# Avondnieuws: Staat neemt kerncentrale Borssele grotendeels over om langer open te blijven

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 23 Sep 2026, 20 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/77e25b39-bb8e-4fbc-bcf5-b4ce00f3ff68/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

De Nederlandse staat koopt 70% van de aandelen van energieproducent EPZ, exploitant van dekerncentrale in Borssele, om de centrale langer open te houden. Met een overnamebedrag van ruim 115 miljoen euro en 119 miljoen euro extra voor de stabiliteit van het bedrijf moet Borssele nog 10 tot 20 jaar veilig CO2-vrije elektriciteit blijven leveren, zegt kernfysicus Jan Leen Kloosterman van de TU Delft. Uit een internationale peiling van Politico en onderzoeksbureau Public First onder ruim 12.000 mensen in zes westerse landen blijkt dat de zorgen over AI sterk toenemen. In onder meer Duitsland en de Verenigde Staten vindt ongeveer de helft dat de ontwikkeling van AI voorlopig moet worden gepauzeerd, terwijl in alle landen meer dan de helft minstens een matig risico ziet dat AI de mensheid kan vernietigen, aldus Europa-verslaggever Michal van der Toorn. De Europese Unie verlengt de sanctielijst tegen Rusland deze keer voor drie jaar in plaats van de gebruikelijke zes maanden, om politiek getouwtrek bij elke verlenging te beperken. Sanctierechtadvocaat Heleen over de Linden waarschuwt dat langere periodes gesanctioneerden juist kunnen helpen om via het Hof van Justitie in Luxemburg van de lijst af te komen, terwijl Letland na overleg met Emmanuel Macron zijn blokkade opgaf in ruil voor gesprekken over nucleaire afschrikking en luchtverdediging. Het Nederlandse bedrijf Jizzfield heeft naar eigen zeggen de eerste pornofilm ter wereld uitgebracht die volledig met AI is gemaakt. De film duurt drie minuten en dat is voor AI-video's behoorlijk lang. Voorheen bleven deze filmpjes nog steken op enkele seconden. Stef Martens van Jizzfield legt uit hoe het bedrijf de film heeft gemaakt. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:03] Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heidhuis en Liesbeth Staes.
[0:12] Speaker 2: Dag, fijn dat je luistert. Hier is het nieuws om
[0:14] Speaker 2: mee thuis te komen. De zorg over AI in de
[0:16] Speaker 2: westerse wereld neemt toe, blijkt uit een internationale enquête. Zo
[0:19] Speaker 2: meteen meer daarover van onze Europa-correspondent. Ondertussen staan de ontwikkelingen
[0:23] Speaker 2: niet stil. Een Nederlands bedrijf verkleemt nu pornofilterijen. Wat is
[0:30] Speaker 2: de betekenis daarvan voor de industrie? En voor de seksbeleving?
[0:33] Speaker 2: Ook apart, Nederland doet toch mee aan het Eurovisie Songfestival.
[0:36] Speaker 2: Met een wonderlijke figuur. De NPO stelt een team samen
[0:39] Speaker 2: dat deelname mogelijk gaat maken. Eerst gaan we naar de
[0:42] Speaker 2: kerncentrale borstelen.
[0:44] Speaker 3: Want de Nederlandse staat koopt 70% van de aandelen van
[0:48] Speaker 3: energieproductiebedrijf EPZ, de exploitant van de kerncentrale in het Zeeuwse
[0:52] Speaker 3: dorp Borsele. Het doel van die overname? Het langer open
[0:55] Speaker 3: houden van de centrale. We gaan erover doorpraten met kernfysicus
[0:59] Speaker 3: aan de TU Delft, Jan-Leen Kloosterman. Goedemiddag.
[1:03] Speaker 4: Goedemiddag
[1:04] Speaker 3: Is dit goed nieuws?
[1:08] Speaker 4: Ja, ik denk het wel. Ik denk om twee redenen.
[1:11] Speaker 4: Allereerst produceert borstelen CO2-vrije elektriciteit. En als het nog 10
[1:16] Speaker 4: of 20 jaar langer kan dan voorheen gedacht, is het
[1:20] Speaker 4: alleen maar goed nieuws voor het milieu, zou ik zeggen.
[1:23] Speaker 4: En ten tweede, omdat de overheid natuurlijk nieuwe kerncentrales wil
[1:28] Speaker 4: bouwen in Nederland, zou het eigenlijk ook wel goed zijn
[1:31] Speaker 4: als de bedrijfservaring, het kunnen bedrijven van kerncentrales, dat die
[1:37] Speaker 4: ervaring in Nederland blijft. Dus om die reden is het
[1:40] Speaker 4: denk ik ook goed nieuws om borstelen in bedrijven te houden,
[1:44] Speaker 4: zodat we gewoon... later die bedrijfservaring kunnen uitwisselen... met de
[1:49] Speaker 4: nieuwe reactoren die in bedrijf komen.
