# Assemblaggi psichedelici, come andare oltre la medicalizzazione

An episode of [Illuminismo Psichedelico](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1552447041), 29 Oct 2026, 35 min.

Audio: https://api.spreaker.com/download/episode/76064589/215_assemblaggi_psichedelici_come_andare_oltre_la_medicalizzazione.mp3

Ospite del 215° episodio di Illuminismo Psichedelico è l'antropologo Simone Capozzi, dottorando all'Università Pompeu Fabra di Barcellona, dove sta conducendo uno studio osservazionale sui cerchi di integrazione, analizzandone le dinamiche, lungo 18 mesi, a partire da due esempi concreti in Spagna e in Italia. Le osservazioni raccolte da Capozzi gli permettono di giungere ad alcune conclusioni relative agli usi dei partecipanti - molto diversi tra loro, dalla necessità terapeutica, all'esplorazione spirituale e la crescita personale, fino all'auto cura dei contesti di festa -, conducendolo anche a ragionamenti circa il panorama attuale del mondo psichedelico, in cui a suo dire si sta raggiungendo la consapevolezza della necessità di includere nel dibattito altri punti di vista e modi di prendersi cura, oltre a quelli della ricerca neuroscientifica e medica.

## Transcript

[0:07] Speaker 2: Questo è Il Luminismo Psichedelico, il podcast di Federico Di
[0:09] Speaker 2: Vita prodotto dall'Associazione Luca Coscioni. Benvenuti alla nuova puntata di
[0:18] Speaker 2: Il Luminismo Psichedelico, la numero 215. Oggi è qui con
[0:22] Speaker 2: noi Simone Capozzi. Ciao Simone. Ciao Federico.
[0:28] Speaker 3: Ciao a tutte e tutti.
[0:31] Speaker 2: Benvenuto. Simone è un... dottorando in antropologia, un antropologo che
[0:38] Speaker 2: lavora a Barcellona, sto facendo il dottorato a Barcellona, ora
[0:41] Speaker 2: tu mi correggerai, all'università Pompeu Fabra, al dipartimento Pompeu Fabra,
[0:46] Speaker 2: spiegaci meglio. No,
[0:47] Speaker 3: no, non è un'università, no, no, ma poi tra l'altro
[0:50] Speaker 3: Pompeu Fabra è il padre del catalano, cioè un personaggio
[0:53] Speaker 3: importante della cultura catalana, quindi... Se ci ascoltano dei catalani
[0:58] Speaker 3: o delle catalane, non facciamo errori.
[1:00] Speaker 2: Pompeu Fabra,
[1:02] Speaker 3: Massimo
[1:02] Speaker 2: Rispetto, per questo padre della Catalogna. Allora, no, ma è
[1:09] Speaker 2: interessante quello che fai, quindi io ti chiederai di spiegarlo,
[1:11] Speaker 2: perché in realtà tu sei antropologo, però il dipartimento non
[1:13] Speaker 2: è che sia proprio di antropologia. Spiegaci un po'.
[1:16] Speaker 3: Sì, allora, vabbè, io sono diciamo un po' un nomade
[1:20] Speaker 3: delle discipline, perché sono lavorato in filosofia, scienze cognitive, quindi
[1:27] Speaker 3: diciamo inizialmente il mio interesse era più sul campo della
[1:30] Speaker 3: filosofia della mente, della filosofia della psichiatria, infatti così poi
[1:34] Speaker 3: mi sono avvicinato agli psichedelici. Sennò che poi ovviamente a
[1:39] Speaker 3: un certo punto da persona che aveva le sue esperienze
[1:43] Speaker 3: con i psichedelici e che voleva fare ricerca in questo
[1:45] Speaker 3: campo non mi attirava particolarmente l'idea di lavorare in laboratorio
[1:52] Speaker 3: e mi sono detto ma perché non proviamo a fare
[1:54] Speaker 3: una ricerca con le persone? Quindi perché non proviamo a
[1:57] Speaker 3: scrivere un progetto di ricerca in cui effettivamente si parte
[2:00] Speaker 3: dall'esperienza psicologica? della gente, insomma, no? Le persone che usano psichedelici,
[2:06] Speaker 3: quindi ho scritto un progetto, insomma, mi è stato accolto
[2:11] Speaker 3: un dipartimento di comunicazione, ma con una forte vocazione antropologica
[2:16] Speaker 3: a Barcellona, e quindi mi sono poi spostato verso le
[2:20] Speaker 3: scienze sociali, quindi sono di formazione un filosofo che, diciamo,
[2:25] Speaker 3: si è spostato per le scienze sociali perché aveva desiderio
[2:28] Speaker 3: di fare ricerca empirica, ecco. al di là poi della
[2:31] Speaker 3: bellezza diciamo di riflettere su concetti e altre cose simili
[2:37] Speaker 2: allora il titolo che abbiamo dato a questa puntata è
[2:40] Speaker 2: interessante perché è psichedelizzare la ricerca gli psichedelici oltre la
[2:46] Speaker 2: medicalizzazione adesso ci arriviamo e ti chiederò come mai parliamo
[2:55] Speaker 2: di questo tema con un antropologo comunque perché è interessante
[3:00] Speaker 2: anche questo aspetto, questo angolo e anche ricorderei che noi
[3:07] Speaker 2: ci siamo conosciuti a Napoli in occasione del primo convegno
[3:10] Speaker 2: di luminismo psichedelico che è legato poi al tema di
[3:13] Speaker 2: questa puntata perché tu avevi fatto un'osservazione la prima volta
[3:17] Speaker 2: che ci siamo parlati tu trovi molto interessante il taglio
[3:21] Speaker 2: del convegno che poi secondo me è il taglio di
[3:24] Speaker 2: tutto il lavoro che faccio sul podcast da tanti anni
[3:29] Speaker 2: e che proviamo a fare anche con... con le attività
[3:32] Speaker 2: che proponiamo... come questo convegno... insieme agli altri ragazzi dell'associazione...
