# Romanticismo psichedelico

An episode of [Illuminismo Psichedelico](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1552447041), 9 Sep 2026, 41 min.

Audio: https://api.spreaker.com/download/episode/75023106/210_romanticismo_psichedelico.mp3

Ospite della 210° puntata di Illuminismo Psichedelico è Alfredo Squillaro, fondatore della fanzine Altered States nonché autore delle "Trip News" che trovate sulla nostra pagina Instagram. Alfredo ha scritto da qualche mese un articolo intitolato "Romanticismo psichedelico", pubblicato sul suo Substack, in cui proponendo un nome per questa nuova fase della Rinascita psichedelica, ne discute le peculiarità e i rischi, proprio come abbiamo fatto in questa puntata.

## Transcript

[0:07] Speaker 2: Questo è Luminismo Psichedelico, il podcast di Federico Di Vita
[0:10] Speaker 2: prodotto dall'associazione Luca Coscioni. Benvenuti alla nuova puntata di Luminismo Psichedelico,
[0:18] Speaker 2: la 210. Oggi è qui con noi Alfredo Squillaro. Ciao Alfredo.
[0:24] Speaker 3: Ciao Federico, ciao a tutti e tutti.
[0:27] Speaker 2: Ciao, Alfredo è il fondatore del progetto di divulgazione Altered
[0:31] Speaker 2: States e tante altre cose, però qui siccome... Oggi l'ho
[0:36] Speaker 2: invitato in relazione a un suo lavoro intellettuale, cioè a
[0:42] Speaker 2: uno scritto. Direi che possiamo limitarci a questa sfera di
[0:46] Speaker 2: produzione e di divulgazione intellettuale perché qualche tempo fa, poco
[0:53] Speaker 2: prima dell'estate, a luglio forse era già estate, e Alfredo
[0:57] Speaker 2: ha pubblicato un articolo intitolato Romanticismo psichedelico sulla sua Substack. Allora,
[1:08] Speaker 2: secondo me è interessante, Alfredo, ripercorrere un po' quello che
[1:16] Speaker 2: hai scritto e le idee che hai tirato fuori in
[1:18] Speaker 2: questo pezzo, Poi sai che c'è questa gag di solito
[1:22] Speaker 2: di cui tra l'altro io faccio parte con illuminismo psichedelico,
[1:26] Speaker 2: di trovare delle definizioni che vadano oltre il rinascimento psichedelico
[1:30] Speaker 2: e mi ha interessato la tua proposta anche, devo dire,
[1:36] Speaker 2: ottimistica di romanticismo psichedelico. Ti faccio così, scorrendo l'articolo mi
[1:42] Speaker 2: sono segnato qualche domanda e sono passati... Ormai 20 anni
[1:47] Speaker 2: dal famoso simposio di Basilea, centesimo compleanno di Albert Hoffman
[1:53] Speaker 2: in cui è un po' nato il rinascimento psichedelico e
[1:56] Speaker 2: tu appunto nell'articolo suggerisci quello che è ormai un passaggio
[2:02] Speaker 2: perché si sa che siamo in una fase di passaggio
[2:04] Speaker 2: tra quello che chiamiamo rinascimento psichedelico e quello che tu
[2:07] Speaker 2: proponi di chiamare romanticismo psichedelico. Secondo te cos'è cambiato nel
[2:12] Speaker 2: modo in cui oggi la società guarda la psichederia?
[2:16] Speaker 3: Ma allora, secondo me è cambiato sicuramente il fatto che... Allora,
[2:22] Speaker 3: partiamo da un po' prima del rinascimento psichedelico innanzitutto. Diciamo
[2:28] Speaker 3: che negli anni 60-70, quando gli psichedelici comunque erano usciti
[2:34] Speaker 3: dai laboratori e comunque venivano utilizzati principalmente dalle contropulture, non so,
[2:42] Speaker 3: mi vengono in mente per esempio gli hippie, i travelers, no?
