# Ochtendnieuws: Eerste Kamer plaatst vraagtekens bij haast rond nieuwe Box 3-plannen

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 6 Oct 2026, 22 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/7a05009f-b823-4bd5-b946-b4db004ceda3/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

De druk op het kabinet loopt op nu de Eerste Kamer stevige kritiek uit op de snelle invoering van de nieuwe vermogenswinstbelasting in Box 3. Senaatsleden en de Raad van State waarschuwen dat politieke haast de zorgvuldigheid, uitvoerbaarheid en juridische kwaliteit van de wet in gevaar kan brengen, terwijl banken aangeven dat hun IT-systemen nog niet klaar zijn voor de benodigde gegevensuitwisseling. Ondernemers hebben weinig vertrouwen in de kabinetsplannen, juist omdat het minderheidskabinet voor elk besluit meerderheden moet zoeken. Leden van het BNR Ondernemerspanel spreken van aanhoudende regeldruk, onduidelijk beleid en lastenverzwaring voor werkenden, terwijl zij vooral snakken naar duidelijkheid over wat er daadwerkelijk gaat gelden. Duitsland en Frankrijk willen dat de EU landen die de markt ontwrichten met gesubsidieerde export volledig en snel kan afsluiten van de Europese markt, een maatregel die in Brussel zichtbaar op China is gericht. De oproep van bondskanselier Friedrich Merz en president Emmanuel Macron past in een bredere Europese trend om met nieuwe handelsinstrumenten meer tegenwicht te bieden aan de economische machtspositie van China. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:03] Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Ochtendnieuws. Bas van Werven.
[0:11] Speaker 2: Goedemorgen. Het is dinsdag 6 oktober. En als we deze
[0:14] Speaker 2: podcast maken is het nog hartstikke donker buiten. Naast me
[0:17] Speaker 2: zit Maxime van Mil. Goedemorgen Bas. Maxime, goedemorgen. Wat gaan
[0:20] Speaker 2: we doen het komende half uur?
[0:21] Speaker 3: Nou, we hebben wat leuks op de rit te staan.
[0:24] Speaker 3: Het ondernemerspanel van BNR is niet te spreken over dit kabinet.
[0:28] Speaker 3: En de reden is de minderheidssamenstelling. Ze zeggen dat krijg
[0:32] Speaker 3: maar weinig voor elkaar. Daar hoor je zo meer over.
[0:35] Speaker 3: Duitsland en Frankrijk willen China per direct kunnen afsluiten van
[0:39] Speaker 3: de Europese markt. En hoe ze dat voor elkaar willen
[0:42] Speaker 3: krijgen en waarom,
[0:43] Speaker 2: dat bespreken we ook zo. invoeren. Alleen de Eerste Kamer
[1:01] Speaker 2: vraagt zich af, jongens, gaat dat wel zorgvuldig genoeg? Gaan
[1:04] Speaker 2: we niet een beetje snel? Nou, we weten, gisteren moesten
[1:07] Speaker 2: de EOCO's zich melden, Heijnen van Financiën en Ehrenberg. Maar
[1:11] Speaker 2: hoeveel haast is nou verantwoord en wat niet? We gaan
[1:14] Speaker 2: praten over die kwestie in de Eerste Kamer gisteravond met
[1:18] Speaker 2: onze politiek verslaggever Sophia van Leeuw. Sophia, goedemorgen
[1:21] Speaker 4: Goedemorgen.
[1:22] Speaker 2: Hoe ging het er aan toe in de Senaat gisteravond?
[1:25] Speaker 4: Ja, de Senaat was zoals we de Senaat kennen, streng,
[1:29] Speaker 4: toch rechtvaardig. Want we weten, de Senaat toetst op zorgvuldigheid,
[1:33] Speaker 4: uitvoerbaarheid en juridische kwaliteit van wetten. En er kwamen complimenten
[1:39] Speaker 4: aan de twee eeuwko's voor het maken van die keuze
[1:41] Speaker 4: voor vermogenswinstbelasting. Want vermogensaanwasbelasting, daar was geen meerderheid meer voor
[1:47] Speaker 4: in zicht. Alleen, de Kamer is ook kritisch, vooral over
[1:51] Speaker 4: die zorgvuldigheid... omdat het kabinet het zo snel doorheen wil jagen.
[1:55] Speaker 2: Ja, want wat is het verhaal? Inderdaad, het kabinet wil
[1:59] Speaker 2: dit snel doen... en die willen nu eens een klap
[2:02] Speaker 2: gaan geven op dat dossier van Box 3. Welke hoorders
[2:04] Speaker 2: moeten ze nog nemen de komende weken... met hun plan
[2:08] Speaker 2: voor Box 3
[2:09] Speaker 4: Ja, nou nog een aantal. Staatssecretaris Ereberg schetste de route
[2:14] Speaker 4: als volgt.