[3:36] Speaker 2: come i corsi anche... perché c'è una varietà... di temi...
[3:42] Speaker 2: di approcci e di questioni... con cui si tenta di
[3:45] Speaker 2: indagare la psichedelia... senza fermarsi agli aspetti clinici... che chiaramente
[3:49] Speaker 2: hanno un grande spazio... ma non sono solo quelli ovviamente...
[3:53] Speaker 2: e tu mi dicevi... finalmente anche in Italia... c'è questo
[3:57] Speaker 2: punto di vista...
[3:59] Speaker 3: A parte, citerei anche il lavoro della scommessa psichedelica, che
[4:05] Speaker 3: era del 2020-2019. che comunque è stato in Italia sicuramente apripissa.
[4:13] Speaker 3: Poi ricordo che all'epoca forse l'unico momento di discussione, di
[4:17] Speaker 3: confronto erano gli stati generali della psichedelia, che sono fatti
[4:19] Speaker 3: per due o tre anni a Torino, quindi diciamo che
[4:25] Speaker 3: l'impressione era un po' questa, che c'è stato un momento
[4:29] Speaker 3: in cui si accoglievano delle prospettive multiple, eterogenee, e poi
[4:36] Speaker 3: ovviamente e anche giustamente per certi versi ci si è
[4:41] Speaker 3: focalizzati sugli usi diciamo terapeutici quindi nei setting poi principalmente
[4:46] Speaker 3: clinici e quindi no ti ringrazio perché ecco un po'
[4:53] Speaker 3: di occasioni di congressi anche di incontri accademici e non
[4:58] Speaker 3: uno li fa e ti rendi conto poi che la
[5:01] Speaker 3: prospettiva dominante a un certo punto diventa quella medica se
[5:08] Speaker 3: non in alcuni casi diciamo neuroscientifica perché poi le neuroscienze
[5:14] Speaker 3: sono in qualche modo lo strumento di indagine principale degli
[5:21] Speaker 3: effetti degli psichedelici sul cervello ora diciamo quello che che
[5:28] Speaker 3: mi interessava è un po' questo, perché poi nasce da
[5:31] Speaker 3: una questione molto, anche se vuoi, molto pratica. Infatti io
[5:36] Speaker 3: faccio ricerca, cioè il mio fieldwork è stato concretamente partecipare
[5:43] Speaker 3: per 18 mesi a due cerchi di integrazione diversi, uno
[5:47] Speaker 3: in Italia e uno in Spagna. La cosa che poi
[5:51] Speaker 3: notavo è semplicemente che le persone che si riunivano nei
[5:58] Speaker 3: cerchi tendenzialmente interpretavano, possiamo dire così, leggevano le proprie esperienze
[6:04] Speaker 3: in due modi principali, un'ottica terapeutica e un'ottica spirituale. L'ottica
[6:12] Speaker 3: terapeutica tra l'altro era davvero quella egemonica, quindi poi a
[6:15] Speaker 3: cascata ne venivano altre prospettive e ad esempio gli usi
[6:22] Speaker 3: cosiddetti ricreativi o i contesti festivi, festival, rave, eccetera, eccetera, erano...
[6:29] Speaker 3: in qualche modo nei gradini più bassi cioè tendenzialmente quello
[6:35] Speaker 3: che vedevo che le persone un po' si vergognavano tra
[6:38] Speaker 3: l'altro in un contesto anche di stigma generale che c'è
[6:42] Speaker 3: ancora oggi sull'uso degli psichedelici che al di fuori poi
[6:46] Speaker 3: dei setting clinici sono considerati droghe cioè adesso della... Adesso
[6:51] Speaker 3: la società sono droghe, no? E quindi molto semplicemente poi
[6:55] Speaker 3: uno si chiede, ma ecco, vuoi vedere che poi il
[6:59] Speaker 3: potere che poi sappiamo storicamente la medicina ha avuto nelle
[7:04] Speaker 3: nostre società e quindi l'influenza che ha anche nel modo
[7:09] Speaker 3: in cui le persone si approcciano ad alcuni stati altri, no?
