# Illuminismo Psichedelico a Calabria in Fiore (Live all'Università della Calabria, Rende)

An episode of [Illuminismo Psichedelico](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1552447041), 26 Sep 2026, 42 min.

Audio: https://api.spreaker.com/download/episode/75375101/utf_8_q_212_illuminismo_psichedelico_a_calabria_in_fiore_utf_8_q_live_all_universita_cc_80_della_calabria_rende_mp3.mp3

Ospite del 212° episodio di Illuminismo Psichedelico è Federico di Vita (plot twist), stavolta intervistato da Manolo Muoio nel corso della sesta edizione di Calabria in Fiore, svoltasi come da tradizione all'Università della Calabria di Rende (Cosenza), il 19 settembre 2026. Durante la chiacchierata Manolo ha chiesto a Federico di ripercorrere la storia del podcast e tutte le iniziative nate nel tempo a partire da questo.

## Transcript

[0:07] Speaker 2: Questo è il Dominismo Psichedelico, il podcast di Federico Di
[0:09] Speaker 2: Vita prodotto dall'associazione Luca Coscioni
[0:16] Speaker 3: Benvenuti a tutti e a tutte. Grazie per la pazienza
[0:21] Speaker 3: sia a voi che al nostro relatore. Come sapete, come
[0:26] Speaker 3: alcuni di voi sanno, io sono un teatrante e quindi
[0:31] Speaker 3: mi prendo la libertà di iniziare con una piccolissima lettura.
[0:38] Speaker 3: questo libro scritto da Kerry Mullis conosci Federico? no Kerry
[0:44] Speaker 3: Mullis è un premio Nobel per la chimica del 93
[0:47] Speaker 3: famoso per aver scoperto la catena dei polimerasi e del
[0:49] Speaker 3: DNA ma è anche uno dei pochi scienziati al mondo
[0:53] Speaker 3: che afferma di essere stato rapito dagli alieni e confessa
[0:57] Speaker 3: candidamente di aver assunto lsd più volte nella vita e
[1:05] Speaker 3: Al Georgia Tech avevo moglie e una figlia piccola, portavo
[1:07] Speaker 3: i capelli corti e dedicavo tutto il mio tempo allo studio.
[1:10] Speaker 3: L'ultimo anno vivoti eccellenti, studiavo matematica, fisica e chimica, un
[1:14] Speaker 3: punto tale che non avrei più dovuto studiarle per tutto
[1:16] Speaker 3: il resto della mia vita. E tutto quello che sapevo
[1:19] Speaker 3: sulle droghe era quello che avevo letto in riviste come
[1:21] Speaker 3: Time e Life. Imparai così che la marijuana era una
[1:24] Speaker 3: droga pericolosa, che creava dipendenza e che avrei fatto bene
[1:28] Speaker 3: a starne lontano. Ma imparai anche che l'LSD era una
[1:31] Speaker 3: sostanza miracolosa. che avrebbe permesso agli scienziati di capire il
[1:35] Speaker 3: funzionamento del cervello avrebbe potuto curare l'alcolismo e forse tra
[1:39] Speaker 3: l'altro sarebbe riuscita ad evitare la terza guerra mondiale gli
[1:43] Speaker 3: psichiatri la prescrivevano ai loro pazienti nel 1966 l'LSD non
[1:48] Speaker 3: era ancora stata messa fuori legge persone note dalla reputazione
[1:52] Speaker 3: ineccepibile ammettevano di averla sperimentata la famiglia Luce, gli editori
[1:57] Speaker 3: di Time e Life fu così colpita dal potenziale scientifico
[2:00] Speaker 3: dell'LSD da finanziare le ricerche del professor Timothy Leary dell'Università
[2:05] Speaker 3: di Harvard. Perché ho fatto questa introduzione? Perché come sapete
[2:11] Speaker 3: il nostro è un festival tradizionalmente dedicato alla canapa e
[2:16] Speaker 3: quindi era interessante scoprire che c'è stato un periodo in
[2:20] Speaker 3: cui almeno negli Stati Uniti la canapa era considerata più
[2:23] Speaker 3: pericolosa dell'LSD. Questo forse è una delle tante contraddizioni generate
[2:28] Speaker 3: da quel proibizionismo di cui parlavano così attentamente e diffusamente
[2:33] Speaker 3: Tobia e Massimo fino a un attimo fa oggi c'è
[2:41] Speaker 3: una riscoperta come si diceva un rinascimento psichedelico è stato
[2:44] Speaker 3: denominato dalla stampa e In questa prospettiva abbiamo incocciato negli
[2:56] Speaker 3: ultimi mesi in questa incredibile operazione che è portata avanti
[3:01] Speaker 3: da Federico Di Vita con il suo podcast Illuminismo Psichedelico,
[3:05] Speaker 3: Abbiamo pensato bene proprio in questa edizione di Calabria in
[3:10] Speaker 3: Fiore che viene celebrata un po' sotto tono per i
[3:15] Speaker 3: problemi legati alle strette repressive, le derive autoritarie di cui
[3:19] Speaker 3: ancora così diffusamente parlavano i relatori precedenti a noi. Abbiamo
[3:25] Speaker 3: pensato invece di allargare il campo a quello che è
[3:28] Speaker 3: uno sguardo sulla dimensione attuale della diffusione, della riflessione scientifica
[3:38] Speaker 3: e degli approfondimenti culturali che stanno generando le sostanze psichedeliche
[3:44] Speaker 3: negli ultimi anni chi meglio di Federico che appunto ha
[3:48] Speaker 3: intrapreso da qualche anno quest'opera monumentale direi del suo podcast
[3:53] Speaker 3: ce ne può parlare in questo contesto
[3:55] Speaker 4: intanto ciao a tutti grazie di essere qui visto che
[4:04] Speaker 4: la stiamo registrando questa cosa vale come buttata anche se
[4:06] Speaker 4: io rispondo oggi alle domande di solito le faccio io
[4:11] Speaker 4: siamo come dicevi tu Manolo al festival alla sestazione del
[4:14] Speaker 4: festival Calabria e Fione e lì fammi una domanda ahahah
[4:21] Speaker 4: ahahah
[4:23] Speaker 3: Ho notato altre volte nelle puntate del podcast che tu
[4:26] Speaker 3: ti sei trovato in questa strana situazione di essere dall'altra
[4:28] Speaker 3: parte della barricata Quindi subentra un certo imbarazzo Quello che
[4:36] Speaker 3: ti volevo dire è come si iscrive la tua idea
[4:39] Speaker 3: del podcast in questa nuova temperie culturale che è stata
[4:44] Speaker 3: denominata rinascimento psichedelico Da che cosa nasce fondamentalmente, forse potrebbe
[4:50] Speaker 3: essere la domanda, questa tua esigenza di iniziare quest'opera che
[4:54] Speaker 3: ripeto non esito a definire monumentale perché io ho avuto
[5:00] Speaker 3: occasione di dirtela questa cosa oggi quando ci siamo incontrati.
