# Avondnieuws: Kabinet: Meer spaarders en beleggers gaan belasting betalen over hun vermogen

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 29 Sep 2026, 23 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/a43b75a5-3e07-4849-b37f-b4d400f10966/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

Het kabinet schrapt definitief de bezuinigingen op de WIA- en WW-uitkeringen en sleutelt aan de koopkrachtplannen voor volgend jaar, terwijl beleggers en spaarders in box 3 juist meer gaan betalen. Volgens politiek verslaggever Michiel Jurrjes ontstaan er daarmee gaten in de begroting, die het kabinet deels met een boekhoudkundige verschuiving en hervormingen van de WIA wil dichten, in overleg met bonden en oppositiepartijen zoals PRO en JA21. Zes EU-landen, waaronder Nederland en Duitsland, zetten de druk op voor een kleinere Europese meerjarenbegroting en dreigen met een veto als er niet met honderden miljarden wordt gesneden. Buitenlandredacteur Luc de Klerk legt uit hoe deze ‘zuinige zes’ de komende top in oktober aangrijpen om een compromis af te dwingen, terwijl het Europees Parlement juist meer geld wil en de machtsverhoudingen daar verder versnipperd raken. Arcadis kan het laatste overnamebod dat concurrent WSP Global uitbracht op het bedrijf, op eigen kracht evenaren. Dat belooft ceo Heather Polinsky in gesprek met BNR. WSP trok zijn laatste bod vorige week in omdat gesprekken met Arcadis op niets uitliepen. Arcadis moet nu bewijzen dat het zelfstandig beter af is. En kwam vandaag met plannen die daaraan moeten bijdragen. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:01] Speaker 1: Blijf scherp
[0:03] Speaker 2: BNR Nieuwsradio.
[0:06] Speaker 3: Avondnieuws. Goed dat je luistert. Dit is het nieuws om
[0:13] Speaker 3: mee thuis te komen. Het kabinet heeft de begroting aangepast.
[0:17] Speaker 3: Er is geschoven met posten en bedragen. En het kabinet
[0:20] Speaker 3: hoopt dan met deze aangepaste plannen wel steun bij de
[0:22] Speaker 3: oppositie te vinden. Zowel bij links als rechts. Ja, wat
[0:25] Speaker 3: is er dan nu veranderd? Michiel Jurriëns, die praat je
[0:28] Speaker 3: zo bij. En het is sowieso dinsdag begrotingsdag. Want er
[0:31] Speaker 3: is ook nieuws over de Europese begroting. Nederland en vijf
[0:35] Speaker 3: andere landen willen dat er met honderden miljarden wordt gesneden
[0:38] Speaker 3: in die begroting. Want anders komt er geen akkoord voor
[0:41] Speaker 3: het einde van het jaar, stellen ze. En bij Arcadis
[0:44] Speaker 3: vallen duizend ontslagen. Wat is daar aan de hand? En
[0:47] Speaker 3: dan gaan we het ook nog even hebben over de
[0:48] Speaker 3: Amsterdamse UvA-student. Die kan zich niet langer verschuilen. Misschien met
[0:52] Speaker 3: een klein slaapje achter zijn laptop tijdens college. Want ook
[0:56] Speaker 3: daar moeten telefoons en andere schermen verdwijnen. We beginnen in
[0:59] Speaker 3: Den Haag.
[1:01] Speaker 4: Bezuinigingen op de WW- en WIA-uitkeringen gaan definitief niet door.
[1:05] Speaker 4: Ook heeft het kabinet de koopkrachtplannen voor volgend jaar toch
[1:09] Speaker 4: nog iets gewijzigd. En daarnaast lijkt het er sterk op
[1:12] Speaker 4: dat meer beleggers en spaarders gaan betalen in box 3.
[1:16] Speaker 4: Alle details komen nu van politiek verslaggever Michiel Jurjens. Michiel,
[1:20] Speaker 4: is dit eigenlijk een overwinning voor Pro?
[1:23] Speaker 5: Goedemiddag Niels. Nou, die claimt Jesse Klaver, de fractievoorzitter, wel.
[1:27] Speaker 5: Sterker nog, hij mocht het nieuws zelf bekendmaken een uur
[1:30] Speaker 5: geleden
[1:31] Speaker 6: Ik ben zojuist gebeld door de premier. En mij is
[1:33] Speaker 6: bevestigd dat alle bezuinigingen op sociale zekerheid van tafel zijn.
[1:37] Speaker 6: Dus de bezuinigingen op de WIA, op de WW, die
[1:39] Speaker 6: zijn definitief van tafel. Dat is hartstikke goed nieuws. Voor
[1:42] Speaker 6: al die mensen in zijn grote overwinning, voor al die
[1:44] Speaker 6: mensen in Nederland die hebben gestaakt en actie hebben gevoerd.
[1:47] Speaker 6: En dat laat zien dat als je samen optrekt en
[1:49] Speaker 6: je rug recht houdt, wat je namelijk kan bereiken.
[1:52] Speaker 5: In de aanloop naar Prinsjesdag werd al een deel... van
[1:54] Speaker 5: die geplande bezuinigingen geschrapt of uitgesteld. Afgelopen dagen werd ook
[1:59] Speaker 5: al duidelijk... dat heeft Klaver ook voor de schermen gezegd...
[2:02] Speaker 5: dat hij bereidheid zag om alles van tafel te vegen.