[7:15] Speaker 3: è così pervasiva che non riusciamo a dare voce, dare
[7:20] Speaker 3: spazio ad altro. Quindi l'ho un po' semplificata, però per
[7:25] Speaker 3: far capire che poi nasce da un lavoro concreto, quotidiano, insomma, di...
[7:34] Speaker 3: se non quotidiano quasi insomma di lavoro nei cerchi di
[7:36] Speaker 3: integrazione dalle domande che poi sono sono un po' sono
[7:41] Speaker 3: alla fine anche abbastanza semplici se ovviamente c'è uno sguardo
[7:47] Speaker 3: per cui ti interessa un po' vedere che ruoli hanno
[7:53] Speaker 3: determinati saperi nella diciamo nella psichedelia contemporanea quindi era un
[8:02] Speaker 3: po' questo, psichedelizzare la ricerca è un po' diciamo provocatorio
[8:07] Speaker 3: però il senso è portare l'eterogeneità negli studi psichedelici insomma
[8:14] Speaker 3: provare a cercare di legittimare anche altre prospettive senza pensare
[8:22] Speaker 3: che necessariamente perché il primo modo con cui si delegittimano
[8:29] Speaker 3: tanti studi che termine tecnico sono quelli in setting naturalistici
[8:34] Speaker 3: quindi in setting non clinici e che non puoi misurare
[8:38] Speaker 3: le variabili il metodo è stato detto anche per dire
[8:45] Speaker 3: parlando con vari professionisti che il metodo scientifico è l'unico
[8:50] Speaker 3: modo per indagare l'uso di queste sostanze e il metodo
[8:53] Speaker 3: scientifico per alcuni di questi professionisti era tendenzialmente quello neuroscientifico
[9:00] Speaker 3: Quindi c'è anche una gerarchia di saperi e l'idea è
[9:03] Speaker 3: un po' quella di dare, di portare eterogeneità, cioè di
[9:07] Speaker 3: dare legittimità ad altri modi, che poi, e qua finisco,
[9:13] Speaker 3: per noi sono altri modi, diciamo, all'interno delle, comunque delle
[9:17] Speaker 3: nostre società, ma che poi in altri contesti sono anche
[9:21] Speaker 3: altri mondi. E qui c'è tutto il discorso dei saperi
[9:24] Speaker 3: indigeni che lasciamo da parte, che però un altro... è
[9:28] Speaker 3: davvero ancora un'altra prospettiva che un po' mette in discussione
[9:34] Speaker 3: anche la centralità proprio dei paradigmi della biomedicina quindi della
[9:41] Speaker 3: ricerca medica che sono specifici poi magari ne parliamo dopo
[9:44] Speaker 3: qualche minuto
[9:47] Speaker 2: quando dicevi che durante i cerchi a cui hai partecipato
[9:51] Speaker 2: non so se vuoi descriverli un po' come funzionano sia
[9:54] Speaker 2: in Spagna che in Italia quando dicevi che oltre agli insight,
[9:59] Speaker 2: non so come si sono svolti, ma più terapeutici c'erano
[10:03] Speaker 2: quelli spirituali. Cosa hai registrato in questo senso? Sono un
[10:07] Speaker 2: po' curioso di capire
[10:08] Speaker 3: anche come funziona. Sì, certo. Beh sì, diciamo innanzitutto un legame...
[10:17] Speaker 3: C'è una spiritualità psichedelica, questa è la roba di cui
[10:21] Speaker 3: sto anche scrivendo nella tesi di dottorato. Sicuramente i psichedelici
[10:30] Speaker 3: hanno contribuito ai movimenti spirituali del Novecento, sappiamo la controcultura giovanile,
[10:42] Speaker 3: negli Stati Uniti per alcuni è stato principalmente un grande
[10:46] Speaker 3: movimento diciamo di rinascita spirituale e lì sappiamo che ruolo
[10:52] Speaker 3: hanno avuto i psichedelici e poi ad esempio uno storico
[10:57] Speaker 3: delle regioni che si chiama Christopher Partridge parla di quattro
[11:01] Speaker 3: ondate cioè distingue quattro ondate di psichedeli di rinascita di
[11:07] Speaker 3: rivoluzione anzi lo chiamo rivoluzione rivoluzione spirituale psichedelica l'ultima delle
[11:14] Speaker 3: quali poi termina tendenzialmente con McKenna e diciamo tutta quella
[11:19] Speaker 3: cybercultura la penultima lui la individua nel mondo Reb, la
[11:24] Speaker 3: cultura Reb quindi questo per dire che comunque c'è stato
[11:29] Speaker 3: un uso molto legato ai contesti spirituali e anche poi
[11:34] Speaker 3: diciamo nei mondi New Age i psichedelici hanno avuto un
[11:38] Speaker 3: impatto notevole anche se poi essendo comunque sostanze legalizzate non
[11:44] Speaker 3: se ne parlava quindi hanno l'influenza sotterranea in contesti spirituali
[11:51] Speaker 3: è stata molto forte e poi quando ti ritrovi a
[11:55] Speaker 3: partecipare per vari mesi a cerchi integrazione e ovviamente oltre
[12:01] Speaker 3: partecipi ma fai anche interviste osservi, ascolti insomma ecco Mi
[12:09] Speaker 3: sono accorto che effettivamente c'è tutta una galassia di pratiche,
[12:15] Speaker 3: se vogliamo dire così, in cui... E anche poi, diciamo,
[12:20] Speaker 3: proprio di spiritualità. Ora diamo questa parola un po' vaga,
[12:24] Speaker 3: però qui gli psichedelici hanno un ruolo fondamentale. Ad esempio...