[5:04] Speaker 3: la prima volta ho assistito a una puntata live del
[5:06] Speaker 3: podcast ed ero rimasto un po' perplesso quando poi su
[5:09] Speaker 3: richiesta dei miei compagni e compagne dell'associazione Entropia mi è
[5:14] Speaker 3: stato richiesto appunto di interloquire con te per questa serata
[5:20] Speaker 3: mi sono messo ad ascoltare compulsivamente anche ho avuto l'occasione
[5:24] Speaker 3: di un lungo viaggio in nave di quasi 24 ore
[5:27] Speaker 3: in cui avrò ascoltato almeno una decina di episodi che
[5:30] Speaker 3: poi sono tornato ad ascoltare mi sono chiesto appunto non
[5:35] Speaker 3: solo da dove nasceva questa esigenza ma proprio come fai
[5:40] Speaker 3: a cosa ti ha spinto in questa opera che definisco
[5:47] Speaker 3: titanica
[5:49] Speaker 4: allora il podcast è prodotto dall'associazione Luca Cuscioli qua c'è
[5:58] Speaker 4: un pacchetto perché raccolgono le firme per l'autonomia legale oggi
[6:02] Speaker 4: ciao e Marco Pertuca che è vicepresidente dell'associazione Luca Coscioni
[6:08] Speaker 4: che è diciamo in questa opera è colui che mi
[6:15] Speaker 4: ha spinto a realizzarla inizialmente ed è ancora con me
[6:18] Speaker 4: in questa avventura dall'inizio anche lui notando diciamo la durata
[6:28] Speaker 4: che io spero di essere ancora molto lunga di questo
[6:30] Speaker 4: lavoro ricorda una cosa che diceva Pannella, che dice che
[6:34] Speaker 4: la forma delle cose è la loro durata, la loro dimensione,
[6:37] Speaker 4: quindi spesso hanno senso quando diventano grandi. E questo secondo
[6:42] Speaker 4: me vale soprattutto per cose radiofoniche, non so come dire,
[6:50] Speaker 4: cioè per programmi che possono andare avanti a lungo a
[6:55] Speaker 4: lanciare un messaggio. Com'è nata? È nata... Io chiaramente avevo
[7:02] Speaker 4: fatto un libro prima, un libro che si chiama La
[7:04] Speaker 4: scommessa psichedelica, era un libro con due autori, l'obiettivo era
[7:10] Speaker 4: quello diciamo di comunicare alla bolla letteraria, alla bolla intellettuale
[7:14] Speaker 4: italiana la rilevanza della psichedelia e far notare come fosse
[7:19] Speaker 4: pervasiva in diversi ambiti, già quello era un po' avanti
[7:27] Speaker 4: con l'approccio perché invece di, non è che davamo un
[7:30] Speaker 4: scontato la rilevanza delle scoperte scientifiche, però diciamo questo lo
[7:35] Speaker 4: sappiamo già e non era vero perché magari non tutti
[7:37] Speaker 4: lo sanno ma vediamo come funziona anche che riverberi ha
[7:42] Speaker 4: in ambito letterario su internet che ne so per far
[7:53] Speaker 4: ragionare in qualche modo i critici letterari in politica, cioè
[7:57] Speaker 4: come sia a volte l'immaginario è anche il meccanismo della
[8:02] Speaker 4: psichiatria pervasivo a tanti livelli e già di in qualche
[8:05] Speaker 4: modo forma la nostra società, quindi volevo dire in qualche
[8:08] Speaker 4: modo alla bulla culturale italiana questa cosa è importante, è
[8:11] Speaker 4: importante di molto pensare. Il libro fu bastante successo e
[8:16] Speaker 4: poi l'anno dopo, erano sei anni fa, io ho questa
[8:27] Speaker 4: cosa già raccontata però non raccontata stasera non qua questa
[8:34] Speaker 4: serie tv che si chiama Midnight Gospel di Duncan Trussell
[8:42] Speaker 4: c'è basata su sono otto puntate bellissime su Netflix ed
[8:47] Speaker 4: è una serie molto strana in cui ci sono dei
[8:50] Speaker 4: personaggi che parlano molto visionaria e si capisce che sono
[8:53] Speaker 4: interviste ed è basata su, ispirata a un podcast che
[8:58] Speaker 4: si chiama The Dunker Trasser Family Hour, che fa questo
[9:01] Speaker 4: comico americano, in cui non è che parla solo di psichedelia,
[9:06] Speaker 4: però parla molto di psichedelia, con interviste a pedologi molto strani,
[9:13] Speaker 4: dando direttamente dentro l'argomento, senza tanti preamboli. Io ho pensato,
[9:18] Speaker 4: lo so fare pure io e adesso lo faccio. È
[9:22] Speaker 4: così che è cominciato e l'ho fatto. perché intanto mi
[9:25] Speaker 4: piaceva la formula e poi un messaggio che già c'era
[9:32] Speaker 4: nel libro era un messaggio diciamo di condivisione del potenziale
[9:40] Speaker 4: secondo me molto importante che hanno cioè tutto il set
[9:44] Speaker 4: nella famiglia delle sostanze psichedeliche che certamente è un Una
[9:49] Speaker 4: potenzialità di cura ma che guardarla solo da quel punto
[9:53] Speaker 4: di vista è riduttivo perché fanno anche tante altre cose
[9:57] Speaker 4: e si usano anche in tanti altri ambiti e quindi
[10:01] Speaker 4: io appunto volevo farlo un po' restituire da tanti punti
[10:08] Speaker 4: di vista perché hai visto vengono viene sia il ricercatore
[10:11] Speaker 4: dell'imperial college o lo psichiatra che è può venire lo
[10:17] Speaker 4: scrittore pazzo, come può venire, o anche in un pazzo,
[10:20] Speaker 4: cioè se è un televisionario, un musicista, piuttosto che un avvocato,
[10:25] Speaker 4: cioè è veramente, anche il lavoro che faccio con le
[10:30] Speaker 4: interviste nel podcast, e a volte ci sono, e sono
[10:33] Speaker 4: quelle che a me divertono di più, delle interviste che
[10:35] Speaker 4: sono un po' strane, e a volte ci sono delle
[10:39] Speaker 4: cose molto tecniche, un taglio molto scientifico, Mi interessa appunto
[10:45] Speaker 4: cercare di esplorarlo da tutti i punti di vista possibili,
[10:48] Speaker 4: però siccome non ho la pretesa di sapere tutto, chiaramente
[10:55] Speaker 4: per farlo secondo me al meglio, la stessa cosa che
[10:58] Speaker 4: ho fatto un libro, che è un libro collettivo, faccio
[11:01] Speaker 4: delle interviste, ci faccio parlare, chi certe cose le ha
[11:04] Speaker 4: vissute o le sta studiato o le fa.