[2:05] Speaker 5: Maar nu is dat aan hem officieel bevestigd. Hij heeft
[2:08] Speaker 5: zijn poot natuurlijk de hele tijd stijf gehouden... claimt dit
[2:11] Speaker 5: als overwinning en verkoopt die ook zo. En terwijl wij
[2:15] Speaker 5: met elkaar praten, zie ik dat ook... Wil jij het
[2:18] Speaker 5: zeggen
[2:18] Speaker 4: Nee, zeg het maar. Het komt net binnen, Michiel.
[2:21] Speaker 5: Ja, dat de bonden, FNV, CNV en VCP, hun acties...
[2:26] Speaker 5: ze hebben gestaakt natuurlijk, een grote OV-staking begin deze maand nog...
[2:31] Speaker 5: die schorten zij op. Zij willen weer met het kabinet
[2:34] Speaker 5: gaan praten. Want ook vanuit de bonden was de eis...
[2:37] Speaker 5: eerst die bezuinigingen van tafel en dan gaan we weer praten. Nou,
[2:40] Speaker 5: dat kan dus gaan gebeuren nu
[2:42] Speaker 4: Ja, maar goed, ze stonden wel ingeboekt, die bezuinigingen. Er
[2:45] Speaker 4: ontstaat dus nu een gat in de begroting.
[2:47] Speaker 5: Ja, en dat wordt op twee manieren opgelost. Ten eerste
[2:51] Speaker 5: met een soort boekhoudkundige truc... waarbij het naar de begroting
[2:55] Speaker 5: van het ministerie van Financiën gaat. Die bezuiniging, of dat
[2:59] Speaker 5: gat in de begroting, dat kun je nu doen. Maar
[3:01] Speaker 5: dat betekent wel dat dat de komende maanden nog opgelost
[3:04] Speaker 5: moet gaan worden. Dus ook daarmee is dit dossier niet
[3:08] Speaker 5: definitief gesloten. Maar wat het kabinet ook wil, en daar
[3:12] Speaker 5: staat Pro ook voor open... en ook de bonden hebben
[3:14] Speaker 5: dat altijd gezegd... als je kijkt naar de WIA, het
[3:17] Speaker 5: aantal mensen... dat in zo'n arbeidsongeschiktheidsuitkering terechtkomt... dat systeem hervormen,
[3:23] Speaker 5: zodat de kosten daarvan omlaag gaan... Als je dat voor
[3:27] Speaker 5: elkaar kunt krijgen, dan is bezuinigen uiteindelijk niet eens nodig.
[3:30] Speaker 5: Maar goed, daarvoor zijn dus ook gesprekken met de polder nodig.
[3:34] Speaker 5: Die zaten vast tot een paar minuten geleden
[3:37] Speaker 4: Dan is er ook nog een beetje getweakt aan de koopkrachtplaatjes.
[3:42] Speaker 4: Wat gebeurt daar precies? Wie profiteert er? Wie gaat er
[3:44] Speaker 4: meer betalen? Kun je dat zeggen op basis van wat
[3:46] Speaker 4: we nu weten?
[3:47] Speaker 5: Dat blijkt dan uit de tabellen die RTL Nieuws in
[3:50] Speaker 5: de handen heeft. Er wordt wat aan koopkrachtknoppen gedraaid. Wat
[3:54] Speaker 5: je ziet is dat er iets gebeurt bij de hoge inkomens.
[3:58] Speaker 5: Dat de inkomensgrens in de hoogste belastingsschijf... dat die wat
[4:02] Speaker 5: verhoogd wordt. Die lag op ongeveer 78.500 euro. Dat wordt
[4:05] Speaker 5: 80.500 euro. waardoor je over een groter deel van het
[4:11] Speaker 5: inkomen het lagere tarief betaalt. Dat is dan iets minder
[4:14] Speaker 5: dan 38 procent. En het duurt dus iets langer voordat
[4:17] Speaker 5: je in die hoogste schijf... van 49,5 procent terechtkomt. Daar
[4:21] Speaker 5: staat tegenover dat huishoudens met lage inkomens... wat minder koopkrachtwinst
[4:28] Speaker 5: hebben dan in de eerdere plaatjes... Dat was 0,2 procent erbij. Nou,
[4:33] Speaker 5: daar blijft 0,1 procent van over.
[4:35] Speaker 4: Ja, dat heeft dan weer te maken met minder arbeidskorting,
[4:38] Speaker 4: geloof ik. Of staat dat nog niet zwart op wit
[4:41] Speaker 5: Dat klopt, ja. Die arbeidskorting zou wat verhoogd worden. Maar
[4:46] Speaker 5: dat gaat minder
[4:47] Speaker 4: ver
[4:47] Speaker 5: omhoog.
[4:48] Speaker 4: Dat
[4:48] Speaker 5: heeft weer zijn effecten op die koopkracht.
[4:51] Speaker 4: En natuurlijk, tot nu toe, gevreesde woord. Box 3
[4:54] Speaker 5: Ja, 5. Ook daar, we hebben het besproken de afgelopen dagen...
[5:00] Speaker 5: en goed om te weten, er komt dus later vanmiddag...
[5:03] Speaker 5: een brief vanuit het kabinet met het voorstel... om die
[5:06] Speaker 5: Prinsjesdagplannen aan te passen. Daarin gaat het over de sociale zekerheid,
[5:10] Speaker 5: over de koopkracht... maar dus ook over Box 3. Wat
[5:14] Speaker 5: we weten is dat die vermogensaanwasbelasting... die gaat er niet komen.