[2:45] Speaker 3: poi in seguito anche Ravers, però diciamo che rispetto a
[2:50] Speaker 3: quel periodo lì, in cui la psichedelia era più connessa
[2:58] Speaker 3: ad una controcultura, con il rinascimento psichedelico si è avuto
[3:04] Speaker 3: un rinnovato interesse da parte della comunità scientifica e culturale
[3:12] Speaker 3: verso gli psichedelici. non che prima non ci fosse però
[3:18] Speaker 3: con la guerra alla droga erano stati un po' tagliati
[3:21] Speaker 3: i fondi alla ricerca sugli psichedelici quindi diciamo che con
[3:28] Speaker 3: il rinascimento psichedelico c'è stato uno shift c'è stata un'apertura
[3:39] Speaker 3: verso queste sostanze e Sicuramente il rinascimento psichedelico ha dato
[3:48] Speaker 3: un input positivo nel come queste sostanze vengono percepite anche
[3:56] Speaker 3: da una buona fetta di pubblico mainstream, diciamo così, da
[4:01] Speaker 3: un certo tipo di cultura dominante, nel senso che non
[4:05] Speaker 3: è più una roba relegata... soltanto a fasce contro culturali
[4:13] Speaker 3: oppure ad alcune nicchie diciamo ma è un fenomeno quello
[4:19] Speaker 3: della psichedelia di cui sentiamo parlare anche su delle riviste
[4:24] Speaker 3: su dei magazine popolari per esempio l'internazionale oppure ne sentiamo
[4:31] Speaker 3: parlare addirittura su Instagram o altri social network insomma anche
[4:36] Speaker 3: da parte di persone che non sono inserite in questo contesto, diciamo,
[4:45] Speaker 3: che magari approcciano alla psichedelia in una maniera più profana, diciamo,
[4:53] Speaker 3: soltanto un po' per la curiosità. Quindi sì, diciamo che
[4:56] Speaker 3: secondo me dal rinascimento psichedelico, cioè dalla nascita del rinascimento psichedelico,
[5:02] Speaker 3: quindi vent'anni fa, a oggi, con il romanticismo, quello che
[5:07] Speaker 3: io chiamo romanticismo psichedelico, C'è stato forse non solo un'accettazione
[5:15] Speaker 3: di queste sostanze come, tra virgolette, innocue, nel senso che
[5:21] Speaker 3: se prima erano gettate nel calderone delle droghe in generale,
[5:26] Speaker 3: adesso il focus è più sul versante della cura e
[5:35] Speaker 3: quindi c'è stato sicuramente un cambiamento di pensiero. nei confronti
[5:42] Speaker 3: di certe sostanze psichedeliche in particolare gli psichedelici classici o
[5:45] Speaker 3: anche in un certo senso anche con la chitamina che
[5:48] Speaker 3: è un dissociativo però vabbè poi magari dopo se se
[5:52] Speaker 3: ce ne sarà occasione parleremo anche di di questo ma
[5:54] Speaker 3: perché secondo te perché secondo
[5:55] Speaker 2: te il romanticismo
[5:59] Speaker 3: ma allora io avevo fatto questa battuta del romanticismo psichedelico
[6:03] Speaker 3: perché è un diciamo negli ultimi anni ehm c'è stata
[6:09] Speaker 3: un po' questa romanticizzazione della psichedelia e di tutto ciò
[6:15] Speaker 3: che può essere psichedelico o meglio pop psichedelico in un
[6:20] Speaker 3: certo senso perché diciamo che ecco con il rinascimento psichedelico
[6:28] Speaker 3: e il post rinascimento psichedelico c'è stato non solo il
[6:34] Speaker 3: rinnovato interesse verso gli psichedelici da parte della comunità scientifica
[6:40] Speaker 3: psicoterapeutica che quindi diciamo vanno a lavorare proprio con determinate
[6:45] Speaker 3: sostanze in ambiente medico o psicoterapeutico appunto ma c'è stato
[6:51] Speaker 3: anche un rinnovato interesse da parte della comunità culturale in
[6:56] Speaker 3: senso più ampio quindi parla proprio di arte letteratura e
[7:03] Speaker 3: non so mi viene in mente il fatto che per
[7:05] Speaker 3: esempio molti libri si ha che romanzi che magari erano
[7:12] Speaker 3: usciti negli anni 70 80 o 90 e magari in
[7:17] Speaker 3: Italia non erano mai stati pubblicati oppure erano stati pubblicati
[7:25] Speaker 3: in insomma avevano avuto una scarsa distribuzione diciamo adesso invece
[7:34] Speaker 3: con con questo Con il Rinascimento Psichedelico c'è stata una
[7:44] Speaker 3: spinta a puntare di nuovo su certi titoli. Mi viene
[7:50] Speaker 3: da pensare alla trilogia del farmaco di Dale Pendell, che
[7:59] Speaker 3: in Italia non erano mai usciti, il primo testo è
[8:02] Speaker 3: del 1995. farmaco poeia e del 95 in italia sono
[8:06] Speaker 3: arrivati soltanto pochi anni fa tradotti tra l'altro anche delle
[8:09] Speaker 3: versioni molto edizioni delle edizioni molto molto carine e quindi
[8:17] Speaker 3: ci sono stati più campi anche quello cinematografico documentario insomma
[8:22] Speaker 3: che hanno cercato di parlare della psichedelia e quindi sì
[8:29] Speaker 3: diciamo che c'è stato un bel recupero di questo mondo