[2:14] Speaker 5: De novelle die ligt bij de Raad van State. Dus
[2:17] Speaker 5: zij gaan bezig met een... Dat is uiteraard aan hen,
[2:20] Speaker 5: maar we hebben ze verzocht... om een spoedadvies daarop van
[2:23] Speaker 5: toepassing te verklaren. Wij verwachten eind oktober dat retour... dan
[2:29] Speaker 5: gaan wij weer als razende roelands ons werk doen. Omdat
[2:33] Speaker 5: we dan in buitengewoon weinig tijd ook zullen moeten kijken...
[2:35] Speaker 5: wat doen we met het advies. Ongeveer gelijktijdig zal ook
[2:39] Speaker 5: de Belastingdienst... aan een uitvoeringstoets werken. Daar ga ik straks
[2:42] Speaker 5: nog één zin extra over zeggen, voorzitter. En wij richten
[2:45] Speaker 5: dan alles op alles om begin november... het afgebakken pakket
[2:50] Speaker 5: naar de Tweede Kamer te kunnen sturen.
[2:52] Speaker 2: Dat is dus binnen een maand de eilige eelkoos... in
[2:54] Speaker 2: plaats van de razende roelands. Dat is nogal wat tijdstruk, zeg.
[2:58] Speaker 4: Ja, zeker. En daar maakt die Eerste Kamer zich dus
[3:01] Speaker 4: ook zorgen om. We hebben gisteren gehoord van de Raad
[3:04] Speaker 4: van State... dat dat spoedadvies er niet supersnel kan komen.
[3:08] Speaker 4: Dat kan er niet 12 oktober al zijn. Dat is
[3:11] Speaker 4: volgende week maandag. En zij zeggen, als wij dit goed
[3:14] Speaker 4: moeten doen, dan duurt dat wat langer. En dat betekent
[3:17] Speaker 4: ook dat beide kamers vervolgens heel kort hebben... om er
[3:20] Speaker 4: daadwerkelijk goed naar te kijken. Ja. En we weten, dat
[3:23] Speaker 4: vertelde ik gisteren al... de Raad van State brengt nu
[3:26] Speaker 4: een advies uit over het plan... waarvan de dekking ontbreekt.
[3:31] Speaker 4: En dat plan gaat vervolgens niet nog een keer naar
[3:33] Speaker 4: de Raad van State... als die dekking wel is gevonden.
[3:36] Speaker 4: Dus het is een vreemde situatie.
[3:37] Speaker 2: Ja, zeker. En het risico is dus, waar de Eerste
[3:40] Speaker 2: Kamer dan inderdaad op wijst... van jongens, weet je, bezint
[3:44] Speaker 2: ergens begint. Beetje rust, even remmen en goed uitkijken wat
[3:48] Speaker 2: je doet...
[3:49] Speaker 4: Precies, ja. En dat zeiden ze gisteravond ook in de
[3:52] Speaker 4: Eerste Kamer. Dat ze hebben juist van bijvoorbeeld de toeslagen geleerd...
[3:57] Speaker 4: nooit onder grote politieke druk snel dingen er doorheen jagen.
[4:01] Speaker 4: En dat lijkt dus nu wel een beetje te gebeuren.
[4:03] Speaker 2: Ja, nou is het inderdaad het risico dat die haast
[4:06] Speaker 2: er komt. Inderdaad, dat probleem er ook komt wat de
[4:10] Speaker 2: Raad van State signaleert. Maar ik begrijp, er zijn nog
[4:12] Speaker 2: meer criticassen die zeggen... jongens, het gaat te snel. Bijvoorbeeld
[4:14] Speaker 2: de Belastingdienst, die moet het gaan uitvoeren.
[4:17] Speaker 4: Ja, de Belastingdienst moet het uitvoeren... en heeft voor juiste
[4:20] Speaker 4: belastingaangifte gegevens nodig van banken. En de Nederlandse Vereniging van
[4:25] Speaker 4: Banken geeft nu aan... onze IT-systemen zijn hier gewoon nog
[4:28] Speaker 4: helemaal niet klaar voor. Waardoor je dus straks niet de
[4:32] Speaker 4: juiste gegevens hebt voor die aangifte... en fraude op de
[4:35] Speaker 4: luur ligt.
[4:36] Speaker 3: Maar goed, die banken en dergelijke, dat die systemen niet
[4:39] Speaker 3: op orde waren... dat weten we toch ook al anderhalf
[4:41] Speaker 3: jaar of zo... Komt dit als een soort totaal nieuwtje
[4:45] Speaker 3: binnen in het kabinet?
[4:48] Speaker 4: Nee, dat was inderdaad al langer duidelijk. Alleen, er wordt
[4:53] Speaker 4: nu wel heel veel vaart gemaakt... terwijl er heel erg
[4:55] Speaker 4: lang heel veel onduidelijk was. En nu ook onder politieke druk.
[4:59] Speaker 4: Want we weten bijvoorbeeld, ja, 2021 een SGP. Daar heeft
[5:02] Speaker 4: het kabinet aan beloofd... wij gaan naar die vermogenswinstbelasting in 2028.
