# Ochtendnieuws: Lula wint verkiezingen Brazilië, Bolsonaro accepteert nederlaag niet

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 26 Oct 2026, 22 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/335bfff8-0bf5-47d3-92ef-b4ef005d9f3b/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

In Brazilië kiest de bevolking in de tweede ronde van de presidentsverkiezingen opnieuw voor Lula da Silva, die met net geen 52% van de stemmen de rechtse kandidaat Flavio Bolsonaro verslaat. Bolsonaro weigert de uitslag te erkennen en zet vraagtekens bij verlengde openingstijden van stembureaus, terwijl zijn aanhang mogelijk de straat op gaat en Lula ondanks zijn overwinning zal moeten regeren met een sterk rechts parlement. In Den Haag staat vandaag het belastingplan centraal, maar het Kamerdebat wordt overschaduwd door parallelle onderhandelingen achter de schermen. Terwijl staatssecretaris Eerenberg in de Tweede Kamer inhoudelijke vragen moet beantwoorden, probeert het kabinet tegelijk via gesprekken met onder meer BBB en JA21 steun te verzamelen voor ingrijpende aanpassingen. In het Midden-Oosten lopen de spanningen op nu de VS en Israël steeds harder uithalen richting Iran en concrete militaire voorbereidingen treffen. Midden-Oosten-correspondent Tara Kenkhuis schetst hoe dreigende taal van Donald Trump en Benjamin Netanyahu, het terugtrekken van diplomatiek personeel en economische druk in landen als Iran en Libanon de regio in een staat van permanente paraatheid brengen. Intussen wordt op de achtergrond moeizaam doorgepraat over een mogelijke deal. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:00] Speaker 1: Blijf
[0:02] Speaker 2: scherp. BNR Nieuwsradio. Ochtendnieuws. Bas van Werven en Iwan Verrips.
[0:11] Speaker 2: Welkom bij deze podcast. Het is maandag 26 oktober. Iwan
[0:14] Speaker 2: zit inderdaad naast me en die weet ook wat we
[0:16] Speaker 2: gaan doen... in de komende 30 minuten om hier helemaal
[0:18] Speaker 2: bij te praten.
[0:19] Speaker 3: Goedemorgen. Zometeen praten we over politiek risk of politiek stratego.
[0:23] Speaker 3: In de Tweede Kamer wordt vandaag gesproken over het belastingplan.
[0:26] Speaker 3: Maar achter de schermen praat het kabinet ook nog... met
[0:29] Speaker 3: allerlei oppositiepartijen over datzelfde belastingplan. Is dat nou heel handig?
[0:33] Speaker 3: Hoe gaat dat precies werken? Dat bespreken we zometeen met
[0:35] Speaker 3: politiek verslaggever Leenert Beekman... En de angst voor een nieuwe
[0:39] Speaker 3: oorlog in Iran wordt steeds groter. Het dreigen over en
[0:42] Speaker 3: weer neemt alleen maar toe. Je hoort zometeen Midden-Oosten-correspondent Tara Kenkhuis.
[0:55] Speaker 2: in de tweede ronde van de presidentsverkiezingen... voor de vierde
[0:58] Speaker 2: keer Lula da Silva als president. En daarmee bestendigt het land,
[1:02] Speaker 2: lijkt het, zijn linkerkoers. Nog opmerkelijker, Lula verloor de eerste
[1:05] Speaker 2: ronde van de rechtskandidaat. Je weet, de zoon van de
[1:08] Speaker 2: in de bak zittende oud-president Bolsonaro. Maar deze Flavio Bolsonaro
[1:12] Speaker 2: heeft te laten weten... die uitslag ga ik niet erkennen.
[1:16] Speaker 2: En dus gaan we naar Rio, naar onze correspondent daar,
[1:17] Speaker 2: Wies Wubachs. Wies, goedemorgen.
[1:20] Speaker 4: Goedemorgen.
[1:21] Speaker 2: Het was niet echt zoals dat in het Engels mooi heet...
[1:24] Speaker 2: een landslide victory voor Lula. Hoe overtuigend was het?
[1:28] Speaker 4: Nou, toch wel wat overtuigender dan je zou denken. Want
[1:33] Speaker 4: het verschil was nog iets van 3%. En de verwachting
[1:37] Speaker 4: was dat het echt heel erg nipt zou zijn. Dat
[1:41] Speaker 4: de winnaar misschien minder dan 1% meer zou hebben dan
[1:46] Speaker 4: de verliezer.
[1:47] Speaker 2: Juist. En dus net boven de 51%, nog net geen 52%
[1:49] Speaker 2: voor Lula.
[1:54] Speaker 4: Ja, inderdaad. En Flavio iets van 48,5.
[1:58] Speaker 2: Waar komen die stemmen nou vandaan? Want in die eerste
[2:01] Speaker 2: ronde verloor Lula nog. Dan zijn er dus mensen wakker geworden.