[8:38] Speaker 3: anche appunto come dicevo dal punto di vista culturale quindi
[8:42] Speaker 3: ci sono stati diversi esempi come dicevo prima letterari mi
[8:49] Speaker 3: viene in mente anche il fumetto Misilium Wassoni oppure Bicycle
[8:56] Speaker 3: Day quindi determinati prodotti culturali che vanno a ripescare delle
[9:03] Speaker 3: dei veri e propri insomma delle storie vere della psichedelia
[9:11] Speaker 3: come il bicycle di Hoffman oppure la la spedizione dei
[9:17] Speaker 3: coniugi Watson a Wautla dei Menez da Maria Sabina eccetera
[9:22] Speaker 3: eccetera e questa cosa sicuramente ha fatto ha fatto sì
[9:28] Speaker 3: che molte persone che magari non erano mai state interessate
[9:33] Speaker 3: alla psichedelia hanno cominciato a ad interessarsene ecco e oppure
[9:40] Speaker 3: hanno fatto sì che magari anche persone che erano già
[9:45] Speaker 3: inserite in quest'argomento potessero recuperare dei non so dei libri
[9:52] Speaker 3: o comunque del materiale culturale che prima era un po'
[9:57] Speaker 3: più difficile da reperire e
[10:01] Speaker 2: questa cosa aspetta sì faccio io un'analisi sì intanto credo
[10:07] Speaker 2: di aver capito perché hai parlato di romanticismo perché anche
[10:11] Speaker 2: nell'epoca del romanticismo quello propriamente detto nell'ottocento c'era stata una
[10:18] Speaker 2: grossa spinta verso il recupero di autori e tradizioni precedenti
[10:25] Speaker 2: per esempio nell'ottocento si è recuperato molto Dante in Italia
[10:29] Speaker 2: che è un autore medievale ma questa è una dinamica
[10:31] Speaker 2: diciamo culturale europea cioè si è andata a si sono
[10:34] Speaker 2: andati a volte un po' a ripescare delle tradizioni, è
[10:36] Speaker 2: un po' la cosa che stai dicendo tu, che al
[10:38] Speaker 2: di là del fatto che ci sono chiaramente molte più pubblicazioni,
[10:41] Speaker 2: molta presenza nei media anche mainstream e anche l'uscita di
[10:47] Speaker 2: tanti libri nuovi, di fumetti nuovi, serie tv, c'è anche
[10:50] Speaker 2: un recupero di testi vecchi e di storie che magari
[10:52] Speaker 2: erano non a portata di tutti, questo è una nota romantica,
[10:56] Speaker 2: è vero c'è il senso tecnico del termine, però quello
[10:59] Speaker 2: che dico io, in generale nel rinascimento psichedelico questa fase
[11:04] Speaker 2: di pervasività della psichedelia in vari ambiti anche culturali chiaramente
[11:08] Speaker 2: è avvenuta ed era un po' quello che avevo provato
[11:12] Speaker 2: a suggerire quando ho curato il libro La scommessa psichedelica,
[11:15] Speaker 2: però ora siamo arrivati appunto in una fase nuova, infatti
[11:17] Speaker 2: stiamo cercando il nome, questa fase però diciamo ci propone
[11:23] Speaker 2: una serie di sfide perché questa maggiore diffusione da un
[11:28] Speaker 2: lato magari contribuisce a superare lo stigma però dall'altro potrebbe
[11:32] Speaker 2: rischiare di trasformare l'esperienza psichiatrica da una parte in un
[11:35] Speaker 2: fenomeno addomesticato cool oppure una psichedelia diciamo cuscita addosso alle
[11:42] Speaker 2: esigenze del capitale quindi per funzionare meglio sul lavoro invece
[11:46] Speaker 2: che per scappare dal lavoro eccetera eccetera E poi comunque
[11:49] Speaker 2: ci sono anche tante altre problematiche di cui poi parleremo,
[11:52] Speaker 2: quindi tu che ne dici di questo
[11:55] Speaker 3: Sì, no, assolutamente, anzi mi ricollego pure ad una cosa
[12:00] Speaker 3: che stavi dicendo prima proprio legata al romanticismo diciamo come corrente, insomma,
[12:05] Speaker 3: corrente culturale, artistica, letteraria, eccetera, ossia il fatto che il
[12:10] Speaker 3: romanticismo già di per sé conteneva in un certo senso
[12:14] Speaker 3: un piccolo, aveva del potenziale psichedelico, no? cioè questa ricerca
[12:20] Speaker 3: degli autori, non so, dell'infinito, del sublimino, dell'assoluto, mi viene
[12:29] Speaker 3: da pensare, non so, anche a le poesie visionarie di Coleridge,
[12:37] Speaker 3: per esempio, quindi insomma c'era una matrice vagamente psichedelica e
[12:47] Speaker 3: poi si è Ecco, in questa fase che stiamo vivendo noi,
[12:51] Speaker 3: secondo me, ha romanticizzato tantissimo non solo lo psichedelico in sé,
[13:00] Speaker 3: ma anche diverse storie legate alla psichedelia che possono essere appunto,
[13:07] Speaker 3: come dicevamo prima, quella del Bicycle Day, dei misteri Eleusini,
[13:16] Speaker 3: quindi insomma... ci possono essere veramente tantissimi esempi secondo me
[13:21] Speaker 3: di romanticizzazione della psichedelia detto ciò mi ricordi qual era
[13:30] Speaker 3: la domanda?
