le persone eventualmente
[18:56] Speaker 3: queste cose sono... questo tipo di errore di valutazione di
[19:01] Speaker 3: sopravvalutazione di sé è questo, dimmelo tu
[19:04] Speaker 5: la prima cosa è questa è questo approccio one man
[19:08] Speaker 5: band o one woman band non funziona, non può funzionare
[19:13] Speaker 5: Anche con una sola persona che è sotto effetto di
[19:15] Speaker 5: sostanze o in uno stato espansio di coscienza, una sola
[19:21] Speaker 5: persona poi rischia di credere al proprio punto di vista
[19:29] Speaker 5: sulla situazione. Due punti di vista permettono, come dire, di
[19:34] Speaker 5: vedere la verità da angolature diverse e questo in un
[19:36] Speaker 5: setting di questo tipo è essenziale perché il tema della verità,
[19:41] Speaker 5: dell'avere la verità, E' uno dei temi principali di queste
[19:46] Speaker 5: inflazioni egoiche. Il fatto di intimamente sentire in qualche modo
[19:53] Speaker 5: di essere speciali, di essere dei terapeuti speciali, dei guaritori speciali.
[19:59] Speaker 5: La questione centrale sicuramente è quella del potere. Nel senso
[20:03] Speaker 5: che queste persone che fanno questo genere di... molto spesso
[20:09] Speaker 5: non sono conosciuti quello che stanno facendo. e questo è solo,
[20:13] Speaker 5: come dire, negli anni ho maturato quest'idea che non sono
[20:16] Speaker 5: le esperienze, come dire, difficili come quelle che hai raccontato
[20:19] Speaker 5: tu ma sono le esperienze buone che fanno illudere il terapeuta,
[20:24] Speaker 5: lo sciamano di essere bravo di essere quello che agisce
[20:30] Speaker 5: una cura, una guarigione e invece sono stronzate, no? nel
[20:33] Speaker 5: senso che quello che fa uno sciamano, un guaritore, un
[20:37] Speaker 5: facilitatore è integrare lo spazio, no? affinché sia sicuro al
[20:43] Speaker 5: punto tale da permettere alla persona di lasciare andare un pezzo,
[20:47] Speaker 5: più di se stesso. Come dicevamo prima, la sostanziale differenza
[20:54] Speaker 5: del burro, del burro sciamano un po' costruito, e dello
[21:00] Speaker 5: sciamano autentico, che è quello autentico oltre ad avere un
[21:04] Speaker 5: lavoro iniziatico, culturalmente riconosciuto nella varia cultura di appartenenza, il
[21:10] Speaker 5: meccanismo è che riconosce tecnicamente la proiezione che l'altro ha
[21:15] Speaker 5: su di loro, riconosce che l'altro è lì perché sta
[21:19] Speaker 5: cercando qualcosa da lui, ma non si approfitta di questa
[21:23] Speaker 5: posizione ma il processo di guarigione e trasformazione è riconsegnare
[21:28] Speaker 5: alla persona il potere che precedentemente aveva investito lo sciamano
[21:34] Speaker 5: e questo è un processo molto sottile perché immaginate che
[21:42] Speaker 5: c'è qualcuno che fa delle cerimonie con le vasca e
[21:47] Speaker 5: si sparge la voce che Queste cerimonie sono salvifiche, in
[21:51] Speaker 5: cui cominciano ad andare persone alla persona. Questo personaggio comincia
[21:56] Speaker 5: ad aumentare proprio ego e come può manifestarsi questo? Può
[22:01] Speaker 5: essere una roba privata, intima, o come sono bravo, o
[22:03] Speaker 5: come sono figlio, bla bla bla, o può essere il
[22:07] Speaker 5: potere economico, il potere sessuale, il potere spirituale io ho
[22:13] Speaker 5: la verità, io so come, no? voi no dovete fare
[22:17] Speaker 5: delle cose dovete fare almeno 70 cerimoniali a Waka tutti i
[22:20] Speaker 5: tempi quindi non so se ho risposto, forse sono un
[22:25] Speaker 5: po'
[22:25] Speaker 3: ti dico delle altre cose prima della prossima lettura no,
[22:29] Speaker 3: tutto molto interessante quello che hai detto il problema del
[22:33] Speaker 3: potere è proprio quando l'ego comincia a essere divorato da
[22:37] Speaker 3: questa cosa l'ego dello sciamano ipertrofico dello sciamano impazzito comincia
[22:41] Speaker 3: a essere liberato da questa cosa, diventa un buco nero
[22:44] Speaker 3: che ha sempre più fame di potere e quindi appunto
[22:48] Speaker 3: comincia a mettere le cerimonie su Instagram, cominciano ad andare
[22:51] Speaker 3: sopra le righe e comincia a credere di avere un potere.