[12:32] Speaker 3: ovviamente mi vengono in mente un po' i contesti neosciamanici
[12:36] Speaker 3: sono quelli più rappresentati le cerimonie i contesti neosciamanici tantissimo
[12:43] Speaker 3: ma anche tutto un mondo che è quello dell'esoterismo che
[12:49] Speaker 3: è anche stata un po' una tradizione minoritaria in occidente
[12:53] Speaker 3: però anche lì gli psichedelici hanno avuto un ruolo penso
[12:56] Speaker 3: ad esempio a Crowley e ce l'hanno ancora oggi perché
[13:01] Speaker 3: sono degli strumenti probabilmente per alcune persone per indagare delle
[13:04] Speaker 3: realtà invisibili ulteriori che hanno delle caratteristiche in cui è
[13:09] Speaker 3: possibile incontrare delle entità insomma quindi c'è anche questo questo
[13:15] Speaker 3: è quello che poi ho visto e osservato e quindi
[13:20] Speaker 3: in qualche modo queste due grandi letture, quella terapeutica, persone
[13:24] Speaker 3: che cercavano sollievo da malesseri, a quei casi proprio disturbi
[13:34] Speaker 3: più o meno autodiagnosticati, e persone che invece consideravano i
[13:37] Speaker 3: psichedelici sostanzialmente degli enteogeni, quindi degli strumenti sacri, con cui
[13:47] Speaker 3: si può entrare in contatto con delle realtà invisibili, divine principalmente.
[13:54] Speaker 2: Senti, come si combinano queste cose nella tua osservazione? Poi
[13:57] Speaker 2: veramente io vorrei sapere, questo cerchio per esempio che c'è
[13:59] Speaker 2: in Spagna che hai frequentato, come funziona? Si ripete tutti
[14:02] Speaker 2: i mesi? Proprio praticamente?
[14:04] Speaker 3: Sì, sì, allora sì, giusto, hai ragione. Sono, sì, il
[14:09] Speaker 3: cerchio che ho partecipato in Spagna è un cerchio mensile
[14:12] Speaker 3: organizzato in un centro... diciamo listico, in cui tra l'altro
[14:18] Speaker 3: si faceva anche... si faceva, possiamo dire, vabbè, tranquillamente, tanto
[14:23] Speaker 3: non lo identificiamo troppo, terapia con gli psichedelici, e avevano
[14:28] Speaker 3: poi uno spazio dedicato ai cerchi, e quindi una volta
[14:32] Speaker 3: al mese, tramite meetup, poi in città, diciamo, grosse si
[14:37] Speaker 3: usa molto, insomma, persone... da vari paesi del mondo, psiconauti, alcuni, alcune,
[14:48] Speaker 3: altre no, si riunivano per condividere le proprie esperienze, quindi
[14:53] Speaker 3: tendenzialmente il focus era sulla condivisione, c'era un lavoro di integrazione,
[14:59] Speaker 3: ma il gruppo cambiava molto velocemente perché in città poi
[15:04] Speaker 3: grosse le persone che cambiano, si spostano tra l'altro in
[15:10] Speaker 3: Spagna c'è un mondo che è anche un mercato di
[15:15] Speaker 3: ritiri e soprattutto ritiri che attira tantissime persone anche dai
[15:23] Speaker 3: paesi del nord Europa e quindi nei cerchi poi spesso
[15:27] Speaker 3: ci ritrovi persone che magari hanno partecipato ad alcuni momenti
[15:31] Speaker 3: di uso collettivo e che però poi hanno il desiderio
[15:34] Speaker 3: di integrare e di condividere le loro esperienze quindi questo
[15:38] Speaker 3: cerchio era mensile e insomma strutturato come spesso si strutturano
[15:46] Speaker 3: i cerchi quindi tendenzialmente dalla prospettiva del non giudizio di
[15:50] Speaker 3: ascolto con degli esercizi di grounding fisico in alcuni casi
[15:58] Speaker 3: delle meditazioni d'apertura Poi ecco il momento di condivisione che
[16:03] Speaker 3: si faceva parlando a turno, non giudicando mai l'esperienza degli altri,
[16:11] Speaker 3: delle altre, e poi un momento di chiusura che si
[16:16] Speaker 3: chiudeva così come si era aperto. Ecco, poi in Spagna
[16:22] Speaker 3: i partecipanti erano molto molto eterogenei, con persone da Giappone, Cina, Libano,
[16:33] Speaker 3: Stati Uniti, certo Latino America per questioni ovviamente storiche, e
[16:43] Speaker 3: una piccola parte poi di... i cittadini spagnoli avevano una
[16:49] Speaker 3: piccola parte e poi erano un po' quelli che avevano
[16:51] Speaker 3: messo su questo cerchio nello specifico
[16:56] Speaker 2: tu mi dicevi anche che addirittura all'interno di questo spazio
[17:00] Speaker 2: listico che non abbiamo nominato ma in generale forse anche
[17:03] Speaker 2: nel tuo lavoro di osservazione antropologica hai notato naturalmente al
[17:09] Speaker 2: di là di questo lavoro di integrazione e anche delle
[17:16] Speaker 2: interpretazioni varie che hai trovato all'interno di questo lavoro di integrazione,
[17:20] Speaker 2: quindi chi ci va al cerchio, a chi fa usi
[17:25] Speaker 2: per ragioni più terapeutiche, a chi fa usi per ragioni
[17:29] Speaker 2: più mistiche, non so come dire, ma che altri usi
[17:32] Speaker 2: hai registrato, se ne hai registrati altri?