[5:19] Speaker 5: We gaan naar vermogenswinstbelasting vanaf 2028. Ook daar ontstaat een
[5:24] Speaker 5: budgetair probleem. Minder geld in de schatkist. Maar dat wil
[5:28] Speaker 5: het kabinet opvangen door het belastingvrije rendement te verlagen. Dat
[5:33] Speaker 5: stond op 1800 euro, dat gaat dan naar 1000 euro.
[5:36] Speaker 5: En dat zorgt ervoor dat veel meer mensen... sterker nog,
[5:38] Speaker 5: honderdduizenden meer mensen... belastingplichtig worden in box 3. Ook worden
[5:43] Speaker 5: er ingrepen in box 2 gedaan. En op die manier
[5:47] Speaker 5: wil het kabinet dan die gaten dichten. Vanmiddag wordt dus
[5:51] Speaker 5: die brief verwacht... vanuit het kabinet met dat voorstel. Rond
[5:55] Speaker 5: vijf uur is wat we de afgelopen uren hoorden... Het
[5:58] Speaker 5: is wel zo dat er, voordat die brief naar buiten gaat...
[6:02] Speaker 5: er nog een bijpraatgesprek plaatsvindt met Jaar 21... en ook
[6:05] Speaker 5: met Pro, de grootste constructieve oppositiepartij... waar het kabinet dus
[6:10] Speaker 5: naar kijkt voor steun. Maar, het is ook logistiek altijd lastig...
[6:15] Speaker 5: De Tweede Kamer is nu, dat gebeurt elke dinsdagmiddag rond
[6:18] Speaker 5: deze tijd... aan het stemmen over allerlei moties en amendementen...
[6:22] Speaker 1: die de afgelopen week
[6:23] Speaker 5: zijn ingediend, inderdaad. En daar moet de hele Kamer bij zijn.
[6:26] Speaker 5: Daarna kan dat gesprek plaatsvinden. Dan gaat die brief naar
[6:29] Speaker 5: de Kamer. Dus of het vijf uur wordt, ik
[6:31] Speaker 4: twijfel daaraan.
[6:33] Speaker 5: Maar voor het einde van de avondspits, jongens, dat gaat
[6:36] Speaker 5: lukken
[6:36] Speaker 3: Ik wou net zeggen tot vannacht, dacht ik. Nee,
[6:39] Speaker 4: einde van avond. Daar rekenen we op. Heel fijn, Michiel,
[6:41] Speaker 4: dat je dat regelt. Politiek verslaggever Michiel Jurjens in Den
[6:45] Speaker 4: Haag
[6:46] Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Er is nieuws over de 24-jarige Pepijn van
[6:53] Speaker 3: der Es. Dat is de man die door de Nederlandse
[6:56] Speaker 3: politie verdacht wordt... van betrokkenheid bij de cyberbende Shiny Hunters.
[7:00] Speaker 3: Daar hebben we gisteren ook al uitgebreid over gesproken. Nu
[7:03] Speaker 3: zegt de FBI dat deze Pepijn van der Es... zelfs
[7:06] Speaker 3: een van de leiders van Shiny Hunters is. En dat
[7:10] Speaker 3: laten ze weten in een post op...
[7:13] Speaker 1: Sinds vorig jaar heeft deze cybercriminal en zijn co-conspiratoren verantwoordelijk
[7:18] Speaker 1: meer dan 140 organisaties gebreken en al 70 miljoen dollar
[7:22] Speaker 1: in extortieverleningen gegeven.
[7:24] Speaker 3: Dat zei Brad Letterman, hij is de assistant director van
[7:27] Speaker 3: de cyberdivisie van de FBI.
[7:28] Speaker 4: De openbare mysterie in Nederland laat aan BNR weten dat
[7:31] Speaker 4: het Pepijn van der Es niet wil bestempelen als een
[7:34] Speaker 4: van de leiders van Shiny Hunters en dat die uitspraak
[7:37] Speaker 4: aan de FBI is. Shiny Hunters kun je kennen van
[7:40] Speaker 4: de grote hek bij Odido eerder dit jaar, al is
[7:43] Speaker 4: niet duidelijk of Van der Es daar iets mee te
[7:45] Speaker 4: maken heeft. Eerder vandaag liet de Nederlandse politie weten dat
[7:47] Speaker 4: Pepijn ook verdacht wordt van het geven van twee moordopdrachten.
[7:51] Speaker 4: We praten erover verder om tien over vijf... met onze
[7:54] Speaker 4: tegenreker Niels Koloos in de TechUpdate. Tien voor vijf.
[7:59] Speaker 3: Dan, ik zei al, dinsdag begrotingsdag. Want er is ook
[8:02] Speaker 3: nieuws over de Europese begroting. Zes EU-landen, waaronder Nederland, stellen ultimatum...
[8:08] Speaker 3: voor de komende meerjarenbegroting uit Brussel. Als er niet met
[8:11] Speaker 3: honderden miljarden wordt gesneden in die begroting... dan komt er
[8:14] Speaker 3: geen akkoord voor het einde van het jaar, stellen ze.
[8:16] Speaker 3: Dat meldde de Financial Times vandaag als eerste. Bij ons
[8:20] Speaker 3: Luc de Klerk, buitenlandredacteur.
[8:22] Speaker 7: Goedemiddag.
[8:23] Speaker 3: Het gaat om Duitsland, Nederland, Zweden, Denemarken, Oostenrijk en Finland.
[8:28] Speaker 3: We weten al wel langer dat die landen een kleinere
[8:30] Speaker 3: begroting willen zien. Maar waarom dan nu dit ultimatum?