[2:04] Speaker 2: Die hebben gedacht, nee, dat willen we niet met een
[2:06] Speaker 2: nieuwe Bolsonaro. Want ja, eigenlijk is dat gewoon qua gedachtegoed
[2:09] Speaker 2: precies pa.
[2:11] Speaker 4: Nou inderdaad, en de stemmen die hij heeft weten te vergaren...
[2:17] Speaker 4: zijn vooral van de mensen die in de eerste ronde
[2:19] Speaker 4: niet hebben gestemd
[2:21] Speaker 2: En dat waren studenten? Waar mochten we dan aan denken?
[2:26] Speaker 4: Dat waren allerlei mensen. Dat waren oude mensen, waarschijnlijk ook
[2:30] Speaker 4: wel jongeren. Mensen die heel sceptisch zijn over de politiek.
[2:35] Speaker 4: Die zeggen van nou, politici, daar wil ik niks mee.
[2:38] Speaker 4: Dat deugt allemaal niet. Mensen die niet heel veel vertrouwen
[2:44] Speaker 4: hebben in de politiek. En die door de enorme mobilisatie
[2:48] Speaker 4: van links... toch wakker geworden zijn en hebben gedacht... ja,
[2:53] Speaker 4: maar nog een keer die familie Bolsonaro. Dat is eigenlijk
[2:58] Speaker 4: nog erger. Dus dan ga ik in godsnaam toch maar stemmen.
[3:02] Speaker 2: Ja, kies uit twee kwalen dus, maar toch. Nu naar Bolsonaro,
[3:06] Speaker 2: ik zei het al eventjes. Die erkent de nederlaag niet.
[3:09] Speaker 2: Waarom niet?
[3:10] Speaker 4: Dat heeft vooral te maken met het feit dat de stembureaus...
[3:15] Speaker 4: twee uur later zijn dichtgegaan dan aanvankelijk was gepland. En
[3:22] Speaker 4: dat komt omdat in meerdere plaatsen in het land... het
[3:27] Speaker 4: openbaar vervoer niet onvoldoende bereikbaar was... voor de mensen bij
[3:31] Speaker 4: de kleine buurts. Daar is de arbeiderspartij van Lula heel
[3:35] Speaker 4: boos over geworden... en Lula zelf ook... Die is echt
[3:41] Speaker 4: uit zijn vel gesprongen bijna en heeft toen ook gezegd
[3:45] Speaker 4: dat meerdere burgemeesters eigenlijk moesten worden gearresteerd omdat ze mensen
[3:50] Speaker 4: het recht ontnamen om te gaan stemmen door maar 60%
[3:55] Speaker 4: van het aantal bussen in te zetten bijvoorbeeld. Toen heeft
[3:59] Speaker 4: een rechter besloten om niet om vijf uur dicht te gaan,
[4:04] Speaker 4: maar om zeven uur. En dat wordt door Flavio Bolsonaro
[4:09] Speaker 4: betwist
[4:12] Speaker 2: Heeft hij daar een punt? Is dat terug te zien
[4:14] Speaker 2: in de uitslag? Dat er daar in die laatste twee
[4:17] Speaker 2: uur ineens veel meer mensen gingen stemmen?
[4:19] Speaker 4: Nee, de mensen waren opgeroepen om zo vroeg mogelijk naar
[4:26] Speaker 4: de stembussen te gaan. Eigenlijk om dit soort dingen te voorkomen.
[4:31] Speaker 4: Dus ga vroeg stemmen, zodat je nog tijd hebt om
[4:34] Speaker 4: te komen waar je moet zijn. En daar hebben eigenlijk
[4:38] Speaker 4: heel veel mensen zich aan gehouden. Waarschijnlijk maakt het helemaal
[4:42] Speaker 4: niet zoveel uit.
[4:44] Speaker 2: Maar toch, Bolsonaro roept dit nu, die zal dit ongetwijfeld
[4:46] Speaker 2: dus verder gaan uitspinnen. Hoe gaat dat nu verder? Wat
[4:51] Speaker 2: betekent die uitslag nu voor dat aspect? Voordat we over
[4:55] Speaker 2: de toekomst van Brazilië gaan praten onder Lula. Maar dit
[4:58] Speaker 2: aspect gaat er nog echt een rol spelen, denk je?
[5:00] Speaker 2: Want toch, 48% van de stemmen is wel naar deze
[5:03] Speaker 2: Flavio Bolsonaro gegaan.
[5:05] Speaker 4: Zeker. Het zal niet zoveel uitmaken. Ik denk niet dat
[5:10] Speaker 4: hij er iets bij kan krijgen. Maar hij kan natuurlijk wel...
[5:16] Speaker 4: Stel dat zijn aanhang echt heel boos wordt. Ze kunnen
[5:19] Speaker 4: wel voor problemen gaan zorgen. door massaal de straat op
[5:24] Speaker 4: te gaan. Vier jaar geleden hebben ze kampementen opgericht bij kazernes...
