# Avondnieuws: Europese leiders kritisch op houding Trump richting Oekraïne

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 15 Oct 2026, 20 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/a2d7444e-9c39-41fe-b405-b4e400f1c920/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

Op de EU-top in Brussel roepen Europese leiders op tot meer steun voor Oekraïne en meer afstand van de wispelturige lijn van president Trump. Premier Jetten vraagt collega-regeringsleiders ‘do more’ om het gat in de Oekraïense begroting te dichten, terwijl ook zwaardere sancties tegen Rusland en het gebruik van bevroren Russische tegoeden opnieuw op tafel liggen. Oud NAVO-chef Jaap de Hoop Scheffer bekritiseert intussen de terughoudende opstelling van NAVO-baas Rutte in de Starlink-rel tussen Oekraïne en de Verenigde Staten. Albert Heijn hervat de bevoorrading van de winkels na het grote cybersecurity-incident, waardoor de lege schappen grotendeels zijn verdwenen. Online diensten zoals de website en de boodschappen-app liggen nog deels plat, terwijl forensisch onderzoek moet uitwijzen wat er precies is gebeurd. Volgens advocaat data- en AI-recht bij The Data Lawyers Vonne Laan wijst de voorzichtige communicatie van Ahold op een mogelijk complex hackscenario waarbij juridische meldplichten, onderhandelingen met eventuele hackers en aansprakelijkheidsrisico’s strak in balans moeten worden gehouden. In de Verenigde Staten schrapt president Trump de omstreden livestream van de executie van Nidal Hasan na felle kritiek uit politiek en samenleving. Tegelijk ligt zijn nieuwe Witte Huis-woordvoerder Katie Zacharia onder vuur, omdat zij zich jarenlang als advocaat presenteerde terwijl zij haar 'Bar Exam' nooit haalde. Toezichthouders in Californië krijgen mogelijk een juridische klacht over misleiding, maar het Witte Huis en Trump houden Zacharia vooralsnog nadrukkelijk de hand boven het hoofd. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:00] Speaker 1: Speelt en of waarom? In de BNR-app. Kun je
[0:02] Speaker 2: ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de BNR-app. En
[0:06] Speaker 2: blijf
[0:06] Speaker 1: scherp.
[0:09] Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heithuis en Mark Beekhuis.
[0:18] Speaker 3: Hartstikke mooi dat het weer tot luisteren is gekomen. Dit
[0:20] Speaker 3: is het nieuws waarmee je kunt thuiskomen. Kritiek van oud-NAVO-chef
[0:24] Speaker 3: Jaap de Hoop Scheffer... op de opstelling van de verdragsorganisatie...
[0:27] Speaker 3: in zaken de Starlink-discussie. Je weet natuurlijk wel, Oekraïne zegt...
[0:31] Speaker 3: we konden onze drones eigenlijk niet laten navigeren... want er
[0:33] Speaker 3: is iets uitgezet in het Star Shield, Starlink-systeem. Schuld van
[0:37] Speaker 3: de Amerikanen. Rutte hield zich volgens Jaap de Hoop Scheffer...
[0:40] Speaker 3: te veel op de vlakte. Albert Heijn heeft de bevoorrading
[0:43] Speaker 3: van de winkels weer op het oude pijl... maar de
[0:45] Speaker 3: gevolgen van de hek zijn nog niet voorbij. Een advocaat
[0:47] Speaker 3: die bedrijven in dit soort situaties bijstaat... praat ons bij
[0:50] Speaker 3: over de vraag in welk stadium Aholt zich op dit
[0:53] Speaker 3: moment bevindt. Een stadium van ontbinding of zo? Nee, dat
[0:57] Speaker 3: is niet Aholt. Een relletje rond de nieuwe woordvoerster van
[1:00] Speaker 3: president Trump? Ja. Katie Zacharia? Ja, die was geen wel
[1:07] Speaker 3: of wel of geen of wel
[1:08] Speaker 2: of
[1:08] Speaker 3: geen advocaat. Zij zegt dat ze advocaat is, maar ze
[1:10] Speaker 3: staat dus nergens bij de Amerikaanse Orde van Advocaten ingeschreven.
[1:14] Speaker 3: Dus daar is iets heel vreemds aan de hand. Eerst
[1:16] Speaker 3: beginnen we dus in Brussel.