[5:07] Speaker 4: En nu komen toch al die praktische bezwaren... ook naar
[5:11] Speaker 4: boven als een duveltje uit een doosje. Ja.
[5:14] Speaker 2: En nu de Eerste Kamer, dus vandaag de algemene politieke
[5:16] Speaker 2: beschouwing in dat deel van ons parlement, in de Senaat.
[5:21] Speaker 2: Wat gaan we daar zien? Want je zei al eventjes,
[5:22] Speaker 2: ze kijken naar het juridisch gehalte van zo'n maatregel. We
[5:26] Speaker 2: horen Ereberg zeggen, er komt een novelle. Hoe moeten we
[5:29] Speaker 2: dit nou verder duiden? Wat gaat daar vandaag gezegd worden?
[5:31] Speaker 2: Gaan we dan het debat van een paar weken geleden
[5:33] Speaker 2: in de Tweede Kamer nog eens dunnetjes overdoen? Of wordt
[5:36] Speaker 2: er hier inderdaad op de rem getrapt? Wat verwacht je?
[5:39] Speaker 4: Ja, nou, de Eerste Kamer, de debatten daar hebben dus
[5:42] Speaker 4: wel echt een ander karakter.
[5:43] Speaker 2: Want
[5:43] Speaker 4: ze kijken naar, gaat dit goed? Gaat dit op de
[5:46] Speaker 4: juiste manier? Zijn de plannen uitvoerbaar? Maar wat je gisteren
[5:51] Speaker 4: ook al wel een beetje zag... die politieke partijen daar
[5:54] Speaker 4: zijn ook best wel politiek. En dus er wordt ook
[5:57] Speaker 4: wel politiek bedreven. Zeker nu we in het binnenheidskabinet zitten
[6:01] Speaker 4: en er steun nodig is... in beide kamers met een
[6:04] Speaker 4: grote BBB-fractie... kan het dus vandaag al best wel spannend
[6:07] Speaker 4: gaan worden
[6:08] Speaker 2: Dank je. Hou ons op de hoogte. Politiek verslaggever Sophia
[6:11] Speaker 2: van Lil. Stel, Maxime, je koopt een schilderijtje voor 30 piek...
[6:15] Speaker 2: in een veiling van iemand die is overleden. En je
[6:18] Speaker 2: veilt het vervolgens en het brengt 34.000 keer zoveel op.
[6:22] Speaker 2: Het is tussen kunst en kitsch. Wat had je dan
[6:24] Speaker 2: aan handen? Dat hoor je over een minuut of tien
[6:26] Speaker 3: Ochtendnieuws.
[6:28] Speaker 2: Dat zal je overkomen
[6:29] Speaker 3: Ondernemers zien voorlopig weinig in de kabinetsplannen. Dat het kabinet
[6:34] Speaker 3: geen meerderheid heeft, is daarvoor de belangrijkste reden. Ondernemers weten
[6:38] Speaker 3: zo niet of het beleid er überhaupt van gaat komen.
[6:41] Speaker 3: Dat blijkt allemaal uit een enquête onder de leden van
[6:43] Speaker 3: het BNR Ondernemerspanel. En Bart van Rijswijk van onze onderzoeksredactie
[6:47] Speaker 3: is bij ons. Goedemorgen Bart. Hey, goedemorgen. Het kabinet kwam
[6:51] Speaker 3: met Prinsjesdag met allemaal plannen. Een deel daarvan is alweer geschrapt.
[6:55] Speaker 3: Hoe reageren onze panelleden daarop?
[6:58] Speaker 6: Nou ja, eigenlijk ook gewoon een beetje vol verbazing... over
[7:04] Speaker 6: wat nou uiteindelijk besproken is en wat nou uiteindelijk op
[7:07] Speaker 6: papier staat. Ik denk dat het eigenlijk ook op de
[7:09] Speaker 6: redactie soms een beetje vaag is allemaal... dat niemand eigenlijk
[7:13] Speaker 6: weet precies wat er nu besloten is... en wat voor
[7:15] Speaker 6: plannen er in de maak zijn. Het is natuurlijk ook
[7:18] Speaker 6: de afgelopen weken veel over de bezuiniging... op de sociale
[7:21] Speaker 6: zekerheid gegaan. Daar ziet het kabinet uiteindelijk vanaf, onder druk
[7:25] Speaker 6: van de vakbonden... en ook als concessie aan linkse partijen...
[7:29] Speaker 6: Maar opvallend is dat juist het kabinet hierin... eigenlijk ondernemers
[7:33] Speaker 6: aan zijn zijde vond. Die waren eigenlijk daar best wel
[7:35] Speaker 6: voorstander van. Dat heeft natuurlijk vooral te maken met het voornemen...
[7:38] Speaker 6: om de duur van de ziektewet en de WW te
[7:41] Speaker 6: verkorten tot één jaar. De ziektewet, dat is natuurlijk doorbetaling
[7:47] Speaker 6: van loon bij ziekte... dat wordt natuurlijk door ondernemers bekostigd.