[1:52] Speaker 3: En ik heb begrepen dat die aandelen zijn overgenomen... van
[1:55] Speaker 3: Zeeuwse overheden. Dus ik neem dan aan de provincie of gemeentes.
[1:59] Speaker 3: Wat was er gebeurd als de nationale overheid dat niet
[2:02] Speaker 3: had gedaan dan
[2:05] Speaker 4: Eh... dan had het misschien nog steeds gekund... maar dan
[2:08] Speaker 4: hadden de lokale overheden in Zeeland dat ook moeten willen.
[2:13] Speaker 4: En ja, borstelen is toch meer landelijk iets aan het worden...
[2:17] Speaker 4: met een landelijke strategie om hem langer in bedrijf te houden...
[2:22] Speaker 4: in plaats van een lokale. Dus ik denk dat de
[2:25] Speaker 4: Rijksoverheid er meer mee te winnen heeft... dat borstelen langer
[2:28] Speaker 4: open blijft dan de lokale overheden. Ik denk dat dat
[2:32] Speaker 4: een beetje de gedachte is... achter het feit dat dus
[2:34] Speaker 4: nu de Rijksoverheid... eigenaar wordt van de kerncentrale
[2:39] Speaker 3: Het zijn wel grote bedragen. Ze betalen dus nu ruim
[2:41] Speaker 3: 115 miljoen euro voor die aandelen alleen. Dan stelt de
[2:45] Speaker 3: overheid ook nog 119 miljoen euro beschikbaar... om de stabiliteit
[2:49] Speaker 3: van de onderneming te waarborgen, zoals dat heet. Dekt dat
[2:54] Speaker 3: de kosten? Want wat kost een kerncentrale om die draaien
[2:57] Speaker 3: te houden?
[2:59] Speaker 4: Uit studies blijkt dat de elektriciteit uit kerncentrales... die eenmaal
[3:05] Speaker 4: afgeschreven zijn en dus langer in bedrijf blijven
[3:08] Speaker 4: eigenlijk de goedkoopste elektriciteit is die je met kerncentrales kunt opwerken.
[3:12] Speaker 4: En dat heeft ermee te maken dat de afschrijvingen al
[3:15] Speaker 4: gedaan zijn. Natuurlijk moet je wel investeren in allerlei technische aanpassingen...
[3:20] Speaker 4: om de centrale veilig in bedrijf te kunnen houden gedurende
[3:23] Speaker 4: 10 of 20 jaar extra... Maar dat is in het
[3:27] Speaker 4: algemeen een klein deel van wat de centrale dan nog opbrengt.
[3:31] Speaker 2: Maar geeft dat niet tegelijkertijd aan dat kernenergie eigenlijk niet
[3:34] Speaker 2: rendabel is? Want de overheid moet er nu in springen.
[3:37] Speaker 2: Want elektriciteitsbedrijven staan niet te springen om eraan te beginnen.
[3:43] Speaker 4: Ik weet niet of er bedrijven zijn die daar niet
[3:47] Speaker 4: zouden willen instappen. De andere 30% is nog gewoon in
[3:50] Speaker 4: handen van een bedrijf. En dat blijft er gewoon ook
[3:52] Speaker 4: in zitten. Dus ik denk dat bedrijven die dat sommetje
[3:55] Speaker 4: ook wel kunnen maken... en kunnen uitrekenen dat een centrale
[4:00] Speaker 4: langer in bedrijf houden... dat dat best wel een winstgevend
[4:03] Speaker 4: iets kan zijn.
[4:04] Speaker 3: Ja, maar je moet ook nadenken over het afval als
[4:05] Speaker 3: je hem langer openhoudt.
[4:07] Speaker 4: Ja, dat hoort allemaal bij dat in bedrijf houden van
[4:10] Speaker 4: een kerncentrale. Dat betekent ook dat er dus weer contracten
[4:14] Speaker 4: zullen moeten worden afgesloten... om het gebruikte afval, de gebruikte splijtstof...
[4:19] Speaker 4: om dat ook weer of te kunnen opslaan of te
[4:22] Speaker 4: kunnen verwerken. Zoals nu gebeurt in Borselen. En je zult
[4:25] Speaker 4: ook weer contracten voor nieuwe splijtstof moeten afsluiten. Dus ja,
[4:29] Speaker 4: er zit wel veel aan vast.
[4:30] Speaker 2: Kan het veilig eigenlijk, dat langer openhouden?