[1:19] Speaker 2: Op de EU-top in Brussel reageren Europese leiders kritisch... op
[1:22] Speaker 2: de houding van Trump tegenover Oekraïne. Premier Rob Jetten riep
[1:25] Speaker 2: vanochtend andere regeringsleiders op... om al meer te doen voor
[1:29] Speaker 2: de Oekraïners
[1:30] Speaker 4: Mijn oproep vandaag ook aan de Europese collega's is... doe
[1:34] Speaker 4: meer aan steun voor Oekraïne. Want Nederland en een paar
[1:37] Speaker 4: andere landen zijn nu de topdonoren... als het gaat om
[1:40] Speaker 4: militaire en financiële steun. En als alle Europese landen een
[1:43] Speaker 4: beetje bijzetten... dan kan Oekraïne beter in staat zijn om
[1:47] Speaker 4: deze oorlog te winnen.
[1:48] Speaker 2: En niet alleen Rob Jetten is bij die eurotop. Daar
[1:51] Speaker 2: is ook Europa-verslaggever Michal van der Toorn. Goedemiddag, Michal. Goedemiddag, Mark.
[1:55] Speaker 2: Hoe vallen die woorden van Jetten in Brussel? Is iedereen
[1:58] Speaker 2: het meteen met hem eens?
[2:00] Speaker 5: Nou, er is wel al gehele consensus over dat. Tenminste,
[2:04] Speaker 5: bijna helemaal. Over dat Europese landen Oekraïne moeten steunen. Morgen
[2:09] Speaker 5: komt Zelensky hier ook langs. Dan worden natuurlijk ook bemoedigende
[2:14] Speaker 5: woorden gesproken. Morgen gaan ze het ook hebben over hoe
[2:17] Speaker 5: de EU... kan helpen in het vullen van het gat
[2:21] Speaker 5: wat er is in de Oekraïense begroting. We hebben natuurlijk
[2:24] Speaker 5: al die 90 miljard aan leningen die naar Oekraïne gaan.
[2:28] Speaker 5: Maar er is voor 2027 nog een gat van tientallen miljarden.
[2:32] Speaker 5: Dat moet gedicht worden. Daarover wordt gesproken. Er gaat ook
[2:36] Speaker 5: gesproken worden over sancties tegen Rusland. Dus ja, over het
[2:39] Speaker 5: algemene hoor je hier toch wel... dat iedereen achter Oekraïne staat.
[2:43] Speaker 2: En dus tegenover Amerika in deze...
[2:46] Speaker 5: Ja, dat is een hele grote vraag die hier natuurlijk
[2:50] Speaker 5: op de achtergrond speelt. Op papier is de agenda van
[2:53] Speaker 5: deze EU-topalbom vol, maar dan komt dit er nog bij.
[2:56] Speaker 5: Het staat natuurlijk niet officieel op de agenda, maar het
[2:59] Speaker 5: gaat hier ook over hoe moeten we nou weer omgaan
[3:02] Speaker 5: met die wispelturige Trump die in het Witte Huis maar
[3:06] Speaker 1: doet
[3:07] Speaker 5: waar hij zin in heeft. Starlink hebben we het hier
[3:09] Speaker 5: natuurlijk over. De dieseldeal die toch zonder medeweten van de
[3:14] Speaker 5: Europeanen is gesloten. En ook Rob Jetten, premier Rob Jetten,
[3:19] Speaker 5: die riep vanochtend op om de Amerikanen tot de orde
[3:22] Speaker 5: te roepen eigenlijk.
[3:23] Speaker 2: Ja, en we kregen een tik op de vingers van
[3:25] Speaker 2: een luisteraar. Die zei Starlink. Nee, Starshield. Want dat is
[3:28] Speaker 2: het militaire stuk en dat is net niet helemaal hetzelfde.
[3:30] Speaker 2: Maar ik denk dat de meeste mensen Starlink
[3:33] Speaker 1: wel
[3:33] Speaker 2: zullen kennen. Je zei al, Zelensky komt morgen naar Brussel.
[3:36] Speaker 2: Weten we eigenlijk al wat hij komt doen? Ja, hij
[3:38] Speaker 2: komt altijd vragen om meer geld en meer militaire middelen,
[3:41] Speaker 2: geloof ik.
[3:43] Speaker 5: Deels is het inderdaad een combinatie. Hij is hier toch
[3:46] Speaker 5: in Brussel, dus dan is een bezoekje bij de koning
[3:49] Speaker 5: geen slecht idee. Maar wat er toch ook weer speelt,
[3:53] Speaker 5: en dat hoor ik met name van de Belgen, is
[3:56] Speaker 5: de bevroren tegoeden. Die komen toch weer aan bod. Je
[3:59] Speaker 5: dacht dat dat hoofdstuk afgesloten was, maar het is niet zo.