[17:36] Speaker 3: Sì, infatti questo poi è l'idea che tutti proponevano, perché
[17:41] Speaker 3: psichedelizzare la ricerca significava anche pensare agli psichedelici in termini di...
[17:49] Speaker 3: Ora parliamo di usi, io preferisco parlare di assemblaggi psichedelici,
[17:52] Speaker 3: cioè l'idea che poi in qualche modo i mondi della psichedelia,
[17:57] Speaker 3: se vogliamo dire così, cioè contesti d'uso socioculturali sono molto diversi,
[18:02] Speaker 3: e tentare di ridurli uno all'altro significa impoverire anche perché
[18:09] Speaker 3: faccio un esempio c'è stato a Firona a settembre il
[18:15] Speaker 3: Global Forum dell'ayahuasca e uno dei paper che era stato
[18:21] Speaker 3: proposto da alcuni autori e autrici era proprio dal rinascimento
[18:25] Speaker 3: si intitolava dal rinascimento alla confluenza l'idea del rinascimento va
[18:29] Speaker 3: bene però rischia di occultare gli altri mondi che poi
[18:35] Speaker 3: pure legittimamente diciamo usano e in alcuni casi poi usano
[18:44] Speaker 3: anche come strumenti diciamo terapeutici e non solo quindi poi
[18:47] Speaker 3: tornando al cerchio invece gli altri usi abbiamo detto medico
[18:51] Speaker 3: sicuramente medico terapeutico spirituale festivo come ti dicevo se vogliamo
[18:58] Speaker 3: usare questa parola che mi piace perché la festa ha
[19:01] Speaker 3: una componente comunque collettiva liberatoria, e tra l'altro c'è pure
[19:08] Speaker 3: un po' di letteratura su gli effetti terapeutici proprio dei
[19:14] Speaker 3: setting festivi. Certo.
[19:19] Speaker 2: funzionano no
[19:21] Speaker 3: ma poi tra l'altro guarda questo per dirti che facendo
[19:24] Speaker 3: ricerca arriva i setting festivi perché le persone spesso a
[19:28] Speaker 3: differenza di come si pensa cioè una persona che usa
[19:32] Speaker 3: i psichiatrici magari la prima volta ne fa spesso questa
[19:35] Speaker 3: è la traiettoria ne fa un uso ricreativo che era
[19:38] Speaker 3: un'altra cosa interessante che ritrovavano i feti quindi persone che
[19:42] Speaker 3: si avvicinano per la prima volta a caso e magari
[19:46] Speaker 3: hanno un'esperienza incredibile quando gli sai spirituali e poi li
[19:52] Speaker 3: integrano in una pratica invece legata per esempio al benessere
[19:58] Speaker 3: quindi iniziano a utilizzarli e integrarli nella loro vita quotidiana
[20:02] Speaker 3: quindi anche per gli usi cioè noi alla fine siamo
[20:04] Speaker 3: abituati a pensare che siano separati ma la stessa persona
[20:10] Speaker 3: poi nel corso della sua vita può farne anche nel
[20:14] Speaker 3: corso di pochi anni può farne usi assolutamente diversi e
[20:19] Speaker 3: ad esempio con i contesti festivi diverse persone mi dicevano
[20:23] Speaker 3: ma io ti devo dire, insomma, mi ritrovavo con un'intenzione
[20:29] Speaker 3: e iniziavo un'intenzione, magari di usarlo in un contesto festivo
[20:35] Speaker 3: e mi ritrovavo con degli insight incredibili, diciamo proprio filosofici,
[20:42] Speaker 3: oppure ero in un contesto festivo usato i psichedelici ho
[20:47] Speaker 3: avuto dei benefici a lungo termine che hanno proprio migliorato
[20:52] Speaker 3: la qualità della mia vita quindi sicuramente il contesto festivo
[20:56] Speaker 3: come ti dicevo come terzo un contesto che direi più
[21:01] Speaker 3: ricreativo nel senso anche di consumo privato in spazi privati
[21:07] Speaker 3: case con gruppi di amici e poi l'altro aspetto importante
[21:16] Speaker 3: che io trovo molto interessante storicamente abbiamo un po' di
[21:20] Speaker 3: conti di testimonianze l'incrocio tra psichedelici e sessualità quindi in
[21:30] Speaker 3: pratica di intimità vogliamo dire così
[21:34] Speaker 2: ha un nome questa cosa chemsex va beh
[21:38] Speaker 3: Eh sì, vogliamo dire, sì, forse, sì, camp sex, se
[21:42] Speaker 3: lo vogliamo dire così, ma proprio anche desiderio, come dire,
[21:47] Speaker 3: di esplorazione proprio erotica con i psichedelici, con DMT, mi ricordo, insomma,
[21:57] Speaker 3: più volte è capitato condivisione di queste esperienze con l'LSD, certamente, no?