[8:34] Speaker 7: Ja, ze hadden inderdaad al eerder kritiek. Ook toen de
[8:37] Speaker 7: commissie het voorstel al presenteerde... was er al meteen, we
[8:39] Speaker 7: willen minder geld zien. Maar we naderen de Europese top
[8:43] Speaker 7: van 15 en 16 oktober. En daar zal het Ierse voorzitterschap...
[8:47] Speaker 7: een compromisvoorstel moeten gaan presenteren. Of in ieder geval iets,
[8:50] Speaker 7: zodat er verder gesproken kan worden. En dus eigenlijk die
[8:53] Speaker 7: vrekkige landen of de zuinige zes... die geven nu dus
[8:56] Speaker 7: nog maar eens een slinger aan hun lobby. Want we
[8:58] Speaker 7: hebben het hier dus over het MFK, het meerjarig financieel kader...
[9:02] Speaker 7: De commissie heeft een startschool gegeven voor 2 biljoen euro...
[9:05] Speaker 7: over een periode van zeven
[9:07] Speaker 3: jaar. 2 biljoen, voor alle duidelijkheid.
[9:09] Speaker 7: 2 biljoen, dat is 2000 miljard. Dat klinkt als heel
[9:13] Speaker 7: veel geld. Maar als je bedenkt dat de nationale begroting
[9:15] Speaker 7: van Nederland... voor één jaar al meer dan een half
[9:18] Speaker 7: biljoen is... dan klinkt het ineens wel een stuk minder.
[9:20] Speaker 3: Ja, maar toch, deze zes landen protesteren daar dus tegen.
[9:24] Speaker 7: Ja, en ze zetten dus eigenlijk nog meer druk achter.
[9:27] Speaker 7: En er zit al heel veel druk achter dan normaal.
[9:29] Speaker 7: Want Antonio Costa, de voorzitter van de Europese Raad, die
[9:33] Speaker 7: wil eigenlijk dat er voor het einde van dit jaar
[9:35] Speaker 7: een overeenstemming is. Nou ja, die zes landen zeggen dus
[9:37] Speaker 7: dat gaat anders niet lukken zo. En dat hij dat
[9:40] Speaker 7: zo snel wil doen, Costa, dat heeft alles te maken
[9:42] Speaker 7: met de verkiezingen die volgend jaar zijn in Frankrijk, Spanje,
[9:44] Speaker 7: Italië en Polen. Vooral Frankrijk natuurlijk ook interessant met Marine
[9:48] Speaker 7: Le Pen... die daar mogelijk president kan worden. En de
[9:50] Speaker 7: gedachte is dat de uitkomst van die verkiezingen... het proces
[9:53] Speaker 7: alleen maar nog verder zal vermoeilijken. Dus
[9:55] Speaker 6: Rossa die
[9:55] Speaker 7: heeft de afgelopen tijd ook al een rondje gedaan... langs
[9:58] Speaker 7: hoofdsteden om te kijken of er een compromis gesmeed kan worden.
[10:01] Speaker 7: En gisteren meldde Politico ook nogal op basis van een
[10:04] Speaker 7: gelijk Duits telegram... dat de onderhandelingen echt vastzitten... en dat
[10:07] Speaker 7: niemand echt lijkt te bewegen. En dus dat over twee
[10:10] Speaker 7: weken bij die top... de leiders die in passen moeten
[10:13] Speaker 7: gaan doorbreken. En dan was er vandaag ook nog een oplossing...
[10:17] Speaker 7: misschien om de boel nog weer te redden, eigen middelen.
[10:20] Speaker 7: Er wordt wel eens over gesproken dat de EU zelf
[10:21] Speaker 7: belasting moet gaan heffen. De Franse minister van Europese Zaken zegt...
[10:25] Speaker 7: misschien kunnen we ook de boetes die Google aan de
[10:28] Speaker 7: EU moet betalen... ook gebruiken om te zorgen dat lidstaten
[10:31] Speaker 7: minder moeten bijdragen. Ik heb even met het Nederlandse ministerie
[10:35] Speaker 7: van Financiën gebeld vandaag... En die zeggen, dat moet ook
[10:38] Speaker 7: nog maar blijken... of er geen tegenvallers verder zijn, of
[10:41] Speaker 7: dat inderdaad zo kan. Bijvoorbeeld dit jaar. En zelfs als
[10:44] Speaker 7: je dit zou gaan doen voor komende jaren... voor het
[10:46] Speaker 7: volgende MFK, dan wordt het ook ingewikkeld. Want dan ga
[10:49] Speaker 7: je dus begroten op... maar gelukt dat er nog weer
[10:52] Speaker 7: nieuwe boetes komen...
[10:53] Speaker 3: waardoor je minder aftrachten zou kunnen krijgen. Ook een beetje
[10:55] Speaker 3: raar en prikkel zou dat zijn, toch
[10:57] Speaker 7: Ja, precies. Dus dat lijkt niet heel haalbaar om daar
[10:59] Speaker 7: echt iets van te maken.
[11:01] Speaker 3: Naast de 27 lidstaten moet ook het Europese parlement akkoord gaan...
[11:04] Speaker 3: met die nieuwe begroting. En weten we hoe het parlement
[11:07] Speaker 3: verdeeld is in deze discussie
[11:09] Speaker 7: Ja, die willen in ieder geval niet snijden in dat voorstel.