[7:51] Speaker 6: En ook de WW wordt grotendeels, nee, helemaal via presentatie...
[7:56] Speaker 6: chemisch bekostigd door ondernemers. Dus ja, die krijgen alsnog weer
[7:59] Speaker 6: dat bonnetje naar zich toe.
[8:02] Speaker 3: Ja, en hier zijn de partijen die dit van tafel
[8:07] Speaker 3: hebben gekregen. Is links sowieso een beetje de boeman? Staat
[8:11] Speaker 3: het ondernemerspanel in alle punten lijnrecht daar tegenover? Ja.
[8:15] Speaker 6: Dat zou je denken, maar dat is niet helemaal zo.
[8:17] Speaker 6: Een meerderheid van het panel vindt bijvoorbeeld geen goed idee
[8:20] Speaker 6: dat meer belasting wordt geheven op arbeid en minder op
[8:23] Speaker 6: bedrijven en vermogen. Dat was toch wel een opvallende conclusie
[8:26] Speaker 6: die wij uit het panel kregen. Voorlopig is het kabinet
[8:30] Speaker 6: dat wel van plan. Dus de meeste lastenverzwaringen komen helaas
[8:35] Speaker 6: bij werkenden te liggen. Maar dat vindt een groot deel
[8:40] Speaker 6: van het ondernemerspanel eigenlijk contraproductief. Want werken moet lonen. We
[8:44] Speaker 6: willen allemaal dat mensen meer werken. Of dat ze toch
[8:47] Speaker 6: een beetje een soort van prikkel hebben om ambitie te
[8:51] Speaker 6: tonen op de werkvloer. Die prikkel wordt eigenlijk weggenomen als
[8:58] Speaker 6: bijna iedere extra euro die je verdient wordt wegbelast.
[9:01] Speaker 3: Ja, dat is nog niet echt... Iets van de plannen
[9:05] Speaker 3: van het kabinet rond. Eerst moesten ze overal een meerderheid
[9:08] Speaker 3: voor vinden. Dat is ook nog maar de vraag. We
[9:12] Speaker 3: hebben net bijvoorbeeld box 3 besproken. Wat geven ondernemers het
[9:17] Speaker 3: kabinet nou mee op dat vlak?
[9:20] Speaker 6: Nou ja, eigenlijk heel veel mensen vinden nog steeds... dat
[9:22] Speaker 6: dit kabinet te weinig oog heeft voor de noden van ondernemers.
[9:26] Speaker 6: Dat uitzicht eigenlijk op verschillende manieren aanhoudende regeldruk. Nu heeft
[9:31] Speaker 6: het kabinet afgelopen zomer een soort plan gepresenteerd... om 500
[9:35] Speaker 6: regels te schrappen. Het werden er uiteindelijk 400... Maar ja,
[9:39] Speaker 6: heel veel mensen zeggen ook van ja, dan worden er
[9:41] Speaker 6: regels geschrapt, maar dan komen er ook weer regels bij.
[9:44] Speaker 6: Dus zo is het toch een beetje dweilen met de
[9:46] Speaker 6: kraan open. Wat we eigenlijk vooral te horen krijgen is
[9:50] Speaker 6: van ja, ze snakken naar duidelijkheid. Dus nog niet eens
[9:54] Speaker 6: de inhoud van de plannen, want ja, daar kunnen we
[9:56] Speaker 6: dan wel ons op anticiperen. Maar vooral gewoon, ja, toch
[10:00] Speaker 6: een beetje.
[10:00] Speaker 2: Vertel ons
[10:01] Speaker 6: maar wat we nou gaan doen ja dat is het verhaal.
[10:03] Speaker 6: Exact en ja dat lijkt ook een beetje met de
[10:06] Speaker 6: opzet of de aard van dit kabinet toch lastig want
[10:08] Speaker 6: ja met een minderheidskabinet is het per definitie zoeken naar
[10:11] Speaker 6: meerderheden en dat maakt ieder plan eigenlijk wankel. Ja geen
[10:15] Speaker 2: beleid ja leidt
[10:18] Speaker 3: Nee, inderdaad. Dank, Bart van Rijswijk van onze onderzoeksredactie. En
[10:21] Speaker 3: het hele verhaal van de onderzoeksredactie kun je lezen op bnr.nl.
[10:25] Speaker 3: En later in deze uitzending praten we ook nog erover verder...
[10:28] Speaker 3: met Roy van Keulen, directeur van bankenfabrikant Urban Sofa... en
[10:33] Speaker 3: ook lid van het BNR Ondernemers.
[10:34] Speaker 2: Ja, en hoe kan je daar nou lid van worden?
[10:35] Speaker 2: Dat is heel makkelijk. Wil je gewoon even naar bnr.nl
[10:38] Speaker 2: slash ondernemerspeddel? Kom erbij en praat mee. Dan kan je
[10:41] Speaker 2: tenminste je stem laten gelden hier bij BNR. En dat
[10:43] Speaker 2: helpt wel. Nieuwe beursdag, Milou Brandt van BNR Beurs. Jouw
[10:46] Speaker 2: collega vertelt waar we op moeten letten.