[22:05] Speaker 2: DMT se lo fumi bene, secondo me non ce la fai.
[22:09] Speaker 3: Poi era interessante anche che, come dire, c'era un'altra roba
[22:17] Speaker 3: di cui probabilmente si parla poco, mi è capitato più
[22:23] Speaker 3: volte di sentirlo, ma anche di provarlo, è proprio il
[22:27] Speaker 3: piacere che in alcuni casi è legato all'uso di psichedelici,
[22:32] Speaker 3: ma anche che in alcuni casi diventa fisico intenso, no?
[22:36] Speaker 3: quasi orgasmico uso questa parola non a caso perché non
[22:41] Speaker 3: è per niente raro
[22:45] Speaker 2: certo no ti volevo chiedere quando tu parli di assemblare
[22:51] Speaker 2: questa è un po' una battuta cioè è vero quello
[22:53] Speaker 2: che hai detto che la stessa persona anche nel giro
[22:55] Speaker 2: di pochi anni o anche dello stesso anno può fare
[22:58] Speaker 2: usi diversi anche con scopi diversi e questo anzi un
[23:02] Speaker 2: po' da una parte è normale diciamo nell'ambito della psiconautica
[23:07] Speaker 2: ma un po' è anche interessante registrarlo, perché anche quello
[23:10] Speaker 2: che va, spesso succede che anche gli stessi ricercatori che sono,
[23:16] Speaker 2: parlo anche di neuroscienziati attivi in questo ambito, magari hanno
[23:20] Speaker 2: cominciato ballando sotto cassa, conosco diverse storie così, magari le
[23:27] Speaker 2: traiettorie davvero sono queste, e poi ci sono diversi usi all'interno,
[23:33] Speaker 2: di un periodo di tempo anche piuttosto delimitato che vanno
[23:36] Speaker 2: in direzioni diverse come dici tu c'è chi ha piacere
[23:39] Speaker 2: di sperimentare il setting cerimoniale diciamo così neo sciamanico c'è
[23:46] Speaker 2: chi invece piglia l'aereo e va in Sud America c'è
[23:50] Speaker 2: chi è più psiconauta da sé se lo fa a
[23:52] Speaker 2: casa chi fa museum doze cioè si mangia l'acido e
[23:55] Speaker 2: va al museo cioè di tutto però assemblaggio psichedelico dicevi,
[24:01] Speaker 2: a me mi ha fatto venire in mente quasi, questa
[24:03] Speaker 2: è un po' una battuta, quasi flip, cioè quando proprio
[24:06] Speaker 2: gli assembli una sostanza con un'altra per vedere che succede,
[24:09] Speaker 2: non lo fate a casa, però la locuzione mi ha
[24:13] Speaker 2: fatto venire in mente anche questo. Visto che tanto l'indagine
[24:17] Speaker 2: la stai facendo tu, c'è uscita fuori questa roba? Qualche flip?
[24:23] Speaker 2: Qualche
[24:23] Speaker 3: flip? Guarda sì, sì, ovviamente... Perché poi, secondo me, un'altra
[24:30] Speaker 3: roba importante dei momenti comunitari, forse trascurata, è una grandissima
[24:41] Speaker 3: pratica di conoscenza delle sostanze che si diffonde collettivamente. e
[24:47] Speaker 3: quindi sono usciti o al momento non li ricordo perché
[24:56] Speaker 3: probabilmente a parte quelli classici erano più mix con nuove
[25:04] Speaker 3: molecole psicoattive e quindi anche cose che poi erano un
[25:10] Speaker 3: po' lontane dai miei usi quindi li ho mappati ma
[25:15] Speaker 3: poi te lo recupero se ti interessa te lo condivido
[25:21] Speaker 2: in questo momento non ti stavo chiedendo dei tuoi usi
[25:23] Speaker 2: ma appunto se avevi registrato no no certo questo ti
[25:27] Speaker 3: dico ho registrato però non ricordo specificamente perché erano usi
[25:37] Speaker 3: molto legati a nuove molecole psicoattive e E quindi sicuramente
[25:44] Speaker 3: ci sono, ma questo come dicevo è il vantaggio comunque
[25:47] Speaker 3: di avere momenti di condivisione collettiva, che a parte fare
[25:51] Speaker 3: riduzione del danno poi alla fine si sviluppa una cultura
[25:54] Speaker 3: d'uso che tendenzialmente viene condivisa.