[11:09] Speaker 3: Sì, la mia sorpresa, come ti dicevo, nasce probabilmente anche
[11:14] Speaker 3: dal fatto di vivere una dimensione sociale e culturale a
[11:18] Speaker 3: queste latitudini, quelle dove voi avete deciso gentilmente e virtuosamente
[11:24] Speaker 3: di venire a trovarci stasera, in cui il solo parlare
[11:28] Speaker 3: apertamente di certe tematiche, come facevano ancora, ripeto, un attimo
[11:33] Speaker 3: fa Max e Tobia, con grande passione, con grande trasporto,
[11:39] Speaker 3: e ancora è considerata un tabù non a caso appunto
[11:45] Speaker 3: lo slogan di questa edizione è proprio sfatiamo tabù io
[11:50] Speaker 3: la prima volta che ho conosciuto nel tuo podcast la
[11:57] Speaker 3: situazione che evocavo prima è stato all'atere della conferenza nazionale
[12:01] Speaker 3: sulle droghe a cui ero stato inviato proprio dall'associazione Entropia
[12:07] Speaker 3: quella serata come dicevamo oggi era una serata un po'
[12:09] Speaker 3: particolare perché è stata al cinema Troisi precedente alla proiezione
[12:17] Speaker 3: di All the Beauty and the Blush, il film che
[12:20] Speaker 3: Nan Goldin ha dedicato proprio all'epidemia di Fentanyl o più
[12:24] Speaker 3: propriamente alla lotta che lei con un altro gruppo di
[12:27] Speaker 3: attivisti hanno portato avanti contro la famiglia Sackler che è
[12:34] Speaker 3: questa famigerata famiglia che ha prosperato prima sulla diffusione del
[12:40] Speaker 3: Valium che a tutt'oggi risulta essere il farmaco più venduto
[12:45] Speaker 3: nella storia della farmacopea contemporanea e poi sulla diffusione del
[12:50] Speaker 3: Fentanyl quella serata era un po' particolare perché io con
[12:54] Speaker 3: un certo fastidio ti sentivo parlare con una facironeria almeno
[12:58] Speaker 3: io così la leggevo in quel momento di certe tematiche
[13:03] Speaker 3: che sarebbero l'uso di sostanze psichedeliche o entactogene per risolvere
[13:09] Speaker 3: problemi per cercare di arginare problemi come quelli che possono
[13:13] Speaker 3: essere il Parkinson le malattie neurodegenerative e mi dicevo ma
[13:19] Speaker 3: ci vuole un contesto di riferimento ci vogliono tante più
[13:23] Speaker 3: spiegazioni e tu giustamente oggi mi dicevi non posso ricominciare
[13:28] Speaker 3: da capo ad ogni puntata invece ascoltando il podcast è
[13:32] Speaker 3: veramente la sorpresa più grande l'ho avuta scoprendo come tu
[13:37] Speaker 3: affronti a tutto campo la questione parlando di etnologia, di etnografia,
[13:44] Speaker 3: di sociologia, di archeologia, di storia andando ad intervistare gli
[13:49] Speaker 3: organizzatori dei festival Psycho Trans oppure il piccolo coltivatore siciliano
[13:57] Speaker 3: che poi si rivela essere un luminare della conoscenza delle
[14:04] Speaker 3: piante in una maniera veramente strepitosa Spero che questa passione
[14:10] Speaker 3: con cui sto descrivendo il podcast vi inviti a diventare
[14:14] Speaker 3: anche voi degli ascoltatori perché potrete ricavarne soltanto un arricchimento.
[14:20] Speaker 3: Fondamentalmente quello che noi cerchiamo di portare avanti anche col
[14:24] Speaker 3: discorso di Calabria in fiore appunto non è tanto quello
[14:28] Speaker 3: come pensano tanti gli antiproibizionisti per dire Per parafrasare il
[14:34] Speaker 3: grande Giorgio Samorini, sono solo un gruppo di gente che
[14:36] Speaker 3: si vuole fare le canne oggi in Italia, ma noi
[14:41] Speaker 3: invece ci teniamo proprio a portare questo discorso culturale, a
[14:44] Speaker 3: fare capire come l'ibridazione dell'umano con il mondo vegetale è
[14:52] Speaker 3: da sempre una condizione principale dell'essere umano. Ripeto ancora una volta,
[14:59] Speaker 3: questo rinascimento psichedelico, come diceva anche un po' Tobia prima,
[15:03] Speaker 3: ha preso un po' questa deriva middle class, un po' scientista,
[15:08] Speaker 3: un po' anestelizzante del fenomeno. Tu ce lo restituisci un
[15:13] Speaker 3: po' in tutto il suo... in tutta la sua complessità
[15:19] Speaker 3: ma adesso ti vorrei chiedere più specificamente da che cosa
[15:23] Speaker 3: nasce la scelta del termine illuminismo immagino sicuramente in continuità
[15:29] Speaker 3: e in sviluppo di questa dinamica che è stata definita
[15:33] Speaker 3: dai media del rinascimento e probabilmente anche per descrivere quest'opera
[15:38] Speaker 3: enciclopedica che stai facendo in questo senso. Però l'illuminismo, come
[15:42] Speaker 3: ci faceva notare prima Tobia, si porta dietro anche questo
[15:48] Speaker 3: clima di razionalismo, di scientismo, di positivismo, quasi direi che
[15:53] Speaker 3: a volte rischia di snaturare un po' il fenomeno. Ti
[15:56] Speaker 3: vorrei porre questa domanda anche in maniera un po' problematica, insomma.
