# Ochtendnieuws: AfD op drempel van macht in Saksen-Anhalt na historische verkiezingszege

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 7 Sep 2026, 28 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/e96f4222-95f6-42ed-a7b7-b4be004d757c/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

In de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt behaalt de Alternative für Deutschland een historische verkiezingszege met 43,8% van de stemmen en wordt veruit de grootste partij. De CDU van bondskanselier Merz halveert naar 17,2%, waardoor de vorming van een nieuwe Landesregierung en de keuze voor een minister-president nu volledig in het teken staan van de vraag hoe om te gaan met een partij die door veiligheidsdiensten als extreemrechts wordt bestempeld. In Kiev spreken Amerikaanse gezanten Steve Witkoff en Jared Kushner met president Zelensky na eerdere gesprekken met Poetin in Moskou, maar een doorbraak richting een einde van de oorlog blijft uit. Volgens Witkoff zijn er ‘bemoedigende aanknopingspunten’, maar grote hindernissen rond grondgebied en veiligheidsgaranties maken dat Oekraïne, Rusland, de VS en Europese landen voorlopig alleen afspreken verder te praten. Minister van Klimaat en Groene Groei Stientje van Veldhoven waarschuwt voor sterk oplopende gasprijzen bij een strenge winter, terwijl het kabinet overweegt het vuldoel van 80% voor gasopslagen te verlagen. Energie-expert Rene Peters van TNO wijst op Europese solidariteitsverplichtingen en adviseert huishoudens een langetermijncontract af te sluiten, omdat de wereldmarkt voor LNG en concurrentie met landen als Duitsland en Engeland de prijs verder kunnen opstuwen. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:03] Speaker 1: Goedemorgen. Vandaag, maandag 7 september, begin van de nieuwe week.
[0:15] Speaker 1: En ja, ook de eerste podcast Ochtendnieuws van deze week.
[0:18] Speaker 1: En naast me zit Iwan Vrips, gelukkig. Iwan, goedemorgen. Bas, goedemorgen.
[0:21] Speaker 1: Wat gaan we doen de komende 20 minuten?
[0:23] Speaker 2: Nou, we zullen meteen nog maar eens praten over gas
[0:25] Speaker 2: en de gasprijs. We weten de gasvoorraad, die wordt veel
[0:28] Speaker 2: langzamer gevuld... dan eigenlijk de bedoeling is. Het kabinet wil
[0:30] Speaker 2: nu misschien die vuileisen gaan verlagen. Ja, zo kan je
[0:33] Speaker 2: ook aan je doelstellingen komen. En dat betekent dat voor
[0:36] Speaker 2: de gasprijs komende winter... bij een strenge winter kan die
[0:38] Speaker 2: flink oplopen... en een prijsplafond of iets dergelijks, dat komt
[0:42] Speaker 2: er niet. Dus welke gevolgen dat heeft, dat spreken we
[0:44] Speaker 2: zo meteen... En oud-medewerkers van grote techbedrijven in ons land...
[0:48] Speaker 2: die blijken een belangrijke motor achter nieuwe start-ups te zijn.
[0:52] Speaker 2: En die haalden bij elkaar opgeteld al 2 miljard dollar op. Nou,
[0:56] Speaker 2: blijkbaar vanuit techondernemingen... allerlei nieuwe bedrijven die bestaan, praten we
[1:00] Speaker 2: zo meteen over.
[1:01] Speaker 1: Je krijgt dus inzicht in de dag, die komt op BNR, Nederland,
[1:04] Speaker 1: Den Haag en de internationale, internationale weg en de rest
[1:07] Speaker 1: van de wereld. De vliegende start van je werkdag begint
[1:09] Speaker 1: echter in Duitsland, in de deelstad Sachsen-Anhalt, want daar hebben
[1:12] Speaker 1: de alternatieven voor Duitsland, die extreme rechtse partij, met een
[1:16] Speaker 1: overmacht de verkiezingen gewonnen. Zo klonk dat
[1:19] Speaker 3: 5, 4, 3, 2, 1. Die prognose der forscher...
[1:31] Speaker 4: Die CDU... wordt nooit meer... een bondestagswahl winnen. Niet meer.
[1:45] Speaker 1: Al dus Alice Weidel, en dat is de voorvrouw van
[1:48] Speaker 1: de partij... die dus 43,8 procent van de stemmen haalde.
[1:52] Speaker 1: Net niet genoeg om de felbegeerde absolute meerderheid te krijgen...
[1:56] Speaker 1: waardoor ze met de meerderheid makkelijk alles konden besturen... daar
[1:59] Speaker 1: in die deelstaat. Zaks aan Anhalt, voormalig Oost-Duitsland, hoofdstad Magdeburg.
[2:04] Speaker 1: Rijkspartij het CDU is de grote verliezer. Die partij kreeg
[2:07] Speaker 1: 17,5 procent van de stemmen. En, voor de weet, dat
[2:11] Speaker 1: is de helft van de vorige keer bij de verkiezingen.
[2:14] Speaker 1: We gaan naar Duitsland-correspondent Dirk Marseille. Dirk, goedemorgen. Goedemorgen, Bas. Nou,
[2:18] Speaker 1: dit had iedereen wel kunnen voorspellen. Stijvige winst voor de AFD,
[2:22] Speaker 1: maar net niet die meerderheid. En een verwachte eindsprint van
[2:26] Speaker 1: het CDU zat er ook niet meer in. Nou, verklaar.
[2:29] Speaker 5: Nee, inderdaad, net geen absolute meerderheid... maar natuurlijk wel een
[2:33] Speaker 5: zetel waarin ze zitten en alle kanten op kunnen kijken...
[2:36] Speaker 5: om toch te proberen een nieuwe landesregering te gaan vormen.
[2:40] Speaker 5: Dat kan bijvoorbeeld met steun van de bundenis Sarah Wagenknecht...
[2:45] Speaker 5: die net in de landtaak gekomen zijn met meer dan
[2:47] Speaker 5: vijf procent. Dat zou in een directe coalitie kunnen... als
[2:52] Speaker 5: de alternatief voor Duitsland daar natuurlijk voor open staat. Tot
[2:54] Speaker 5: nu toe hebben ze altijd gezegd, we willen altijd alleen regeren...