[13:32] Speaker 2: ah no beh nel senso sì era una domanda generica
[13:34] Speaker 2: nel senso che il rischio di
[13:35] Speaker 3: trasformare
[13:38] Speaker 2: l'esperienza in un fenomeno addomesticato questo è uno dei rischi
[13:41] Speaker 2: intanto avevo chiesto
[13:42] Speaker 3: questo sì sì sì sì allora ecco diciamo che con
[13:46] Speaker 3: questo post rinascimento psichedelico o romanticismo psichedelico si è arrivati
[13:52] Speaker 3: in una fase in cui sicuramente ci sono dei pro
[13:55] Speaker 3: che sono quelli legati appunto ad un certo tipo di
[13:57] Speaker 3: ricerca comunque effettivamente ci sono determinati studi e tantissime insomma
[14:08] Speaker 3: ci sono dei dati che confermano quanto determinate molecole in
[14:13] Speaker 3: un certo setting possano essere benefiche e terapeutiche e questo
[14:19] Speaker 3: sicuramente è un bene allo stesso tempo e anche il
[14:23] Speaker 3: fatto per esempio che anche appunto persona X non legata
[14:30] Speaker 3: ad una contropoltura adesso potrebbe vedere lo psichedelico come non
[14:37] Speaker 3: so un farmaco vero e proprio oppure una sostanza che
[14:41] Speaker 3: non sia così cattiva come era stata dipinta negli anni
[14:45] Speaker 3: settanta o comunque fino a poco fa e allo stesso
[14:53] Speaker 3: tempo però ci sono molte forme di estrattivismo oppure comunque
[14:59] Speaker 3: sì come dicevi tu di esperienze legate proprio alla capitalizzazione
[15:06] Speaker 3: di certe piante o di certe molecole non so mi
[15:13] Speaker 3: viene da pensare per esempio a moltissime associazioni che fanno
[15:19] Speaker 3: per esempio ritiri con l'ayahuasca Sud America ma non solo
[15:27] Speaker 3: e ovviamente come scrivo anche nell'articolo ci sono anche delle
[15:34] Speaker 3: realtà trasparenti però sicuramente questo è diventato un fenomeno di
[15:39] Speaker 3: massa che ha dato vita alla nascita di tantissime associazioni
[15:43] Speaker 3: che propongono un determinato servizio stessa cosa per le cliniche
[15:50] Speaker 3: per esempio a base di chetamina cioè che fanno terapie
[15:55] Speaker 3: a base di chetamina o di bogaina diciamo che anche
[16:00] Speaker 3: questa roba qui è andata a crescere a dismisura negli
[16:05] Speaker 3: anni perché si è visto nel potenziale terapeutico di certe
[16:11] Speaker 3: molecole una fonte di guadagno stessa cosa mi verrebbe da
[16:19] Speaker 3: pensare a tantissimi smart shop olandesi che per esempio comprano
[16:24] Speaker 3: la mimoso stilis a 4 soldi poi la rivendono a
[16:29] Speaker 3: molto di più oppure come scrivevo anche nell'articolo anche una
[16:40] Speaker 3: forma di sovrasfruttamento non solo di sostanze naturali ma anche
[16:46] Speaker 3: vegetali ma anche animali per esempio questa è una cosa
[16:52] Speaker 3: che dico spesso anche quando tengo dei talk in giro
[16:59] Speaker 3: l'usanza di fumare le secrezioni del rospo, del bufalvarius in
[17:06] Speaker 3: nome della spiritualità, diciamo, le secrezioni di Bufolvarius che contengono 5-MeO-DMT,
[17:13] Speaker 3: quando in realtà c'è comunque la molecola sintetica che è
[17:16] Speaker 3: la stessa molecola.
[17:18] Speaker 2: È importante dirlo perché, esatto, c'è la molecola di sintesi
[17:21] Speaker 2: che è la stessa, il principio attivo si può ottenere
[17:23] Speaker 2: con sintesi, e il rospo è in via d'estinzione.
[17:26] Speaker 3: Esatto, è in via d'estinzione perché comunque molte persone vanno
[17:29] Speaker 3: nel deserto di Sonora, prendono sto rospo, se lo portano
[17:31] Speaker 3: a casa, oppure lo spostano dal loro... cioè dal proprio
[17:35] Speaker 3: habitat naturale lo lasciano da qualche altra parte in balia
[17:38] Speaker 3: di altri predatori quindi insomma c'è questa non so secondo
[17:45] Speaker 3: me c'è una mentalità da parte soprattutto degli occidentali ma
[17:49] Speaker 3: non solo che è molto colonialista e predatoria in un
[17:55] Speaker 3: certo senso verso in questo caso verso il bufalvarius ma
[18:01] Speaker 3: anche verso non so volendo rimanere sempre nel regno animale,
[18:07] Speaker 3: verso la Filomedusa bicolor, che è la rana da cui
[18:10] Speaker 3: si estrae, da cui si ricava il cambo. Ah, certo. Quindi, insomma,
[18:18] Speaker 3: c'è questo tipo di specismo, sotto certi punti di vista,
[18:24] Speaker 3: e allo stesso tempo poi c'è un estrattivismo colonialista che...
[18:32] Speaker 3: va a riversarsi soprattutto su alcune piante mi viene da
[18:36] Speaker 3: pensare al peyote per esempio che anche quello è in
[18:38] Speaker 3: via di estinzione ma tante altre come la banisteriozzi scapi
[18:44] Speaker 3: per fare la ayahuasca o tantissime altre e non solo
[18:50] Speaker 3: questa roba qui ma anche proprio c'è anche un approccio
[18:54] Speaker 3: come dicevo prima colonialista nel Secondo me nell'interfacciarsi con alcune
[19:03] Speaker 3: culture c'era stato un caso molto famoso, adesso sinceramente non
[19:10] Speaker 3: ricordo i nomi, però c'era stato questo caso di qualche
[19:16] Speaker 3: anno fa di un ragazzo canadese che era andato in
[19:20] Speaker 3: Sud America per curarsi con l'ayahuasca, aveva fatto già un
[19:24] Speaker 3: po' di esperienze e poi alla fine era andato in
[19:28] Speaker 3: un villaggio Dove voleva per forza fare l'esperienza con questa sciamana,
[19:34] Speaker 3: lei gli ha detto di no, lui un giorno ha
[19:36] Speaker 3: smattato e gli ha sparato. E poi questo ragazzo è
[19:38] Speaker 3: stato linciato dal villaggio. Quindi queste notizie sicuramente ci fanno
[19:48] Speaker 3: porre molte domande. ossia una di queste può essere in
[19:53] Speaker 3: che direzione stiamo andando se anche nel momento in cui
[19:56] Speaker 3: vogliamo fare questa esperienza per esempio con l'ayahuasca ma invece
[20:01] Speaker 3: di andare umilmente e rapportarci con una determinata cultura e
[20:09] Speaker 3: cercare di fare in modo che sia uno scambio reciproco. Ecco,
[20:14] Speaker 3: se invece di fare questa roba qua pretendiamo che ci
[20:20] Speaker 3: venga offerto questo, che ci venga dato questa possibilità, questo servizio,
[20:26] Speaker 3: allora forse stiamo sbagliando un po' approccio.