[22:54] Speaker 3: Ma quello che so io, a volte se neanche parlate insieme,
[23:00] Speaker 3: è che un buon sitra, chiamiamolo invece che sciamano, meno
[23:07] Speaker 3: fa meglio è. Cioè, meno intervieni, quindi non hai nessun... Cioè,
[23:12] Speaker 3: è un lavoro, se fatto bene, se fatto in modo vero,
[23:14] Speaker 3: è levare, in realtà, non imbattere. Cioè, non devi caricarlo.
[23:19] Speaker 3: Non so, se parli troppo, lo direi tu meglio di me, no?
[23:21] Speaker 3: Adesso faccio un altro esempio, perché questa cosa mi tocca.
[23:27] Speaker 3: Come vi ho detto, io non ho mai organizzato cerimonie,
[23:30] Speaker 3: non do mai sostanza a nessuno. Mi tengo al di
[23:34] Speaker 3: fuori da tutto questo, un po' perché non è il
[23:36] Speaker 3: mio ruolo, secondo me. Però sono stato, da una persona
[23:40] Speaker 3: secondo me stupida, vabbè se non lo conosciamo tutti e due, accusato,
[23:45] Speaker 3: eh ma no, ma anche tu fai queste cose perché
[23:47] Speaker 3: tu parli in pubblico. Fatto mio io faccio una cosa
[23:50] Speaker 3: completamente diversa, e faccio un po' quello che faceva McKenna
[23:52] Speaker 3: secondo me in qualche modo, che diceva, fuck the gurus,
[23:55] Speaker 3: follow the plans. Cioè io avverto, cerco di creare il
[23:59] Speaker 3: setting il migliore possibile, dando maggiori informazioni possibili, su come
[24:03] Speaker 3: possono andare certe cose, il più grande numero di avvertenze
[24:07] Speaker 3: da tanti punti di vista su come gestire certe situazioni,
[24:10] Speaker 3: su come anche autogestire, perché secondo me nel nostro centro
[24:13] Speaker 3: occidentale la verità è che possiamo imparare tutti a farlo
[24:16] Speaker 3: in un gruppo di amici, perlomeno se non per conto nostro,
[24:19] Speaker 3: e quindi faccio un po' il contrario, quindi venire accusato
[24:21] Speaker 3: è un po' assurdo, io tanto non lo faccio che
[24:24] Speaker 3: ho addirittura imparato a non parlare, perché mi è capitato
[24:27] Speaker 3: una volta in una festa come questa, qualche anno fa,
[24:33] Speaker 3: Per questa roba che faccio, no? Mi conoscono. E in
[24:37] Speaker 3: mezzanotte uno mi ha affermato, e io pure l'ho fatto,
[24:40] Speaker 3: pure io, e a un certo punto gli ho chiesto,
[24:44] Speaker 3: questo era tra l'altro uno sconosciuto, gli ho chiesto come stai,
[24:47] Speaker 3: tutto qua, e io ho visto partire le paranoie nella
[24:51] Speaker 3: faccia di quest'altro. Perché? perché se proprio lui mi dice
[24:57] Speaker 3: come stai significa che sto male e quindi si innesca
[25:00] Speaker 3: tutto questo quindi ho imparato io devo stare zitto quindi
[25:03] Speaker 3: come uso teoricamente non perché io ce lo abbia però
[25:05] Speaker 3: io sono investito in un potere che altri vedono e
[25:08] Speaker 3: che magari io non ho e come lo uso non
[25:11] Speaker 3: lo uso la mia scelta è non usarlo io do
[25:13] Speaker 3: solo informazioni non faccio nulla questo è quello che faccio
[25:18] Speaker 3: io per dire Però secondo me questa dimensione... Invece ci
[25:21] Speaker 3: sono altri che si fanno sedurre dal potere e lo aggrediscono.