[10:48] Speaker 1: Heb je zin om lekker te gaan zitten handelen? Dan
[10:50] Speaker 1: moet je even niet in China zijn. De beurs is
[10:51] Speaker 1: daar namelijk gesloten vanwege Golden Week. Komt door Mao Tse-tung,
[10:55] Speaker 1: die op 1 oktober 1949 de Volksrepubliek China uitriep. En
[10:59] Speaker 1: nog elk jaar wordt die dag gevierd met een vakantie
[11:01] Speaker 1: van een week. Tot en met woensdag is de Chinese
[11:03] Speaker 1: beurs dus dicht. En bij bedrijven blijft er ook veel dicht.
[11:07] Speaker 1: Maar er is eentje die doet de boeken open. Constellation Brands.
[11:10] Speaker 1: Werelds grootste alcoholische drankenboer. Zit bijvoorbeeld achter het coronatje. presenteert
[11:15] Speaker 1: de halfjaarcijfers van wat niet het beste jaar ever lijkt
[11:18] Speaker 1: te gaan worden. Klanten zijn wat minder dorstig, de marges
[11:21] Speaker 1: staan wat onder druk. Hoe gaat het management die nou
[11:24] Speaker 1: precies beschermen? Dat wordt interessant. De koers staat al twintig
[11:27] Speaker 1: procent lager dan begin dit jaar. Dus die kan in
[11:29] Speaker 1: ieder geval wel een opkikkertje gebruiken
[11:32] Speaker 2: Dus Willem Brandt van BNR Beurs, elke werkdag half zeven
[11:34] Speaker 2: zaterdag live op deze zender. Het team van BNR Beurs.
[11:37] Speaker 2: En meteen als podcast daarna te halen in de BNR.
[11:41] Speaker 2: En wanneer je maar wil. Dat is
[11:42] Speaker 3: natuurlijk het geval. Absoluut. Dat is een mooie. Goed, president
[11:47] Speaker 3: Donald Trump heeft een nieuw besluit ondertekend om het gebruik
[11:49] Speaker 3: van belastingvrije rode diesel makkelijker te maken. Daarmee wil hij
[11:53] Speaker 3: de brandstofkosten verlagen, vooral voor boeren, vrachtwagenchauffeurs en andere Amerikanen
[11:58] Speaker 3: die natuurlijk veel diesel gebruiken. Rode diesel is normaal gesproken
[12:01] Speaker 3: alleen bedoeld voor machines die niet op de openbare weg rijden,
[12:04] Speaker 3: zoals tractoren en bouwmachines. En op deze diesel zit geen
[12:08] Speaker 3: federale belasting. Maar Trump wil tijdelijk toestaan dat rode diesel
[12:12] Speaker 3: ook voor voertuigen op de openbare weg wordt gebruikt. Zonder boetes.
[12:16] Speaker 3: Volgens Trump kan dit ervoor zorgen dat mensen minder betalen
[12:19] Speaker 3: voor brandstof. En uiteindelijk ook voor boodschappen en andere producten.
[12:23] Speaker 3: Hij noemt het wel een tijdelijke maatregel. De vraag is
[12:26] Speaker 3: alleen of de Amerikaanse president weet welke maatregel hij heeft.
[12:32] Speaker 3: Tijdens een bijeenkomst in de staat Nebraska sprak Trump over
[12:35] Speaker 3: zijn decreet.
[12:36] Speaker 7: Today I'm announcing another unprecedented step to bring down costs.
[12:41] Speaker 7: For many years, farm vehicles, construction equipment and other off-road
[12:47] Speaker 7: vehicles have used what is known as red dye diesel.
[12:50] Speaker 7: Do you know what that is? I don't know what
[12:53] Speaker 7: the hell it is, but whatever it is, it's supposed
[12:56] Speaker 7: to be very good.
[12:57] Speaker 3: Ja, hij weet het wel spectaculair te brengen. Hij komt
[13:00] Speaker 3: met deze maatregel natuurlijk vlak voor de midterms, de tussentijdse verkiezingen.
[13:04] Speaker 3: De Republikeinen proberen vooral boeren en andere kiezers op het
[13:08] Speaker 3: platteland voor zich te winnen. Omdat veel Amerikanen natuurlijk ontevreden
[13:12] Speaker 3: zijn over de hoge kosten van het levenshonderhoud.
[13:15] Speaker 2: En dan gaan we naar dit verhaal. Want Europa moet
[13:17] Speaker 2: landen die de markt kapot maken... met oneerlijke trucs volledig
[13:20] Speaker 2: en direct kunnen afsluiten... van de Europese markt. Dat schrijven
[13:23] Speaker 2: de Duitse bondskanselier Friedrich Metz... en de Franse president Emmanuel Macron...
[13:27] Speaker 2: in een brief aan de Europese Commissie. In Brussel is
[13:30] Speaker 2: er achter de schermen uiteraard duidelijk... op welk land die
[13:32] Speaker 2: maatregel gericht zou zijn. Waar die twee mannen dat willen...