[11:11] Speaker 7: Die wilden eigenlijk zelfs meer geld erbij. Er is nog
[11:14] Speaker 7: wel wat gesteggel over de structuur van de begroting. Vooral
[11:17] Speaker 7: of landbouw dan een apportpotje moet blijven of niet. En
[11:20] Speaker 7: nou heeft het rapporteur, het voormalige Euractive, een nieuw site...
[11:23] Speaker 7: vandaag ook nog interessant iets hierover gemeld. Zij zeggen... Ik
[11:26] Speaker 7: had een interview met Europarlementariër Johan van Overtveld. Een Belg
[11:30] Speaker 7: die de voorzitter is van de begrotingscommissie in het parlement.
[11:33] Speaker 7: En hij zegt dat de lidstaten het parlement eigenlijk onderschatten.
[11:36] Speaker 7: En dat het misschien nog wel moeilijk gaat worden om
[11:38] Speaker 7: een meerderheid daar te vinden. Omdat het eigenlijk meer gefragmenteerd
[11:41] Speaker 7: is dan normaal. Dus het traditionele blok van de christendemocraten, sociaaldemocraten, liberalen.
[11:46] Speaker 7: Dat is kleiner dan het eerder altijd was. Sommige christendemocraten
[11:49] Speaker 7: schuiven ook wat op naar rechts. Dus dat maakt het
[11:51] Speaker 7: wat moeilijker. En een van de hoofdonderhandelaars vanuit het parlement,
[11:54] Speaker 7: Siefried Moeresan, die heeft eerder ook al gezegd, ja, als
[11:57] Speaker 7: je nu gaat tellen, dan komen de partijen die de
[11:59] Speaker 7: 27 regeringen in de hoofdsteden vormen, niet aan een meerderheid
[12:03] Speaker 7: in het Europees parlement. Het is natuurlijk wel de vraag
[12:05] Speaker 7: hoe hoog het parlement dit uiteindelijk gaat opspelen, want ze
[12:08] Speaker 7: hebben nog nooit een begrotingscompromis dat bereikt is door de
[12:11] Speaker 7: leiders uiteindelijk echt verworpen. Dus ja, maar de messen zijn
[12:14] Speaker 7: in ieder geval wel geslepen.
[12:16] Speaker 3: Dankjewel, buitenlandredacteur Luc de Klerk. En wil je meer Europees nieuws,
[12:20] Speaker 3: wilde ik nog zeggen... abonneer je dan vooral op de
[12:22] Speaker 3: podcast Make Europe Great Again
[12:25] Speaker 4: Arcadis kan het laatste overnamebod dat concurrent WSP Global uitbracht...
[12:31] Speaker 4: op het bedrijf op eigen kracht evenaren. WSP trok zijn
[12:38] Speaker 4: laatste bot vorige week in... omdat gesprekken met Arcadis op
[12:42] Speaker 4: niets uitliepen. Arcadis moet nu bewijzen dat het zelfstandig beter
[12:46] Speaker 4: af is... en kwam vandaag met plannen die daaraan moeten bijdragen.
[12:49] Speaker 4: Jorik Simonides van BNR Beurs, jij hebt gesproken met Polinski. Klopt, goeiemiddag.
[12:53] Speaker 4: Hoeveel moet Arcadis groeien om zo groot te worden?
[12:58] Speaker 2: Ja, afgaande op de koers van vandaag. Toch nog wel
[13:01] Speaker 2: een procentje of 20, 25, iets daartussen. Ja, dus dat
[13:05] Speaker 2: is nog wel een stukje. Het laatste bod van WSB
[13:07] Speaker 2: Global was 51,50 euro. We zitten nu op ruim 40
[13:12] Speaker 2: euro ongeveer. Dus we zitten nog wel... Een gat. En
[13:15] Speaker 2: bovenop de koers van de eerste overnamegeruchten... is het inmiddels
[13:18] Speaker 2: al wel wat ingelopen, overigens. Dus je zou kunnen zeggen
[13:20] Speaker 2: dat dat hele overnameavontuur... Arcadis op zich niet slecht gedaan heeft.
[13:23] Speaker 2: Want per saldo staan we eigenlijk hoger dan we afgelopen
[13:25] Speaker 2: zomer stonden. Maar Arcadis is er dus van overtuigd dat
[13:28] Speaker 2: het nog wel hoger kan... en dat het dus ook
[13:30] Speaker 2: op zelfstandig eigen kracht dat gaat halen
[13:33] Speaker 4: Maar waarom vinden ze dat ze dat moeten halen? Dat
[13:37] Speaker 4: ze eigenlijk het overnamebod moeten evenaren?
[13:40] Speaker 2: Nou ja, ze hebben dat overnamebod geweigerd. Die gesprekken liepen
[13:44] Speaker 2: op niks uit, waardoor WSP zich vorige week teruggetrokken heeft. Ja,
[13:48] Speaker 2: dan moet je natuurlijk op een gegeven moment wel zelf
[13:49] Speaker 2: gaan aantonen dat je het ook op eigen kracht kan.
[13:51] Speaker 2: Dat willen ze nu dus bewijzen. Richting de aandeelhouders. Ja,
[13:54] Speaker 2: misschien moeten we eerst even luisteren. Dit is Herda Polinski,
[13:55] Speaker 2: dit zijn ze vanochtend.
[13:56] Speaker 8: The markets are extremely strong for Arcadis. In the areas
[14:00] Speaker 8: that we are looking at from a core and accelerate perspective,
[14:05] Speaker 8: many of our businesses are already performing at a mid
[14:09] Speaker 8: to high single digit growth.