[4:33] Speaker 4: Dat wordt nu onderzocht, of het veilig kan... en wat
[4:36] Speaker 4: voor aanpassingen nodig zijn. Dus daar zal natuurlijk ook nog uitkomen...
[4:40] Speaker 4: zijn de investeringen... weegt dat op tegen wat de centrale
[4:44] Speaker 4: nog gaat opbrengen? Als er heel veel investeringen van nodig zijn...
[4:48] Speaker 4: dan zal het misschien ook niet uitkomen. Maar die veiligheid
[4:52] Speaker 4: is nu onderdeel van de studie die loopt
[4:55] Speaker 3: Dank voor de toelichting, kernfysicus Jan-Leen Kloosterman.
[5:03] Speaker 2: Uit een nieuwe peiling van Politico blijkt dat de zorgen
[5:06] Speaker 2: over AI sterk zijn toegenomen. Een meerderheid van de respondenten
[5:09] Speaker 2: zou een pauze in verdere ontwikkeling willen... om risico's te beperken.
[5:13] Speaker 2: We praten erover met Europa-verslaggever Michael van der Toorn. Michael,
[5:16] Speaker 2: wat voor peiling is dit?
[5:17] Speaker 5: Ja, het is een peiling die Politico via een bureau
[5:20] Speaker 5: Public First heeft gedaan... onder ruim 12.000 mensen in Europa,
[5:24] Speaker 5: namelijk Frankrijk, Spanje en Duitsland. En daarbuiten, in de Verenigde Staten,
[5:28] Speaker 5: Canada en het WK... En ja, daaruit blijkt dat eigenlijk
[5:33] Speaker 5: bijna de helft van de ondervraagden in elk land vindt
[5:36] Speaker 5: dat AI voorlopig eigenlijk wel goed genoeg is. En dat
[5:39] Speaker 5: ze een pauze willen in verdere ontwikkeling daarvan om de
[5:42] Speaker 5: risico's te beperken. En dat heeft natuurlijk te maken met
[5:45] Speaker 5: de alarmbellen die klonken vanuit Silicon Valley afgelopen week. Die
[5:49] Speaker 5: zeggen eigenlijk van ja, pas op, de risico's zijn heel groot.
[5:52] Speaker 5: Daarvan daar dat ze dus mensen hebben ondervraagd. En ze zeggen,
[5:57] Speaker 5: het verschilt natuurlijk een beetje tussen de landen. In Duitsland
[6:01] Speaker 5: zegt 45% dat het tijd is voor een pauze. In
[6:04] Speaker 5: Amerika ongeveer 51%. En in alle zes landen denkt meer
[6:10] Speaker 5: dan de helft dat er minstens een matig risico bestaat
[6:13] Speaker 5: dat AI de mensheid kan vernietigen. En in de VS, Frankrijk,
[6:18] Speaker 5: het VK en Canada loopt dat aandeel op tot bijna
[6:21] Speaker 5: twee derde. Dus ja, ze hebben hier een beetje naar
[6:23] Speaker 5: gekeken
[6:24] Speaker 2: Europa loopt langs. loopt als het gaat om de ontwikkeling
[6:27] Speaker 2: van AI flink achter op Amerika. Is dat ook in
[6:30] Speaker 2: het onderzoek naar voren gekomen? Nou,
[6:32] Speaker 5: een beetje. Veel mensen, veel ondervraagden, vinden het acceptabel... dat
[6:37] Speaker 5: hun land achterloopt op andere landen met AI... als dat
[6:42] Speaker 5: meer veiligheid oplevert. In Canada en het VK kiest 53
[6:47] Speaker 5: procent hiervoor. Maar in Europa... is er natuurlijk ook veel
[6:51] Speaker 5: discussie over het ontwikkelen van AI. Dus misschien dat Europeanen
[6:54] Speaker 5: er ook wel een beetje anders... tegen die risico's aan
[6:57] Speaker 5: zouden kijken... als het nou allemaal Europese bedrijven zijn, denk
[7:00] Speaker 5: ik dan. Dat is niet in het onderzoek meegenomen, maar ja,
[7:03] Speaker 5: wel interessant. En iets anders, critici wijzen er ook op...
[7:07] Speaker 5: dat veel mensen nog weinig praktische ervaring met AI hebben.
[7:11] Speaker 5: In bijna alle landen had minstens een derde... nog nooit
[7:14] Speaker 5: of zelden of nooit AI.
[7:16] Speaker 3: Is dat zo wisselend, dat gebruik tussen verschillende landen?
[7:20] Speaker 5: In tussenlanden niet, maar in bijna alle landen. Dat is
[7:23] Speaker 5: een derde dat nog niet echt zo praktisch heeft. Dus ja,
[7:26] Speaker 5: dan heb je misschien ook grotere angst voor de schade...