[13:35] Speaker 2: China namelijk. We praten erover met Ron Stoop, Research Fellow
[13:38] Speaker 2: bij het Center for European Reform en strategisch adviseur bij
[13:41] Speaker 2: het Haags Centrum voor Strategische Studies. Meneer Stoop, goedemorgen. Goedemorgen.
[13:47] Speaker 2: China wordt niet expliciet genoemd in die brief, maar we
[13:49] Speaker 2: weten allemaal, dit is gewoon China, de red flag.
[13:54] Speaker 8: Precies, ja. En dat ligt inderdaad in een trend. We
[13:58] Speaker 8: hebben dus een eerdere Europese top gehad in juni. En
[14:01] Speaker 8: toen werd er inderdaad gesproken over... wat ze dan de
[14:03] Speaker 8: global macroeconomic imbalances noemen. Dus de onevenwichtigheden in het handelssysteem.
[14:09] Speaker 8: Maar daar gaat het heel duidelijk eigenlijk over... de onevenwichtigheid
[14:13] Speaker 8: in de handelsrelatie met China... waarbij wij veel meer importeren...
[14:17] Speaker 8: Dan we exporteren naar China
[14:18] Speaker 2: En waarbij we ook dan weten, voor een groot deel
[14:21] Speaker 2: van de producten die hier komen vanuit China, dat ze
[14:23] Speaker 2: gesubsidieerd zijn door de staat. En dat ze daarmee toch
[14:25] Speaker 2: wat markten ontwrichten. Waarom komen Mertsen en Macron nu juist
[14:29] Speaker 2: met die oproep aan de commissie
[14:32] Speaker 8: Nou, dat heeft een aantal redenen. Ik denk dat het
[14:34] Speaker 8: een doorlopende lijn is van wat al langer speelt, maar
[14:37] Speaker 8: waar eerder nog niet echt gedurfd werd. en eerdere momenten
[14:42] Speaker 8: is de verwachting geweest... dat er uiteindelijk wat opgetreden zou
[14:45] Speaker 8: worden naar China. Maar dat is nog niet heel expliciet gebeurd.
[14:49] Speaker 8: En je ziet ook nu weer in die brieven wordt
[14:50] Speaker 8: China niet expliciet genoemd. Maar je ziet wel een verschuiving
[14:55] Speaker 8: dat we steeds meer als Europa gaan denken... oké, we
[14:57] Speaker 8: moeten echt iets in de weeg al kunnen leggen tegen China.
[15:01] Speaker 8: En dat een van de voorstellen die er nu ook
[15:03] Speaker 8: in zit... is inderdaad zo'n handelsinstrument wat dan sneller ingezet
[15:07] Speaker 8: zou kunnen worden. Ja. Om ook iets tegen de economische
[15:11] Speaker 8: oorlogsvoering van China te kunnen stellen. En de handelsinstrument, waar
[15:14] Speaker 8: moeten we dan aan denken?
[15:14] Speaker 2: Importheffingen, dat soort dingen, zoals we dat ook van Amerikanen kennen.
[15:18] Speaker 8: Ja, bijvoorbeeld. Of aan eigen exportrestricties zou kunnen. Bijvoorbeeld van
[15:23] Speaker 8: goederen of kennis die wij zelf hebben. De exacte details
[15:27] Speaker 8: worden niet in dat document uiteengezet. Maar je zou kunnen
[15:30] Speaker 8: denken aan dit soort voorbeelden.
[15:32] Speaker 3: Ja, maar aan de andere kant valt dat wel door
[15:36] Speaker 3: door te krijgen bij individuele landen. Want uiteindelijk, we zien
[15:38] Speaker 3: het ook in de VS, die importheffingen. Wie draait voor
[15:41] Speaker 3: de kosten op? Ja, de mensen in dat land zelf
[15:44] Speaker 3: die die producten kopen. Het lijkt me ook een beetje
[15:47] Speaker 3: moeilijk om als Europese Unie daar iets voor elkaar te
[15:50] Speaker 3: krijgen
[15:52] Speaker 8: Zeker, en dat is natuurlijk ook het grote probleem. Er
[15:55] Speaker 8: is het probleem dat individuele landen natuurlijk anders tegenover China staan.
[15:59] Speaker 8: Je hebt landen die wat meer China-vriendelijk zijn in hun relaties.
[16:04] Speaker 8: Dan heb je net zoveel landen als Oostenrijk, ook Slowakije
[16:07] Speaker 8: en Spanje. Dus dat is moeilijk. Wat zij dus vragen
[16:11] Speaker 8: in die brief... is dat er eigenlijk snellere maatregelen genomen
[16:15] Speaker 8: kunnen worden... waarbij er dus geen unanimiteit meer nodig is.
[16:18] Speaker 8: Maar waarbij je dus in ieder geval op de korte
[16:20] Speaker 8: termijn iets kan doen. En dan kun je dat daarna natuurlijk...