[16:01] Speaker 4: Allora, chiaramente il lomo funzionato... Non ho messo io il
[16:07] Speaker 4: titolo del podcast, chiaramente mi piace, l'ho sposato, ma non
[16:12] Speaker 4: era il titolo di lavorazione e forse un giorno farò
[16:16] Speaker 4: un podcast con il titolo di lavorazione che avevo in
[16:18] Speaker 4: mente che era molto più... audace di cultura era trasmissione
[16:26] Speaker 4: del delirio ed è anche più diserbico perché era una
[16:30] Speaker 4: trasmissione ma è anche un contagio ok questo era il
[16:33] Speaker 4: titolo che avevo in testa io un giorno farò anche
[16:36] Speaker 4: trasmissione del delirio che è uno spin- off di illuminismo psichedelico
[16:39] Speaker 4: però sempre Marco Pertuga da cui appunto qualità di parla
[16:41] Speaker 4: come Polkat con prodotto della società di Luca Coscioni poi
[16:45] Speaker 4: è nata da lui ha suggerito lui questo illuminismo psichedelico
[16:49] Speaker 4: perché Un po' giocando con queste ere della psichiatria, siamo all'inascimento,
[16:57] Speaker 4: l'onimismo è dopo, quindi effettivamente da subito è stata una
[17:01] Speaker 4: trasmissione pensata come all'avanguardia, perché come dicevi tu prima... se
[17:07] Speaker 4: uno becca la singola puntata è chiaro che diamo per
[17:09] Speaker 4: scottate un sacco di cose ed è in gelo tu
[17:11] Speaker 4: a pensare che tu pensi di non essere così quindi
[17:15] Speaker 4: quando provi a pensare non ti è sbagliato ma come
[17:17] Speaker 4: si fa a partire senza ragionarci non stava a ragionarci
[17:23] Speaker 4: e poi l'altra cosa ancora che c'è ed è secondo
[17:25] Speaker 4: me che ci sta bene ed è vero che nell'illuminismo
[17:28] Speaker 4: c'è questa componente ciclopedica anche questa è una bella nota
[17:34] Speaker 4: che forse hai aggiunto tu ma è giusta Cioè tipicamente
[17:38] Speaker 4: l'eliminismo è l'epoca delle prime enciclopedie, per i veroi da
[17:41] Speaker 4: non bene, proprio le enciclopedie, e quindi c'è anche questo
[17:44] Speaker 4: tocco enciclopedico. Poi certamente si voleva giocare con, guardiamo la
[17:50] Speaker 4: nuova fase, diciamo
[17:55] Speaker 4: della storia della psichedelia, perché era evidentemente, era un'epoca, era
[18:00] Speaker 4: un'epoca che era sei anni fa, ma già si parla
[18:01] Speaker 4: di dare un nuovo nome a questa nuova fase della
[18:04] Speaker 4: fine del rinascimento psichedelico, e mi immagino ne voglio interpretare
[18:13] Speaker 4: le idee di Marco Perduca che sicuramente se un giorno
[18:17] Speaker 4: viene le vuole dire lui che però per la soluzione
[18:21] Speaker 4: dello Coscioni fosse bello dare un tocco scientifico alla cosa
[18:25] Speaker 4: più di quanto magari avrei fatto io nel titolo non
[18:29] Speaker 4: che io non coinvolga scienziati ricercatori e psichiatri come visto
[18:32] Speaker 4: lo faccio ma lo faccio sempre quindi questo è un
[18:34] Speaker 4: po' diciamo la cornice d'insieme tra le varie cose che
[18:43] Speaker 4: uno deve comunicare a chi ci sente cioè a chi
[18:46] Speaker 4: si imbatte nel podcast cioè naturalmente tutta la varietà degli
[18:51] Speaker 4: usi anche antropologici e anche anche degli usi archeologici nelle
[18:57] Speaker 4: varie parti del mondo di sostanze psicoattive di sostanze che
[19:00] Speaker 4: avranno la mente e il differente modo di interpretare appunto
[19:05] Speaker 4: la reazione che c'è tra set e setting della persona
[19:08] Speaker 4: come sostanza in diverso contesto ne parlavano prima anche loro
[19:12] Speaker 4: quindi quanto è influenzata per esempio un'esperienza in un setting
[19:17] Speaker 4: costruitaliero quindi quanto perdi però comunque come fai al meglio
[19:22] Speaker 4: perché per capire come si combina la psichedemia con la
[19:26] Speaker 4: musica ritmata prima parlavamo della scena rave ma in realtà
[19:29] Speaker 4: questo viene nei millenni e in tutte le culture quindi
[19:34] Speaker 4: anche con il rito anche con la generazione molto in
[19:40] Speaker 4: tessuta la storia della musica del novecento di psicheteria io
[19:45] Speaker 4: voglio nel senso l'idea era provare a restituire tutto questo
[19:47] Speaker 4: e mi sono anche un po' perso la domanda però
[19:51] Speaker 4: sicuramente tutto ciò ha anche un tocco enciclopedico
[19:58] Speaker 3: non si parla soltanto di sostanze nel podcast rispetto a
[20:02] Speaker 3: quello che può essere la deriva psichedelica ma si affrontano
[20:05] Speaker 3: anche altri tipi di pratiche cioè vuoi parlare in qualche
[20:10] Speaker 3: modo di la respirazione olotropica oppure elementi di meditazione come
[20:17] Speaker 3: vengono sviscerati questi temi all'interno della programmazione del podcast vabbè
[20:21] Speaker 3: per
[20:21] Speaker 4: esempio la respirazione olotropica Prima ne facevano cenno anche loro,
[20:27] Speaker 4: forse Tobia. È un dispositivo, così dicono, che è vero
[20:33] Speaker 4: che ne ha inventato questo psicoterapeuta che si chiama Stanislav Grof.
[20:36] Speaker 4: C'è anche... Cioè, poi, è molto ben studiato e codificato
[20:41] Speaker 4: il meccanismo. E appunto, come ricordavano loro, è stato messo
[20:46] Speaker 4: in atto quando a Grof si tirano di usare l'LSD,
[20:50] Speaker 4: nel filosofo dell'LSD. Lui si ricordò che con l'iperventilazione, con
[20:57] Speaker 4: gli esercizi di respirazione si poteva ottenere uno stato di
[21:00] Speaker 4: sforzo di coscienza, perché cominciando a fare, avendo insomma una
[21:03] Speaker 4: serie di conoscenze di tecniche sciamaniche, misero insieme questo setting
[21:09] Speaker 4: molto potente, però lui lo consiglia, è anche molto puntato,
[21:13] Speaker 4: molto curativo, è un tipo di setting che in realtà
[21:17] Speaker 4: di solito punta un po' al trauma, in cui i
[21:20] Speaker 4: singoli elementi che ci sono presi da soli non ti
[21:24] Speaker 4: porterebbero lì ma tutto insieme sì perché c'è la respirazione
[21:27] Speaker 4: che è una respirazione circolare abbastanza intensa occhi chiusi il
[21:32] Speaker 4: fatto di stare sdraiati su un materasso con delle persone
[21:36] Speaker 4: intorno pronte a tenersi sai in sicurezza perché sai di
[21:39] Speaker 4: aver più persone intorno pronte a tenerti se ti agiti
[21:42] Speaker 4: e una musica molto di tre ore che ha tutto
[21:46] Speaker 4: un suo percorso prima parte piano, poi diventa molto intensa
[21:49] Speaker 4: e poi magari scende, cambiando concretamente il genere. E uno
[21:53] Speaker 4: non ci può credere quanto questa cosa è forte. Cioè
[21:56] Speaker 4: se uno vede, io ho fatto la respirazione aerotropica, tu
[22:00] Speaker 4: la fai sia da respirante, quindi quando respiri sei bendato
[22:04] Speaker 4: e stai giù, che da sitter, perché si creano delle coppie,
[22:07] Speaker 4: perché tu sei, una volta respiri, una volta sei il
[22:09] Speaker 4: sitter di quello che respira, cioè lo controlli tu. e
[22:13] Speaker 4: oltre a te sitter ci sono dei facilitatori che girano
[22:16] Speaker 4: nella stanza pronti a intervenire dove c'è bisogno io parlo
[22:20] Speaker 4: in questo caso della mia esperienza da sitter quindi quando
[22:23] Speaker 4: riuscivo a guardare tutta la stanza perché sennò quando rispiri
[22:25] Speaker 4: sei pendato e tu durante l'esperienza monotropica puoi vedere 4, 5,
[22:28] Speaker 4: 6 persone che smattano in modo anche che io ho
[22:31] Speaker 4: letto fisicamente se io vedessi per tanto tempo cioè gente
[22:36] Speaker 4: che pensa di essere un toro che deve essere tenuta
[22:38] Speaker 4: ferma da 4 persone donne che rivivono il parto Tutte insieme.