[26:02] Speaker 2: Ma guarda questa è una cosa in cui io credo tantissimo.
[26:05] Speaker 2: hai proprio usato le parole giuste cioè da una parte
[26:08] Speaker 2: lo stesso cerchio di integrazione è una forma di riduzione
[26:11] Speaker 2: del danno, di riduzione del rischio e dall'altro in questo
[26:15] Speaker 2: modo come dicevi tu con le persone che vengono, si
[26:18] Speaker 2: confrontano in realtà si crea una rete, si estendono consapevolezza
[26:22] Speaker 2: sugli effetti e sugli usi che di per sé è
[26:25] Speaker 2: un elemento poi del setting diffuso che in realtà rende
[26:28] Speaker 2: più sicure le esperienze di sempre più persone in realtà
[26:32] Speaker 2: Quindi la diffusione, il confronto, la creazione di una rete
[26:39] Speaker 2: e la costituzione di questi insiemi è un elemento, la
[26:44] Speaker 2: diffusione della cultura è importantissima così come della solidarietà, della compassione,
[26:48] Speaker 2: non so come dire. è un elemento del setting diventa
[26:52] Speaker 2: per
[26:52] Speaker 3: tu penso che alla fine quello che cioè quello che
[26:56] Speaker 3: stai facendo da anni ma quello che stiamo facendo ora
[26:58] Speaker 3: in qualche modo è contribuire a creare un mega setting
[27:01] Speaker 3: collettivo poi no
[27:03] Speaker 2: ma io lo sto facendo consapevolmente cioè io l'ho deciso
[27:06] Speaker 2: di farlo quindi sì ti confermo che l'idea è questa
[27:10] Speaker 2: ma ogni tanto lo dico cioè non è la prima
[27:11] Speaker 2: volta che esce fuori e poi ti volevo fare un'ultima
[27:14] Speaker 2: domanda che c'è ci eravamo appuntati anche questa cosa che
[27:20] Speaker 2: se vuoi è paradossale, però è in effetti uno spunto concreto,
[27:25] Speaker 2: ed è quella relativa ai possibili rischi della medicalizzazione. Cosa
[27:30] Speaker 2: ne pensi?
[27:32] Speaker 3: Sì, a parte brevemente la medicalizzazione, è un concetto che
[27:39] Speaker 3: si usa nelle scienze artificiali dagli anni Sessanta in riferimento all'estensione,
[27:46] Speaker 3: a che fare soprattutto con le istituzioni mediche, anche con
[27:49] Speaker 3: l'intervento dello Stato che medicalizza parti della vita quotidiana delle persone,
[27:55] Speaker 3: quindi dei problemi di natura non medica diventano delle questioni mediche,
[28:00] Speaker 3: quindi principalmente questo si intende, giusto per dare una definizione immediata.
[28:06] Speaker 3: Nello specifico io mi riferivo alla trasformazione in farmaci, poi
[28:11] Speaker 3: ne abbiamo parlato poco, però quando dicevo assemblaggio psichedelico è
[28:16] Speaker 3: perché dobbiamo immaginare che come noi stiamo lavorando un mega
[28:21] Speaker 3: setting collettivo, anche il... La visione medico- terapeutica è un meta- setting
[28:29] Speaker 3: in cui ci sono tecnologie specifiche, professionisti, professioniste della salute
[28:37] Speaker 3: con i loro saperi, setting in cui vengono implementati dei protocolli.