[7:29] Speaker 5: als je niet weet wat de voordelen kunnen zijn. Dus
[7:32] Speaker 5: dat is ook nog wel iets wat een interessant punt
[7:34] Speaker 5: zet uit dit onderzoek.
[7:36] Speaker 2: We hebben het al even gehad deze week over sancties
[7:39] Speaker 2: tegen Rusland. Die moesten worden verlengd. Er ontstond allemaal discussie.
[7:42] Speaker 2: Want Frankrijk wilde er in elk geval een van af hebben.
[7:44] Speaker 2: Want die wilden een deal sluiten met de Fransen die
[7:46] Speaker 2: nog ergens vast zaten. Een beetje een
[7:47] Speaker 5: ingewikkeld verhaal.
[7:48] Speaker 2: Maar in ieder geval was
[7:48] Speaker 5: het moeilijk
[7:49] Speaker 2: Er waren diplomatieke redenen waarom ze dat wilden. Maar ondertussen
[7:52] Speaker 2: moest die sanctielijst wel weer worden verlengd. En dat is
[7:56] Speaker 2: nu gedaan voor drie jaar in plaats van voor de
[7:59] Speaker 2: gebruikelijke zes maanden. Waarom is dat?
[8:01] Speaker 5: Nou, dat is waarschijnlijk. Omdat je dan minder vaak dit
[8:05] Speaker 5: soort problemen hebt. Inderdaad, je beschrijft diplomatiek gedoe. Elk half
[8:08] Speaker 5: jaar is er weer mogelijkheid voor landen... om politieke belangen
[8:11] Speaker 5: te behartigen. In dit geval was het inderdaad onder andere Frankrijk...
[8:14] Speaker 5: die bepaalde personen van de sanctielijst willen halen. Lijkt natuurlijk
[8:19] Speaker 5: handig om dan maar eens in de drie jaar te stemmen.
[8:22] Speaker 5: Want dan kunnen er minder vaak mensen dwars liggen. Maar
[8:25] Speaker 5: dat is eigenlijk kwalijk, legt sanctierechtadvocaat... Helene Overlinde, ons wel bekend...
[8:30] Speaker 5: Uit en luister
[8:31] Speaker 6: even goed. Een hele grote keerzijde aan dit verhaal is...
[8:34] Speaker 6: dat de meeste gesanctioneerden bij het Hof van Justitie in Luxemburg...
[8:38] Speaker 6: procederen om van de lijst proberen af te komen. De
[8:42] Speaker 6: doorlooptijden van die procedure zijn extreem lang, kun je wel zeggen.
[8:46] Speaker 6: Na anderhalf jaar is er dan een zitting. En na
[8:49] Speaker 6: twee jaar een uitspraak. En wat gebeurt er dan? Dat
[8:52] Speaker 6: hebben we al regelmatig gezien. Dat er bijvoorbeeld een zitting
[8:56] Speaker 6: is in 2026 over een... sanctieperiode 2024, en dan besluit
[9:02] Speaker 6: het Hof van Justitie... dat de criteria om een persoon
[9:06] Speaker 6: op de lijst te zetten... achteraf gezien onvoldoende bleken. Dus
[9:09] Speaker 6: dan wordt hij voor die periode van de sanctielijst afgehaald.
[9:13] Speaker 5: Ik zal het even toelichten. Dus nu, al die oligarchen
[9:18] Speaker 5: gaan natuurlijk procederen. Ik wil van de sanctielijst af, want
[9:21] Speaker 5: ik wil lekker zaken kunnen doen...
[9:23] Speaker 2: Ja, maar op het moment dat er een uitspraak komt...
[9:24] Speaker 2: is hij alweer opnieuw gestationeerd. Ja
[9:26] Speaker 5: precies. Dus dit werd de hele tijd ingehaald door de actualiteit.
[9:29] Speaker 5: Elk half jaar. Omdat er dus elk jaar weer werd gestemd...
[9:32] Speaker 5: en het weer op de lijst was gezet. Met drie
[9:33] Speaker 5: jaar zou dat betekenen dat die oligarchen dus... echt op
[9:37] Speaker 5: vrije voeten kunnen komen. En dat is rampzalig.
[9:40] Speaker 2: van
[9:40] Speaker 5: de lijst af. Ja, precies van de lijst af. Maar
[9:43] Speaker 5: dat betekent... dat ze erom zalig zijn, Heleen, over de linden.
[9:46] Speaker 5: Omdat ze dan dus gewoon weer... weer zaken kunnen doen.
[9:51] Speaker 5: Weer vrijheid kunnen reizen. En dat is niet goed... voor
[9:55] Speaker 5: de geloofwaardigheid van de Europese sancties. Dat
[9:57] Speaker 2: is niet handig. Waarom hebben ze dat dan toch zo gedaan?