[2:58] Speaker 5: Gisteravond zei hun lijsttrekker dat ze altijd openstaan... voor alle
[3:02] Speaker 5: partijen die willen luisteren... zolang er maar geen compromissen gesloten
[3:06] Speaker 5: hoeven te worden... in een regeringsverklaring. Of de Altieve Dordrecht
[3:10] Speaker 5: zou zelfs ook nog een minderheidsregering kunnen vormen... en dan
[3:14] Speaker 5: ervan uit kunnen gaan dat die bundessaar Wagenknecht, die BSW...
[3:18] Speaker 5: op de belangrijkste thema's dan hen een meerderheid geeft... in
[3:24] Speaker 5: dit soort situaties. Kijken we even naar de kop in
[3:27] Speaker 5: de kranten vanochtend, dan komt beeld dat met de andere
[3:30] Speaker 5: kant van het verhaal hoort de schmerstaak. Met Mertz in
[3:35] Speaker 5: het rood afgedrukt. En schmerz betekent natuurlijk pijn, een pijnlijke dag.
[3:40] Speaker 5: Want inderdaad, de held van de stemmen voor de partij
[3:43] Speaker 5: van de zittende bondskanselier. En Mertz is in zijn auto,
[3:47] Speaker 5: zien we op de voorpagina van Beeld Onderweg. naar een
[3:50] Speaker 5: meeting gisteravond en zijn gezicht staat op onweer. Want dit
[3:54] Speaker 5: is een hele grote nederlaag voor hem en zijn partij.
[3:57] Speaker 1: Zeker. Wat zegt dit nou over de opkomst van extreemrechts
[4:02] Speaker 1: in Duitsland? Want die AFD in Sachsen-Anhalt wint. Dat is
[4:06] Speaker 1: misschien niet zo gek, dat hadden we wel kunnen voorspellen.
[4:11] Speaker 1: Omdat het daar economisch niet zo goed gaat. En überhaupt
[4:13] Speaker 1: gaat het niet zo lekker met Duitsland. Is dat de
[4:15] Speaker 1: belangrijkste reden. Dat een groot deel van de mensen in
[4:19] Speaker 1: Zaks aan de hand. Hebben gekozen voor de AFD. En
[4:21] Speaker 1: hoe wordt het in Duitsland verder geleefd?
[4:25] Speaker 5: Je moet het natuurlijk goed analyseren nu nog... want er
[4:27] Speaker 5: is wel heel veel bekend... maar het is echt een
[4:30] Speaker 5: mix van allerlei redenen. In de eerste plaats heeft de
[4:35] Speaker 5: alternatief voor Duitsland... die door de veiligheidsdiensten in deze deel staat...
[4:39] Speaker 5: tot als extreem rechts wordt bestempeld. De alternatief voor Duitsland
[4:43] Speaker 5: is in heel Duitsland... Een rechtsradicale partij met extremistische elementen.
[4:48] Speaker 5: Dus dat is net nog wel een verschil. Maar dat
[4:50] Speaker 5: deze partij het zo goed heeft gedaan... kun je niet
[4:52] Speaker 5: loszien van het feit dat het hoofdthema van die partij...
[4:55] Speaker 5: en dat is het altijd al geweest, namelijk anti-migrantenpartij. Duitsland
[4:59] Speaker 5: moet voor Duitsland functioneren. Dat wordt ook in alle boodschappen gezegd.
[5:05] Speaker 5: Deze uitkomst van de verkiezingen moet voor de mensen van Sachsen-Anhalt...
[5:10] Speaker 5: nu eindelijk het verschil gaan merken, die boodschap... heeft blijkbaar gewerkt.
[5:14] Speaker 5: En niet bij een lage opkomst. Nee, de opkomst is
[5:18] Speaker 5: de hoogste met meer dan 76 procent... sinds het ophouden
[5:24] Speaker 5: van de DDR... van het samengaan van Duitsland sinds 1990.
[5:30] Speaker 5: En je kunt ook zeggen... de bestaande partijen pakken er
[5:34] Speaker 5: helemaal niks van. Niet alleen in de eigen deelstaat, maar
[5:36] Speaker 5: ook landelijk. Daar heeft het ook zeker mee te maken. Alhoewel...
[5:40] Speaker 5: de SPD, dus de sociaal-democratische partij... die ook in de
[5:44] Speaker 5: landesregering zit, een klein plusje laat noteren. Dus je zou
[5:49] Speaker 5: ook kunnen zeggen, de Groenen winnen ook duidelijk. Nou ja,
[5:54] Speaker 5: die staan bijvoorbeeld voor de... alternatieve voor Duitsland vervoeide energiewende...
[5:59] Speaker 5: die hebben ook duidelijk gewonnen. Ja, dan uiteindelijk kan je
[6:03] Speaker 5: ook zeggen... ja, het is toch echt wel de CDU,
[6:06] Speaker 5: de regeringspartij... die er al heel lang overal bij alle
[6:11] Speaker 5: regeringen betrokken is... die heeft op dit moment voor Sachsen-Anhalt...
[6:15] Speaker 5: zo'n slechte performance dat die met een helft van de stemmen...
[6:20] Speaker 5: want we horen het gejuich bij de als die voor Duitsland...
[6:23] Speaker 5: Zo onmogelijk was de reactie bij de CDU als je
[6:25] Speaker 5: naar de gezichten keek. Gewoon door de stilte en door
[6:29] Speaker 5: de totale onthutsende mededeling nog groter. Sommigen stonden nog met
[6:34] Speaker 5: hun vuisten zo van oké, alsjeblieft, alsjeblieft. Maar daar zag
[6:38] Speaker 5: je echt een implosie. Dus daar kwam die boodschap binnen.
[6:41] Speaker 5: En alle gezichten, alle handen, ja, ze waren gewoon zo perplex.
[6:46] Speaker 5: Voor de CDU is het echt wel voor die ene
[6:48] Speaker 5: partij ook wel een enorme... teken van, ja, het moet
[6:53] Speaker 5: echt anders met jullie
[6:55] Speaker 1: Over twee weken verkiezingen in Berlijn, Mecklenburg-Vorpommern. Wat gaan we
[7:00] Speaker 1: daar zien? Ook dat zijn oude Oost-Duitse provincies, hè?