[5:31] Speaker 4: om zich te verzetten tegen de uitslag. En om te
[5:38] Speaker 4: vragen dat het leger tussen beiden zou kopen. Dus ja,
[5:42] Speaker 4: er zijn allerlei scenario's denkbaar... waarop de aanhang van Bolsonaro
[5:49] Speaker 4: zal proberen... om de situatie ten goede te keren
[5:54] Speaker 2: Wie is dan nog even een ander aspect? Ik zei
[5:56] Speaker 2: al even de toekomst van Brazilië. Voor de vierde keer Lula,
[5:59] Speaker 2: een linker koers. Een land wat zich onder Lula niet
[6:02] Speaker 2: echt richt op Amerika... tot grote woede van Trump. Die
[6:05] Speaker 2: zal ongetwijfeld ook naar de uitslag kijken. Hij heeft nog
[6:07] Speaker 2: niks laten weten trouwens op dit moment. Maar hoe gaan
[6:10] Speaker 2: we dat verder zien? Wat gaat Brazilië voor land worden
[6:14] Speaker 2: of blijven?
[6:15] Speaker 4: Nou, zo links zal het niet worden. Want in het
[6:18] Speaker 4: congres heeft rechts... Dus om te kunnen regeren zal Lula
[6:24] Speaker 4: deals moeten sluiten met rechts. Dus bij dat links moet
[6:30] Speaker 4: je je eigenlijk ook niet te veel voorstellen. Nee, hij
[6:34] Speaker 4: heeft niet veel marge. Hij heeft niet veel ruimte om
[6:38] Speaker 4: echt een linkse koers te varen.
[6:40] Speaker 2: En dat dank je wel, Vies-Urbach, onze correspondent in Rio
[6:42] Speaker 2: de Janeiro
[6:43] Speaker 3: En dan duikt fans opgelet. Amerika krijgt er een nieuwe
[6:46] Speaker 3: attractie bij. Het grootste kunstmatige riff ter wereld. The biggest.
[6:51] Speaker 3: The biggest, exact. En een iconisch schip wordt daarvoor afgezonken.
[6:55] Speaker 3: Welk schip dat is, hoor je over een minuut of twaalf. Ochtendnieuws.
[7:01] Speaker 3: Dan gaan we naar Den Haag, want het debat over
[7:03] Speaker 3: het belastingplan vandaag in de Tweede Kamer wordt ondermijnd door
[7:06] Speaker 3: eigenlijk allerlei onderhandelingen over datzelfde belastingplan die ook nu gaande zijn.
[7:10] Speaker 3: Over het fiscaal beleid wordt vandaag vanaf elf uur in
[7:12] Speaker 3: de Kamer gesproken met de staatssecretaris Ehrenberg in een commissiezaal.
[7:17] Speaker 3: Achter de schermen dus spreekt het kabinet met meerdere oppositiepartijen
[7:20] Speaker 3: over aanpassingen om zo steun te verwerven voor dat plan.
[7:24] Speaker 3: Leenert Beekman, onze politiek verslaggever, is bij ons. Leen, goedemorgen. Goedemorgen. Ja,
[7:28] Speaker 3: hebben we nou eigenlijk hier het beeld... dat we dus
[7:30] Speaker 3: en in de Kamer aan het praten zijn en achter
[7:32] Speaker 3: de schermen? Dat klinkt een beetje gek
[7:35] Speaker 5: Dat is ook een beetje gek. En ik heb gisteren
[7:36] Speaker 5: een rondje gemaakt... woordvoerders fiscaliteit, dus de Kamerleden... die vandaag
[7:41] Speaker 5: van elf tot elf in een commissiezaaltje zitten... om over
[7:44] Speaker 5: het belastingplan te praten. Met de vraag, waar gaan jullie
[7:47] Speaker 5: het dan eigenlijk met elkaar over hebben? Op het moment
[7:50] Speaker 5: dat het kabinet echt letterlijk op hetzelfde moment... met oppositiepartijen
[7:55] Speaker 5: zit te praten... om dat belastingplan weer aan te passen.
[7:59] Speaker 5: En zei hij er daarop... dat wordt een heel lastig
[8:01] Speaker 5: debat met de staatssecretaris. Het eerste deel vanuit de Kamer
[8:05] Speaker 5: is twee weken geleden al gebeurd. Nu gaat de staatssecretaris
[8:08] Speaker 5: antwoord geven... op de vele vragen vanuit de Kamer. Er
[8:11] Speaker 5: waren een hoop politieke vragen. Wilt u over links of
[8:14] Speaker 5: wilt u over rechts? Daar kan hij dus geen antwoord
[8:16] Speaker 5: op geven. Ook wel een hoop technische vragen. Wat gaan
[8:19] Speaker 5: we bijvoorbeeld met de siertilt doen? Moet dat nou extra
[8:22] Speaker 5: belast gaan worden? Daar kan hij wel antwoord op geven.