[20:32] Speaker 2: No, ti faccio una domanda io e metto anche un
[20:35] Speaker 2: po' in ordine alcune cose che ci stiamo dicendo. Sì, sì.
[20:39] Speaker 2: questi sono alcuni dei problemi in questo momento storico e
[20:43] Speaker 2: un po' possono essere riassunti nell'osservazione dove passa il confine
[20:48] Speaker 2: tra la valorizzazione delle potenzialità terapeutiche della psichedelia ma anche
[20:53] Speaker 2: non solo terapeutiche anche per la crescita personale e la
[20:56] Speaker 2: mercificazione della psichedelia quindi c'è fenomeni come l'estrattivismo di cui
[21:02] Speaker 2: hai parlato anche un estrattivismo di tipo culturale poi però
[21:06] Speaker 2: a volte su questo succede anche nelle zone di origine
[21:10] Speaker 2: di certe piante, di certe usanze, anche loro in realtà
[21:14] Speaker 2: modificano il loro approccio e magari improvvisano cerimonie che sono
[21:23] Speaker 2: non autentiche, oppure lo sciamano ha improvvisato, questa cosa può
[21:26] Speaker 2: succedere del resto anche qui, quindi ci sono fenomeni pericolosi di...
[21:33] Speaker 2: Guru imbroglioni, poi c'è l'aspetto che giustamente hai menzionato della mercificazione,
[21:41] Speaker 2: quindi appunto il tipo di studi che si fanno sono
[21:44] Speaker 2: fatti da case farmaceutiche che magari modificano la molecola, la
[21:47] Speaker 2: vendono a caro prezzo, quindi questa cura non è per tutti,
[21:51] Speaker 2: però nel frattempo le molecole classiche restano illegali, quindi c'è
[21:57] Speaker 2: anche quest'altro paradosso ancora. questo è il quadro in realtà
[22:02] Speaker 2: quindi è piuttosto complesso e non so in tante direzioni
[22:08] Speaker 2: non sappiamo bene secondo me come finirà come si evolverà
[22:13] Speaker 2: questa storia è anche difficile tracciare un confine perché magari
[22:19] Speaker 2: non è che tutti sono tutti gli sciamani sono imbroglioni
[22:24] Speaker 2: e a qualcuno queste esperienze servono molto Però naturalmente bisogna
[22:28] Speaker 2: stare attenti appunto a come ci si relaziona con le
[22:36] Speaker 2: culture indigene, con le piante maestre, con le specie in
[22:40] Speaker 2: via d'estinzione e via dicendo. Quindi ti dicevo, ci sono
[22:42] Speaker 2: appunto tutte queste questioni aperte che non sappiamo come andranno
[22:47] Speaker 2: a finire. Secondo te, da una parte è possibile tracciare
[22:53] Speaker 2: un confine, perché naturalmente a volte non è che tutti
[22:55] Speaker 2: gli sciamani sono imbroglioni oppure... qualcuno che cerca di fare
[22:58] Speaker 2: queste esperienze cioè diciamo ne trae effettivamente beneficio però bisogna
[23:02] Speaker 2: stare appunto attenti anche a non diciamo a non predare
[23:07] Speaker 2: piante animali e anche aggredire sistemi culturali diversi dal nostro
[23:14] Speaker 2: ma poi anche bisogna anche stare attenti a essere inclusivi
[23:18] Speaker 2: nel senso a proteggere la possibilità che in effetti tutti
[23:23] Speaker 2: riescano ove ne avessero voglia a poter davvero fare in
[23:29] Speaker 2: sicurezza questo tipo di esperienze. Cosa ne pensi di queste cose?
[23:33] Speaker 3: Assolutamente, anche perché, come scrivo pure nell'articolo, spesso capita che
[23:40] Speaker 3: chi più avrebbe bisogno o comunque gioverebbe da una terapia
[23:45] Speaker 3: psichedelica non può accedervi per questioni economiche o geopolitiche addirittura, no?