[22:41] Speaker 4: Sembra che stiamo in un manicomio. Cioè se io vedo
[22:43] Speaker 4: uno in acido che fa così un secondo chiamo l'ambulanza.
[22:47] Speaker 4: Se uno fa così in acido per un secondo chiamo l'ambulanza.
[22:50] Speaker 4: Non sto dicendo le scherze. Là quello è un setting
[22:53] Speaker 4: fatto in sicurezza per farti praticamente smattare in qualche modo.
[22:57] Speaker 4: Cioè per cercarla. Cioè tu sai che paradossalmente sapendo di
[23:01] Speaker 4: essere al sicuro lascia andare. Questo è un meccanismo. È
[23:06] Speaker 4: molto interessante perché funziona più di quanto io mi aspettassi
[23:09] Speaker 4: pur sapendo che poi pur conoscendo i racconti poi quando
[23:13] Speaker 4: l'ho fatto mi sono davvero stupito perché lì non c'è
[23:17] Speaker 4: nulla la magia funziona per l'unione degli ingredienti che ho
[23:25] Speaker 4: detto ma se uno va a vedere si tratta di
[23:28] Speaker 4: respiro ed è un dispositivo che punta molto al trauma
[23:32] Speaker 4: quindi è molto utile Poi chiaramente bisogna far parlare di
[23:37] Speaker 4: queste cose per esempio a Michele Mitelli, insomma le persone
[23:39] Speaker 4: più esperte, come ho fatto io tante volte nel podcast,
[23:42] Speaker 4: però credo che sia proprio mirato sul trauma e non
[23:44] Speaker 4: è un caso perché l'ha creato uno psichiatra, quindi è
[23:47] Speaker 4: una roba con cui si lavora molto bene sul trauma,
[23:50] Speaker 4: il che può essere anche spiacevole, però anche utile.
[23:57] Speaker 3: Abbiamo il microfono che fa ancora un po' di capriccio,
[23:59] Speaker 3: adesso si è ripreso. Io da teatrante ti potrei dire
[24:02] Speaker 3: che anche il metodo Strasberg a volte espone un certo
[24:08] Speaker 3: tipo di derive, attraverso una respirazione accurata è una suggestione particolare.
[24:14] Speaker 3: io ho visto persone che appunto potevano come dire tu
[24:18] Speaker 3: per usare l'espressione che hai usato tu smattare avere dei
[24:21] Speaker 3: momenti di forte connessione emotiva con eventi passati della propria
[24:26] Speaker 3: esistenza e questo anche a conferma di quello che dicevano
[24:31] Speaker 3: loro prima che molto dipende dal set da come tu
[24:36] Speaker 3: sei predisposto all'esperienza per qualsiasi aspetto di questo tipo di
[24:44] Speaker 3: di usi potremmo dire questo a questo proposito mi viene
[24:48] Speaker 3: in mente che ci sono anche non so se definirli
[24:51] Speaker 3: dei contenuti premium o accessori del podcast perché ci sono
[24:55] Speaker 3: queste possibilità per gli abbonati di accedere a queste sessioni
[25:00] Speaker 3: che se ho capito bene sono una sorta di sedute
[25:03] Speaker 3: di autocoscienza in cui ci si racconta la propria esperienza
[25:06] Speaker 3: questo è un aspetto che mi interesserebbe molto affrontare e
[25:11] Speaker 3: anche per socializzare un po' con tutti quello che viene
[25:16] Speaker 3: chiamato integrazione psichedelica che un po' nella dimensione di cui
[25:21] Speaker 3: si parlava anche prima della dimensione ricreativa in cui un
[25:26] Speaker 3: po' tutti noi di una certa generazione che vedevano il
[25:31] Speaker 3: trip come questo momento iniziatico abbiamo vissuto in maniera ludica
[25:35] Speaker 3: oppure abbiamo vissuto anche noi la stagione dei rave con
[25:38] Speaker 3: l'arrivo delle sostanze enteogene è un po' quello che ci
[25:42] Speaker 3: è mancato di vivere questa dimensione integrativa se la posso
[25:47] Speaker 3: definire così in che cosa consiste e come viene sviluppata
[25:50] Speaker 3: nell'ambito di queste sedute?
[25:53] Speaker 4: io mi sono trovato non lo so neanche se fa
[25:55] Speaker 4: mi sentite?
[25:56] Speaker 5: si
[25:57] Speaker 4: si Ah, mi sono trovato che quando mi sono messo
[25:59] Speaker 4: a fastarosa in Italia, non è che c'era... cioè sì,
[26:03] Speaker 4: funzionava un po' di più, nel senso che uscivano un
[26:05] Speaker 4: po' più di libri, più di articoli, ma anche dal
[26:08] Speaker 4: seguito che aveva il podcast mi rendevo conto di farlo
[26:10] Speaker 4: un po' nel vuoto. Quindi c'era dal pubblico una richiesta
[26:15] Speaker 4: di fare qualcosa in più. E allora ho messo su
[26:19] Speaker 4: delle cose, perché c'era proprio una richiesta... cioè non è
[26:21] Speaker 4: una metafora, non mi chiedevano di... ma facciamo qualcosa cosa
[26:26] Speaker 4: si può fare allora io il podcast è gratis e
[26:28] Speaker 4: sarà gratis per sempre questo è scritto proprio nel contratto
[26:32] Speaker 4: anche dal lato mio cioè nessuno deve mettere a pagamento
[26:36] Speaker 4: è una cosa molto cioè è una mia pretesa perché
[26:38] Speaker 4: è una missione di diffusione di sapere di conoscenze che
[26:42] Speaker 4: deve rimanere gratuita neanche io posso impazzire e mettere la
[26:46] Speaker 4: panca a me, capito? Do un posto a io questa volle,
[26:50] Speaker 4: con tanto come vale per me e come vale per
[26:52] Speaker 4: chi me lo introduce. Deve essere una cosa a disposizione
[26:55] Speaker 4: di tutti, però non bastava quello. Cioè, se fossimo stati
[26:58] Speaker 4: negli Stati Uniti, io avrei fatto solo questo, e sarei
[27:02] Speaker 4: stato contento così. Ma qua c'era un po' da fare tutto. Quindi,
[27:07] Speaker 4: a livello, diciamo, di... Perché per far funzionare bene le
[27:11] Speaker 4: sostanze che sono, come dicevano loro, neutre, Una chiave è
[27:15] Speaker 4: la conoscenza, la conoscenza di quali sono gli effetti, di
[27:19] Speaker 4: come utilizzarle, di rendersi conto di come si sta, di
[27:22] Speaker 4: chi si è, perché non tutti possono usarle tutte, quali contesti,
[27:29] Speaker 4: cosa si può fare e cosa no, cosa puoi mischiare
[27:31] Speaker 4: e cosa no, cioè ci sono tantissime cose da conoscere.