[25:26] Speaker 3: E anche un'altra linea è che diventa un modo di
[25:31] Speaker 3: divorare l'altro. Tu l'hai vista queste cose
[25:36] Speaker 5: Sì, diciamo che dal mio punto di vista sono delle
[25:39] Speaker 5: strutture di personalità che se entrano in questo... ipertrofismo egolico
[25:45] Speaker 5: tendono alla manipolazione sia conscia che inconscia cioè manipolano l'altro
[25:52] Speaker 5: e questo può essere incensato con una buona teoria sopra
[25:59] Speaker 5: una buona cosmologia che fa un po' da specchietto per
[26:08] Speaker 5: la lodo perché non dimentichiamoci che non è che abbiamo
[26:10] Speaker 5: a che fare solo con gli sciamani I fossi sono
[26:16] Speaker 5: fatti da due sponde, da una parte c'è lo sciamano
[26:18] Speaker 5: e dall'altra parte c'è l'essere umano che ha bisogno, che
[26:22] Speaker 5: ha questa sete di affidarsi, viene da dire a un padre,
[26:26] Speaker 5: ad una madre, forse che non ha pienamente avuto accesso,
[26:30] Speaker 5: e avere questo nutrimento. E ci sta, è tutto utile
[26:35] Speaker 5: e serve anche al processo evolutivo della persona. A patto
[26:39] Speaker 5: che dall'altra parte ci sono... un guaritore in grado di
[26:42] Speaker 5: comprendere che questo è un pezzo del processo. Molto spesso invece,
[26:48] Speaker 5: io lo ricordo molti anni fa, ancora tutta questa roba
[26:50] Speaker 5: dell'ayahuasca non si conosceva, non era ancora così diffusa come oggi,
[26:56] Speaker 5: ed ero in nord Italia, in centro, avevamo un workshop
[27:00] Speaker 5: di respirazione orotropica, e in coincidenza c'era un altro gruppo,
[27:05] Speaker 5: in cui c'era questo giovane ragazzo, penso, avessi avuto 25 anni, italianissimo,
[27:11] Speaker 5: era più azzurro di me, tutto bardato con delle robe
[27:15] Speaker 5: cerimoniali che intorno ad un fuoco per 3-4 ore parlava
[27:22] Speaker 5: con queste 6-7 persone come se fosse veramente un guru.
[27:30] Speaker 5: E mi viene in mente, lo citavo prima, Proprio su
[27:34] Speaker 5: questa linea, tra la manipolazione cosciente e meno, c'è un film,
[27:39] Speaker 5: un documentario molto bello, che si chiama Kumari, non so
[27:42] Speaker 5: se è stato tradotto in italiano, è un documentario tedesco
[27:45] Speaker 5: di questo uomo pakistano di seconda generazione, quindi con i ligamenti, diciamo... asiatici,
[27:53] Speaker 5: che fa un corso di yoga da 150 ore e poi
[27:56] Speaker 5: si mette in testa di diventare un guru, di costruire
[27:59] Speaker 5: la propria immagine come guru e funziona. È molto bello
[28:02] Speaker 5: questo commentario perché a un certo punto anche lui stesso
[28:04] Speaker 5: non si rende conto più di quanto fake è, di
[28:08] Speaker 5: quanto invece questa cosa è reale, perché le persone... erano
[28:13] Speaker 5: profondamente attivate da quello che lui offriva a persone che
[28:16] Speaker 5: piangevano e entravano in processi molto profondi. E quindi lui stesso,
[28:20] Speaker 5: nonostante la sua idea fosse un'idea cinematografica di creare questo documentario,
[28:25] Speaker 5: ad un certo punto attraverso questo dubbio su che cos'è
[28:29] Speaker 5: questa dimensione qua dell'essere visti come guru e quanto è pericolosa.
[28:40] Speaker 5: Su Netflix ormai abbiamo tutti, c'è tutto il lavoro su...
[28:44] Speaker 5: su Washo, no? E infatti usiamo la parola guru, che
[28:48] Speaker 5: viene da quel contesto, ma probabilmente abbiamo esportato anche qua
[28:53] Speaker 5: o qualcosa, un ruolo di una società, ma noi non
[28:55] Speaker 5: abbiamo una società che è in grado di tenere, come dire,
[28:58] Speaker 5: il numero al suo interno, no? Perché siamo atomizzati, engoicizzati, quindi,
[29:05] Speaker 5: come dire, che sia medico o... ci crediamo più importanti
[29:11] Speaker 5: di quello che siamo
[29:13] Speaker 3: C'è da dire un'ultima cosa prima della prossima lettura, che
[29:16] Speaker 3: per quanto riguarda il contesto medico, psicoterapeutico, psicologico, dove pure
[29:21] Speaker 3: possono succedere queste cose, abbiamo fatto un'altra puntata su questo,
[29:25] Speaker 3: c'è però paracadute, che sono le norme le norme sia deontologiche,
[29:32] Speaker 3: che le leggi proprio, vere e proprie, che mettono dei
[29:36] Speaker 3: limiti all'operato del medico, cosa che invece l'operato dello sciamano
[29:39] Speaker 3: impazzito non ha. Magari ci sta anche quello, anzi no, magari,
[29:42] Speaker 3: certamente ci sono anche quelli bravi, però questo paracadute comunque
[29:45] Speaker 3: non c'è. Quindi attenzione, perché potrebbero essere anche qui intorno
[29:49] Speaker 3: a noi. E poi c'è un altro problema di cui
[29:51] Speaker 3: parleremo dopo, che è l'incapacità di alcune persone... Cioè, la
[29:55] Speaker 3: necessità che hanno di volersi affidare a qualcuno e quindi
[29:58] Speaker 3: l'incapacità di riconoscere le proprie capacità e il proprio potere.