[28:45] Speaker 3: Quindi c'è una sorta di macchina, se vogliamo dire così,
[28:51] Speaker 3: che poi considera principalmente gli psichedelici come dei farmaci. che
[28:58] Speaker 3: presuppone una certa visione della malattia una certa visione ovviamente
[29:06] Speaker 3: anche della persona che poi è quella essenzialmente biomedica ora
[29:13] Speaker 3: quello che voglio dire dei rischi è che sarebbe interessante
[29:18] Speaker 3: visto che ufficialmente il rinascimento psichelico ha deciso di rompere
[29:25] Speaker 3: i ponti con il passato contro culturale hippie, c'è sempre
[29:28] Speaker 3: questo disclaimer davanti, beh sì è iniziato così, però Timo
[29:33] Speaker 3: di liria era un cattivone però belli hanno fatto da
[29:37] Speaker 3: anni e quindi con una forte discontinuità rispetto a una
[29:41] Speaker 3: serie di esperienze Visto che si parla spesso dei rischi
[29:44] Speaker 3: di psichedelici, mi piacerebbe magari che si iniziasse a riflettere
[29:48] Speaker 3: sui rischi della trasformazione dei psichedelici, della reificazione, se vogliamo
[29:54] Speaker 3: dire così, dei psichedelici in farmaci. I farmaci hanno un
[29:58] Speaker 3: impatto ambientale specifico. I psichedelici, tra l'altro, c'è tutto un
[30:03] Speaker 3: mondo di corporate psychedelia che... chi sta investendo ormai da
[30:10] Speaker 3: anni tantissimo Peter Thiel mi pare che era uscito pure
[30:15] Speaker 3: al convegno però forse poco affrontata come cosa Peter Thiel
[30:20] Speaker 3: ha investito milioni e milioni di dollari in fare Compass
[30:25] Speaker 3: Pathways comunque nello sviluppo delle terapie psichedeliche in grandi imprese
[30:31] Speaker 3: biotecnologiche quindi stiamo parlando comunque di nuovi brevetti legati appunto
[30:39] Speaker 3: alla trasformazione in farmaci psichedelici Questo per dire che bisognerebbe
[30:48] Speaker 3: iniziare a pensare, quando si propone una certa possibile visione
[30:55] Speaker 3: e anche una certa possibile cultura d'uso, ai rischi che
[31:02] Speaker 3: sono anche in questo caso sociali. che cosa significa che
[31:05] Speaker 3: diventano dei farmaci, chi può accedere, quanto costano, che impatto
[31:10] Speaker 3: hanno sull'ambiente, chi ne beneficia, perché poi tutto questo per
[31:15] Speaker 3: quanto poi la ricerca scientifica forte diciamo così si avvolte,
[31:23] Speaker 3: si traveste, si utilizza in polli, La forma della neutralità,
[31:30] Speaker 3: in realtà sappiamo che di neutrale c'è poco, c'è sempre
[31:34] Speaker 3: posizionati in campi di forze con delle relazioni molto specifiche,
[31:38] Speaker 3: degli interessi economici, tutto questo sarebbe interessante che... si inizia
[31:44] Speaker 3: a considerarlo anche tra gli effetti magari meno desiderabili di
[31:51] Speaker 3: trasformazioni psichedelici in farmaci o in medicine dobbiamo dire così
[31:56] Speaker 2: guarda io non potrei essere più d'accordo infatti come ce
[32:01] Speaker 2: lo dicevamo prima dell'inizio della registrazione però è uno ne
[32:06] Speaker 2: abbiamo già parlato altre volte però è uno dei temi
[32:08] Speaker 2: di una delle prossime puntate dal vivo a questo punto
[32:10] Speaker 2: la ricordo come hai visto c'è la gentrificazione psichedelica con
[32:15] Speaker 2: Daniele Gambit di cui parleremo con Daniele Gambit vicino a
[32:20] Speaker 2: Empoli a Montelupo di Fiorentino il 21 novembre quindi se
[32:26] Speaker 2: volete venite non vi ricordavo la data è tra poco,
[32:31] Speaker 2: tra un mesetto neanche parleremo proprio di questo è uno
[32:36] Speaker 2: dei temi sul piatto ci sono interessi controversi e la
[32:41] Speaker 2: medicalizzazione in sé segue logiche davvero controverse e spesso limitate,
[32:49] Speaker 2: che anche rischiano di diventare una medicina per ricchi tra l'altro,
[32:54] Speaker 2: tra le altre cose, cioè nel senso delle varie conseguenze
[32:57] Speaker 2: c'è anche un'esclusione sociale che chiaramente dovremmo cercare di scongiurare
[33:01] Speaker 2: in tutti i modi salvaguardando probabilmente le piante e le
[33:06] Speaker 2: molecole originarie. va bene, questo è stato un
[33:09] Speaker 3: po' il titolo bellissimo mi ha chiesto la lampadina e
[33:15] Speaker 3: ho pensato subito questa secondo me sono in qualche modo
[33:18] Speaker 3: in connessione le due
[33:22] Speaker 2: sono tutte collegate le puntate in qualche modo senti Simone
[33:26] Speaker 2: io ti ringrazio per oggi per questa nostra prima chiacchierata
[33:31] Speaker 3: grazie a te
[33:33] Speaker 2: salutiamo tutti gli ascoltatori e ovviamente siamo leggenda bisogna dirlo
[33:39] Speaker 3: Certo, certo
[33:42] Speaker 2: Allora ciao e grazie. Ciao, grazie a te, grazie a
[33:45] Speaker 2: chi ascolterà. Il luminismo psichedelico è gratis, ma se vuoi
[33:51] Speaker 2: sostenerlo e accedere a contenuti speciali puoi abbonarti su Patreon.
[33:54] Speaker 2: Al primo livello entri in un gruppo Telegram vivace e informato,
[33:57] Speaker 2: una vera contrata della nazione psichedelica, mentre col secondo livello
[34:01] Speaker 2: puoi partecipare ai nostri cerchi di integrazione mensili moderati, oltre
[34:05] Speaker 2: che da me, da psicologi e psicoterapeuti. Su illuminismo psichedelico...
[34:09] Speaker 2: Talvolta parliamo di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale.
[34:13] Speaker 2: Lo facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare
[34:17] Speaker 2: usi non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo
[34:20] Speaker 2: a fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
[34:26] Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.