[9:59] Speaker 2: Weet je dat?
[9:59] Speaker 5: Nou ja... waarschijnlijk, misschien is niet iedereen zo bekend... met
[10:03] Speaker 5: dat strafhof in Luxemburg. En hebben ze, ja, dachten gewoon
[10:07] Speaker 5: dat het handig is. Of, en dat zei Helene ook
[10:10] Speaker 5: nog tegen mij... kan het ook zo zijn dat Brussel
[10:13] Speaker 5: een truc heeft bedacht... en bijvoorbeeld misschien die procedures nogal
[10:17] Speaker 5: weer langer gaat maken... in Luxemburg. Dat zou ook kunnen,
[10:19] Speaker 5: maar dat weten we nog. Maar het blijkt erop dat
[10:21] Speaker 5: het gewoon... Eerst hadden we heel vaak Hongarije... en nu
[10:24] Speaker 5: liggen er weer andere landen dwars. Dat is ook niet geloofwaardig.
[10:28] Speaker 2: Dit keer lag Letland dwars. Die hebben uiteindelijk hun blokkade opgegeven.
[10:32] Speaker 2: Kun je kort aangeven wat men denkt dat Letland ervoor
[10:35] Speaker 2: terug heeft gekregen? Ja,
[10:36] Speaker 5: want dat is natuurlijk een interessante vraag. Letse media melden
[10:40] Speaker 5: dat de Letse premier heeft gepraat met Macron. Want Macron
[10:43] Speaker 5: was natuurlijk de dwarsligger. En hij zegt dat president Macron
[10:47] Speaker 5: ermee in heeft gestemd... om met Letland te gaan onderhandelen
[10:49] Speaker 5: over de toetreding... tot het Franse nucleaire afschrikkingsinitiatief. En dat
[10:54] Speaker 5: een Franse delegatie ook binnenkort langskomt in Letland... om daarover
[10:58] Speaker 5: te beginnen. Dus meer nucleaire bescherming... maar ook wordt er
[11:01] Speaker 5: gepraat over meer luchtverdediging. Dat zou natuurlijk heel handig zijn
[11:05] Speaker 5: voor het Letland... maar ook voor het hele NAVO-gebied... gezien
[11:07] Speaker 5: de ontwikkelingen daar in de Baltische Staten
[11:10] Speaker 2: Dank je wel, Michal van der Toorn. Meer Europees nieuws
[11:12] Speaker 2: in de podcast Make Europe Great
[11:15] Speaker 1: Again. Ja,
[11:19] Speaker 3: ook Europa, maar dan anders. Ja, nou, vorig jaar deed
[11:30] Speaker 3: Nederland niet mee aan het Eurovisie Songfestival. Maar Nederland keert terug.
[11:36] Speaker 3: Het team dat de Nederlandse deelname vanuit de NPO verzorgt...
[11:39] Speaker 3: zal dit keer bestaan uit... Onafhankelijke experts. Er zullen geen
[11:44] Speaker 3: mensen van de AVROTROS deelnemen. Die omroep was voorheen verantwoordelijk...
[11:47] Speaker 3: voor het samenstellen van het Eurovisie-team. Maar melden niet te
[11:51] Speaker 3: willen meehelpen aan de deelname dit jaar. Tijdens de vorige
[11:54] Speaker 3: editie in Wenen... deed Nederland voor het eerst in 24
[11:58] Speaker 3: jaar niet mee. En dat besluit van de AVROTROS kwam voort...
[12:01] Speaker 3: uit de veel bekritiseerde aanwezigheid van Israël... bij die muziekwedstrijd.
[12:05] Speaker 3: De afgelopen editie in Wenen werd trouwens gewonnen... door Dara
[12:08] Speaker 3: uit Bulgarije... Ja, wie kent hem niet
[12:16] Speaker 2: Ik begrijp dat er nooit meer wat van hoort na
[12:18] Speaker 2: het Songfestival.
[12:19] Speaker 3: Wij niet.
[12:19] Speaker 2: De NPO zegt dat we het toch willen verbinden. Dus
[12:23] Speaker 2: dat Songfestival is een verbindend evenement. En het is een
[12:25] Speaker 2: beetje zonde als we dat niet meer doen in deze tijden. Ja,
[12:27] Speaker 2: dat is de afweging
[12:29] Speaker 3: geweest
[12:30] Speaker 3: En Bulgarije won. Dus het Songfestival van 2027 zal ook
[12:35] Speaker 3: plaatsvinden in Bulgarije. In de badplaats Boergas.
[12:43] Speaker 2: Het Nederlands bedrijf Gisfield heeft naar eigen zeggen... de eerste
[12:46] Speaker 2: pornofilm ter wereld uitgebracht... die volledig met AI is gemaakt.