[7:04] Speaker 5: Ja, zeker. Gaan we wel ook meer aan de linkerkant.
[7:08] Speaker 5: Bij de linken die verloren hebben in deze deelstaat. Maar
[7:13] Speaker 5: die staan daar ook wel heel hoog. Dus daar ga
[7:15] Speaker 5: je niet zo'n enorme dominante rol voor de altieve Duitsland
[7:20] Speaker 5: krijgen zien. Wat eigenlijk het allerspannendste nu is, is in
[7:23] Speaker 5: Sachsen-Anhalt zelf. Hoe men daar nu de regering gaat vormen.
[7:28] Speaker 5: Voor 6 oktober moet daar het parlement... geïnstalleerd zijn. Dat
[7:34] Speaker 5: moet binnen dertig dagen. En dat het grote thema is...
[7:38] Speaker 5: wie wordt nu de nieuwe minister-president? Dat is een geheime stemming.
[7:42] Speaker 5: En eigenlijk heeft... Bruno de Sarawaanknecht... die ook campagne heeft gevoerd...
[7:47] Speaker 5: bij monden van de lijsttrekker... gezegd van ja, in twijfel
[7:51] Speaker 5: kiezen we... voor de alternatieve Duitsland-kandidaat... Het partijbestuur daar zegt...
[7:57] Speaker 5: ik weet niet of we dat willen, we willen het
[7:59] Speaker 5: liefst een neutrale minister-president. Maar ook met een minister-president in
[8:03] Speaker 5: zo'n geheime stem... vooral met een alternatief voor Duitsland... dan
[8:06] Speaker 5: hoeven er natuurlijk maar een paar mensen bij die andere
[8:09] Speaker 5: partijen te zijn... die zeggen, dit is democratie. Alternatief voor
[8:12] Speaker 5: Duitsland heeft heel duidelijk gewonnen. Ze hebben net niet de
[8:16] Speaker 5: absolute meerderheid... maar zijn by far de sterkste partij, zelfs
[8:20] Speaker 5: als alle andere samenwerken... Dan nog hebben ze evenveel zetels
[8:23] Speaker 5: als die anderen. Ja, dan... dan moeten we ook zeggen,
[8:28] Speaker 5: die Siegmund-lijsttrekker... die moet dan de minister-president worden. Dus dat
[8:34] Speaker 5: kan ook nog steeds, want het is een geheime stemming.
[8:36] Speaker 5: In de eerste ronde kan dat natuurlijk ook nog steeds.
[8:40] Speaker 5: En ook in de tweede en derde ronde, mocht dat
[8:42] Speaker 5: de eerste ronde niet lukken... kunnen toch ook andere partijen zeggen...
[8:46] Speaker 5: dit is democratie, zo moet het werken. En dan is
[8:48] Speaker 5: de alternatief voor Duitsland wel in de regering. Dat is
[8:52] Speaker 5: nu waar Duitsland vandaag... en de rest van de komende
[8:55] Speaker 5: maand nog wel over zal discussiëren. En natuurlijk een signaalwerking,
[8:59] Speaker 5: daar heb je helemaal gelijk in... naar de volgende verkiezing
[9:01] Speaker 5: in Berlijn en in Mecklenburg-Vorpommer. En de alternatief voor Duitsland
[9:05] Speaker 5: is niet meer weg te denken... uit het Duitse verkiezingslandschap.
[9:09] Speaker 5: Ondanks het feit dat het dus door de veiligheidsdiensten... in
[9:11] Speaker 5: die vijf deelstaten als zeker extreemrechts
[9:14] Speaker 1: wordt gezien
[9:15] Speaker 1: Dank je wel. Dirk Marseille, onze Duitsland Kortbondnet.
[9:18] Speaker 2: Soms dan kijk je je hond of kat aan en
[9:20] Speaker 2: denk je... wat zou het toch leuk zijn als we
[9:21] Speaker 2: met elkaar zouden kunnen praten. Nou, AI brengt deze communicatie
[9:25] Speaker 2: misschien een stapje dichterbij... maar voor die tijd zijn er
[9:27] Speaker 2: nog heel veel vragen te beantwoorden. Bijvoorbeeld, hebben onze huisdieren
[9:31] Speaker 2: dan recht op privacy? En hoe daarmee op te gaan?
[9:35] Speaker 2: Hoor je over ondertussen. Ochtendnieuws. Eerst gaan we naar Kiev,
[9:40] Speaker 2: want de Amerikaanse gezanten Steve Witkoff en Jared Kushner zijn
[9:43] Speaker 2: positief over hun gesprekken met Rusland in Moskou en dus
[9:46] Speaker 2: met Oekraïne in Kiev. Maar een doorbraak om de oorlog
[9:49] Speaker 2: te beëindigen, die is er nog niet. De twee spraken
[9:53] Speaker 2: gisteren in Kiev met Zelensky. En de dag daarvoor, op zaterdag,
[9:57] Speaker 2: spraken ze drie uur in Moskou met Poetin. Het was
[9:59] Speaker 2: voor het eerst dat Witkoff en Kushner voor vredesoverleg daadwerkelijk
[10:02] Speaker 2: naar Oekraïne reisden. Maar is er dan een deal gesloten?
[10:06] Speaker 2: Dit zei Kushner na de gesprekken met Zelensky.
[10:08] Speaker 4: Ja, maar niks opgeschoten dus eigenlijk. Witkoff zei de gesprekken
[10:14] Speaker 4: waren inhoudelijk en bemoeiend...
[10:37] Speaker 2: Hij denkt dat er genoeg aanknoppingspunten zijn... om uiteindelijk tot
[10:41] Speaker 2: een akkoord te komen. Maar daarvoor moeten wel zowel Rusland
[10:44] Speaker 2: als Oekraïne concessies doen. En welke dat precies zijn, dat
[10:47] Speaker 2: zei hij niet. Kushner zei dat Washington probeert om terug
[10:50] Speaker 2: te keren... naar rechtstreeks overleg tussen Rusland, Oekraïne en de VS.