[4:04] Speaker 5: Er wordt toch weer gepraat over moeten we die bevroren
[4:07] Speaker 5: Russische tegoeden die hier bij Euroclair voor een groot deel
[4:09] Speaker 5: staan toch niet gaan gebruiken. Om bijvoorbeeld dat gat in
[4:13] Speaker 5: de begroting te dichten. Dat kan precies. Of dat kan
[4:16] Speaker 5: ruim eigenlijk. Maar de regeringsleiders hier willen daar nog niet
[4:21] Speaker 5: echt aan. Daar wordt ook zeker geen conclusie of besluit
[4:25] Speaker 5: over verwacht. Maar Nederland zegt daarover, wij staan er wel
[4:29] Speaker 5: voor open... maar dan wel op een manier dat we
[4:31] Speaker 5: de Belgen echt goed kunnen beschermen... voor repressages vanuit Rusland.
[4:34] Speaker 2: Er zijn een paar landen die daar steeds opnieuw over beginnen.
[4:37] Speaker 2: Onder andere die vlak naast Rusland liggen, misschien logisch.
[4:42] Speaker 5: Ja, nee, logisch inderdaad. En er zijn toch nog wel
[4:45] Speaker 5: landen die er echt heel erg tegen zijn. België natuurlijk
[4:48] Speaker 5: en ook Italië. Dus ja, het is allemaal, ik zei
[4:52] Speaker 5: het al, het is een hele bomvolle agenda. Er komen
[4:54] Speaker 5: er ook nog allemaal actualiteiten bij. Dus over veel dingen
[4:57] Speaker 5: kunnen er niet echt besluiten gaan vallen.
[5:00] Speaker 2: Nee, er zijn de Belgen eigenlijk niet toch over te
[5:02] Speaker 2: halen als ze zeggen... maar we houden jullie vrij op
[5:05] Speaker 2: het moment dat we met z'n 27e iets besluiten... En
[5:09] Speaker 2: dan komt de rekening alleen in België. Dan zorgen we
[5:11] Speaker 2: dat dat opgelost wordt.
[5:13] Speaker 5: Ja, dat is wel wat ze graag willen. En dat
[5:16] Speaker 5: is ook wat Nederland bijvoorbeeld dus voorstelt. Er moet echt
[5:18] Speaker 5: goede juridische rugdekking zijn. Ik denk dat de Belgen misschien
[5:22] Speaker 5: nog wel over te halen zijn. Maar ik moet wel
[5:24] Speaker 5: zeggen dat de wever, de Belgische premier... vanochtend niet de
[5:28] Speaker 5: pers te woord zond. Deels omdat hij een eigen begroting heeft...
[5:31] Speaker 5: waarmee hij zijn handen genoeg vol aan heeft. Maar deels
[5:36] Speaker 5: ook omdat hij niet echt weer kritische vragen... over die
[5:40] Speaker 5: te goede wilde beantwoorden. Dus ja, misschien wel, maar daar
[5:42] Speaker 5: is nog veel werk voor nodig
[5:45] Speaker 2: Er kwam vandaag nog een opmerkelijke waarschuwing... vanuit het Europese
[5:48] Speaker 2: parlement richting deze Europese top... waar natuurlijk niet het parlement,
[5:51] Speaker 2: maar de regeringsleiders aanwezig zijn. Jullie moeten het parlement niet onderschatten.
[5:57] Speaker 2: Wat betekenen die woorden?
[6:00] Speaker 5: Ja, goede vraag. Ik denk dat zij toch op een
[6:04] Speaker 5: dag waarop die meerjarenbegroting, dat moeten we eigenlijk niet vergeten,
[6:09] Speaker 5: dat is ook nog een belangrijk onderwerp, de verdeling van
[6:11] Speaker 5: het geld besproken wordt hier in Brussel onder de regeringsleiders.
[6:16] Speaker 5: waarin inderdaad zij niet zo... een beetje langs de zijlijn
[6:19] Speaker 5: staan en niet zoveel te zeggen hebben... dat ze toch
[6:21] Speaker 5: nog even wilden zeggen dat zij daar ook nog over
[6:22] Speaker 5: moeten stemmen. Dus ja, ik weet niet hoeveel waarde we
[6:26] Speaker 5: die uitspraak vandaag moeten geven... want de regeringsleiders zijn er
[6:29] Speaker 5: nog lang niet uit
[6:31] Speaker 2: Dank je wel. Europa-verslaggever Michael van der Toorn live vanuit Brussel.
[6:35] Speaker 2: En wil je meer Europa horen, dan luister je natuurlijk
[6:37] Speaker 2: naar de BNR-podcast... Make Europe Great Again
[6:41] Speaker 6: BNR Nieuwsradio.