[8:25] Speaker 5: Ook dat zal nog wel op de onderhandelingstafel liggen. Zeker
[8:28] Speaker 5: bij BBB. Maar het zou een gek debat worden. Want
[8:31] Speaker 5: je bent namelijk aan het praten over een belastingplan. En
[8:34] Speaker 5: dat belastingplan moet nog aangepast gaan worden... En op een
[8:37] Speaker 5: fundamenteel punt, want dan hebben we het over koopkracht... over
[8:40] Speaker 5: de inkomstenbelasting. Want zowel links als rechts wil daar een
[8:44] Speaker 5: schuif op hebben. We weten dat de lasten verzwaard gaan worden.
[8:47] Speaker 5: Onder andere vanwege de vrijheidsbijdrage. Dat is een onderdeeltje daarvan.
[8:52] Speaker 5: Daar moet over gesproken worden. Dat gaat echt over een
[8:54] Speaker 5: verschuiving van miljarden. Het ligt er natuurlijk een beetje aan
[8:57] Speaker 5: welke partijen dat vraagt. In hoeverre er aanpassingen moeten gaan komen.
[9:02] Speaker 5: Pro wil heel ver gaan... Als je dan luistert bijvoorbeeld
[9:06] Speaker 5: naar jaar 21... dan wordt de soep daar wat minder
[9:09] Speaker 5: heet gegeten dan in het kamp pro. Maar er moeten
[9:11] Speaker 5: in ieder geval aanpassingen gaan worden. En dan is het
[9:14] Speaker 5: wel lastig praten met elkaar, Iwan... als je het hebt
[9:17] Speaker 5: over een belastingplan... waar de aanpassingen op het moment dat
[9:21] Speaker 5: je het erover hebt... nog gemaakt worden
[9:24] Speaker 3: Want hoe zien die gesprekken eruit dan? Ik geloof dat
[9:26] Speaker 3: er zeven oppositiepartijen worden uitgenodigd om te praten. Terwijl eigenlijk
[9:29] Speaker 3: van veel van die partijen weten we toch wel wat
[9:31] Speaker 3: ze willen.
[9:33] Speaker 5: Ja, ze willen het nu dus ook daadwerkelijk gaan onderhandelen.
[9:37] Speaker 5: En nu is er gisteravond al een gesprek geweest, digitaal,
[9:41] Speaker 5: met BBB, met Henk Vermeer en met Wiersma. Vermeer liet
[9:46] Speaker 5: na het gesprek weten dat het een goed gesprek was,
[9:48] Speaker 5: maar dat er geen nieuwe voorstellen nog op tafel zijn gekomen.
[9:52] Speaker 5: Dinsdag mag hij weer aanschuiven, dan fysiek, op AZ. En
[9:56] Speaker 5: hij is dan niet de eerste die een gesprek heeft,
[9:59] Speaker 5: want zoals je al zegt zijn er zeven partijen uitgenodigd.
[10:02] Speaker 5: Dat begint vanavond op Algemene Zaken met JA21. En dan
[10:08] Speaker 5: gaan ze weer opnieuw met elkaar praten. En ik noem
[10:12] Speaker 5: BWB en JA21 omdat dat ook als je naar het
[10:15] Speaker 5: belastingplan kijkt... belangrijke partijen zijn, omdat zij ook wensen hebben...
[10:19] Speaker 5: die buiten het belastingplan liggen. Dus jaar 21 gaat bijvoorbeeld
[10:24] Speaker 5: spreken met de premier... maar ook met minister Bart van
[10:27] Speaker 5: der Brink van Asiel... omdat zij wensen hebben op asiel.
[10:31] Speaker 5: En BBB, daar zit minister Van Essen van Landbouw zit daarbij.
[10:36] Speaker 5: En dat zijn allebei wensen die buiten dat belastingplan liggen.
[10:40] Speaker 5: En dat maakt het ook allemaal zo lastig. Want dat
[10:42] Speaker 5: belastingplan is een wetgevingsoverleg. En een wetgevingsoverleg, dan kan je
[10:46] Speaker 5: de wet amenderen, dus aanpassen... Maar op het moment dat
[10:49] Speaker 5: jouw wensen buiten het domein fiscaliteit liggen... dan kan je
[10:53] Speaker 5: eigenlijk niks. Dus die gesprekken buiten de commissiezaal vandaag... zijn
[10:59] Speaker 5: voor het Belastingplan belangrijker... dan het daadwerkelijke debat in de
[11:03] Speaker 5: Tweede Kamer over dat Belastingplan.