[14:10] Speaker 2: Are you confident you can reach that level? So like
[14:12] Speaker 2: 5150 at least? We've
[14:14] Speaker 8: done our evaluation from a fiduciary responsibility and we believe
[14:19] Speaker 8: that the offer that we received... In which period
[14:29] Speaker 8: Midterm, ja. Hoe
[14:31] Speaker 4: lang is dat normaal gesproken? Na
[14:35] Speaker 2: 1 tot 3 jaar.
[14:35] Speaker 4: 1 tot 3
[14:36] Speaker 2: jaar.
[14:37] Speaker 4: Ja, want zij zegt eigenlijk vonden we dat bod dus
[14:38] Speaker 4: nog te laag. Wij geloven erin dat we het zelf
[14:41] Speaker 4: kunnen halen. Hoe willen ze dat waarmaken? Gaan wel mensen
[14:43] Speaker 4: weg
[14:44] Speaker 2: Ja, onder andere. Het bedrijf kwam vandaag met een behoorlijke
[14:46] Speaker 2: set plannen voor die komende 1 tot 3 jaar. Die
[14:49] Speaker 2: lagen al op de rol, maar die hebben ze Eigenlijk
[14:50] Speaker 2: iets naar voren gehaald en alvast gepresenteerd. En er gaan
[14:53] Speaker 2: inderdaad duizend banen uit. Ze willen ook zelf meer overnames doen.
[14:56] Speaker 2: Dus ze zeggen, we gaan ook zelf groeien door andere
[15:00] Speaker 2: bedrijven over te nemen. En er gaan ook wel onderdelen uit.
[15:02] Speaker 2: Dus dat staat nog even los van die duizend banen.
[15:04] Speaker 2: Ze gaan ook gewoon onderdelen verkopen. Moet je denken aan
[15:06] Speaker 2: de divisies in China. Maar ook de architectuurtak, dat valt
[15:11] Speaker 2: dan toch wel op. Want dat is toch wel een
[15:12] Speaker 2: beetje een core business van Arcadis. Dat was het tenminste altijd.
[15:15] Speaker 2: Maar dat staat nu dus toch op de tocht.
[15:16] Speaker 8: Ja, die tak gaat dus de verkoop in... willen ze
[15:21] Speaker 8: eind volgend jaar al verkocht hebben...
[15:46] Speaker 4: De architectuur eruit, terwijl dat inderdaad de kernactiviteit was. En
[15:49] Speaker 4: er was ook nog iets met een bijzondere structuur die
[15:51] Speaker 4: zij hebben. Er zit nog zo'n beschermingsconstructie in. Slopen ze
[15:54] Speaker 4: dat er ook allemaal uit, weet je
[15:55] Speaker 2: dat? Nou nee, zeker niet. Dat heeft er namelijk voor
[15:57] Speaker 2: gezorgd dat ze nu zelfstandig verder konden onder andere. Arcadis
[16:02] Speaker 2: is best wel goed beschermd tegen vijandige overnames. Dus WSP
[16:06] Speaker 2: Global had eigenlijk geen schijn van kans zolang Arcadis niet
[16:09] Speaker 2: aan boord was. Dat was ook de reden waarom het
[16:11] Speaker 2: uiteindelijk dus niet lukte. Want daar hebben ze natuurlijk wel
[16:13] Speaker 2: naar gevraagd vandaag. Er zijn wel gesprekken geweest met de WSP.
[16:16] Speaker 2: Het is niet zo dat er helemaal niet gepraat werd.
[16:19] Speaker 2: Maar tot echte onderhandelingen is het eigenlijk nooit echt gekomen.
[16:22] Speaker 2: En dat was dus voor WSP ook wel vorige week
[16:24] Speaker 2: het moment dat ze dachten... ja, we kunnen wel doorgaan zetten.
[16:26] Speaker 2: Maar goed, als er niet eens onderhandeld wordt... en er
[16:29] Speaker 2: zit zo'n enorme beschermingsstructuur in... waar gaat het dan op uitkomen? Ja,
[16:31] Speaker 4: daar houden we ermee op. Maar nu zeggen ze, we
[16:35] Speaker 4: willen die aandeelhouderswaarde... die kunnen wij zelf verhogen, dat gaan
[16:38] Speaker 4: we nu doen... Dat kun je ook doen. Kijk, je
[16:41] Speaker 4: kunt mensen uitgooien, maar je wil ook groeien, toch? Je
[16:43] Speaker 4: wil toch meer waarde creëren? Hoe gaan ze dat dan
[16:45] Speaker 4: wel doen?
[16:46] Speaker 2: Ze willen
[16:46] Speaker 4: meer winst
[16:47] Speaker 2: maken. En dat doe je dus onder andere door ergens
[16:49] Speaker 2: anders op te bezuinigen. Dus dat is echt wel de
[16:52] Speaker 2: grote belofte vandaag. En door te groeien. Ja, de winst
[16:55] Speaker 2: moet omhoog. En dat moet uiteindelijk tot meer groei leiden.
[16:59] Speaker 2: Wat ik dus wel interessant vond nog... is dat er
[17:01] Speaker 2: dus eigenlijk nooit echt onderhandeld is met WSP zelfs. Ze
[17:05] Speaker 2: noemen het een onderwaardering. Dat hebben ze eigenlijk altijd gezegd.
[17:07] Speaker 2: Nou ja, vergeleken met die koers van afgelopen zomer... is
[17:10] Speaker 2: het toch 45% premie. Dat vind ik toch best redelijk eigenlijk.