[6:44] Speaker 3: Er zijn minder legerschappen bij Albert Heijn. De bevoorrading van
[6:47] Speaker 3: de winkel is volledig hervat. Dat is goed nieuws voor
[6:50] Speaker 3: de supermarktketen. Maar de problemen als gevolg van de hack
[6:53] Speaker 3: zijn nog niet voorbij. Boodschappen bestellen via de app bijvoorbeeld
[6:56] Speaker 3: is nog steeds niet mogelijk. Website is onbereikbaar. Hoe het
[7:00] Speaker 3: er in de eerste dagen aan toegaat na zo'n cybersecurity incident...
[7:03] Speaker 3: vraag ik aan Von Laan, advocaat bij Data & AI
[7:06] Speaker 3: Recht bij de Data Lawyers. Welkom bij ons. U heeft
[7:11] Speaker 3: veel cliënten die in zo'n situatie zaten. Hoe gaat het
[7:15] Speaker 3: er in dit soort crisisdagen aan toe achter de schermen
[7:18] Speaker 3: bij zo'n bedrijf? En dan met name in deze fase,
[7:20] Speaker 3: dus een paar dagen nadat we het weten
[7:23] Speaker 1: Ja, nou zoals je kunt voorstellen is het dan een
[7:26] Speaker 1: en al chaos. Er wordt vaak een team, een crisisteam opgetuigd.
[7:31] Speaker 1: Meestal in lijn met een protocol wat er dan al is.
[7:34] Speaker 1: En dat crisisteam bestaat uit mensen die forensisch onderzoek doen.
[7:38] Speaker 1: Dus om te checken wat is er nou technisch precies
[7:40] Speaker 1: aan de hand. Mensen vanuit het legal team om te
[7:43] Speaker 1: kijken wat moet er worden gemeld, wat mag er worden gezegd.
[7:46] Speaker 1: En mensen vanuit communicatie om na te denken over hoe
[7:49] Speaker 1: kan dat dan het best worden gedeeld.
[7:51] Speaker 3: We zien op Instagram, jippie, de schappen liggen weer vol.
[7:55] Speaker 3: Deel je foto's, dan kunnen we ze ook plaatsen. Het
[7:57] Speaker 3: wordt vrij ofiaal gedaan. En in de corporate communicatie is
[8:02] Speaker 3: het laatste bericht van gisteren... waarin is gezegd, het was
[8:06] Speaker 3: een cybersecurity incident... we doen er alles aan om het
[8:09] Speaker 3: te herstellen. Maar we zien ook dat alles nog niet
[8:12] Speaker 3: bij het oude is.
[8:14] Speaker 1: Nee, klopt. Dus het is eigenlijk nog onduidelijk wat er
[8:17] Speaker 1: nou precies aan de hand was en of er wel
[8:19] Speaker 1: of niet een geslaagde hack heeft plaatsgevonden. Wat wij weten
[8:23] Speaker 1: van cliënten die slachtoffer zijn van een hack, is dat
[8:25] Speaker 1: je op dat moment best wel in een lastige positie zit.
[8:30] Speaker 1: De hackers die eisen vaak dat je niks communiceert. En
[8:34] Speaker 1: op het moment dat je wel iets communiceert of bijvoorbeeld
[8:36] Speaker 1: contact hebt met de politie, dan dreigen ze om de
[8:40] Speaker 1: data die ze hebben buitengemaakt te publiceren.
[8:43] Speaker 3: En
[8:43] Speaker 1: in eerste instantie, weet je misschien.
[8:45] Speaker 3: Dan gaat u er al vanuit dat hier hackers zijn
[8:48] Speaker 3: die iets eisen. Hoe weten we dat? Want Aholt heeft gezegd...
[8:54] Speaker 3: we hebben geen indicatie dat er consumentengegevens buiten zijn gemaakt.
[9:00] Speaker 3: Aan de andere kant zegt de politie... Aholt heeft nog
[9:02] Speaker 3: geen aangifte gedaan. Maar we nodigen ze uit om dat
[9:05] Speaker 3: wel te doen. Wat weten we dan?
[9:09] Speaker 1: Ja, wat we weten is dat ze relatief vaag zijn
[9:11] Speaker 1: in de communicatie. En ze hebben bijvoorbeeld ook niet gezegd
[9:14] Speaker 1: dat er geen hack heeft plaatsgevonden. Of dat ze weten
[9:18] Speaker 1: dat er geen klantgegevens zijn buitgemaakt. Aholt heeft gisteren gepubliceerd...
[9:23] Speaker 1: We have no evidence at this moment. Er is geen bewijs.
[9:27] Speaker 1: Dat de customer data was taken. Dus dat die klantgegevens
[9:32] Speaker 1: echt zijn buitgemaakt. Dat is iets anders dan dat je zegt...
[9:35] Speaker 1: we weten zeker dat er geen klantgegevens kunnen zijn buitgemaakt...