[12:52] Speaker 2: Daar komt de kandidaat
[12:54] Speaker 3: aanlopen. Ja.
[13:02] Speaker 2: Een beetje zoelen. Pornomuziek krijgen we eronder. Stef Martens, hartelijk welkom.
[13:07] Speaker 2: Dank je wel. CEO van Gizfield. Waarom moeten we het
[13:10] Speaker 2: hier toch even over hebben? Want AI heeft zijn intrede
[13:13] Speaker 2: al gedaan in de pornowereld. Wat is er nieuw ten
[13:15] Speaker 2: opzichte van... Want hij duurt nu drie minuten. Jullie zeggen
[13:18] Speaker 2: dat is de basis voor een echte full-length
[13:21] Speaker 7: film. Ja, precies. Hier willen we eigenlijk laten zien dat
[13:24] Speaker 7: het ook mogelijk is... om gewoon nog langer te gaan
[13:26] Speaker 7: dan drieënhalve minuut, zeg maar. Mensen die ook een beetje
[13:30] Speaker 7: wat meer in het wereldje zitten... die begrijpen dat als
[13:32] Speaker 7: je dit bereikt, dat in principe sky the limit is.
[13:35] Speaker 2: Ja, maar het kan toch al? Je kunt toch al aangeven,
[13:39] Speaker 2: daar moet je voor betalen... dat je een bepaald model
[13:42] Speaker 2: wil en dat kun je dan een beetje tweaken. Ik
[13:43] Speaker 2: weet niet hoe lang je dan krijgt
[13:45] Speaker 7: Ja, dat verschilt een beetje. Kijk, de oudere modellen... die
[13:48] Speaker 7: deden zo'n beetje vijf, tien tot misschien vijftien seconden. Je
[13:52] Speaker 7: kan je voorstellen dat dat echt te weinig is... om
[13:54] Speaker 7: full-length
[13:55] Speaker 2: film te
[13:55] Speaker 7: maken. Ja. Het
[13:56] Speaker 2: is er bijna om opgewonden van te raken
[13:58] Speaker 7: Voor sommige mensen kan het genoeg zijn. Maar voor wat
[14:02] Speaker 7: langere films is het heel lastig. Dan moet je vijftien
[14:05] Speaker 7: seconden aan elkaar gaan editen. Dat is gewoon niet werkbaar.
[14:09] Speaker 7: We hebben een achtergrond in filmproductie. Als we tot dertig
[14:14] Speaker 7: seconden kunnen komen, dan komen we er wel.
[14:17] Speaker 2: Het is drie minuten geworden... Ik moet zeggen, ik heb
[14:19] Speaker 2: het gekeken en ik wist natuurlijk dat het met AI
[14:22] Speaker 2: gemaakt was. Dus ik kan niet helemaal zeggen hoe ik
[14:24] Speaker 2: het had gevonden
[14:27] Speaker 7: als ik dat niet
[14:28] Speaker 3: wist. Maar is dat de bedoeling, dat je het
[14:30] Speaker 7: niet weet? We hebben overal gewoon heel duidelijk staan dat
[14:33] Speaker 7: het gewoon echt met AI gegenereerd is. Daar doen we
[14:35] Speaker 7: niet moeilijk over. Dat is ook echt de bedoeling om
[14:37] Speaker 7: dat gewoon overal neer te zetten
[14:39] Speaker 3: En waar zit dan de vraag? Zijn er mensen die
[14:42] Speaker 3: liever AI-porno kijken dan gewoon het?
[14:46] Speaker 7: Ik denk dat het vooral heel tof is dat je
[14:48] Speaker 7: door middel van AI... ook gewoon echt je fantasie de
[14:50] Speaker 7: vrije loop kunt laten. Bij het
[14:52] Speaker 3: maken?
[14:53] Speaker 7: Bij het maken, inderdaad. Dus dat je echt gewoon dingen
[14:56] Speaker 7: kan doen... die je normaal gesproken niet op het internet
[14:58] Speaker 7: kan vinden. En daar wil ik wel bij vermelden dat
[15:00] Speaker 7: wij
[15:00] Speaker 3: hele strikte... Daar is een reden voor dat je sommige
[15:04] Speaker 3: dingen niet
[15:04] Speaker 7: vindt. Dus wij hebben echt hele strikte guardrails ingebouwd.