[17:16] Speaker 2: Maar wat ze ook wel gezegd hebben... is dat WSP
[17:18] Speaker 2: gewoon niet zo goed past bij de cultuur van het bedrijf.
[17:21] Speaker 2: En ik denk toch dat dat wel zwaarwegender is geweest...
[17:23] Speaker 2: Verklaart ook dat al die stichtingen waar medewerkers in vertegenwoordigd zijn...
[17:28] Speaker 2: geprotesteerd hebben tegen dit bod. En daarom liepen die gesprekken
[17:31] Speaker 2: dus eigenlijk op niks uit.
[17:32] Speaker 8: We hebben het gesproken. De boord, de supervisieboord en onze
[17:35] Speaker 8: executief boord... hebben we kunnen kijken naar de strategie die
[17:39] Speaker 8: we hebben geplaatst. De waarde die we kunnen creëren. We
[17:41] Speaker 8: hebben onze financiële verantwoordelijkheid gevolgd. En we hebben niet geloofd
[17:45] Speaker 8: dat het de waarde van de organisatie herkende.
[17:47] Speaker 2: Waren er geen gesprekken met WSP? Geen negotiaties?
[17:51] Speaker 8: Negotiëren is een sterk woord,
[17:53] Speaker 2: maar
[17:53] Speaker 8: er waren zeker gesprekken. Dus onze voorzitter en ik hebben
[17:57] Speaker 8: een paar keer met WSP gesproken
[17:59] Speaker 2: Op welk niveau
[18:00] Speaker 8: We hebben tijd gespeeld om te praten over wat de
[18:03] Speaker 8: waarde is die WSP dacht dat er in een potentiële
[18:07] Speaker 8: combinatie zou zijn. En wat we vandaag focussen is sterk
[18:11] Speaker 8: op de toekomst van Arcadis. Ja, dus zij zegt, er
[18:14] Speaker 8: is wel gesproken, maar we geloven daar uiteindelijk niet in.
[18:19] Speaker 8: Arcade-CEO Heather Polinski in gesprek met Jorik Simonides.
[18:37] Speaker 3: Iets heel anders dan. De Universiteit van Amsterdam heeft besloten...
[18:40] Speaker 3: studenten van de studie Interdisciplinaire Sociale Wetenschappen... het gebruik van laptops,
[18:45] Speaker 3: telefoons en tablets te verbieden in de collegezalen. Dat is
[18:49] Speaker 3: een vrij radicale beslissing voor de grotendeels volwassen studenten. Maar
[18:54] Speaker 3: het is wel nodig, zegt de UvA. Die constateerde dat
[18:56] Speaker 3: leerlingen mentaal niet helemaal aanwezig waren... bij de colleges en
[19:00] Speaker 3: dus ook bij de stof die daar gedoseerd werd. We
[19:03] Speaker 3: gaan de maatregel bespreken met neuropsycholoog Mark Tiggelaar... expert op
[19:06] Speaker 3: het gebied van focus. Goedemiddag.
[19:09] Speaker 9: Goedemiddag.
[19:11] Speaker 3: We kennen de regels al op veel middelbare scholen... waar
[19:14] Speaker 3: de telefoon ook verbannen is tot de kluis of thuis.
[19:17] Speaker 3: Wat gaat deze regel voor invloed hebben op studenten?
[19:20] Speaker 9: Allereerst een hele grote vorm van irritatie. Als je het
[19:24] Speaker 9: niet mag, dan wil je het alleen maar meer. Dus
[19:25] Speaker 9: gek genoeg werkt de verslaving stiekem alleen maar in de hand.
[19:28] Speaker 9: Op de korte termijn kan het wel helpen voor het
[19:31] Speaker 9: college zelf. Alleen die afkikverschijnselen die je tijdens het college...
[19:35] Speaker 9: dan toch een klein beetje zult ervaren... worden gelijk weer onderuitgehaald.
[19:39] Speaker 9: Omdat je na het college waarschijnlijk als eerste... er even
[19:41] Speaker 9: je telefoon erbij wil pakken.
[19:42] Speaker 3: Ja, maar gaat dit... Dit is niet een maatregel om
[19:45] Speaker 3: de verslaving in te dammen... maar meer om de focus
[19:48] Speaker 3: te verbeteren tijdens dat uur of uurtje... college.
[19:51] Speaker 9: Ja, en dat kan zeker werken. Alleen omdat mensen zo
[19:54] Speaker 9: gewend zijn aan die hoge vorm van prikkels... is maar
[19:57] Speaker 9: de vraag of het echt gaat helpen. Dus ik ben
[19:59] Speaker 9: door de regel wel een voorstander hiervan. Alleen, je bent
[20:03] Speaker 9: dan zo gewend aan die snelle prikkels... dat een college
[20:06] Speaker 9: voor je gevoel dan al heel erg traag gaat... en
[20:08] Speaker 9: je alsnog afgeleid raakt
[20:11] Speaker 3: Maar goed, deze studenten moeten dan weer leren... om aantekeningen
[20:14] Speaker 3: te maken met pen en een collegeblok. Zoals dat nog
[20:16] Speaker 3: steeds heet.
[20:17] Speaker 9: Een
[20:17] Speaker 3: papier. Er is toch ook onderzoek gedaan dat als je schrijft...
[20:22] Speaker 3: dus niet tikt, maar schrijft... dat je dan dingen beter onthoudt.