[9:38] Speaker 1: want er is geen toegang geweest. Dat matcht met veel
[9:41] Speaker 1: van deze incidenten.
[9:42] Speaker 3: Dat matcht met veel van deze incidenten... waarin er dus
[9:44] Speaker 3: mogelijk toch iets van een macht van hackers is... over
[9:49] Speaker 3: data of over het systeem.
[9:51] Speaker 1: Eerst weet je dat er een incident was. Dus dat
[9:54] Speaker 1: er een threat actor. Dus een kwaadwillende toegang heeft gekregen.
[9:58] Speaker 1: Ergens in de systemen. Dus dan is er een incident.
[10:00] Speaker 1: En de vraag is dan, hebben ze ook echt gegevens buitgemaakt?
[10:03] Speaker 1: En dat weet je vaak de eerste dagen en soms
[10:05] Speaker 1: zelfs weken. Incidenteel maanden weet je dat niet zeker. Dus
[10:10] Speaker 1: dan wordt er forensisch onderzoek gedaan om te kijken... wat
[10:12] Speaker 1: hebben die hackers nou precies uitgesproken in de systemen... En
[10:16] Speaker 1: als er losgeld wordt gevraagd, dan is natuurlijk ook een
[10:19] Speaker 1: van de vragen vanuit de organisatie. Hoe weten we dat
[10:22] Speaker 1: jullie echt gegevens van ons hebben buitgemaakt? Kan je niet
[10:25] Speaker 1: een sample stukje van de data met ons delen? Zodat
[10:28] Speaker 1: wij weten dat jullie wel echt die gegevens hebben.
[10:30] Speaker 3: En dat stukje bewijs is dan, als er sprake is
[10:32] Speaker 3: van gijzel hackers, ook nog niet geleverd. Wat is uw
[10:38] Speaker 3: advies eigenlijk in zo'n situatie? Aangifte doen of niet?
[10:44] Speaker 1: Ja, dat is een lastige vraag. Het hangt af van
[10:47] Speaker 1: de onderhandeling. Dus als er hackers zijn die eisen dat
[10:52] Speaker 1: je geen contact opneemt met de politie... dan is dat
[10:55] Speaker 1: best lastig. Want aan de ene kant moet je wettelijk
[10:57] Speaker 1: voldoen aan bepaalde meldplichten... waaronder in dit geval dat er
[11:00] Speaker 1: dus wel is gemeld onder de cyberbeveiligingswet... Aan de andere kant,
[11:04] Speaker 1: op het moment dat er bekend wordt dat je aangifte
[11:06] Speaker 1: hebt gedaan... terwijl de hackers zeggen dan gaan we alles
[11:08] Speaker 1: online publiceren... dat is ook niet het ideale scenario. Dus
[11:12] Speaker 1: in dit geval lijkt het alsof ze wel de meldplicht
[11:14] Speaker 1: hebben nageleefd... dat moet ook volgens de wet, maar niet
[11:17] Speaker 1: aangifte hebben gedaan. Ja, dat is in lijn met wat
[11:20] Speaker 1: ik dan zou adviseren... als er sprake zou zijn van
[11:22] Speaker 1: een hack met een ransom
[11:23] Speaker 3: Ja, precies. En dan teruggeredeneerd komt u tot de conclusie...
[11:26] Speaker 3: dat het best eens een ransom hack zou kunnen zijn. Althans...
[11:30] Speaker 3: Volgens dat scenario verloopt het tot nu toe. Zo moeten
[11:32] Speaker 3: we het denk ik op het meest netjes zeggen. Want
[11:35] Speaker 3: we weten verder natuurlijk feitelijk niks. En
[11:38] Speaker 1: met name ook omdat er in de media veel sprake is...
[11:41] Speaker 1: van dat er waarschijnlijk een hack is. En dat maakt
[11:44] Speaker 1: natuurlijk veel mensen onrustig. Dus je zou denken als dat
[11:46] Speaker 1: niet zo is, dan zeg je dat. Dan is dat
[11:49] Speaker 1: het meest logische pad qua communicatie om dat te ontkrachten.
[11:52] Speaker 1: Maar het wordt niet heel hard ontkracht. En dat maakt
[11:55] Speaker 1: dat je denkt, ja, daar is wel degelijk iets gaande.
[11:57] Speaker 3: Heel kort nog, want kan een bedrijf ook juridisch in
[11:59] Speaker 3: de problemen komen... als achteraf blijkt dat ze de boel
[12:02] Speaker 3: niet goed op orde zouden hebben gehad?