[30:01] Speaker 3: Ma adesso passeremo ad un'altra lettura, poi arriviamo a questo. Ah,
[30:04] Speaker 3: e una paglia mica con la tua.
[30:06] Speaker 4: Sì, grazie mille. E' super interessante quello che stiamo dicendo,
[30:12] Speaker 4: anche appunto rispetto alla necessità così umana di affidarsi a
[30:20] Speaker 4: una figura carismatica anche a costo o proprio in virtù
[30:25] Speaker 4: dell'annichilire se stessi, che è esattamente il contrario del rapporto
[30:28] Speaker 4: sano con un guaritore o con un facilitatore che è
[30:33] Speaker 4: quello che raccontavi tu prima. Il romanzo del 2016, bellissimo, si
[30:37] Speaker 4: chiama Le ragazze di Amber Klein, successo editoriale insomma in
[30:43] Speaker 4: tutto il mondo, che racconta in maniera trasfigurata quella che
[30:48] Speaker 4: è stata l'esperienza di Charles Manson, raccolta intorno appunto a
[30:53] Speaker 4: questa figura carismatica. Dal punto di vista di Ivi, questa
[30:57] Speaker 4: ragazzina della provincia americana che si avvicina a California e
[31:01] Speaker 4: si avvicina appunto alla setta di Manson, dopo il divorzio
[31:04] Speaker 4: dei genitori, accompagnata dalla sua amica Susanne, che fa già parte, diciamo,
[31:10] Speaker 4: di questa strada, quella che sembra in effetti una comunità inizialmente,
[31:15] Speaker 4: quindi amore libero, uso dell'SD, e questa misteriosa figura di Russell, carismatica,
[31:22] Speaker 4: intorno a cui si raggruppano le ragazze. Le ragazze, appena
[31:29] Speaker 4: si stava avvicinando adesso alla comune, le ragazze si mettevano
[31:33] Speaker 4: spesso vicino al coscello perché faceva meno caldo. La brezza
[31:37] Speaker 4: adottava una putta di fresco anche se c'erano un sacco
[31:39] Speaker 4: di mosche. Le once e il cappuccio di Dialdi e
[31:42] Speaker 4: l'onda sopparenta. Russell... che non viene mai descritto frontalmente, strutturalmente
[31:48] Speaker 4: come il grande Gatsby, questo personaggio che diventa il motore
[31:52] Speaker 4: della narrazione che viene sempre raccontato dagli sguardi degli altri.
[31:55] Speaker 4: Grassi era tornato dalla città sul furgone nuovo, portandoci barrette
[31:59] Speaker 4: di cioccolato, fumetti, le equipaggine ci si ammosciavano tra le mani. Helen,
[32:04] Speaker 4: che è la sua compagna, diciamo la preferita in effetti
[32:07] Speaker 4: del gruppo, mangiò subito la sua bella... anche questa cosa del...
[32:10] Speaker 4: poi provare un attimo la lettura è proprio più cazzo,
[32:12] Speaker 4: però anche questa cosa dell'infatilizzazione, in qualche modo, no? Delle seguacee, no?
[32:17] Speaker 4: Cantando le barrette, i giornalini, quasi appunto da individuare veramente
[32:23] Speaker 4: la possibilità di riprodurre la scelta dell'individualità adulta. Per creare
[32:28] Speaker 4: dipendenza
[32:29] Speaker 5: no? Per creare dipendenza.
[32:32] Speaker 4: Sebbene venisse anche lei da una famiglia benestante, non avevamo legato.
[32:35] Speaker 4: La trovavo mogliosa, tranne il presenza di Hassel, quando il
[32:38] Speaker 4: suo fare da bambina retorante trovava una direzione precisa. Sotto
[32:42] Speaker 4: il tocco di quelle mani si lisciava il pelo come
[32:45] Speaker 4: una gatta. Sembrava diventare più giovane, perfino più piccola di me.