[15:08] Speaker 3: Geen minderjarigen. Geen
[15:09] Speaker 7: dieren,
[15:10] Speaker 3: noem het
[15:11] Speaker 7: allemaal maar op. Maar verder bijvoorbeeld fantasy of mensen die
[15:14] Speaker 7: heel erg van gamen houden. Dus daar kan je natuurlijk
[15:18] Speaker 7: best wel wat fantasierijke
[15:19] Speaker 2: beelden bij genereren. Dat je het een keer kunt doen
[15:21] Speaker 2: met je favoriete
[15:22] Speaker 7: game. En ook bijvoorbeeld de kosten van de productie. Hoewel
[15:25] Speaker 7: video generatie door middel van AI nog best wel duur is.
[15:28] Speaker 7: Is het echt wel een fractie van wat de normale professionele...
[15:33] Speaker 7: Producties kosten. Dus voor een productiesvideo kan dit ook wel
[15:35] Speaker 7: heel streng zijn.
[15:36] Speaker 2: Er
[15:36] Speaker 7: komt veel koelwater bij kijken bij het genereren van emmers. Ja,
[15:38] Speaker 7: dan hebben ze volgens mij wel weer slimme oplossingen voor bedacht.
[15:40] Speaker 7: Om dat dan weer te gebruiken of iets dergelijks. Ik
[15:43] Speaker 7: zit niet aan die kant van de techniek. Maar volgens
[15:44] Speaker 7: mij vinden we daar ook wel een goede oplossing
[15:46] Speaker 2: voor. Ik schrok even van de echtheid van de ejaculatie.
[15:49] Speaker 2: Ik dacht al meteen hoeveel emmers water zijn daar voor
[15:52] Speaker 2: doorheen gegaan.
[15:53] Speaker 7: Dat kan je ook instellen. Veel, weinig. Dat
[15:55] Speaker 2: kun je
[15:56] Speaker 7: allemaal tweaken.
[16:00] Speaker 3: Ja, waarom is het zo moeilijk om een pornofilm met
[16:02] Speaker 3: AI te maken?
[16:03] Speaker 7: Waar we heel erg lang tegenaan hebben gehikt... is goede consistentie.
[16:07] Speaker 7: Dus dat wil betekenen dat op het moment dat je
[16:10] Speaker 7: een beeld genereert... dat alles in de ruimte hetzelfde blijft.
[16:13] Speaker 7: Dat het model hetzelfde blijft, et cetera, et cetera. Voorheen
[16:17] Speaker 7: zag penetratie er heel gek uit. Door het nog beter
[16:22] Speaker 7: trainen van modellen... zijn we op het punt nu terechtgekomen...
[16:24] Speaker 7: dat je het niet meer van echt kan onderscheiden.
[16:27] Speaker 2: Maar het is moeilijk te beoordelen. Ik weet dat het
[16:32] Speaker 2: AI is en jullie zeggen het er ook bij... Wat
[16:36] Speaker 2: AI vaak heeft, is dat de ogen een beetje dood lijken.
[16:39] Speaker 2: Dat zat hier niet zo in, moet ik zeggen. Maar
[16:41] Speaker 2: bepaalde lichaamsdelen waren nog wel een beetje rubberig. Ja, ik
[16:44] Speaker 2: snap
[16:45] Speaker 7: wel wat je bedoelt. Maar
[16:45] Speaker 3: dat is een echte porno ook
[16:49] Speaker 7: Ja, exact. Nee, nee, ik kan. Moet ik je gelijk geven. Kijk,
[16:52] Speaker 7: ik denk ook wel dat we nu... We gaan nu
[16:54] Speaker 7: een soort van nieuw tijdperk in. Dus voor de... Toch
[16:56] Speaker 7: wel meer behendige mensen. Want je moet er evengoed nog
[16:58] Speaker 7: best wel wat verstand van zaken hebben. Wil je nu
[17:00] Speaker 7: echt tot lange generaties. Bij ons op het platform kan
[17:05] Speaker 7: je als consument al best wel leuke dingen doen. Als
[17:08] Speaker 7: je je aanmeldt. Dus je kan beginnen met foto's. Je
[17:10] Speaker 7: kan beginnen met korte clips. Maar wil je echt als
[17:11] Speaker 7: een professional een lange film maken...
[17:13] Speaker 2: Dan heb
[17:13] Speaker 7: je best nog wel een beetje know-how nodig... van de
[17:16] Speaker 7: traditionele filmproductiewereld.
[17:17] Speaker 2: Net als met muziek. Je moet wel weten wat je doet.
[17:19] Speaker 7: Je
[17:20] Speaker 2: moet wel een
[17:20] Speaker 7: beetje weten wat je doet.
[17:22] Speaker 3: Maar is dat dan uiteindelijk het doel? Dat je een
[17:24] Speaker 3: helemaal gepersonaliseerde film zou kunnen maken
[17:27] Speaker 7: Via jullie
[17:28] Speaker 3: plan?