[10:55] Speaker 2: Zelensky is een stuk voorzichtiger. Hij verwacht momenteel dat de
[10:58] Speaker 2: oorlog ook deze winter gewoon doorgaat. En ook die belangrijke
[11:01] Speaker 2: politieke obstakels zijn nog steeds niet opgelost. Grondgebied bijvoorbeeld, daar
[11:05] Speaker 2: liggen Moskou en Kiev mijlenver uit elkaar. Zelensky zegt dat
[11:09] Speaker 2: zulke moeilijke territoriale kwesties... alleen uiteindelijk door de leiders kunnen
[11:12] Speaker 2: worden opgelost... En daarnaast wil Oekraïne harde veiligheidsgaranties voor de periode...
[11:16] Speaker 2: na een eventueel vredesakkoord. Nou, wat zeggen dan nog tot
[11:20] Speaker 2: slot Kuzner en Witkoff? Die zeggen dat ze vanuit Moskou
[11:23] Speaker 2: nieuwe ideeën hebben meegenomen naar Kiev. Wat dat precies is,
[11:26] Speaker 2: weten we niet. Wel is er afgesproken dat Oekraïne, Amerika
[11:30] Speaker 2: en de Europese landen... binnenkort
[11:32] Speaker 1: verder gaan praten. Over de andere uitkomsten in de afdruk
[11:35] Speaker 1: in Amerika... hoor je in onze rectorie-raadsvinding straks... onze Amerika-correspondent
[11:39] Speaker 1: David Hammelburg. En dan bij een strenge winter kan de
[11:43] Speaker 1: gasprijs flink oplopen. Daarvoor waarschuwt onze minister van Klimaat en
[11:47] Speaker 1: Groene Groei, Stintje van Veldhoven, en deed dat gisteren in
[11:50] Speaker 1: WNL op zondag. Het
[11:50] Speaker 6: is enorm hoog. De overheid kan ook geen prijsgarantie geven,
[11:54] Speaker 6: gaan we ook niet doen.
[11:55] Speaker 7: Nee
[11:55] Speaker 6: Nee, want dit is echt een wereldmarkt. Dat hebben
[11:59] Speaker 7: we toen bij Rusland wel gedaan
[12:01] Speaker 1: Ja, maar dat hebben we
[12:01] Speaker 6: dus nu duidelijk gezegd, dat gaan we niet doen.
[12:04] Speaker 1: Nee, ondertussen overwegt het kabinet om iets anders bij te stellen.
[12:07] Speaker 1: Namelijk het vuldoel van 80% van gasopslagen... als minimumgasopslag voor
[12:11] Speaker 1: de winter, om dat te verlagen. Maar desondanks, zegt Van Veldhoven...
[12:15] Speaker 1: we komen niet in de kou, hoor, bij een strenge winter.
[12:17] Speaker 6: We kunnen ervoor zorgen dat in Nederland... elke kachel in
[12:20] Speaker 6: een huis houden, in een ziekenhuis... en in een bejaardentehuis,
[12:23] Speaker 6: gewoon blijft branden. Daarvoor hebben we echt genoeg gas. Dat
[12:26] Speaker 6: is
[12:26] Speaker 7: een keiharde garantie
[12:27] Speaker 6: Hoe koud het ook wordt. Omdat we voldoende vullen om
[12:30] Speaker 6: dat waar te kunnen maken. En dat het fijn zou
[12:34] Speaker 6: zijn als we nog meer zouden hebben. Ook omdat een
[12:36] Speaker 6: deel van die hoge doelstelling... ook was bedoeld voor de
[12:39] Speaker 6: Duitse markt. Dat is natuurlijk waar. Maar als we dat doen,
[12:42] Speaker 6: dan gaat de prijs nog verder omhoog
[12:45] Speaker 1: Stietje van Veldhoven, onze minister van Klimaat en Groen. Goedegisteren
[12:48] Speaker 1: bij WNL op zondag. We gaan erover verder praten met
[12:50] Speaker 1: René Peters, energie-expert bij TNO. René, goedemorgen. Goedemorgen. We horen
[12:57] Speaker 1: van Veldhoven zeggen... het gaat goed, gas genoeg. Die 80%
[13:02] Speaker 1: vuldoel moeten we misschien maar loslaten. Maar aan de gasprijs
[13:05] Speaker 1: zelf kunnen we niks doen. Die wordt torenhoog. Hoe kan
[13:07] Speaker 1: dat nou?
[13:09] Speaker 7: Ja, dat is natuurlijk ook zo. Die gasprijs wordt wereldwijd bepaald,
[13:13] Speaker 7: maar we zien die prijzen al heel lang oplopen, natuurlijk
[13:16] Speaker 7: door het sluiten van de straat van Omoes. De markt
[13:19] Speaker 7: dacht van nou, als dat opgelost is, dan gaat de
[13:21] Speaker 7: LNG uit Qatar wel weer stromen, dan gaat de prijs
[13:24] Speaker 7: van daar beneden en dan gaan we alsnog vullen als
[13:26] Speaker 7: het nodig is. Dat gebeurt niet en de minister stelt
[13:30] Speaker 7: nu het doel bij. Maar dat klinkt natuurlijk wel tegenstrijdig.
[13:33] Speaker 7: Het vuldoel terugschroeven terwijl je weet dat er waarschijnlijk in
[13:37] Speaker 7: de winter met een hogere gasvraag tekorten gaan komen
[13:41] Speaker 2: Nou, zij zegt alle kachels kunnen aanblijven. Dat is misschien zo,
[13:44] Speaker 2: maar kan bijvoorbeeld ook de industrie dat allemaal meemaken? Of
[13:47] Speaker 2: zijn het alleen de huishoudens die dan voldoende gas hebben?
[13:51] Speaker 7: Ja, ze zegt denk ik toch wel met opzet de huishoudens,
[13:54] Speaker 7: de ziekenhuizen en de kantoren, want dat zijn de beschermde
[13:56] Speaker 7: gebruikers in Nederland. Die worden als laatste afgesloten als er
[14:00] Speaker 7: tekorten zouden ontstaan. En inderdaad, in eerste instantie gaat het
[14:04] Speaker 7: om industrie of om activiteiten waar ook alternatieven voor zijn.