[16:23] Speaker 8: via de Europese politieke manier dan afstempelen. Maar dat is
[16:27] Speaker 8: in ieder geval de wens die ook in die brief staat.
[16:30] Speaker 8: Dan hoorden we
[16:31] Speaker 2: gisteren ook nog eventjes... dat er druk wordt gezet op
[16:32] Speaker 2: dit Engelsit... Niet meer geboren tot de Europese Unie voor
[16:36] Speaker 2: het Made in Europe-programma. Die zouden dan de import van
[16:40] Speaker 2: Chinese elektrische auto's moeten gaan tegenhouden. Omdat men vreest dat
[16:44] Speaker 2: die anders via de achterdeur toch nog erop binnenkomen. Dan
[16:46] Speaker 2: gaat later deze week meneer Maros Tescovic, de EU-compensator van handel,
[16:51] Speaker 2: naar China. Al deze dingen bij elkaar. Gaat het de
[16:54] Speaker 2: man helpen aan de onderhandelingstafel met de Chinezen? Of wordt
[16:56] Speaker 2: hij ruziegloos afgeserveerd?
[17:00] Speaker 8: Nou, de verwachting van mij is dat... als je kijkt
[17:03] Speaker 8: naar de situatie van China, is het hier vrij comfortabel.
[17:06] Speaker 8: Zij hebben eigenlijk meer troefkaarten in handen dan wij. En
[17:10] Speaker 8: het wordt natuurlijk sowieso moeilijk voor Europa... om heel sterk
[17:13] Speaker 8: resultaat hier te halen. Maar ik denk waar het eigenlijk
[17:15] Speaker 8: om gaat... is dat je als Europa een signaal moet afgeven...
[17:18] Speaker 8: dat het op deze manier niet langer door kan. En
[17:22] Speaker 8: zolang die boodschap nog niet doordringt... is het toch belangrijk
[17:25] Speaker 8: om dit soort dingen te doen. Dus of hij met
[17:26] Speaker 8: een succes uit deze onderhandeling komt... dat weet ik niet.
[17:30] Speaker 8: Maar het is wel natuurlijk een belangrijke stap... die je
[17:32] Speaker 8: zet als Europa in meer gebalanceerde relaties... tussen de EU
[17:36] Speaker 8: en China.
[17:37] Speaker 2: Als dat wat oplevert, want het is een beetje... armtje
[17:39] Speaker 2: drukken met een enorme grote krachtsportkoning.
[17:44] Speaker 8: Dat is wel zo. Maar aan de andere kant is
[17:46] Speaker 8: China heel afhankelijk van Europa... voor afzetmarkten. Het is een
[17:50] Speaker 8: grote rijk continent. Waar veel van de kritieke producten die
[17:54] Speaker 8: zij nu ook aan het opschalen zijn... afnemen. De Amerikaanse
[17:57] Speaker 8: markt is op een aantal gebieden... al wat meer gesloten geraakt.
[18:00] Speaker 8: En je ziet ook dat de VS heel snel eigenlijk...
[18:03] Speaker 8: hele sectoren kan afsluiten voor China. Als de EU daar nog...
[18:07] Speaker 8: bijkomt als belangrijke afzetmarkt. Dan wordt het gewoon heel moeilijk
[18:10] Speaker 8: om voor China... om haar producten af te zetten. En
[18:13] Speaker 8: daarmee zal het dan ook haar eigen interne industrieën... een
[18:16] Speaker 8: aantal industrieën die al heel erg kampen met overcapaciteit... die
[18:19] Speaker 8: situatie zal alleen maar verergeren... met grotere maatschappelijke ontwrichting en
[18:23] Speaker 8: verliezen als resultaat. Dus ook van China zelf, zij houden
[18:27] Speaker 8: het natuurlijk het liefst bij het oude. Maar het lijkt
[18:30] Speaker 8: erop dat dat geen haalbare kaart is. In ieder geval
[18:32] Speaker 8: niet vanuit de EU-perspectief.
[18:34] Speaker 2: Dank. Ron Storp, Research Fellow bij het Center for European Reform.
[18:38] Speaker 2: En strategisch adviseur bij het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.
[18:42] Speaker 2: We gaan naar het belangrijkste uit de kranten, Maxime.
[18:44] Speaker 3: Ja, net als eerst de Wall Street Journal. De dreiging
[18:46] Speaker 3: van een Iraanse droneaanval zette de VS ertoe aan... om
[18:50] Speaker 3: bommenwerpers terug te trekken van een basis in de Verenigde Koninkrijk.
[18:53] Speaker 3: Dat plan zou onderdeel zijn geweest van een groter Iraans complot...
[18:56] Speaker 3: om de vliegtuigen aan te vallen en mensen op de
[18:59] Speaker 3: Britse luchtboogbasis... RAF Fairford te doden. Daarbij zou het Amerikaanse
[19:05] Speaker 3: piloten ook gevaar hebben in gevaar gebracht
[19:07] Speaker 2: En dan in de Volkskrant de wachtlijst voor stroom groeit meer...