[17:29] Speaker 7: Ja, dat kan. In wezen zou je dat nu al
[17:31] Speaker 7: kunnen doen bij ons. Nogmaals, je hebt nog wel wat
[17:34] Speaker 7: editwerk aan. Maar in wezen kan het nu al. Wat
[17:37] Speaker 7: je ook ziet bij die modellen... is dat die modellen
[17:40] Speaker 7: ook steeds beter worden. Dus dat je steeds langere generaties
[17:42] Speaker 7: films kan maken. En we gaan er natuurlijk gewoon naartoe...
[17:44] Speaker 7: dat je zometeen één, twee, drie minuten... in één prompt
[17:46] Speaker 7: gewoon gegenereerd krijgt.
[17:49] Speaker 2: En wat levert
[17:49] Speaker 7: het op
[17:50] Speaker 2: Dat je niet meer op het aanbod af hoeft te gaan.
[17:53] Speaker 2: Je hoeft niet meer te zoeken naar iets wat je
[17:56] Speaker 2: dan opwindend vindt. Je maakt het
[17:58] Speaker 7: zelf. En je kan dus ook nog dingen aanpassen. Dus
[18:01] Speaker 7: stel je voor je zegt, dit wil ik een beetje
[18:02] Speaker 7: veranderd hebben. Dat wil ik een beetje veranderd hebben. Dan
[18:04] Speaker 7: kun je daar ook nog...
[18:05] Speaker 2: Maar daar zitten ook de risico's in natuurlijk. Want jullie zeggen,
[18:07] Speaker 2: we hebben vangrails gemaakt daarvoor... maar het zal niet lang
[18:11] Speaker 2: duren of iemand weet dat op een of andere manier...
[18:13] Speaker 2: toch te tweaken. Misschien niet bij jullie, maar bij de
[18:15] Speaker 2: bestaande techniek. En dan krijg je kinderporno en verkrachtingsscènes... en
[18:19] Speaker 2: allemaal dat soort dingen
[18:20] Speaker 7: Ja, precies. Ik denk ook wel dat wij ook een
[18:22] Speaker 7: soort van maatstaf willen zetten... ook gewoon voor de industrie.
[18:27] Speaker 7: Om te zeggen, we moeten dit echt... op
[18:29] Speaker 2: een
[18:29] Speaker 7: hele verstandige manier met elkaar aanpakken. Want ook wij weten
[18:32] Speaker 7: dat op het moment dat je die guardrails niet inbouwt...
[18:34] Speaker 7: dat er best wel gekke dingen gegenereerd kunnen worden. Ja,
[18:37] Speaker 7: want
[18:38] Speaker 2: Krog heeft ook gezegd, je kan geen naaktplaatjes meer maken...
[18:40] Speaker 2: maar dat slaagt de mensen een tijd lang toch nog in.
[18:42] Speaker 7: Klopt, dus ik vind ook wel echt oprecht... dat we
[18:44] Speaker 7: daar heel voorzichtig mee moeten zijn met elkaar. En er
[18:46] Speaker 7: zijn ook platforms die daar wat minder voorzichtig mee omgaan...
[18:49] Speaker 7: en die worden dan bijvoorbeeld betaald via crypto. Kijk, wij
[18:52] Speaker 7: worden gewoon betaald door een Nederlandse payment provider... eisen ook
[18:58] Speaker 7: van ons dat wij heel verstandig omgaan met de techniek.
[19:01] Speaker 7: We moeten dat ook echt kunnen laten zien. Dus we
[19:02] Speaker 7: hebben een audit trail ingebouwd. En als we bij mensen
[19:05] Speaker 7: op ons platform kwaadwillende dingen doen... dan kunnen we ze
[19:08] Speaker 7: gewoon van het platform afhalen. Heel kort nog, wat betekent
[19:11] Speaker 7: dit eigenlijk voor de porno-industrie? Ja, dat vind ik een
[19:13] Speaker 7: hele goede vraag. Kijk, ik denk wel dat je moet
[19:16] Speaker 7: het omarmen. Net als dat je bijvoorbeeld de normale AI-technieken,
[19:18] Speaker 7: de LLM zoals we die kennen... Dat heeft ook gewoon
[19:21] Speaker 7: zijn neerslag op bijvoorbeeld accountantskantoren. Ja,
[19:24] Speaker 2: betaalmodellen
[19:26] Speaker 7: Betaalmodellen inderdaad. En dat is hier niet anders. Dus ik
[19:28] Speaker 7: denk wel dat de industrie nu moet gaan kijken... hoe
[19:31] Speaker 7: gaan we ons verhouden tot het nieuwe tijdperk... waar we
[19:35] Speaker 7: nu in zijn beland met elkaar
[19:37] Speaker 2: Stef Martens, dank je wel dat je hier was. CEO
[19:39] Speaker 2: van Gizfield.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.