[12:06] Speaker 1: Ja, er zijn twee manieren waarop je in de problemen
[12:08] Speaker 1: kan komen. Eén is de manier van communicatie en twee
[12:12] Speaker 1: is de beveiliging van je systemen. Wat betreft de communicatie,
[12:18] Speaker 1: het is best wel lastig als organisatie wat je op
[12:20] Speaker 1: dit moment dan moet zeggen. Want op het moment dat
[12:23] Speaker 1: je niet genoeg zegt, dan voldoen je niet aan informatieplichten.
[12:26] Speaker 1: Want je moet mensen natuurlijk goed informeren over wat je
[12:28] Speaker 1: op zo'n moment weet. Zodat ze bijvoorbeeld nieuwe inloggegevens kunnen
[12:33] Speaker 1: aanmaken als dat nodig zou zijn. Maar tijdens zo'n onderzoek
[12:37] Speaker 1: is er best wel vaak sprake van voortschrijdend inzicht. Dus
[12:39] Speaker 1: dan denken de forensische experts op dag 1 dat er
[12:42] Speaker 1: bijvoorbeeld wel inloggegevens zijn buitgemaakt. En dan op dag 2 blijkt,
[12:45] Speaker 1: oh nee, dat was toch niet zo. Of in elk
[12:47] Speaker 1: geval maar voor een heel klein groepje. Dus als je
[12:49] Speaker 1: te snel te veel gaat informeren, dan moet je de
[12:51] Speaker 1: hele tijd je informatie aanpassen op basis van voortschrijdend inzicht.
[12:55] Speaker 1: Dat schept natuurlijk ook niet bepaald vertrouwen, dus dat is lastig.
[12:58] Speaker 1: En als je verkeerd informeert, dan kan je daar aansprakelijkheidsclaims
[13:02] Speaker 1: voor aan je broek krijgen. Dat is een stukje communicatie.
[13:05] Speaker 3: Op eieren lopen.
[13:07] Speaker 1: Op eigen ogenblik. En wat jij zegt, hoe zit het
[13:10] Speaker 1: dan qua de beveiliging zelf? Ja, dat is ook een punt.
[13:14] Speaker 1: Want op het moment dat die hack eigenlijk is veroorzaakt...
[13:18] Speaker 1: doordat de beveiliging niet goed genoeg op orde was... dan
[13:20] Speaker 1: kan je daar ook ofwel een boete voor krijgen door
[13:23] Speaker 1: de AP... of een claim door mensen die daardoor zijn
[13:26] Speaker 1: geraakt
[13:27] Speaker 3: Ja, dit blijft nog even spannend. Hartelijk dank voor de
[13:29] Speaker 3: update voor vandaag. Von der Laan, advocaat data- en AI-recht
[13:33] Speaker 3: bij de Data Lawyers.
[13:36] Speaker 7: Niels Heidhuis
[13:39] Speaker 2: Oud-NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is kritisch... op de opstelling
[13:42] Speaker 2: van de NAVO in de Starlink-rel tussen Oekraïne... en de
[13:45] Speaker 2: Verenigde Staten. Volgens een woordvoerder van NAVO-baas Rutte... is het
[13:49] Speaker 2: probleem rond het satellietsysteem... inmiddels iets tussen die twee landen.
[13:52] Speaker 2: Maar volgens de Hoop Scheffer is het iets wat veel
[13:55] Speaker 2: serieuzer is dan dat. Dat zei hij tegen BNR's Bernard
[13:58] Speaker 2: Hammelburg
[13:59] Speaker 7: Het functioneren of niet functioneren, minder functioneren van Starlink... Dat
[14:03] Speaker 7: gaat iedereen aan, want dat betreft een kernelement in de oorlog,
[14:09] Speaker 7: de agressieoorlog van Poetin tegen Oekraïne. Het is al uiterst
[14:12] Speaker 7: merkwaardig dat dat in particuliere handen is en dat wij
[14:16] Speaker 7: afhankelijk zijn van een particulier die dan weer naar zijn
[14:19] Speaker 7: president verwijst. Maar ik vind het toch wel iets serieuzer
[14:23] Speaker 7: dan uit dit formele, wat mij betreft begrijpelijke antwoord van
[14:27] Speaker 7: de NAVO blijkt.
[14:28] Speaker 3: Toch denkt de hoopschrijver dat de Amerikanen, als het puntje
[14:30] Speaker 3: bij paaltje komt, nog steeds loyaal zijn aan de NAVO.
[14:33] Speaker 3: Daarvoor verwijst hij naar de speech. van de hoogste NAVO-militair
[14:36] Speaker 3: Alexis Grinkovic eerder deze week in Warschau. Wat volgens de
[14:39] Speaker 3: hoopschrijver niet helpt, is het gebruik van het woord vijand...
[14:42] Speaker 3: om Rusland mee aan te duiden, zoals minister Jezogus... en
[14:45] Speaker 3: de Britse meneer Burnham vorige week deden.