[27:33] Speaker 4: E poi anche di mutualità e solidarietà, di rete. Quindi
[27:39] Speaker 4: ho fatto la rete. cioè podcast è gratis però ho
[27:42] Speaker 4: fatto una community in cui ci sono dei micro ragionamenti
[27:45] Speaker 4: in cui si entra in questa community su telegram in
[27:47] Speaker 4: cui ci si scambia informazioni ma ci si scambia anche
[27:49] Speaker 4: aiuto ci hanno creato proprio una rete di persone chiaramente
[27:52] Speaker 4: tante sono informate e quando si sente compresi si capisce
[27:57] Speaker 4: che la propria esperienza che magari può sembrare strana in
[28:00] Speaker 4: realtà è comune risuona con quella di un altro ci
[28:02] Speaker 4: si preoccupa meno questo dà sollievo dà sicurezza ed è
[28:06] Speaker 4: una nella cornice nel zecchio diventa un elemento fondamentale E
[28:11] Speaker 4: ancora di più ho cominciato a fare questa cosa che
[28:14] Speaker 4: si chiama cerchi di integrazione. All'inizio ho cominciato proprio io,
[28:17] Speaker 4: li facevo online con questi comuni che voglio partecipare. Poi
[28:22] Speaker 4: dopo un po' ho cominciato a farvi con dei psicoterapeuti
[28:25] Speaker 4: che sono formati su questo, che ovviamente è meglio che
[28:29] Speaker 4: io non sono psicoterapeuta, chiaramente ho una certa sensibilità con
[28:33] Speaker 4: questo argomento, però non sono di mestiere, no? Perché in
[28:37] Speaker 4: cerchio di integrazione cosa succede? È un momento, all'inizio si
[28:40] Speaker 4: facevano solo online, adesso invece ci sono in sette città,
[28:43] Speaker 4: si riescono a organizzare in sette città, costano pochissimo, per
[28:47] Speaker 4: ripagare le due ore che questi ci perdono a farle insomma.
[28:54] Speaker 4: Sono sempre psicoterapeuti, psicologi, psicoterapeuti. Posso chiederti quali sono le città? Sì,
[28:58] Speaker 4: me li ricordo
[28:59] Speaker 3: tutti,
[28:59] Speaker 4: proviamoci. Al sud ce n'è qualcuno, mi
[29:02] Speaker 3: interessa. Roma,
[29:03] Speaker 4: Cagliari, adesso l'ultimo è Cagliari a sud,
[29:05] Speaker 3: quindi c'è
[29:05] Speaker 4: uno a sud. Napoli, però
[29:07] Speaker 3: non
[29:07] Speaker 4: riesce bene a partire. Torino, Firenze, Milano, Bologna, ho detto tutte. Poi, appunto,
[29:14] Speaker 4: c'è Cagliari arrivato ieri, abbiamo fatto il primo, quindi stanno aumentando.
[29:18] Speaker 4: Comunque Cagliari è ufficialmente sud, ma pure Napoli. E... E
[29:24] Speaker 4: nel cerchio cosa succede? È un gruppo di auto mutuo aiuto,
[29:27] Speaker 4: come potrebbe essere quello degli alcolisti anonimi, per capirci. Quello
[29:31] Speaker 4: che succede è che rispetto a gruppo di auto mutuo aiuto,
[29:34] Speaker 4: che potrebbe anche essere quelli che non vogliono più giocare d'azzardo,
[29:37] Speaker 4: cioè ci sono di tanti tipi, no? O gli faceva uso...
[29:40] Speaker 4: fa uso di rovina e vuole smettere nel caso di
[29:42] Speaker 4: psichiatra non è detto che vuoi smettere non è detto
[29:45] Speaker 4: che fa male anzi però integrare l'esperienza vuol dire iniziare
[29:50] Speaker 4: a farci conti e quando uno racconta le cose in
[29:54] Speaker 4: un cerchio sente che cominciano come per magia a risuonare
[29:58] Speaker 4: con quelli degli altri, perché il convenzionale regionale, perché generalmente
[30:00] Speaker 4: i psichedelici vanno a toccare dei ricordi molto vive per
[30:06] Speaker 4: quanto riguarda la vita e le cose che le persone
[30:11] Speaker 4: considerano importanti per sé e non sono tante queste cose,
[30:16] Speaker 4: quindi per forza risuonano, nel senso se vuoi vai a stringere,
[30:19] Speaker 4: le cose importanti sono tantissime per fare qualcosa, sì per
[30:24] Speaker 4: forza se ci pensate, no? quindi la gente comincia a
[30:29] Speaker 4: sentirsi a sentire che anche un'esperienza molto strana o che
[30:34] Speaker 4: ha lasciato degli stracci comunque può essere ricompresa e poi
[30:36] Speaker 4: soprattutto l'integrazione è quel processo per cui un'esperienza se uno
[30:41] Speaker 4: la lascia lì senza portarla nella quotidianità della vita rimane
[30:48] Speaker 4: solo anche prendendo un'esperienza bella o anche brutta un bel
[30:51] Speaker 4: ricordo o un brutto ricordo come un bel film o
[30:54] Speaker 4: un brutto film Invece probabilmente durante un'esperienza tua potresti aver
[31:01] Speaker 4: avuto qualche rivelazione, qualche idea, potresti aver tratto qualche conclusione
[31:06] Speaker 4: che forse è il caso di portare all'interno della tua vita.