[14:07] Speaker 7: Dus je kan ook denken aan gascentrales die bijvoorbeeld uitgaan
[14:11] Speaker 7: en dat eerst dan de codecentrales aangaan. Overigens zei ze
[14:14] Speaker 7: ook nog iets interessants. Die 80% was eigenlijk bedoeld ook
[14:19] Speaker 7: voor Duitsland. Precies. Van de gasberging. En dat klopt, want
[14:23] Speaker 7: we hebben in Europa solidariteit wat betreft de gasmarkt. Dus
[14:28] Speaker 7: wij zijn verplicht, Europees, om gas uit Nederland ook te
[14:32] Speaker 7: leveren aan onze buurlanden. Dus dat is Duitsland, dat is
[14:35] Speaker 7: ook bijvoorbeeld Engeland en ook België. En dat kunnen we
[14:39] Speaker 7: ook niet zomaar onderuit. Dus dat betekent dat we op
[14:41] Speaker 7: de wereldmarkt straks... niet alleen aan het concurreren zijn voor
[14:44] Speaker 7: LNG met Azië... waardoor de prijs gaat oplopen... maar dat
[14:48] Speaker 7: we waarschijnlijk ook met Duitsland en
[14:49] Speaker 2: Engeland
[14:50] Speaker 7: gaan concurreren om het gas wat in onze bergingen zit.
[14:52] Speaker 7: En dat gaat de prijs nog verder opdrijven. Dus dat
[14:55] Speaker 7: we een hoger prijs krijgen, dat kun je wel voorachten.
[14:58] Speaker 2: En als je Van Veldhoven dan zo hoort... krijg je
[15:00] Speaker 2: dan de indruk dat zij te positief is? Veel sust van, goh,
[15:05] Speaker 2: gaat u maar rustig slapen, het komt wel goed?
[15:08] Speaker 7: Nou, je hoorde ze ook zeggen dat ze vooral kijkt
[15:11] Speaker 7: naar de energiebedrijven. Want uiteindelijk zijn natuurlijk de energiebedrijven de
[15:15] Speaker 7: bedrijven die de verplichtingen hebben naar huishoudens en ook industrie
[15:18] Speaker 7: om gas te leveren. En daar heeft ze in principe
[15:20] Speaker 7: ook gelijk in. Alleen wat de overheid verplicht is om
[15:24] Speaker 7: te zorgen dat er leveringszekerheid is... En dat als er
[15:27] Speaker 7: ergens een schade ontstaat of een installatie onbruikbaar wordt... dat
[15:33] Speaker 7: er toch altijd nog gas geleverd kan worden. Dat is
[15:36] Speaker 7: wat GasUnie voor de minister ook berekent. En daar kwam
[15:39] Speaker 7: die 80% uit. En de minister zet daar nu heel
[15:42] Speaker 7: makkelijk een streep door en zegt eigenlijk... als er in
[15:46] Speaker 7: de winter een groot probleem ontstaat, dan kan ik niet garanderen...
[15:49] Speaker 7: dat dat gas wat de markt heeft gekocht of wil
[15:54] Speaker 7: verkopen nog wel geleverd kan worden. En dat is wel
[15:57] Speaker 7: een zorgelijke ontwikkeling
[15:58] Speaker 1: natuurlijk. Had het kabinet niet veel eerder moeten zijn met
[16:01] Speaker 1: het aanleggen van die gasvoorraad? Veel eerder moeten kopen om
[16:04] Speaker 1: te zorgen dat ze dit prijsrisico zouden hedgen?
[16:08] Speaker 7: Nou, de regering heeft natuurlijk wel opdracht gegeven aan EBN...
[16:12] Speaker 7: om voor 8 miljard kuub gas in de bergingen te stoppen...
[16:17] Speaker 7: in Norge en Grijpskerk. Maar dat is geen strategische berging.
[16:21] Speaker 7: Dat is gas wat ze ook deze winter weer moet produceren.
[16:24] Speaker 7: Waardoor we aan het einde van de winter... ook weer
[16:26] Speaker 7: met hele lage vulgraden komen te zitten. Misschien wel weer
[16:29] Speaker 7: onder die 5 procent. Net als het begin dit jaar.
[16:33] Speaker 7: En daarmee hebben we nog steeds geen structurele oplossingen. Dus
[16:35] Speaker 7: het is belangrijk dat de minister nu gaat nadenken... Overigens
[16:39] Speaker 7: de noodzaak voor een strategische berging... en misschien ook wel
[16:41] Speaker 7: een noodvoorraad... waarmee we veel structureler een oplossing bedenken... voor
[16:47] Speaker 7: het feit dat de markt zelf niet meer automatisch... die
[16:50] Speaker 7: bergingen voldoende gaat vullen
[16:52] Speaker 2: En hoe nou als huishoudens met deze kennis om te gaan?
[16:54] Speaker 2: Want die gasprijs wordt hoog, maar veel mensen zullen contracten hebben...
[16:58] Speaker 2: dus dan merk je dat misschien niet direct... tenzij je
[17:00] Speaker 2: een nieuw contract moet afsluiten. Dan ben je de sigaar.
[17:04] Speaker 7: Ja, ik denk dat dat inderdaad gelijk ook het advies is. Kijk,
[17:08] Speaker 7: dat de gasprijs in deze winter zeer onzeker is... en
[17:11] Speaker 7: naar waarschijnlijkheid sterk zal gaan stijgen... dat is wel te verwachten.
[17:16] Speaker 7: En dat betekent voor consumenten dat het verstandig is... inderdaad
[17:18] Speaker 7: om langere termijn contracten af te sluiten. Op het moment
[17:22] Speaker 7: dat je vast contract hebt, heb je ook een vaste prijs.
[17:25] Speaker 7: Heb je geen onzekerheid over die gasprijs in de winter.
[17:28] Speaker 7: En ben je ook verzekerd dat je tegen die prijs
[17:30] Speaker 7: in de winter... het gas geleverd krijgt van je energiebedrijf.
[17:34] Speaker 7: Als je inderdaad nog flexibele contracten hebt of nog moet oversluiten...