[14:48] Speaker 7: Woorden doen ertoe. En als u als journalist van Jammerburg...
[14:52] Speaker 7: en ik als duider in dit gesprek over Rusland en
[14:57] Speaker 7: als de vijand hebben... heeft dat verder geen consequenties. Maar
[15:01] Speaker 7: als een minister dat doet... dan heeft dat wel in
[15:05] Speaker 7: die zin consequenties... dat u dan met uw microfoon of camera...
[15:09] Speaker 7: naar de Duitse bondskanselier gaat... en aan de Duitse bondskanselier vraagt...
[15:12] Speaker 7: bent u het daarmee eens? Is Rusland onze vijand? En
[15:15] Speaker 7: dan durf ik u wel te zeggen... dat de Duitse
[15:17] Speaker 7: kanselier dat niet zal bevestigen. En de Griekse premier ook niet.
[15:21] Speaker 7: En de Spaanse premier ook niet. Met andere woorden... Ik
[15:24] Speaker 7: vind het woord vijand in dit opzicht een onhandige woordkeuze.
[15:28] Speaker 3: Jaap de Hoop schrijft voor te horen in BNR De Wereld...
[15:31] Speaker 3: en die is nu ook beschikbaar als podcast.
[15:34] Speaker 2: De nieuwe perschef van het Witte Huis is maar net begonnen.
[15:38] Speaker 2: Staat nu al enorm onder druk. Daar gaan we het
[15:39] Speaker 2: over hebben met Jan Posma, onze man in Amerika. Maar
[15:42] Speaker 2: voor we dat doen, Jan, moeten we eerst even naar
[15:44] Speaker 2: Breaking News. Donald Trump heeft gezegd... de executie die zou
[15:49] Speaker 2: worden gelivestreamd gaat niet door. Oh, execution will not be televised. Nee, precies.
[15:55] Speaker 2: Ik zat al met de popcorn klaar, maar dat... Het
[16:00] Speaker 2: gaat om Nidal Hassan, die dertien Amerikaanse soldaten heeft doodgemaakt.
[16:05] Speaker 2: En dat wilde Pete Hexeth graag, dat de hele wereld
[16:09] Speaker 2: dat kon zien. Maar dat gaat nu niet door
[16:11] Speaker 6: Nee, Trump stuurt een truth social berichtje. En hij zegt,
[16:14] Speaker 6: een vreselijke daad natuurlijk die die man heeft begaan. Maar
[16:16] Speaker 6: dat streamen... Het blijkt toch dat mensen hier niet naar
[16:19] Speaker 6: willen kijken. En dat hoorden we inderdaad ook wel van
[16:22] Speaker 6: bijvoorbeeld vicepresident J.D. Vance. Die zei, ik ga niet kijken.
[16:25] Speaker 6: Mike Johnson, leider in het huis voor de Republikeinen... die
[16:27] Speaker 6: zei hetzelfde ook al. En ja, je merkte gewoon heel
[16:31] Speaker 6: veel verontwaardiging hierover. In Washington, maar ook daarbuiten. En daar
[16:35] Speaker 6: luistert Trump nu dus na. En eigenlijk wordt dus die
[16:37] Speaker 6: minister van Defensie, Oorlog, Hexed... die wordt hier teruggefloten, want
[16:41] Speaker 6: die kwam hiermee.
[16:42] Speaker 2: Ja. En ik zag ook ergens een peiling dat acht
[16:44] Speaker 2: op de tien Amerikanen het helemaal niet wilden. Dus dan
[16:46] Speaker 2: is Donald Trump een keertje zeer democratisch.
[16:50] Speaker 6: Ja, hij heeft natuurlijk vaak een hele goede neus voor
[16:53] Speaker 6: wat er leeft onder de bevolking. Het lijkt een beetje
[16:55] Speaker 6: alsof hier dus die minister van Oorlog zelf dit is
[16:59] Speaker 6: gaan regelen. Trump in ieder geval, die voelt het nu
[17:02] Speaker 6: dan goed aan, zullen we maar zeggen.
[17:04] Speaker 2: Ja. Dan gaan we naar Katie Zacharia. Die naam kennen
[17:07] Speaker 2: we nog niet allemaal, maar dat is dus de nieuwe
[17:09] Speaker 2: woordvoerder van het Witte Huis. Tijdens haar eerste persconferentie kreeg
[17:13] Speaker 2: ze nauwelijks antwoorden uit haar mond. Dat is natuurlijk jammer
[17:15] Speaker 2: bij een persconferentie. Nu ligt ze zelf onder vuur vanwege
[17:20] Speaker 2: haar cv. Zij zegt, ik ben advocaat, blijkt ze niet
[17:23] Speaker 2: te zijn. Of in ieder geval, er is geen enkel
[17:25] Speaker 2: bewijs dat ze dat is. Misschien moeten we het zo zeggen, hè?