[11:05] Speaker 3: Ja
[11:05] Speaker 5: en dan wil
[11:06] Speaker 3: de SGP nog wat met abortussen. Dat koppelen ze er
[11:07] Speaker 3: ook aan. Dan zou ik bijna denken, dat Kamerdebat vandaag
[11:11] Speaker 3: schrapt dat gewoon. Dat slaat toch nergens op? Waar ga
[11:13] Speaker 3: je dan over praten?
[11:14] Speaker 5: Ja, maar het is wel een verplichte stap. Het is
[11:16] Speaker 5: een wetgevingsoverleg. En ja, je moet wel. En de tijd
[11:20] Speaker 5: is nog zo kort, Iwan. Want 12 november moet er
[11:24] Speaker 5: over het belastingplan gestemd worden. Maar dan moet er ook
[11:27] Speaker 5: over box 3 gestemd worden. En dat hangt hier ook
[11:30] Speaker 5: nog in de fiscaliteit aan vast... En box drie, de
[11:33] Speaker 5: verwachting is dat deze week... de Raad van State met
[11:36] Speaker 5: het spoedadvies komt op de novelle... op de wet die
[11:41] Speaker 5: nu nog bij de Eerste Kamer ligt. We moeten het
[11:42] Speaker 5: in de ochtend niet te ingewikkeld maken... maar dat is
[11:44] Speaker 5: het helaas wel. En daar moet dan ook 12 november
[11:49] Speaker 5: over gestemd worden. En de Kamer heeft nog tweeënhalve week...
[11:53] Speaker 5: om zowel het belastingplan als box drie te gaan regelen.
[11:58] Speaker 5: En dat wordt allemaal heel erg krap. Maar het moet
[12:00] Speaker 5: gaan gebeuren... Want ja, zonder belastingplan wordt het allemaal wel
[12:04] Speaker 5: heel lastig
[12:04] Speaker 3: voor het kabinet. En dus worden er ook gesprekken op
[12:06] Speaker 3: zondagavond gevoerd. Oké, nou, we gaan kijken hoe dat debat
[12:08] Speaker 3: vandaag verloopt. Wordt wel interessant. Ik denk allerlei mensen die
[12:10] Speaker 3: doorlopen het op hun smartphone kijken... om te kijken of
[12:12] Speaker 3: er nog een laatste nieuws uit gesprekken komt. De
[12:14] Speaker 5: eerste gesprekken zijn in de avond, Iwan. Dus van elf
[12:18] Speaker 5: tot een uurtje of zes, zeven... kunnen ze rustig nog
[12:21] Speaker 5: met elkaar debatteren. Maar ja. Wat
[12:25] Speaker 3: gebeurt er verder nog in Den Haag? Kort nog even?
[12:28] Speaker 5: Niet zoveel. Er is nog een post-covid-debat in de Tweede Kamer.
[12:35] Speaker 5: En verder staat er eigenlijk niet zoveel op de agenda.
[12:38] Speaker 5: De ogen zijn echt gericht op het belastingplan. Leen, dankjewel.
[12:41] Speaker 5: Graag gedaan.
[12:44] Speaker 6: Dan
[12:44] Speaker 2: gaan we eens even kijken naar
[12:45] Speaker 6: hoe de beursweek van start gaat. Donner Bakker van BNR Beurs.
[12:47] Speaker 6: Het zal je niet verbazen, het wordt een week vol
[12:50] Speaker 6: met kwartaalcijfers. Beginnen we in Nederland en dat doen we
[12:53] Speaker 6: maar even in vogelvlucht. De week begint met kwartaalcijfers van PostNL.
[12:57] Speaker 6: Dinsdag volgt chipmachine maker ASM. De dag erna KPN en Unilever.
[13:02] Speaker 6: En donderdag hoor je meer over de ijsverkoop bij Magnum.
[13:05] Speaker 6: Steken we de plassen over, want het echte vuurwerk komt
[13:07] Speaker 6: uit de Verenigde Staten. Techreuse Alphabet en Microsoft openen woensdagavond
[13:12] Speaker 6: nabeurs de boeken. Het oog zal vooral gericht zijn op
[13:15] Speaker 6: de hoeveelheid geld die naar AI-investeringen gaat... Neem bijvoorbeeld Elphabet.
[13:19] Speaker 6: Dat verhoogde de investeringen afgelopen kwartaal... tot 205 miljard dollar.
[13:25] Speaker 6: Alleen al dit jaar. De vraag voor beide bedrijven is
[13:27] Speaker 6: wat er nu nog bij komt aan investeringen... of mogelijk
[13:30] Speaker 6: zelfs vanaf gaat. Mocht je nou denken, kwartaalcijfers, dat is
[13:34] Speaker 6: niet helemaal mijn ding... werp dan eens een blik op
[13:36] Speaker 6: de centrale banken deze week. Woensdag komt de Federal Reserve
[13:39] Speaker 6: met het rentebesluit... en donderdag volgt ook de ECB, de
[13:41] Speaker 6: hele Nederlandse... Want de midtermverkiezingen staan voor de deur. En
[13:48] Speaker 6: een eventuele renteverhoging zou een bom zijn... onder de campagne
[13:51] Speaker 6: van president Donald Trump.