[32:49] Speaker 4: Un arresto nello sviluppo che in seguito sarebbe parso patologico.
[32:53] Speaker 4: cristo santo smettila di fissarmi disse suzanne ingubbendosi per tenere
[32:58] Speaker 4: lontana la barretta da helen tu ti sei già mangiata
[33:01] Speaker 4: la tua soglitica o per queste cazzate la sua forma
[33:04] Speaker 4: sulla riva accanto a me le dita dei piedi che
[33:06] Speaker 4: si arricciavano in mezzo alla terra uno scatto improvviso quando
[33:09] Speaker 4: una zanzara le passò accanto all'orecchio solo un morso pennecolò
[33:13] Speaker 4: helen solo l'angolino Ross, che era ancora a zogliocchi dalla
[33:17] Speaker 4: massa di tessuto chambre che aveva in grembo, stava rammendando
[33:21] Speaker 4: una camicia di lavoro per gui, punti minuscoli dati con
[33:25] Speaker 4: distaccata precisione.« Prenditi un pezzo della mia», disse Donna,« basta
[33:29] Speaker 4: che stai zitta». Lo yoga delle barrette, dichiarò, tutto poteva
[33:43] Speaker 4: essere yoga, lavare i piatti, stimolare l'ama, preparare da mangiare peprasse,
[33:48] Speaker 4: attività a cui si doveva abbandonare con un senso di beatitudine,
[33:53] Speaker 4: perché lo dice il guru appunto, adagiandoci su ciò che
[33:56] Speaker 4: il loro ritmo ti avrebbe insegnato. Demolire l'individualità, offrirsi in
[34:02] Speaker 4: sacrificio come polvere all'universo. Da come la raccontavano i libri,
[34:07] Speaker 4: sembrava sempre che gli uomini operassero sulle ragazze una forma
[34:11] Speaker 4: di coercizione. Non era vero, o quantomeno non sempre, che
[34:14] Speaker 4: Suzanne brandiva la sua Polaroid Swinger come fosse un'arma. Sfidava
[34:18] Speaker 4: gli uomini a togliersi i jeans, a farle vedere il
[34:21] Speaker 4: pene morbido e nudo in mezzo a un nido scuro
[34:24] Speaker 4: di peli. Nelle foto gli uomini sorridevano timidamente, resi pallidi
[34:28] Speaker 4: da flash colpevole, tutti pelo e occhi umidi da bestiola.«
[34:32] Speaker 4: Tanto dentro non c'era un lino», diceva Susanna,« anche se
[34:34] Speaker 4: ne aveva occupato uno al negozio. I ragazzi facevano finta
[34:38] Speaker 4: di crederle. Era così per un sacco di cose». Io
[34:41] Speaker 4: seguivo la scia di Susanna, la scia di tutti loro.
[34:45] Speaker 4: Susanna lasciava che le disegnassi sole e lune sulla schiena
[34:48] Speaker 4: nuda con l'olio bronzante, mentre Russell strimpellava pigramente un riff
[34:53] Speaker 4: di chitarra, accennava al saliscendi di note. Helen cantava come
[34:57] Speaker 4: un'adolescente innamorata, quale era. Ross si univa al coro con
[35:01] Speaker 4: un sorriso mago. Qualche ragazzino che non conoscevo ci guardava,
[35:05] Speaker 4: tutti con riconoscente ammirazione, e nessuno doveva neppure parlare. In
[35:10] Speaker 4: quel sud e quel silenzio c'era talmente tanto. Vi preparavo
[35:14] Speaker 4: mentalmente alle avanze di Russell, ma la cosa successe solo
[35:17] Speaker 4: dopo un po'. Russell mi fece un cenno criptico con
[35:22] Speaker 4: la testa e capì che dovevo seguirlo. Questo, diciamo, a
[35:26] Speaker 4: mia memoria è uno dei racconti più riusciti, no? Di
[35:31] Speaker 4: cosa significa, visto dall'interno, proprio il processo di avvitivimento individuale
[35:36] Speaker 4: e psicologico che ti porta a consegnarti completamente annullato nelle
[35:42] Speaker 4: mani di un individuo che detiene un potere solo perché
[35:46] Speaker 4: se lo auto... come dire... se lo auto- energisce, no? E poi, scusate,
[35:53] Speaker 4: poi lì ovviamente è tutto sul femminile, no? Si chiama
[35:55] Speaker 4: Le Ragazze ed è un'esplorazione molto complessa, molto stratificata dell'aborto
[36:03] Speaker 4: col maschile, naturalmente.