[17:28] Speaker 6: Ja, daar komt het wel een beetje op neer. En
[17:29] Speaker 6: zij heeft jarenlang in podcasts en bij optredens gezegd... ik
[17:32] Speaker 6: ben advocaat. Maar daar werd natuurlijk meteen ingedoken van hoe
[17:37] Speaker 6: zit dat dan? Waar heeft ze dan bijvoorbeeld haar bar-examen gedaan?
[17:42] Speaker 6: Wat je moet doen om echt advocaat te zijn hier
[17:43] Speaker 6: in Amerika. Nou, daar kwam niet een duidelijke antwoord op eigenlijk.
[17:47] Speaker 6: Toen riep een journalist ook nog naar Trump... toen hij
[17:51] Speaker 6: voor vertrek voor die helikopter stond... van, hé, hoe zit
[17:54] Speaker 6: dat dan? Toen riep zij vanuit de achtergrond... ik heb
[17:57] Speaker 6: dat examen gehaald toen ik in China zat. Nou, dat
[18:00] Speaker 6: roept natuurlijk nog meer vragen op. En ja, wat lijkt
[18:03] Speaker 6: nu het verhaal te zijn? Zij heeft gewerkt voor een
[18:05] Speaker 6: bedrijf in China, dat klopt. Maar ze heeft haar bar
[18:07] Speaker 6: exam gedaan in Californië, maar het niet gehaald. Dus dan
[18:11] Speaker 6: ben je eigenlijk geen advocaat. En zij zegt nu, ja,
[18:13] Speaker 6: die vraag die mij werd toegeworpen, die heb ik verkeerd begrepen.
[18:16] Speaker 6: En ik ben jurist, ik ben geen advocaat. Pijnlijk natuurlijk,
[18:21] Speaker 6: want dit klinkt toch op z'n minst als je cv aandikken.
[18:23] Speaker 6: En eigenlijk gewoon echt een probleem, want je bent woordvoerder.
[18:26] Speaker 6: En je geloofwaardigheid gaat er natuurlijk ook aan op deze manier.
[18:29] Speaker 2: Ja, en is Donald Trump gevoelig voor die geloofwaardigheid? Want
[18:33] Speaker 2: hij roept zelf ook heel vaak allerlei dingen
[18:35] Speaker 6: Nee, op dit moment nog niet. Hij heeft nog niet
[18:37] Speaker 6: hierop gereageerd. Maar hij heeft wel gezegd, die persconferentie van haar...
[18:41] Speaker 6: die ook echt niet goed verliep, waar ze heel zenuwachtig was...
[18:43] Speaker 6: waar ze geen antwoord gaf op vragen. Eigenlijk alleen maar
[18:46] Speaker 6: op vragen die van bevriende rechtse media kwamen. Daar had
[18:50] Speaker 6: ze een antwoord op. Het was ook binnen 14 minuten klaar,
[18:52] Speaker 6: wat echt heel kort was. Daarvan zegt Trump, goed gedaan.
[18:56] Speaker 6: En
[18:56] Speaker 2: het
[18:56] Speaker 6: Witte Huis heeft dan wel gereageerd op... Verdere juridische acties
[19:01] Speaker 6: die nu genomen worden... door een actiegroep die wil een onderzoek.
[19:05] Speaker 6: En daarvan zegt het Witte Huis... die mensen die hebben
[19:07] Speaker 6: Trump derangement syndrome... die zijn hondsdol, is een letterlijke quote.
[19:12] Speaker 6: Dus dan weet je wat de toon is. Die blijven
[19:13] Speaker 6: dus gewoon achteruit staan.
[19:15] Speaker 2: Volgens mij is het hier in Nederland verboden om je
[19:16] Speaker 2: advocaat te noemen... als je dat niet bent. Is dat
[19:19] Speaker 2: in Amerika ook strafbaar
[19:20] Speaker 6: Ja, zeker. En dat is nu wat onderzocht wordt door
[19:23] Speaker 6: een soort van de wakons... die daarover gaat in Californië.
[19:26] Speaker 6: Of tenminste, dat is de vraag. Gaan zij dat onderzoeken?
[19:29] Speaker 6: Er ligt nu een aanvraag bij hun. En dan overtreed
[19:33] Speaker 6: je ook gewoon de wet. Dus dat is niet zomaar iets.
[19:36] Speaker 6: Wordt vervolgd, gok ik zomaar. Jan Pasma in Amerika, dank
[19:38] Speaker 6: je wel.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.