[17:39] Speaker 7: dan is het wel verstandig om die wat langere termijn
[17:41] Speaker 7: vast te zetten
[17:42] Speaker 2: Dank je wel, René
[17:43] Speaker 1: Peters, energie-expert bij TNO. Ja, nieuwe beursweek. En Jorik Simonides
[17:48] Speaker 1: van BNR Beurs
[17:48] Speaker 8: vertelt waar je op moet letten. De week begint rustig,
[17:51] Speaker 8: want de beursen in de Verenigde Staten... zijn dan nog
[17:53] Speaker 8: gesloten vanwege Labor Day. Maar woensdag mag je rekenen op
[17:56] Speaker 8: meer spektakel. Want dan presenteert Apple de nieuwste iPhones. Beleggers
[18:00] Speaker 8: in Apple hadden de afgelopen jaren... onder leiding van Tim
[18:02] Speaker 8: Cook niets te klagen... De beurswaarde ging keer 13 en
[18:05] Speaker 8: hij kocht ook veel eigen aandelen op. We gaan zien
[18:08] Speaker 8: of beleggers net zo enthousiast worden over de nieuwe producten...
[18:10] Speaker 8: en vooral het nieuwe bewind van de nieuwe CEO, John Ternes.
[18:14] Speaker 8: En verder komt Oracle donderdag na beurs met cijfers. De
[18:17] Speaker 8: koers van het softwarebedrijf halveerde afgelopen maanden... Omdat beleggers zich
[18:21] Speaker 8: zorgen maken over de enorme schulden... en de mega-investeringen die
[18:24] Speaker 8: het bedrijf aangaat voor nieuwe datacenters. Terwijl het bedrijf vorig
[18:28] Speaker 8: jaar juist verdubbelde in waarde... door de enorme groei van
[18:31] Speaker 8: hun cloud-divisie. Kijken dus of Oracle de zorgen weer wat
[18:34] Speaker 8: weg kan nemen met deze kwartaalcijfers. En mocht er in
[18:37] Speaker 8: Amerika niks voor je tussen zitten... heb ik nog een
[18:39] Speaker 8: restje Europese cijfers voor je. Hier komen de Griekse maker
[18:42] Speaker 8: van nachtkijkers Theon International... het Spaanse modekoncern Inditex... en de
[18:46] Speaker 8: Belgische investeringsmaatschappij Diterrain nog met cijfers. Dus er is nog
[18:50] Speaker 8: genoeg te doen.
[18:51] Speaker 2: En ook weer een hele week BNR-beurs
[18:53] Speaker 2: Elke avond half zeven live op BNR. Terugluisteren en live
[18:56] Speaker 2: luisteren kan
[18:57] Speaker 1: allemaal met de BNR-app. En dan start-ups van oud-medewerkers van
[19:00] Speaker 1: grote techbedrijven in ons land... hebben samen bijna 2 miljard
[19:03] Speaker 1: aan investeringen opgehaald. Dat zijn oud-medewerkers van bedrijven als Booking,
[19:07] Speaker 1: Atje en Uber, Molly... die opvallend vaak zelf een nieuw
[19:11] Speaker 1: bedrijf beginnen... Zijn er zo al 270 van dat soort
[19:15] Speaker 1: bedrijven ontstaan. En die zorgen voor duizenden nieuwe banen. We
[19:19] Speaker 1: praten erover met Joram Wijngaarden. En die is CEO van Dealroom.
[19:22] Speaker 1: En nu bij ons in de studio. Goedemorgen Joram. Waarom
[19:26] Speaker 1: juist uit die techbedrijven komen dit soort talenten voor? Zijn
[19:30] Speaker 1: die getraind door inderdaad het grote techbedrijf?
[19:34] Speaker 9: Ja, de huidige generatie bedrijven zijn gewoon heel anders dan
[19:37] Speaker 9: die van 10, 20, 30 jaar geleden. En het helpt
[19:41] Speaker 9: dus enorm als ondernemers wat ervaring hebben opgedaan bij een
[19:44] Speaker 9: groot techbedrijf, dat ze van dichtbij hebben kunnen zien hoe
[19:47] Speaker 9: je zoiets in elkaar zet.
[19:49] Speaker 1: Ja, dat was vroeger ging je dan naar Shell of
[19:51] Speaker 1: naar Unilever. Maar nu moet je bij de Googles van
[19:54] Speaker 1: deze wereld zijn. Of bij Booking of bij Adyen.
[19:56] Speaker 9: Precies
[19:57] Speaker 1: Die 270 nieuwe bedrijven die ze uit de grond stampten.
[20:00] Speaker 1: Bijna 2 miljard dollar opgehad. Dan denk je nou dat
[20:02] Speaker 1: is best veel. Als je dat bekijkt op een Amerikaanse
[20:04] Speaker 1: schaal denk je nou dat is... Peanuts, dat is een
[20:07] Speaker 1: druppel op een
[20:07] Speaker 9: groeiende plaat
[20:09] Speaker 1: Wat levert het op? Want dat is belangrijk
[20:12] Speaker 9: Twee miljard is best veel. En er zijn een hele
[20:15] Speaker 9: hoop succesvolle start-ups en scale-ups uit deze grote techbedrijven gekomen.
[20:21] Speaker 9: Wat levert het op? Uiteindelijk moeten deze nieuwe bedrijven het
[20:25] Speaker 9: stokje overdragen van het Nederlandse bedrijfsleven. Dus je wilt ook
[20:30] Speaker 9: dat een aantal van deze bedrijven echt doorbreekt. Zoals Booking
[20:33] Speaker 9: en Atien dat hebben gedaan. En dat zulke soort bedrijven
[20:38] Speaker 9: ook naar de AIX kunnen. En dat je weer ook
[20:41] Speaker 9: een nieuwe generatie bedrijven krijgt. Ook zoals ASML. Want dat
[20:45] Speaker 9: is gewoon wel heel erg belangrijk om de economie draaiende
[20:48] Speaker 9: te houden
[20:49] Speaker 1: Nou is het wel zo dat werknemers bij die techbedrijven
[20:52] Speaker 1: zo'n 40% vaker vertrekken dan gemiddeld. Ze zijn niet zo hongvast,
[20:56] Speaker 1: zou ik maar zeggen. Ze blijven er gemiddeld drie jaar werken.
[20:59] Speaker 1: Normaal zien werkgevers dat als een probleem, want je investeert
[21:02] Speaker 1: in iemand die kan een kunstje. Maar
[21:04] Speaker 9: hier vind je dit goed nieuws als dealroom? Ja, ik
[21:07] Speaker 9: denk dat het voor Nederland goed nieuws is. Want dat
[21:11] Speaker 9: is eigenlijk het belangrijkste punt van dit rapport. Is dat
[21:13] Speaker 9: we niet bang moeten zijn als grote Amerikaanse techbedrijven zich
[21:17] Speaker 9: hier gaan vestigen. Wat je ziet is dat mensen er
[21:19] Speaker 9: een paar jaar werken en dan weggaan en dus kennis
[21:23] Speaker 9: hebben opgedaan. En je kan niet een studievolgen start-up bouwen.