[13:53] Speaker 3: Ja, alhoewel, die kans klein wordt geacht. BNR First belooft
[13:56] Speaker 3: er een interessant weekje te worden. Vanavond de eerste aflevering
[13:58] Speaker 3: van deze week. Half zeven, live op BNR, direct na
[14:01] Speaker 3: de avondspits. Live luisteren en terugluisteren kan allemaal in de BNR-app.
[14:05] Speaker 2: Het lijkt nog steeds weer op dat er een nieuwe
[14:07] Speaker 2: Amerikaanse aanval komt op Iran. Iran hier zet zich in
[14:10] Speaker 2: schrap voor een nieuwe oorlog. Nu de taal vanuit Amerika
[14:12] Speaker 2: en Israël steeds dreigender wordt. Gezamenlijk ook. Zo meldt het
[14:15] Speaker 2: persbureau EP. Trump heeft al eerder gezegd, het komt er
[14:18] Speaker 2: nu op aan een deal te sluiten. Of door te
[14:20] Speaker 2: gaan met aanvallen. En dan is het ook meteen gebeurd.
[14:23] Speaker 2: En dat zegt hij nu ook samen met Netanyahu sinds
[14:25] Speaker 2: vorige week. We gaan erover praten met Midden-Oosten-correspondent Tara Kenkhuijs. Tara, goedemorgen.
[14:31] Speaker 7: Goedemorgen
[14:31] Speaker 2: Wordt dat ook zo afgedronken, die teksten uit de monden
[14:34] Speaker 2: van Trump en Netanyahu
[14:37] Speaker 7: Ja, zeker wel. Die combinatie van hele harde uitbraken... en
[14:40] Speaker 7: ook toch wel concrete stappen op de grond... die boezemt
[14:42] Speaker 7: mensen wel veel angst in. De retoriek die verhard natuurlijk
[14:46] Speaker 7: zien de ogen. Gisterochtend zei Trump dat er wellicht gisteren
[14:49] Speaker 7: al een aanval zou komen. Later trok hij dat weer in.
[14:52] Speaker 7: Maar de VS hebben inmiddels ook niet essentieel diplomatiek personeel...
[14:55] Speaker 7: en legerfamilies gewaarschuwd... teruggetrokken uit de hele regio. Dat is
[15:00] Speaker 7: natuurlijk een overduidelijke alarmsignaal
[15:03] Speaker 2: Dit allemaal in het licht van politieke gebeurtenissen in zowel
[15:06] Speaker 2: Israël als Amerika. Want morgen zijn er parlementaire verkiezingen in Israël.
[15:13] Speaker 2: Volgende week de midterms in Amerika. Wat verwacht men? Dat
[15:18] Speaker 2: er inderdaad snel een aanval komt om de aandacht af
[15:20] Speaker 2: te leiden van de uitslagen van die verkiezingen?
[15:23] Speaker 7: Ja, de belangen liggen daar een beetje anders inderdaad. Netanjahu
[15:27] Speaker 7: zou graag een harde klap tegen Iran nog voor die
[15:29] Speaker 7: verkiezingen morgen zien. Omdat hij dan het veiligheidsthema maximaal uit
[15:34] Speaker 7: kan melken voor zijn kiezers. Volgens Israëlische media heeft hij
[15:38] Speaker 7: dit ook meerdere malen geopperd afgelopen weken. Maar is hij
[15:41] Speaker 7: ofwel door Trump ofwel door de Israëlische legerleiding zelf tegengehouden.
[15:45] Speaker 7: Voor Trump ligt een hernieuwde escalatie natuurlijk veel gevoeliger
[15:48] Speaker 1: Want
[15:49] Speaker 7: een vernieuwde escalatie, hogere prijzen aan de pomp... ligt voor
[15:52] Speaker 7: hem natuurlijk juist niet goed voor de verkiezingen. Dus mijn
[15:56] Speaker 7: verwachting is eigenlijk, maar dat is ook maar een theorie...
[15:59] Speaker 7: dat het dreigementen zal blijven regenen die dan hopelijk... voor
[16:03] Speaker 7: Netanjahu hem een steuntje in de rug te geven. Maar
[16:05] Speaker 7: dat een daadwerkelijke grote Amerikaanse actie... eigenlijk voor begin november
[16:09] Speaker 7: heel onwaarschijnlijk is
[16:11] Speaker 2: Je zegt al eventjes, iedereen staat een beetje op scherp...
[16:13] Speaker 2: hoe merk je de angst voor een nieuwe aanvalsgolf op Iran?
[16:18] Speaker 7: Een geladen sfeer onder de bevolking... en een constante defensieve
[16:23] Speaker 7: paraatheid onder de Iraanse leiding. De Iraanse leiding zegt ook
[16:27] Speaker 7: steeds vaker... dat de strijdkrachten er volledig klaar voor zijn...