[31:11] Speaker 4: Per esempio, facciamo un esempio proprio semplice. Per esempio, i
[31:18] Speaker 4: funghi o anche l'LSD, cioè si sa che queste sostanze
[31:22] Speaker 4: oltre a non essere delle droghe nel senso tecnico del
[31:24] Speaker 4: termine perché non danno dipendenza ma addirittura in qualche modo
[31:29] Speaker 4: sono combattono le dipendenze ti suggeriscono di non avere dipendenze
[31:36] Speaker 4: da altre sostanze questo posso essere più specifico a me
[31:40] Speaker 4: l'LSD mi rompe i coglioni con l'alcol non devi bere
[31:43] Speaker 4: come una donna che palle un'altra volta non ho ancora
[31:45] Speaker 4: bevuto stavo a fare un trip con mia moglie mi
[31:47] Speaker 4: ha cominciato a rompere le palle sulla birra ho fatto
[31:49] Speaker 4: ma io non ho bevuto oggi che cazzo vuoi poi
[31:51] Speaker 4: ci parlo non ho bevuto manco una vita cosa vuoi
[31:58] Speaker 4: invece i funghi no gli hanno detto il tabacco gli
[32:01] Speaker 4: hanno litigato gli hanno litigato i funghetti però poi non
[32:06] Speaker 4: è che i funghi non fumano loro non devi fumare
[32:08] Speaker 4: te quindi questo insight di non fumare sei tu che
[32:12] Speaker 4: poi nella tua vita devi concretizzarlo hai capito quel giorno
[32:16] Speaker 4: che fumare ti fa male lo sapevi già però l'hai
[32:19] Speaker 4: capito in modo fisico te lo fa sentire proprio dentro
[32:21] Speaker 4: te lo fa sentire nel respiro non lo so in
[32:23] Speaker 4: modo intenso poi però sta a te portare questa consapevolezza
[32:28] Speaker 4: dentro la tua vita smettendo tu di fumare non è
[32:31] Speaker 4: che posso smettere i funghi per te non so se
[32:34] Speaker 4: ne so spiegare ho detto sì ho spiegato potenti grazie
[32:38] Speaker 4: a lei
[32:39] Speaker 3: sì mi piacerebbe continuare su questa deriva del trip report
[32:43] Speaker 3: perché ci sarebbero delle belle pure da raccontare ma non
[32:46] Speaker 3: vorrei scadere nella nel biografismo becero invece però vorrei riportare
[32:53] Speaker 3: un po' più l'attenzione anche perché so che ci sono
[32:54] Speaker 3: delle persone che sono venute appositamente che sono seguaci del
[32:57] Speaker 3: podcast e sono particolarmente interessate all'aspetto che si è sviluppato
[33:03] Speaker 3: negli ultimi 6-7 anni della dimensione medica in seguito a
[33:07] Speaker 3: questa accettazione nei protocolli di alcuni stati a partire dall'Australia,
[33:14] Speaker 3: alcuni stati americani dell'uso di psilocibina e MDMA per il
[33:19] Speaker 3: trattamento della depressione profonda, degli strati da stress post- traumatico. Qual
[33:25] Speaker 3: è lo stato dell'arte in questo momento in Italia e
[33:27] Speaker 3: quali spiragli concreti ci sono perché questa possa essere un
[33:36] Speaker 3: modello terapico praticato?
[33:40] Speaker 4: non è che ci sono più che spiragli c'è la
[33:42] Speaker 4: eschetamina che è una forma racemica della chetamina ma fondamentalmente
[33:46] Speaker 4: la eschetamina è una delle due forme in cui l'Egoles
[33:50] Speaker 4: presente che è stata selezionata solo per essere brevettata e
[33:52] Speaker 4: venduta a caro prezzo questo è successo è già disponibile
[33:57] Speaker 4: in Italia è abbastanza psichedelica l'eschetamina insomma secondo me ed
[34:01] Speaker 4: è data come antidepressivo perché la chetamina è un anestetico
[34:04] Speaker 4: che è già stato su tutte le ambulanze ma è
[34:06] Speaker 4: stata approvata come antidepressivo e non c'è
[34:11] Speaker 3: più il brevetto
[34:13] Speaker 4: è caluto
[34:14] Speaker 3: però c'è già
[34:15] Speaker 4: sicura solamente che l'esperienza con la vitamina è un'esperienza che
[34:22] Speaker 4: può essere per chi non ha dimestichezza con le sostanze
[34:26] Speaker 4: molto strana però anche molto spaventosa anche molto sconvolgente e
[34:31] Speaker 4: se tu sbatti una persona di 50-60 anni che non
[34:33] Speaker 4: è abituata in una stanza da sola sul lettino con
[34:39] Speaker 4: un trip da keyhole perché ti danno una dose forte
[34:42] Speaker 4: di chitamina e che cazzo? Cioè, davvero può essere difficile
[34:47] Speaker 4: venirne a capo per questo poveretto. Quindi a cosa serve, diciamo,
[34:52] Speaker 4: fare una... fare cultura e fare informazione ma anche fare... sì,
[34:59] Speaker 4: proprio un segnamento anche a chi... a quei medici o
[35:04] Speaker 4: a quegli infermieri che queste sostanze magari... già le usano
[35:07] Speaker 4: ma non sanno come funzionano quindi appunto sul set e
[35:09] Speaker 4: setting anche in ambito ospedaliero o sugli effetti veri che
[35:12] Speaker 4: hanno queste questi farmaci che si comportano in modo di
[35:15] Speaker 4: mezzo serve a questo perché darli senza consapevolezza si rischia
[35:22] Speaker 4: di farli funzionare male o comunque peggio di quanto potrebbero
[35:25] Speaker 4: e non è che ci sono degli spiragli probabilmente quest'anno
[35:29] Speaker 4: verrà approvata un farmaco a base di psilocibina della Compass
[35:33] Speaker 4: che è una grande casa farmaceutica che è un farmaco
[35:37] Speaker 4: nella pillola è una sicurata cioè è come se fosse
[35:40] Speaker 4: 4 grammi di funghi è un farmaco molto forte e
[35:45] Speaker 4: non è prevista accompagnamento terapeutico è lo stesso discorso della
[35:48] Speaker 4: chetamina e se me la mangio io questa pasticchetta della
[35:52] Speaker 4: compass secondo me mi diverto ma se la dai a
[35:55] Speaker 4: uno che non ha mai fatto esperienze è veramente una
[35:57] Speaker 4: bomba è pericoloso così cioè è una roba pericolosa così
[36:03] Speaker 4: perché non è stato previsto l'accompagnamento terapeutico nell'approvazione di questo
[36:05] Speaker 4: farmaco Perché far approvare l'accompagnamento terapeutico è complicato, perché è
[36:09] Speaker 4: difficile valutare a livello proprio di trial, è difficile valutare
[36:15] Speaker 4: qual è il peso dell'accompagnamento terapeutico. Quindi visto che è
[36:21] Speaker 4: difficile valutare, perché se lo facciamo valutare rischiamo che non
[36:23] Speaker 4: ce l'approvano, leviamolo. Quindi butti questo farmaco, questo missile di
[36:28] Speaker 4: psicocellina che va in giro E così secondo me si rischia,
[36:33] Speaker 4: per cui per limitare i rischi è bene fare la
[36:36] Speaker 4: miglior formazione possibile dei clinici. Comunque non è che ci
[36:40] Speaker 4: sono spirali, queste cose arriveranno nei prossimi anni.