[21:29] Speaker 1: Het is een mooie alternatief. Juist, die basis te hebben.
[21:33] Speaker 1: En je zegt uiteindelijk is het ultieme doel om een
[21:35] Speaker 1: tweede ASML te bouwen. Dat gaat niet bij al die
[21:37] Speaker 1: 270 bedrijven lukken. Dat weten we ook. Maar ze moeten
[21:41] Speaker 1: daar wel eventjes doorheen. Maar wat is de kans? Zie
[21:44] Speaker 1: je nu al bedrijven ontstaan uit die pool van 270?
[21:46] Speaker 1: Waarvan je zegt, dit zijn de tenten, daar moeten
[21:50] Speaker 9: we op
[21:50] Speaker 1: letten.
[21:51] Speaker 9: Ja, er zitten een hele hoop hele interessante bedrijven tussen.
[21:54] Speaker 9: Ik kan ze niet allemaal noemen. Ik moet wel zeggen
[21:57] Speaker 9: dat ik me de laatste tijd een beetje zorgen maak
[21:59] Speaker 9: over het echte doorbreken. Dat is nog een beetje uitgebleven.
[22:03] Speaker 9: We hebben eigenlijk al heel lang geen ATN bedrijf. Waar
[22:10] Speaker 9: dat ook komt, ik denk dat het rapport van Wellink
[22:12] Speaker 9: daar een aantal redenen voor heeft gegeven. We zijn een
[22:17] Speaker 9: beetje in een middenmoot in Europa als het gaat om
[22:20] Speaker 9: het creëren van unicorns, dus miljard unicorns. Maar dan ben
[22:24] Speaker 9: je er eigenlijk nog niet. Als je echt naar de
[22:26] Speaker 9: beurzen wil. Dan zou je veel groter moeten worden. Dat
[22:29] Speaker 9: blijft een beetje uit nog.
[22:30] Speaker 1: Het is niet zo dat die mensen die zoiets beginnen.
[22:33] Speaker 1: Ook na drie jaar denken. We dragen het over naar
[22:35] Speaker 1: een ander. We gaan het anders doen. Dat is ook
[22:37] Speaker 1: niet wenselijk
[22:39] Speaker 9: De bedoeling is dat ze voor de lange termijn gaan.
[22:43] Speaker 9: En je moet investeren
[22:44] Speaker 1: Want dat vergt ook wat. Er moet ook een investeringsklimaat zijn.
[22:47] Speaker 1: Om die bedrijven heen. Is dat er voldoende? Ja, ik...
[22:51] Speaker 1: Want ik zei, met die 1,9 miljard zijn we er
[22:53] Speaker 1: natuurlijk niet
[22:55] Speaker 9: Nee, nou kijk, voor echt succesvolle bedrijven is er altijd geld.
[22:59] Speaker 9: De Amerikaanse VC's zijn enorm actief. En die hebben dit
[23:03] Speaker 9: jaar hun investering verdriedubbeld... in opzichte van twee jaar geleden.
[23:09] Speaker 9: Dus die zijn heel erg bullish. Maar ja, dan heb
[23:12] Speaker 9: je natuurlijk weer het probleem... dat die start-ups voor een
[23:15] Speaker 9: overgroot deel van de Amerikaanse investeerders zijn... Misschien niet ideaal,
[23:18] Speaker 9: maar het geld is er op zich wel. Ik denk
[23:20] Speaker 9: dat de dynamiek ontbreekt. En dat is echt wat ook
[23:23] Speaker 9: in het rapport van Welling staat. Als je eenmaal duizend
[23:28] Speaker 9: mensen in dienst hebt... is het lastig, denk ik, voor
[23:31] Speaker 9: Nederlandse ondernemers... om die dynamiek echt te houden. We worden
[23:34] Speaker 9: te risicomijdend. We gaan weer silo's denken, we gaan weer
[23:37] Speaker 9: oude unilevertjes bouwen
[23:39] Speaker 1: Ja, dat gebeurt. Ja, precies. Dankjewel, Joram Weijgaar, de CEO
[23:42] Speaker 1: van
[23:43] Speaker 2: Dealroom. En dan politiek verslaggever Leendert Beekman is terug van reces.
[23:47] Speaker 2: Dat was hij al even, maar vorige week had hij
[23:49] Speaker 2: de middagdienst. Nu ook weer in de ochtend horen. Nou, Leendert, vertel,
[23:51] Speaker 2: wat staat er te wachten
[23:53] Speaker 3: in Politiek Den Haag vandaag? Het is de laatste week
[23:55] Speaker 3: van de openbare verhoren... van de parlementaire enquêtecommissie Corona. Met
[24:00] Speaker 3: vandaag Mark Rutte. Uiteraard oud-premier. En deze laatste verhoorweek staat
[24:06] Speaker 3: in het teken van reflectie en vooruitkijken. Nog twee andere
[24:11] Speaker 3: gasten worden verhoord. De ene is Anja Schreier. Zij was
[24:16] Speaker 3: tijdens de pandemie hoofd algemene infectieziekte bij de GGD Amsterdam.
[24:21] Speaker 3: Zat ook nog bij het RIVM en bij het OMT.
[24:25] Speaker 3: En Ernst Kuipers, voorwaardig minister van Zorg... en dus ook
[24:29] Speaker 3: verantwoordelijk voor corona, komt nog langs. En dan zitten de
[24:32] Speaker 3: openbare volhoren erop. Maar zover zijn we nog niet. En
[24:36] Speaker 3: ook vandaag moet er nog in de Tweede Kamer van
[24:38] Speaker 3: alles besproken worden. Drie wetgevingsoverleggen. Eentje over het verplicht bijmengen
[24:44] Speaker 3: van groen gas. De andere wet proactief dienstverlening. En de
[24:50] Speaker 3: laatste uitvoeringswet cyberweerbaarheid. CDA komt nog met een voorstel en
[24:56] Speaker 3: dat heeft te maken met een APK. Een digitale. Gaan
[25:00] Speaker 3: we nog meer van horen. Voor de zover, vandaag in
[25:04] Speaker 3: Den Haag.