[16:31] Speaker 7: en dat ze nu ook offensief zullen reageren als er
[16:34] Speaker 7: iets gebeurt. Maar tegelijkertijd stuurde natuurlijk ook directe waarschuwing naar
[16:38] Speaker 7: de VS... dat elke schending van een grondgebied genadeloos zal
[16:41] Speaker 7: worden teruggepakt. En burgers in Teheran, maar bijvoorbeeld ook in Libanon...
[16:46] Speaker 7: merken dat die spanningen de economie, de dagelijkse prijzen... nog
[16:49] Speaker 7: verder onder druk zetten
[16:51] Speaker 2: Is die angst breder dan alleen in Iran? Want we
[16:54] Speaker 2: hebben eerder gezien ook... Israëli's bombarderen ook Limanon. Eigenlijk een
[16:58] Speaker 2: beetje van alles wat er tegen
[17:00] Speaker 7: is. Ja, die angst straalt direct. Zeker in Libanon houdt
[17:05] Speaker 7: mensen hun hart vast, want de afgelopen dagen waren er
[17:08] Speaker 7: ook weer bombardementen. Dus mensen houden er ook rekening mee
[17:11] Speaker 7: dat als er eventueel een escalatie komt, dat dat dan
[17:14] Speaker 7: ook als soort van afleiding gebruikt wordt voor verdere escalaties
[17:18] Speaker 7: in de westelijke Jordaanhoever, in Zuid-Libanon. En ondertussen is er
[17:22] Speaker 7: natuurlijk ook nog steeds het conflict tussen Saudi-Arabië.
[17:28] Speaker 2: Nou heeft Trump ook gezegd, het is een keuze. Want
[17:30] Speaker 2: of we bombarderen heel Iran plat, of we maken een deal.
[17:34] Speaker 2: Is er nog überhaupt aanleiding om te veronderstellen dat er
[17:36] Speaker 2: gesproken wordt over een eventuele deal? En waar gaat die
[17:39] Speaker 2: dan over?
[17:46] Speaker 7: in Teheran. Dus de diplomatieke trein gaat heel langzaam, maar
[17:50] Speaker 7: die blijft wel gaan, lijkt het in ieder geval op.
[17:53] Speaker 7: De Iraniërs hebben een voorstel neergelegd met directe eisen, volledige
[17:59] Speaker 7: terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit de regio, opheffing van
[18:03] Speaker 7: economische sancties, eisen over de controle over de scheepvaart in
[18:07] Speaker 7: de straat van Hormuz. dat die bij Iran en Oman
[18:10] Speaker 7: blijft liggen. Dat zijn natuurlijk thema's die al heel lang
[18:14] Speaker 7: op tafel liggen. Dus het zal echt in de details
[18:16] Speaker 7: zitten van die thema's... wat daar wel of niet aan
[18:19] Speaker 7: concessies gedaan worden. Maar dezelfde thema's blijven aan tafel liggen.
[18:22] Speaker 7: De vraag is natuurlijk of Trump met een eventueel bombardement...
[18:25] Speaker 7: meer concessies kan afdwingen. Tot nu toe lijkt dat niet gelukt.
[18:28] Speaker 2: Dank je wel, Midden-Oosten-Kontinent. Tara Kinkhuis. We gaan naar de krant, Ivo.
[18:31] Speaker 2: In
[18:32] Speaker 3: de Volkskrant. Het internationaal strafhof krijgt in alle stilte... een
[18:35] Speaker 3: uitzondering voor het gebruik van Amerikaanse techbedrijven. Blijkt uit onderzoek
[18:38] Speaker 3: van de krant. Ondanks harde taal vanuit Amerika, sancties van Rubio...
[18:42] Speaker 3: mogen techgiganten als Google, Microsoft en Amazon... gewoon diensten blijven
[18:46] Speaker 3: leveren aan het hof. De krant sprak met de ingewijden.
[18:49] Speaker 3: Die zeggen dat de techlobby hier een grote rol...
[18:54] Speaker 2: moeten alle pensioenen zijn in de gevaren of blijven zoals
[18:57] Speaker 2: ze waren. En in het FD lezen we dat oplopende
[18:59] Speaker 2: rente kan overgaan naar een nieuw pensioenstelsel verstoren. Die hoge
[19:03] Speaker 2: rentes lijken misschien goed nieuws voor deelnemers aan die pensioenfondsen,
[19:06] Speaker 2: maar de afspraken die gemaakt zijn voor de overgang staan
[19:08] Speaker 2: op losse schroeven. Zo kan een te hoge dekkingsgraad ervoor
[19:11] Speaker 2: zorgen dat de verdeelsleutel die bedacht is niet meer passend is.