[23:57] Speaker 3: e questa cosa è molto grave perché secondo me ci
[24:00] Speaker 3: mette davanti ad un bel dilemma ossia queste terapie psichedeliche
[24:07] Speaker 3: oppure questi ritiri con determinate piante che spesso vengono anche
[24:17] Speaker 3: no infiocchettati come se fossero il non plus ultra del
[24:22] Speaker 3: ritiro di benessere A chi sono destinate? Cioè, le stiamo
[24:28] Speaker 3: facendo veramente per delle persone che potrebbero giovarne, non so,
[24:36] Speaker 3: per un disturbo da stress post- traumatico, per depressione, per abuso
[24:45] Speaker 3: di sostanze, oppure è sempre un servizio che stiamo... offrendo
[24:55] Speaker 3: però è legato poi quasi solo ed esclusivamente al capitale,
[25:01] Speaker 3: anche se mascherato comunque da ritiro spirituale o quel che sia.
[25:09] Speaker 3: E questa cosa secondo me è molto importante, anche perché,
[25:13] Speaker 3: come scrivo anche nell'articolo, soprattutto adesso che in America, soprattutto
[25:22] Speaker 3: negli Stati Uniti, c'è stata questa forte spinta verso la
[25:28] Speaker 3: ricerca con determinate molecole e addirittura Trump ha firmato per
[25:40] Speaker 3: accelerare questo processo e Diciamo, come si sono andati a
[25:47] Speaker 3: strutturare un po' gli studi? Per esempio psilocibina per la
[25:52] Speaker 3: depressione o altri tipi di disturbi, MDMA per il disturbo
[25:57] Speaker 3: da stress post- traumatico, ibogaina per le dipendenze da opioidi o piacei. Ok,
[26:10] Speaker 3: va benissimo, però alla fine... Il problema, diciamo che la
[26:17] Speaker 3: causa di questi problemi che possono essere appunto il disturbo
[26:22] Speaker 3: da stress post- traumatico oppure la depressione o l'abuso di un
[26:28] Speaker 3: certo tipo di sostanze, alla fine hanno origini strutturali e sistemiche,
[26:33] Speaker 3: quindi è come se lo stesso sistema dopo che ti
[26:39] Speaker 3: ha venduto il veleno ti dà anche la cura, non
[26:43] Speaker 3: so se mi sono spiegato bene. cioè il fatto che
[26:48] Speaker 3: per esempio i veterani possano usufruire dell'MDMA in setting terapeutico
[26:57] Speaker 3: per il disturbo da stress post traumatico è sicuramente una
[27:00] Speaker 3: gran cosa però facciamoci due domande questo disturbo da stress
[27:06] Speaker 3: post traumatico da cosa deriva? da una guerra che non
[27:10] Speaker 3: è il veterano che ha scelto sicuramente il veterano ha
[27:14] Speaker 3: scelto di andare lì ok però non è una guerra
[27:16] Speaker 3: che ha voluto lui, diciamo. Quindi per questo, dico, hanno
[27:22] Speaker 3: radici sistemiche proprio. Quindi sì, è da capire
[27:31] Speaker 2: bene. No, certo, nel senso... No, certo, poi chiaramente le
[27:36] Speaker 2: questioni sono tutte sistemiche. C'è da dire che, diciamo, restando
[27:40] Speaker 2: al giuramento di Ippocrate, ma anche a quello che dicono...
[27:44] Speaker 2: gli sciamani della ayahuasca in Amazzonia che sono arrivati alla
[27:48] Speaker 2: stessa conclusione in realtà ma questo pure appunto pure il
[27:51] Speaker 2: giuramento di Ippocrate la medicina è per tutti non è
[27:55] Speaker 2: che se il veterano ha fatto una guerra che non
[27:57] Speaker 2: ci piace allora non lo curiamo cioè nel senso questo
[28:00] Speaker 2: è una diciamo è una legge generale però chiaramente ci
[28:03] Speaker 2: sono appunto questioni molto molto controverse su tanti piani alla
[28:08] Speaker 2: fine del tuo articolo tu diciamo individui nel futuro della
[28:15] Speaker 2: psichedelia un polo esclusivo e uno sotterraneo inclusivo, e anche
[28:20] Speaker 2: parli della necessità di ripensare il concetto di cura. Secondo
[28:24] Speaker 2: te cosa dovrebbe cambiare perché la psichedelia possa diventare non
[28:26] Speaker 2: soltanto appunto un rinascimento psichedelico, ma anche un rinascimento etico,
[28:32] Speaker 2: politico e spirituale?