[25:05] Speaker 1: Toch was het roud, hè, Leemert? Lekker. We gaan naar
[25:07] Speaker 1: de kranten. In de Telegraaf subsidie aan Tata van 2
[25:09] Speaker 1: naar 11 miljard. Komt die krant, gaat om de subsidie
[25:12] Speaker 1: voor de productie van groen staal. Tot 2045 loopt dat
[25:16] Speaker 1: op tot bijna 11 miljard. Als de maatwerkafspraak tussen het
[25:19] Speaker 1: staalbedrijf en de kabinet doorgaat... staat in de berekening door
[25:22] Speaker 1: Milieudefensie en de SOMO... Eerst dit jaar zeiden zo'n honderd
[25:27] Speaker 1: economen van verschillende universiteiten en instellingen al... je moet kappen
[25:30] Speaker 1: met die maatwerkafspraak, want het gaat veel te veel geld kosten.
[25:33] Speaker 1: De berekening komt op het moment dat de overheid en
[25:35] Speaker 1: Tata Steel dicht bij de deadline van 30 september zitten
[25:38] Speaker 1: voor afspraken over steun
[25:40] Speaker 2: En dan in het FD, jazeker, een Frans private equity huis, Blackfin,
[25:43] Speaker 2: zet de hypotheker te koop, schrijft de krant op de voorpagina.
[25:47] Speaker 2: 195 kantoren in ons land. In ons land de grootste
[25:50] Speaker 2: onafhankelijke hypotheekadviseur. Waardering waarschijnlijk rond de 250 miljoen euro. Verwachting
[25:55] Speaker 2: is dat een koper het hypotheekplatform zal uitbreiden... met allerlei
[25:58] Speaker 2: andere financiële diensten.
[25:59] Speaker 1: En dan Snapchat wordt voor de tweede keer in korte
[26:01] Speaker 1: tijd aangeklaagd in ons land. Dat lezen we in het AD.
[26:04] Speaker 1: De Stichting Massaschade en Consument klaagt Snapchat aan... omdat die
[26:08] Speaker 1: app te verslavend is ingericht. En kinderen zouden er niet
[26:11] Speaker 1: veilig zijn voor. Ronselaars. Europese wet schrijft voor dat grote
[26:14] Speaker 1: platform zoals Snapchat... verplicht zijn gebruikers tegen dit soort verslavingen
[26:18] Speaker 1: te beschermen.
[26:20] Speaker 2: En dan, met AI proberen wetenschappers al tijden de communicatie
[26:23] Speaker 2: van dieren te ontcijferen. En het doel is dan begrijpen
[26:26] Speaker 2: wat die beesten zeggen en misschien zelfs wel met ze praten.
[26:29] Speaker 2: Maar als dat lukt, dan levert dat ook flinke ethische
[26:32] Speaker 2: problemen op. Daarvoor waarschuwen twee filosofen van York University in
[26:36] Speaker 2: een wetenschappelijk tijdschrift. AI kan nu al patronen herkennen in
[26:40] Speaker 2: bijvoorbeeld de geluiden van walvissen, dolfijnen en vogels... Een vertaalmachine
[26:44] Speaker 2: of iets dergelijks hebben we nog niet, waarschijnlijk nog lang niet.
[26:47] Speaker 2: Maar ja, als we dit gaan testen, dan moeten onderzoekers
[26:50] Speaker 2: uiteindelijk geluiden gaan afspelen voor die dieren en kijken hoe
[26:52] Speaker 2: ze reageren. En daar zit een groot risico, want een
[26:55] Speaker 2: door AI gemaakt geluid kan bijvoorbeeld onbedoeld een alarmsignaal zijn
[27:00] Speaker 2: of een dreigement. En dat kan allerlei stress bezorgen bij
[27:03] Speaker 2: die beesten of zelfs de sociale verhoudingen binnen een groep verstoren.
[27:07] Speaker 2: En als we de dieren uiteindelijk dan wel begrijpen... dan
[27:09] Speaker 2: ontstaat er een heel nieuw probleem. Want de techniek die
[27:12] Speaker 2: kan worden gebruikt om dieren te helpen... bijvoorbeeld door ze
[27:17] Speaker 2: voor gevaar te waarschuwen... maar stropers zouden die techniek dan
[27:20] Speaker 2: ook kunnen gebruiken... met diezelfde techniek die dieren in een
[27:23] Speaker 2: val kunnen lokken. Bovendien kunnen dieren ons misschien dingen vertellen...
[27:26] Speaker 2: die ons helemaal niet uitkomen. Bijvoorbeeld als ze willen opzodemieter
[27:30] Speaker 2: uit hun leefgebied. En dan speelt er nog iets, privacy...
[27:33] Speaker 2: Als AI werkelijk kan vertalen wat beesten met elkaar ook communiceren...
[27:38] Speaker 2: dan luisteren wij dus niet alleen maar naar die dierengeluiden...
[27:40] Speaker 2: maar kunnen we misschien ook meeluisteren. En volgens de onderzoekers
[27:43] Speaker 2: groept dat de vraag op... of dieren dan het recht
[27:45] Speaker 2: moeten hebben om bepaalde communicatie af te schermen. En zo ja,
[27:48] Speaker 2: hoe dan? De baas denkt weer. Dierenprivacy. Ja, precies. De
[27:51] Speaker 2: baas laat weer een scheet. Ik doe het nu ook.
[27:52] Speaker 2: En daarmee komen de onderzoekers bij hun belangrijkste punt. Dus inderdaad,
[27:55] Speaker 2: stel we willen iets van die dieren kunnen... Ze kunnen verstaan.
[28:00] Speaker 2: Dan kunnen ze dingen vragen. Maar dan moeten we ook
[28:02] Speaker 2: gaan nadenken over... wat gaan we vervolgens geven? Oh, maar
[28:04] Speaker 2: dat weten we wel. Wat dan? Eten. Brokken. Brokken. Heerlijk.
[28:09] Speaker 2: Mijn labrador zegt vooralsnog inderdaad maar één ding. Namelijk inderdaad honger, honger, honger, honger.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.