[19:14] Speaker 2: En dan moet je opnieuw met de sociale partners om tafel.
[19:17] Speaker 2: Pensioenfondsen moeten dan nieuwe berekeningen maken en dan inderdaad dus
[19:21] Speaker 2: naar afspraken met vergevers en bonden.
[19:24] Speaker 3: In het Algemeen Dagblad zijn Chinese auto's niet aan te slepen.
[19:26] Speaker 3: Duitsers en Fransen hebben het nakijken. Nederlanders kiezen steeds vaker
[19:30] Speaker 3: voor een Chinese auto. In de eerste negen maanden van
[19:32] Speaker 3: het jaar zijn er ruim 18.000 verkocht. 125 procent meer
[19:37] Speaker 3: dan in dezelfde periode een jaar eerder. Terwijl de verkoop
[19:40] Speaker 3: van Chinese auto's hard groeit... verliezen dus de traditionele Europese
[19:43] Speaker 3: autolanden terrein
[19:47] Speaker 2: Ja, en dan nog eventjes naar die. Kwam je je tegen, hè?
[19:50] Speaker 2: ik
[19:50] Speaker 3: Naar een van de beroemdste passagierschepen... uit de Amerikaanse geschiedenis.
[19:53] Speaker 3: Die wordt volgende maand tot zinken gebracht... voor de kust
[19:56] Speaker 3: van Florida. Het gaat hier om de SS United States...
[19:59] Speaker 3: en die moet daar dan het grootste kunstmatige rift ter
[20:02] Speaker 3: wereld gaan vormen. Het schip is ruim 300 meter lang,
[20:05] Speaker 3: wordt volgens persbureau AP... in de tweede week van november
[20:08] Speaker 3: afgezonken in de Golf van Mexico... of zoals Trump zegt,
[20:11] Speaker 3: de Golf van Amerika. En die SS United States was
[20:14] Speaker 3: ooit het snelste passagierschip ter wereld... Tijdens zijn eerste overtocht
[20:19] Speaker 3: over de Atlantische Oceaan, 1952 was dat, verbrak het meteen
[20:22] Speaker 3: zijn snelheidsrecord.
[20:36] Speaker 8: Off the coast of Fort Walton Beach
[20:39] Speaker 3: Sinds een jaar of dertig lag dat schip weg te
[20:40] Speaker 3: roesten in de haven van Philadelphia. Er is nog geprobeerd
[20:43] Speaker 3: om het ding te redden, maar dat was allemaal heel duur.
[20:45] Speaker 3: Uiteindelijk heeft de lokale overheid het schip gekocht. En nu
[20:48] Speaker 3: is er dus een nieuwe bestemming voor. Onder water moet
[20:50] Speaker 3: het een leefgebied worden voor vissen en ander zeeleven. En
[20:54] Speaker 3: tegelijkertijd dus een grote attractie voor allerhande duikers. In het
[20:57] Speaker 3: gebied liggen al meer dan 500 kunstmatige riffen. En de
[21:00] Speaker 3: lokale overheid hoopt dat dit schip op deze manier... jaarlijks
[21:03] Speaker 3: voor enkele miljoenen aan extra toerisme gaat opleveren. Maar ja,
[21:06] Speaker 3: dan een schip laten zinken... een schip is gebouwd om
[21:09] Speaker 3: te blijven drijven... dat is nog best een uitdaging, zeggen
[21:12] Speaker 3: deze deskundigen. Als
[21:13] Speaker 1: je zo'n schip zinkt, heb je eigenlijk alleen één kans.
[21:15] Speaker 1: Je wilt dat alle tanken gefluit worden. Je wilt grote
[21:19] Speaker 1: gaten aan de zijde van het schip... om te helpen
[21:21] Speaker 1: met het ingrepen van water als het zetelt. Maar het
[21:26] Speaker 1: belangrijkste is... je wilt een schip van deze grootte... en
[21:28] Speaker 1: je wilt het met explosies op de houten. Ja, moet
[21:34] Speaker 1: in één keer goed
[21:38] Speaker 3: gaan dus. Nou, helemaal verdwijnen doet het schip niet. Volgens
[21:40] Speaker 3: CBS News komt er aan land nog een museum... over
[21:43] Speaker 3: de geschiedenis van het schip en de enorme schoorstenen... en
[21:45] Speaker 3: ook andere onderdelen van het schip. Die zijn daarvoor al bewaard.
[21:48] Speaker 3: Het is wel
[21:48] Speaker 2: heel mooi, hoor. Ik ben duiker, dat weet je. Vaak
[21:52] Speaker 2: in schepen geweest
[21:54] Speaker 2: Fantastisch mooi. En zo'n schip, 300 meter lang. Ja, dat
[21:58] Speaker 2: is het walhalla voor het duiken. Om zo'n vracht te
[22:01] Speaker 2: duiken
[22:01] Speaker 3: Dan moet je naar de golf van Amerika.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.