[28:35] Speaker 3: Ok, allora... Sì, io avevo individuato questi due poli, appunto
[28:41] Speaker 3: quello più esclusivo e quello più inclusivo, perché da una parte,
[28:46] Speaker 3: come abbiamo visto, c'è quello in cui abbiamo, non so,
[28:50] Speaker 3: terapie psichedeliche legali, però costosissime e quindi non tutte le
[28:55] Speaker 3: persone possono accedervi. Stessa cosa anche per alcuni ritiri, poi
[29:02] Speaker 3: ovviamente non sono tutti così, insomma, però da una parte
[29:08] Speaker 3: c'è un'esclusività e dall'altra invece questa esclusività però è legale
[29:21] Speaker 3: perché comunque è una terapia autorizzata e dall'altra invece abbiamo
[29:28] Speaker 3: un'inclusività che è quella della comunità psichedelica un po' più
[29:32] Speaker 3: sotterranea tra virgolette che appunto è quella che parte dal
[29:38] Speaker 3: basso spinge dal basso verso questioni appunto come l'anticolonialismo, l'antispecismo
[29:56] Speaker 3: nel campo della psichedelia. A questo punto secondo me per
[30:07] Speaker 3: fare in modo che ci sia più inclusività innanzitutto bisognerebbe
[30:19] Speaker 3: non guardare soltanto al modello medico ma spostare il focus
[30:28] Speaker 3: anche su contesti che sono quelli in cui gli psichedelici
[30:33] Speaker 3: vanno per la maggiore cioè ora possiamo dire quello che
[30:37] Speaker 3: vogliamo però si sa che comunque nei contesti di festa
[30:41] Speaker 3: come festival o free party c'è un largo consumo di
[30:47] Speaker 3: sostanze psichedeliche e quindi secondo me focalizzarci anche in su
[30:57] Speaker 3: quel tipo di contesto a livello proprio di studio e
[31:00] Speaker 3: di ricerca sarebbe veramente una una gran bella cosa non
[31:04] Speaker 3: solo da un punto di vista antropologico secondo me potrebbe
[31:12] Speaker 3: essere veramente interessante anche perché comunque pure nei contesti di
[31:17] Speaker 3: festa cos'è che si va a creare una sorta di
[31:22] Speaker 3: setting più o meno ideale della musica ovviamente diversa rispetto
[31:28] Speaker 3: a quella del setting terapeutico, molto più ritmata da ballare,
[31:33] Speaker 3: però che comunque è funzionale alla transestatica. Quindi secondo me
[31:41] Speaker 3: portare attenzione anche verso questi contesti o anche verso quello
[31:47] Speaker 3: che è il consumo privato, mi verrebbe da dire, secondo
[31:53] Speaker 3: me sarebbe una buona idea ecco ovviamente in che senso
[32:03] Speaker 3: magari anche solo facendo con dei quiz che lasciano intendere
[32:12] Speaker 3: un attimo che lasciano intendere come determinati consumatori possono vivere
[32:20] Speaker 3: l'esperienza psichedelica appunto nel setting privato o di festa e
[32:28] Speaker 3: sicuramente un'altra forma di di inclusione è quella legata al
[32:39] Speaker 3: secondo me alla riduzione del rischio allo psycharing perché Questi
[32:49] Speaker 3: sono dei servizi che non sono nati prettamente nei contesti
[32:56] Speaker 3: di festa, però si sono sviluppati lì. Diciamo che la
[33:06] Speaker 3: riduzione del rischio, riduzione del danno e lo psycharing sono
[33:11] Speaker 3: veramente molto importanti e soprattutto sono... inclusivi e sono ecco
[33:22] Speaker 3: c'è un rapporto alla pari tra utenti tra operatori della
[33:27] Speaker 3: riduzione del rischio e gli ospiti magari della zona chill
[33:33] Speaker 3: out quindi ecco secondo me fare delle formazioni organizzare delle
[33:41] Speaker 3: formazioni per ecco, degli operatori, delle operatrici di Psycare o
[33:49] Speaker 3: della riduzione del rischio, sarebbe una cosa molto molto importante. Anche,
[33:53] Speaker 3: non so, per esempio delle formazioni per il trip- sitting. Secondo
[34:02] Speaker 3: me potrebbe essere un metodo che renda più inclusive le
[34:14] Speaker 3: esperienze psichedeliche al di fuori del setting medico e terapeutico
[34:21] Speaker 3: o cerimoniale io parlavo di cura anche in questo senso
[34:27] Speaker 3: proprio perché nel momento in cui c'è un interesse diciamo
[34:37] Speaker 3: da parte proprio dei partecipanti ad un festival o comunque
[34:41] Speaker 3: da parte di consumatori e consumatrici nel cercare appunto di
[34:52] Speaker 3: come dire prendersi cura dei propri pari del facilitare un'esperienza
[35:01] Speaker 3: ecco questa secondo me potrebbe essere un'ottima forma di inclusione
[35:07] Speaker 3: e potrebbe sicuramente potrebbe essere un buon inizio ecco che
[35:12] Speaker 3: parte dal basso perché ovviamente la riduzione del rischio e
[35:19] Speaker 3: i servizi di riduzione del rischio a volte sono autoprodotti
[35:23] Speaker 3: autogestiti insomma non sono non hanno una base economica istituzionalizzata
[35:30] Speaker 3: ecco diciamo così
[35:34] Speaker 2: io se vuoi ti dico anche la mia sì siccome
[35:38] Speaker 2: mi occupo di queste cose in questa fase di passaggio
[35:43] Speaker 2: in cui si aprono tante tante problematiche anche appunto dovute
[35:47] Speaker 2: al fatto che la psichiatria è sempre più nel mainstream,
[35:52] Speaker 2: quindi è sempre più disponibile, sia come informazione che anche
[35:55] Speaker 2: ormai quasi a livello terapeutico, anche con tutte le cose
[35:58] Speaker 2: di cui hai parlato tu, diventa ancora più importante la
[36:04] Speaker 2: condivisione culturale, quindi anche l'informazione, diventa ancora più importante fare della,
[36:11] Speaker 2: come dici tu, cioè fare della riduzione del danno una
[36:14] Speaker 2: postura esistenziale, quindi anche creare, questo noi lo facciamo anche
[36:19] Speaker 2: con il gruppo Telegram, una rete di persone informate, solidali
[36:23] Speaker 2: per fare quello che stavi dicendo tu, di proprio postura
[36:25] Speaker 2: del danno, riduzione del danno come postura esistenziale e poi
[36:30] Speaker 2: credo che ci sarà una fase in cui bisognerà attraverso
[36:33] Speaker 2: l'attivismo politico difendere una serie di diritti se mi permetti
[36:37] Speaker 2: ti leggo secondo me un po' rispondono a queste cose
[36:40] Speaker 2: ti leggo il claim che c'è sul sito dell'umanismo psichedelico
[36:42] Speaker 2: perché secondo me parla di queste cose cioè si lega no?