[36:43] Speaker 3: Però potremmo dire che si è aperta la porta da
[36:46] Speaker 3: un punto di vista proprio pratico, dal punto di vista protocollare,
[36:50] Speaker 3: però non c'è sicuramente una cultura di formazione adeguata nella
[36:53] Speaker 3: classe medica che in questo momento ci... che in questo
[37:00] Speaker 3: momento ci lasci ben sperare per delle pratiche più strutturate
[37:04] Speaker 3: e più efficaci.
[37:06] Speaker 6: Allora, per un problema di corrente, non dipende dall'unione nazionale pubblica,
[37:11] Speaker 6: potete andare avanti senza microfono, questa è la cosa, parlate
[37:14] Speaker 6: che tanto si sente, continuate. Ulteriore.
[37:19] Speaker 4: Ma così? Ma
[37:19] Speaker 3: non ci sento più così. Ci sentite? Pronto, è finito.
[37:25] Speaker 3: Io riesco a farmi sentire un altro po'. Ma
[37:27] Speaker 4: comunque, tanto noi volevamo farla più corta, perché siamo due
[37:30] Speaker 4: ore dopo.
[37:31] Speaker 3: Sicuramente la dobbiamo fare più corta, perché anche per motivi
[37:34] Speaker 3: personali io devo andare via in pochi minuti.
[37:38] Speaker 4: Non c'è questa formazione, ma la stiamo facendo noi, abbiamo
[37:40] Speaker 4: fatto l'Academy, no? E quindi proprio per questo stiamo cercando
[37:43] Speaker 4: di cominciare a fare formazione per medici, psicologi psicoterapeuti poi
[37:48] Speaker 4: arriverà anche per infermieri
[37:51] Speaker 3: ti volevo far arrivare a questo
[37:52] Speaker 4: appunto con dei corsi che in qualche modo insegnino ma
[37:57] Speaker 4: non solo dal punto di vista della ricerca anche dai
[38:00] Speaker 4: punti di vista appunto che abbiamo detto prima cioè dal
[38:03] Speaker 4: punto di vista antropologico dal punto di vista drogologico dal
[38:07] Speaker 4: punto di vista della paura della morte che insegnino la
[38:11] Speaker 4: varietà la complessità e la profondità degli effetti di questa
[38:15] Speaker 4: sostanza in modo tale poi che quel medico che andrà
[38:18] Speaker 4: a somministrarle sa cosa può succedere sa come trattarle perché
[38:22] Speaker 4: altrimenti è difficile ed è pericoloso e anche il medico
[38:25] Speaker 4: stesso si trova in una situazione complessa perché magari non
[38:29] Speaker 4: conosce questi nuovi farmaci che sono effettivamente che si comportano
[38:33] Speaker 4: in modo diverso e che in realtà soprattutto quando dati
[38:36] Speaker 4: a chi non li conosce necessitano magari un accompagnamento molto
[38:42] Speaker 4: discreto che però può diventare molto importante in alcune circostanze
[38:48] Speaker 3: Allora per chiudere ti chiedo un'ultima nota informativa anche perché
[38:52] Speaker 3: mi è successo da poco di sentire una puntata del
[38:57] Speaker 3: podcast in cui parlavi di questa rete di universitari psichedelici,
[39:01] Speaker 3: visto che qua siamo in un contesto universitario e noi
[39:04] Speaker 3: siamo sicuramente interessati a continuare questo tipo di riflessione e
[39:08] Speaker 3: di discussione, ci potresti dare dei riferimenti e dire se
[39:12] Speaker 3: sono … persone che si occupano necessariamente di ricerca chimica
[39:16] Speaker 3: biologica medica oppure si muovono anche in un ambito strettamente
[39:20] Speaker 3: culturale informativo
[39:22] Speaker 4: allora sono alla rete di un mepsi cioè in varie
[39:28] Speaker 4: città in realtà e sono di solito sono studenti dell'ambito
[39:36] Speaker 4: medico o di psicologia però in generale sono studenti interessati
[39:41] Speaker 4: sono studenti pre laurea interessati a questi temi che stanno
[39:44] Speaker 4: mettendo su delle reti in alcune università italiane mi sembra
[39:47] Speaker 4: in 4 o 5 ma Per parlare di queste cose,
[39:51] Speaker 4: non credo che ci siano ancora qui, però se qua
[39:55] Speaker 4: ci sono degli studenti che sono interessati e che li
[39:57] Speaker 4: vogliono contattare per capire come funziona la loro rete in
[40:01] Speaker 4: cui fondamentalmente si parla di queste robe qua, sicuramente loro
[40:05] Speaker 4: sono contenti di estendere la rete anche per vincere quello
[40:10] Speaker 4: stigma che ancora c'è magari all'interno delle docenze universitarie o
[40:16] Speaker 4: nel momento in cui magari uno studente vuole presentare una
[40:21] Speaker 4: tesi su questi temi, in alcuni casi ci sono ancora resistenze,
[40:24] Speaker 4: in alcuni no, cioè si sta un po' rompendo questo pregiudizio.
[40:28] Speaker 4: Loro registrano che un po' ancora c'è, però con il
[40:30] Speaker 4: loro lavoro cercano appunto di romperlo in qualche modo e
[40:34] Speaker 4: di favorire... un po' la ricerca e di favorire appunto
[40:39] Speaker 4: il loro interesse e di sconfiggere questi pregiudizi che vengono
[40:42] Speaker 4: ormai dagli anni Sessanta
[40:45] Speaker 3: Allora Federico io ti ringrazio come dicevamo con un po'
[40:49] Speaker 3: di ritardo in cui abbiamo iniziato un po' di problemi
[40:52] Speaker 3: tecnici con cui siamo andati avanti però siamo riusciti a
[40:54] Speaker 3: portarla a casa invito tutti quanti veramente a cercare il
[40:59] Speaker 3: podcast Illuminismo Psichedelico sulle varie piattaforme a diventarne ascoltatori spero
[41:04] Speaker 3: assidui e direi siamo leggenda siamo leggenda grazie grazie a
[41:09] Speaker 3: tutti grazie Manolo
[41:15] Speaker 2: l'illuminismo psichedelico è gratis ma se vuoi sostenerlo e accedere
[41:18] Speaker 2: a contenuti speciali puoi abbonarti su Patreon al primo livello
[41:21] Speaker 2: entri in un gruppo telegram vivace e informato una vera
[41:24] Speaker 2: contrata della nazione psichedelica mentre col secondo livello puoi partecipare
[41:28] Speaker 2: ai nostri cerchi di integrazione mensili moderati oltre che da
[41:32] Speaker 2: me da psicologi e psicoterapeuti su illuminismo psichedelico Talvolta parliamo
[41:36] Speaker 2: di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale. Lo
[41:40] Speaker 2: facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare usi
[41:43] Speaker 2: non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo a
[41:47] Speaker 2: fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
[41:52] Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.

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