[19:10] Speaker 2: Minder snel, komt de Volkskrant. De wachtlijst voor bedrijven die
[19:13] Speaker 2: een aansluiting willen op het stroomnet... groeit minder snel, blijkt
[19:15] Speaker 2: door cijfers van Netbeheer Nederland eind juni. Waar er 15.000
[19:19] Speaker 2: bedrijven aan vragen voor de afname van de elektra. En
[19:22] Speaker 2: dat is iets meer dan aan het begin van dit jaar.
[19:24] Speaker 2: In het eerste halfjaar van 2026 is de wachtlijst met
[19:27] Speaker 2: slechts 300 bedrijven gegroeid. Dus wel groei. Maar ietsje minder groei.
[19:33] Speaker 3: Dan de Financiële Telegraaf. Nederlandse techparel ASML. Speelbal in machtsstrijd
[19:37] Speaker 3: tussen Washington en Peking. Als je niet aan tafel zit,
[19:40] Speaker 3: sta je op het menu. De Republikeinen en de Democraten
[19:43] Speaker 3: zijn het opvallend eens... over het opleggen van nieuwe strikte
[19:46] Speaker 3: exportbeperkingen aan ASML. Dat zegt Jim Secreto. oud-topambtenaar op het
[19:51] Speaker 3: Amerikaanse ministerie van Handel. Gaat natuurlijk om die Amerikaanse Match
[19:55] Speaker 3: Act die op tafel ligt. En die zou het Nederlandse
[19:58] Speaker 3: ASML de regie compleet uit handen nemen.
[20:00] Speaker 2: En dan het AD nog. Staatssecretaris zet in op zelfrijdende bussen,
[20:04] Speaker 2: lezen we in het AD... om de bereikbaarheid in de
[20:06] Speaker 2: regio te vergroten. Zegt onze staatssecretaris van infrastructuur en waterstaat
[20:10] Speaker 2: Annette Bertram... voor alles open te staan en dus ook
[20:13] Speaker 2: voor de zelfrijdende bus. Het kabinet steekt geld in drie proeven.
[20:18] Speaker 2: In het begin best een beetje eng, maar het is
[20:20] Speaker 2: wel de toekomst... zegt de staatssecretaris, zei Lieven en ik.
[20:24] Speaker 2: Zie je er al in zitten? Nee, ik niet. Even
[20:27] Speaker 2: na dit, een anonieme opkoper van meubels uit de jaren
[20:29] Speaker 2: 50 en 60, tevens verzamelaar van oude platenhoesen, ontdekte in
[20:34] Speaker 2: juli van dit jaar in Michigan, bij de veiling van
[20:37] Speaker 2: de nalatenschap van een arts, een klein schilderijtje in de
[20:40] Speaker 2: gang op weg naar de garage, waar echt iedereen al
[20:43] Speaker 2: langsgelopen was. En hij pakte de ding eruit, best aardig,
[20:46] Speaker 2: 20 bij 30, een beetje viezig. Maar wel leuk, met
[20:50] Speaker 2: een aantal schelpjes zo afgebeeld op een tafel. En toen
[20:53] Speaker 2: hij het ding beter bekeek, zag hij... nog net even
[20:57] Speaker 2: de handtekening van de schilder. Abercrombie 51. Oké, hij betaalde
[21:02] Speaker 2: er 30 dollar voor, rees er naar huis... en begon
[21:04] Speaker 2: daar te googlen en ontdekte alras dat het hier ging...
[21:13] Speaker 2: Deze schilder, Gertrude Abercrombie. Dit doek heet Alderman Merriam's Shells.
[21:18] Speaker 2: Ze schilderde het doek in 1951 en bood het op
[21:21] Speaker 2: zes van haar solo-tentoonstellingen aan. En vroeg er toen tussen
[21:24] Speaker 2: de 50 en 150 dollar voor. Maar het ding werd
[21:27] Speaker 2: nooit verkocht. En dus schonk de kunstenares, dat deed ze
[21:30] Speaker 2: vaker met werken, dit doekje aan die arts in Michigan
[21:34] Speaker 2: die daar in ruil medische diensten te verleverden. Het was
[21:36] Speaker 2: een mooie ruil, jij doet mijn pleisterwerk en ik doe
[21:39] Speaker 2: jouw schilderwerk. De kerstverse koper bracht dat kunstwerk vervolgens naar
[21:43] Speaker 2: Feilinghuis Freemans en dat zei, ja inderdaad, dit is het
[21:46] Speaker 2: verloren gewaande schilderij van Abercrombie. En dus werd het afgelopen
[21:49] Speaker 2: werk geveild, ingezet op 150.000 dollar en het ging weg
[21:53] Speaker 2: voor drie graden. Ja, dat wordt heel veel. Heel veel meer.
[21:57] Speaker 2: 1,3 miljoen dollar. Kan je heel wat overplaten hoe we
[22:01] Speaker 2: ze verkopen. Dat is
[22:02] Speaker 3: pas een return on investment.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.