[36:06] Speaker 5: Mi viene da dire che però questo approccio alla mortificazione
[36:09] Speaker 5: egoica è un po' presente in tanti contesti e tante
[36:12] Speaker 5: tradizioni anche. È chiaro che la mortificazione egoica in un
[36:17] Speaker 5: contesto spirituale ha un frame attorno per cui questo tipo
[36:25] Speaker 5: di processo può essere incamminato. Pensiamo a San Francesco, pensiamo
[36:31] Speaker 5: ai Sufi. C'è un'intenzione di andare a decostruire proprio ego
[36:39] Speaker 5: e a mettere tutta la propria esistenza in mano di
[36:42] Speaker 5: qualcun altro. Il problema qua è la direzione di questo
[36:45] Speaker 5: qualcun altro, no? Cioè, qualcun altro... altro umano o qualcosa d'altro.
[36:52] Speaker 5: Questa è la sostanziale differenza. Questo è un bel testo,
[36:57] Speaker 5: grazie per averlo condiviso. Perché dà anche la dimensione e
[37:01] Speaker 5: la sensazione di come ci sia una parte anche di
[37:05] Speaker 5: queste ragazze che partecipa attivamente alla creazione di questo spazio. Sì,
[37:11] Speaker 5: poi è molto
[37:12] Speaker 4: bello perché poi quello che lei racconta è una ragazza
[37:16] Speaker 4: molto ingenua, naif, segnata comunque da un trauma, da una ferita,
[37:20] Speaker 4: in quel caso il divorzio dei genitori. Quindi quello che
[37:22] Speaker 4: dicevi anche tu prima, se ti manca un paterno oppure
[37:27] Speaker 4: un'integrità familiare dovrai ricercare da un'altra parte e in questo
[37:31] Speaker 4: caso lo trova in questa comune di queste ragazze che
[37:34] Speaker 4: come lei però si sentono speciali, perché sono insieme alla,
[37:39] Speaker 4: come dire, sotto la protezione del leader, del guru. E
[37:45] Speaker 4: poi sappiamo com'è andata a finire con Charles Manson, insomma.
[37:47] Speaker 3: Esatto. Ma magari il guru non ha davvero interesse, perché
[37:51] Speaker 3: è un ego ipertropico, perché magari ci sono dei guru che,
[37:55] Speaker 3: se uno si trova le loro cerimonie, magari ci sono
[37:59] Speaker 3: 4-5 persone, vede che due di queste non dovrebbero farle
[38:00] Speaker 3: queste cerimonie, che uno sta come un morto e non reagisce,
[38:03] Speaker 3: e un altro c'ha... va in dei lupo, viene a
[38:08] Speaker 3: brasa la sua personalità in quel modo per cui è
[38:14] Speaker 3: uno dei segnali, no? Se sparisce addirittura l'idolo del servante,
[38:17] Speaker 3: sei a un passo dalla psicosi. Ma a chi gliene
[38:20] Speaker 3: frega il culo? L'importante è avere gli adepti. Quindi anche
[38:25] Speaker 3: questo qua, che evidentemente non dovrebbe partecipare a nessuno nell'animale psichiatrica,
[38:29] Speaker 3: continua ad essere invitato. Cioè ci si trovano in situazioni
[38:31] Speaker 3: pericolose perché Dall'altro lato, da una parte c'è la compartecipazione
[38:35] Speaker 3: di queste persone che cercano qualcosa, e dall'altra c'è Bego
[38:41] Speaker 3: Ipertrofico che vuole divorare tutto
[38:45] Speaker 5: Mi vengono in mente due cose, rispetto a quello che
[38:47] Speaker 5: hai detto, che dicevamo. Innanzitutto questo fenomeno delle coppie guru,
[38:53] Speaker 5: è un bello fenomeno. Cioè proprio per questo, come dire,
[38:56] Speaker 5: forse questa mancanza che alcuni di noi hanno attraversato, abbiamo
[39:01] Speaker 5: due figure di riferimento assieme, ma questa proiezione spesso può
[39:06] Speaker 5: avvenire su una coppia e la proiezione all'interno della coppia
[39:11] Speaker 5: può potenziare questa posizione. Cioè in realtà i rischi possono
[39:21] Speaker 5: essere un po' ovunque. Non è incontrata, eh, l'alberto e
[39:25] Speaker 5: il coppigurvo?
[39:26] Speaker 4: Ce n'è,
[39:26] Speaker 5: ce n'è molte. Ce n'è molte, soprattutto
[39:30] Speaker 4: che...