[36:46] Speaker 2: c'è scritta questa cosa l'ho scritto io qualche tempo fa
[36:49] Speaker 2: sosteniamo la ricerca sugli psichedelici e il loro uso in
[36:52] Speaker 2: campo terapeutico così come la libertà di modulazione degli stati
[36:56] Speaker 2: di coscienza Il nostro lavoro ambisce a creare un contesto
[37:00] Speaker 2: in cui risulti inevitabile la legittimazione degli usi aproblematici di
[37:05] Speaker 2: molecole psicoattive e piante sacre, anche da parte di persone sane,
[37:10] Speaker 2: sconfiggendo ogni stigma, inclusi quelli rispetto ai contesti rituali e
[37:14] Speaker 2: di festa.
[37:15] Speaker 3: No, guarda, mi trovi assolutamente d'accordo, anzi, infatti mi hai
[37:19] Speaker 3: dato anche un assist per un'altra cosa che... forse l'avevo
[37:24] Speaker 3: scritta anche nell'articolo che è quella proprio legata alle comunità
[37:28] Speaker 3: psichedeliche virtuali tra virgolette che possono essere appunto il gruppo
[37:34] Speaker 3: telegramma di illuminismo o comunque un forum
[37:37] Speaker 2: tanti
[37:37] Speaker 3: altri certo in cui comunque tra utenti ci si può
[37:44] Speaker 3: scambiare informazioni e si possono condividere ma non so delle
[37:50] Speaker 3: dritte ecco e questa cosa è molto molto importante perché
[37:55] Speaker 3: è un po' una sorta di automutuo aiuto
[37:59] Speaker 2: certo
[38:00] Speaker 3: e secondo me è veramente molto interessante questa cosa del
[38:08] Speaker 3: creare una rete in cui condividere informazioni dato che il
[38:15] Speaker 3: proibizionismo non ci permette o meglio adesso ci sono i
[38:19] Speaker 3: mezzi per informarsi abbastanza bene sui rischi di una sostanza
[38:25] Speaker 3: attraverso vari siti o i forum appunto prima era un
[38:30] Speaker 3: po' più difficile e questa cosa però è molto importante
[38:34] Speaker 3: perché il proibizionismo ti dice soltanto che una molecola fa
[38:39] Speaker 3: male non la devi prendere perché se no muori o
[38:41] Speaker 3: perché se no stai male però comunque c'è una grande
[38:49] Speaker 3: verità la realtà è un'altra e anche se quella molecola
[38:54] Speaker 3: è illegale e il proibizionismo dice fa male, poi comunque
[38:59] Speaker 3: ci sono persone che la utilizzeranno, quindi piuttosto che dire
[39:04] Speaker 3: sta molecola fa male, se la prendi va in galera
[39:08] Speaker 3: o muori, sarebbe molto più sano dire guarda sta molecola
[39:14] Speaker 3: fa questo, questo e questo... Se proprio la vuoi usare,
[39:20] Speaker 3: usala così. Cioè, dare insomma le informazioni giuste in modo
[39:27] Speaker 3: che una persona possa... scegliere anche e soprattutto possa capire
[39:35] Speaker 3: al meglio come effettivamente poter usare una determinata cosa questa
[39:39] Speaker 3: è un po' anche la base diciamo non solo dell'antiproibizionismo
[39:42] Speaker 3: ma anche della riduzione del danno e del rischio e
[39:48] Speaker 3: Secondo me questa è una cosa molto importante
[39:52] Speaker 2: Allora, Alfredo Squillaro, io ti ringrazio per aver partecipato a
[39:58] Speaker 2: questa puntata in cui abbiamo parlato della tua proposta di
[40:02] Speaker 2: nome per questa fase romanticismo- psichedelico. Ah, volevo ricordare che tu
[40:06] Speaker 2: sei l'autore delle news che mettiamo sulla pagina Instagram ogni tanto,
[40:10] Speaker 2: anzi ti ringrazio per questo e come diciamo sempre, ciao
[40:15] Speaker 2: a tutti e siamo leggenda!
[40:18] Speaker 3: Ciao, ciao Federico.
[40:20] Speaker 2: Ciao, ciao. Talvolta parliamo di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte
[40:43] Speaker 2: a controllo internazionale. Lo facciamo per informare e promuovere cultura,
[40:47] Speaker 2: non per incoraggiare usi non consentiti. Le convenzioni internazionali ne
[40:50] Speaker 2: permettono l'impiego solo a fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta
[40:55] Speaker 2: né promuove la coltivazione, produzione, vendita o uso illecito di
[40:59] Speaker 2: tali sostanze.

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