[20:27] Speaker 9: Klopt. Wie schrijft, die
[20:29] Speaker 3: blijft.
[20:29] Speaker 9: Dus dat klopt. Nee, daar heb je helemaal gelijk in.
[20:32] Speaker 9: Dus dat heeft zeker een effect. Overigens is dat niet
[20:34] Speaker 9: een supergroot effect. Maar het is waar. Als je het schrijft,
[20:37] Speaker 9: onthoud je het een fractie beter dan wanneer je het typt.
[20:39] Speaker 9: Alleen mis je het voordeel van het archiveren. Dus ik
[20:41] Speaker 9: denk dat dat als grote voordeel naar het minste meeweegt.
[20:45] Speaker 9: Maar inderdaad, het is wel. Je wordt minder afgeluid. Dus
[20:48] Speaker 9: zou je je beter aantal bij moeten kunnen houden. Dat
[20:51] Speaker 9: zou je kunnen verwachten. Zeker
[20:53] Speaker 3: En het wordt wel interessant om dan de resultaten van
[20:56] Speaker 3: die studenten in de gaten te houden. Gaan ze hoger
[20:58] Speaker 3: scoren op tentamens bijvoorbeeld?
[21:00] Speaker 9: Ja, de kans is aanwezig. Zelfs als je je telefoon
[21:03] Speaker 9: naschat op flightmodus op zijn kop, weten we al dat
[21:07] Speaker 9: je IQ tijdelijk daalt. Dus je scoort lager op
[21:09] Speaker 3: testen. Wat erg
[21:10] Speaker 9: toch! Ik weet niet waar jullie telefoons nu aanwezig
[21:13] Speaker 4: zijn. Ik
[21:14] Speaker 9: voel me heel dom nu
[21:16] Speaker 3: Bij mij ligt die letterlijk omgekeerd in de flightmodus. Dus
[21:19] Speaker 3: ik voel me persoonlijk aangesproken
[21:23] Speaker 9: Maar je kunt het bijna niet niet zien. De hersens
[21:26] Speaker 9: scannen vier keer per seconde de omgeving op gevaar. Dat
[21:28] Speaker 9: is evolutionair ingebouwd. Maar ze kunnen het principe van een
[21:32] Speaker 9: flight mode... dat is een relatief kort nieuw begrip... als
[21:35] Speaker 9: je kijkt naar de oudheid van onze hersenen. Ze kennen
[21:38] Speaker 9: dat simpelweg niet. Dus ze denken, misschien komt er dan
[21:40] Speaker 9: toch nog een berichtje binnen. En het feit dat er
[21:43] Speaker 9: rekenkracht aan besteed wordt... ondanks dat je dus op flight
[21:45] Speaker 9: mode staat en dat helemaal niet kan... maar dat snappen
[21:47] Speaker 9: de hersenen nog niet helemaal... dan wordt er rekenkracht aan besteed.
[21:50] Speaker 9: En die rekenkracht kun je dus niet gebruiken... voor het
[21:52] Speaker 9: andere wat je aan het doen bent. Dus score je lager,
[21:55] Speaker 9: werk je een fractie trager... en ben je fractie minder slim.
[21:58] Speaker 3: Jeetje
[21:59] Speaker 3: maar als we nou toch als die telefoons en laptops
[22:03] Speaker 3: uit de collegezaal maar een kort effect hebben. Wat heeft
[22:07] Speaker 3: dan een langdurig effect als we onze focus willen verbeteren
[22:10] Speaker 9: Het trainen van je aandacht is in de tijd waarin
[22:13] Speaker 9: we leven steeds belangrijker geworden. En dat kun je een
[22:16] Speaker 9: beetje vergelijken met een spier. Dat moet je gewoon rustig opbouwen.
[22:19] Speaker 9: Er zijn een aantal dingen die je gewoon heel praktisch
[22:21] Speaker 9: zelf nu al gelijk mee kan beginnen. En de meest,
[22:23] Speaker 9: er zijn iets van honderd dingen die je kan doen.
[22:25] Speaker 9: Maar de meest simpele wat je zou kunnen doen heet
[22:27] Speaker 9: de plus vijf regel. En die zegt heel simpel, elke
[22:30] Speaker 9: keer dat je uit jezelf de behoefte voelt om je
[22:32] Speaker 9: telefoon erbij te pakken. Dan zeg je tegen jezelf, dat mag.
[22:36] Speaker 9: Over vijf minuten. En wat je daarmee doet. Serving the
[22:40] Speaker 9: urge heet dat officieel. Dus behoeftes komen en gaan vaak
[22:43] Speaker 9: in golven. En je merkt na een paar minuten is
[22:46] Speaker 9: zo'n behoefte vaak ook weer weggeappt.
[22:47] Speaker 8: Dus
[22:47] Speaker 9: dan voel je die behoefte niet meer om je telefoon
[22:49] Speaker 9: erbij te pakken. En dat kun je een beetje gaan oprekken.
[22:52] Speaker 9: Als je op een gegeven moment na vijf minuten nog
[22:53] Speaker 9: wel voelt. Ik wil echt even mijn telefoon checken. Lekker doen.
[22:57] Speaker 9: Want juist heel streng het proberen te vermijden. Werkt daaraf
[22:59] Speaker 9: rechts
[23:00] Speaker 3: Plus vijf. Niels dat gaan we proberen. Plus
[23:03] Speaker 9: vijf
[23:03] Speaker 3: Dank je voor de toelichting. Mark Tiggelaar, neuropsycholoog.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.