[39:30] Speaker 5: No, no, ma come dire, è come se più o
[39:33] Speaker 5: meno tra le linee raccontassero anche come deve funzionare l'amore
[39:37] Speaker 5: di coppia, no? Perché sono due figure carismatiche di guarigione,
[39:43] Speaker 5: che stanno assieme, non abbiamo visto più di una, poi
[39:45] Speaker 5: chiaramente c'è l'equazione personale, no? Ehm... ma anche le trial
[39:50] Speaker 5: maps dell'MDMA uno dei temi che hanno portato a galla
[39:55] Speaker 5: è no, aspettate un attimo, come mai questi terapeuti che
[39:59] Speaker 5: facili a tenere l'esperienza sono una coppia nella vita privata,
[40:05] Speaker 5: un bias enorme in termini di ricerca, perché si genera
[40:11] Speaker 5: una proiezione, questi sono marito e moglie, più fanno terapeuti,
[40:16] Speaker 5: lavorano con le MDMA, è troppo. Non so fare una
[40:25] Speaker 5: domanda
[40:26] Speaker 3: Neanche io. Dico, siccome ci stiamo squagliando, andrei verso la
[40:28] Speaker 3: fine con... Scegli tu l'ultima, forse, Aguirre. E poi rimandiamo.
[40:33] Speaker 3: Chi ha il microfono? Allora
[40:36] Speaker 4: più che Aguirre, questo che tu riconoscerai, a proposito di guru,
[40:40] Speaker 4: perché poi una parte cruciale, fondamentale, che ci è andata all'inizio,
[40:47] Speaker 4: dell'esperienza sciamanica, è il fatto di aver attraversato la parte
[40:52] Speaker 4: dello sciamano, la disgregazione della coscienza, la disgregazione dell'Io. Lo
[40:57] Speaker 4: stesso Mercenari parla di queste visioni degli sciamani che si
[41:02] Speaker 4: esorbano fatti a pezzi, decomposti letteralmente, bolliti in un calderone,
[41:06] Speaker 4: saldo poi per riconfigurare la coscienza e il viaggio iniziatico
[41:11] Speaker 4: dello sciamano alla fine è quello, è un attraversamento anche
[41:15] Speaker 4: della psicosi e della follia. ho visto degli orrori orrori
[41:18] Speaker 4: che ha visto anche lei lo riconoscerò tutti scusate sulle
[41:26] Speaker 4: lettere l'ultima cosa che devo leggere è una roba che
[41:29] Speaker 4: si chiama orrori ma non avete il diritto di chiamarmi
[41:33] Speaker 4: assassino avete il diritto di uccidermi questo sì avete il
[41:36] Speaker 4: diritto di farlo ma non avete il diritto di giudicarmi
[41:39] Speaker 4: non esistono parole per descrivere lo stretto necessario a coloro
[41:43] Speaker 4: che non sanno cosa significhi l'orrore l'orrore L'orrore è un
[41:47] Speaker 4: volto e bisogna essere amici dell'orrore. L'orrore è il terrore morale,
[41:51] Speaker 4: ci sono amici. In caso contrario diventano nemici da temere,
[41:56] Speaker 4: sono dei veri nemici. Ricordo quando ero nelle forze speciali,
[41:59] Speaker 4: sempre siano passati mille secoli, siamo andati in un accampamento
[42:02] Speaker 4: per bacelare dei bambini. Andati via dal campo dopo averli
[42:06] Speaker 4: bacelati tutti contro l'Apollio, un vecchio in lacrime ci raggiunge correndo.
[42:11] Speaker 4: Non riusciva a parlare, allora tornammo a scampo. E gli
[42:14] Speaker 4: uomini erano tornati e avevano mutilato a tutti quei bambini
[42:18] Speaker 4: il braccio vaccinato. Stavano via, copiati un bucchio di piccole braccia.
[42:22] Speaker 4: E mi ricordo che io pianto come una povera nonna.
[42:25] Speaker 4: Avrei voluto cavarmi tutti i denti, non sapevo neanche cosa
[42:28] Speaker 4: volevo fare, ma voglio ricordarmelo. Non voglio dimenticarmelo mai. e
[42:32] Speaker 4: a un certo punto ho capito come se mi avessero
[42:34] Speaker 4: sparato un diamante un diamante mi si fosse conficcato nella
[42:39] Speaker 4: fronte e mi sono detto oddio che genio che c'era
[42:42] Speaker 4: in quell'atto che genio la volontà di compiere quel gesto perfetto, genuino, cristallino,
[42:48] Speaker 4: puro allora ho realizzato che loro erano più forti di
[42:52] Speaker 4: noi perché riuscivano a sopportarlo non erano mostri, erano uomini
[42:56] Speaker 4: squadre addestrate Questi uomini avevano un cuore, avevano famiglie, avevano bambini,
[43:01] Speaker 4: erano colpi d'amore, ma avevano avuto la forza, la forza
[43:04] Speaker 4: di farlo. Se avessi avuto dieci divisioni di uomini così,
[43:08] Speaker 4: i nostri problemi sarebbero finiti da tempo. C'è bisogno di
[43:12] Speaker 4: uomini con un senso morale e allo stesso tempo capace
[43:16] Speaker 4: di utilizzare il loro primordiale istinto di uccidere, senza sentimenti,
[43:21] Speaker 4: senza passione, senza giudizio, senza giudizio perché il giudizio ci indebolisce. Infatti, vabbè,
[43:28] Speaker 4: il monologo di Apocalypse Now, ovviamente di Kurtz, che è
[43:30] Speaker 4: interessante secondo me perché poi alla fine Kurtz che cos'è?
[43:33] Speaker 4: È una figura in qualche modo sciamanica attraversato non l'Axis
[43:37] Speaker 4: Mundi ma attraversato in grande fiume e come dire, incarna
[43:43] Speaker 4: e assume su di sé il potere che gli viene
[43:47] Speaker 4: dall'aver attraversato veramente la linea d'ombra corradiana da cui nasce
[43:50] Speaker 4: il simbolo e da aver visto la follia, aver visto
[43:53] Speaker 4: la psicosi solo che, diciamo, c'è rimasto sotto in qualche
[43:58] Speaker 4: modo il problema dell'oceano che attraversa la linea d'ombra e
[44:02] Speaker 4: quando poi sulla linea d'ombra c'è rimasto sotto ecco, questo
[44:05] Speaker 4: poi in termini scientifici non so come si tradurrebbe
[44:10] Speaker 5: Sì, mi viene in mente, lo cito spesso, la parola humus,
[44:21] Speaker 5: che è terra, che è il prefisso anche di umiltà, no?
[44:27] Speaker 5: Quello che dice questo monologo del film,
[44:31] Speaker 4: abbiamo
[44:31] Speaker 5: bisogno di uomini con un senso morale, no? E il
[44:38] Speaker 5: senso umanale ha a che fare col buon senso, nel
[44:41] Speaker 5: mio punto di vista, si coscrive col buon senso, e
[44:44] Speaker 5: il buon senso è dato dalla terra, da queste umili
[44:47] Speaker 5: vere cose piccole, dalla morte, dall'orrore, dal coraggio, dal riconoscersi come... piccoli,
[45:00] Speaker 5: humus piccoli e questo è l'unico antidoto che possiamo mettere
[45:05] Speaker 5: all'interno del nostro contesto culturale di oggi legato agli psichedelici
[45:12] Speaker 5: soprattutto l'humus, la terra, l'umiltà
[45:17] Speaker 3: a me sembra un bellissimo messaggio anche in chiusura unito
[45:21] Speaker 3: all'avvertimento in cui noi speriamo di aver dato degli spunti
[45:26] Speaker 3: ma anche speriamo di avervi dato un avvertimento del tipo
[45:30] Speaker 3: attenti non vi ridate di tutti attenti alle mani nelle
[45:39] Speaker 3: quali vi mettete va bene ragazzi siccome fa veramente gradissimo
[45:42] Speaker 3: e poi abbiamo un'altra puntata ma non altre due perché
[45:45] Speaker 3: manca un ospite io direi ci vediamo alle 4 per la
[45:47] Speaker 3: prossima puntata grazie a Michele Medelli grazie a Peppe Fiori
[45:51] Speaker 3: siamo leggenda
[45:54] Speaker 2: L'illuminismo psichedelico è gratis, ma se vuoi sostenerlo e accedere
[45:57] Speaker 2: a contenuti speciali puoi abbonarti su Patreon. Al primo livello
[46:00] Speaker 2: entri in un gruppo Telegram vivace e informato, una vera
[46:03] Speaker 2: contrata della nazione psichedelica, mentre col secondo livello puoi partecipare
[46:07] Speaker 2: ai nostri cerchi di integrazione mensili moderati oltre che da
[46:11] Speaker 2: me da psicologi e psicoterapeuti. Su illuminismo psichedelico... Talvolta parliamo
[46:15] Speaker 2: di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale. Lo
[46:19] Speaker 2: facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare usi
[46:22] Speaker 2: non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo a
[46:26] Speaker 2: fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
[46:31] Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.

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