# Avondnieuws: Europese banken in de vuurlinie door Amerikaanse sancties tegen Strafhof

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 21 Sep 2026, 20 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/6491b666-48b4-46dc-b139-b4cc00f42a21/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

De regering van president Trump bereidt nieuwe sancties voor tegen het gehele Internationaal Strafhof in Den Haag, wat volgens ICC-advocaat Geert-Jan Knoops kan uitlopen op een financiële genadeklap voor het hof. Als het instituut zelf op de Amerikaanse sanctielijst komt, dreigen Europese banken die het hof ondersteunen strafrechtelijke vervolging in de VS en kan de geldstroom naar de 900 medewerkers en het budget van 200 miljoen euro opdrogen. In Duitsland houdt bondskanselier Friedrich Merz vast aan zijn positie, ondanks historische nederlagen voor de CDU in deelstaatverkiezingen zoals in Mecklenburg-Voor-Pommeren waar de partij onder de kiesdrempel zakt en uit het parlement valt. Volgens Duitsland-correspondent Guy Hoeks wil Merz met de SPD doorgaan met hervormingen op het gebied van bureaucratie, belastingen en pensioenen, maar blijft zijn leiderschap onderwerp van crisisoverleggen binnen de partij. In Brussel dreigt een blokkade van duizenden EU-sancties tegen Rusland doordat Slowakije en Frankrijk vasthouden aan het schrappen van oligarch Alisjer Oesmanov van de sanctielijst. Europa-verslaggever Geert Jan Hahn schetst hoe Parijs volgens mediaberichten mogelijke ruilhandel met Azerbeidzjan zou koppelen aan de vrijlating van Franse burgers, terwijl andere lidstaten werken aan een compromis om persoonsgerichte sancties voortaan voor drie jaar vast te leggen. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:01] Speaker 1: Blijf scherp
[0:03] Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Avondnieuws. Niels Heithuis en Mark Beekhuis. Goed dat
[0:12] Speaker 2: je bij ons bent. Hier krijg je het nieuws om
[0:13] Speaker 2: mee thuis te komen. Vandaag de Nederlandse Defensie koopt Chinese 3D-printers.
[0:18] Speaker 2: Ondanks dat er Europese en zelfs Nederlandse alternatieven zijn. CDA
[0:21] Speaker 2: wil opheldering. President Trump is bezig met sancties tegen de
[0:25] Speaker 2: gehele internationale strafhof. En dat is een enorme escalatie. Is
[0:29] Speaker 2: het hof daar nog tegenop gewassen? Gaan we zo vragen
[0:31] Speaker 2: aan topadvocaat Gert-Jan Knoops.
[0:33] Speaker 3: Ja, Mark, het is vandaag een dag die net zo
[0:36] Speaker 3: lang is als de nacht. Ja. En dat betekent... Het
[0:39] Speaker 3: glas is half vol en half leeg. Het raakt toch
[0:42] Speaker 3: steeds leger. Het komende kwart jaar, zeg maar. Richting nu.
[0:47] Speaker 3: Het beginnen echt de donkere maanden. Avon, blij dat jij
[0:50] Speaker 3: er bent. Laten we in Duitsland beginnen. Friedrich Merz blijft
[0:55] Speaker 3: aan als bondskanselier, ondanks dat het CDU ook dit weekend
[0:57] Speaker 3: opnieuw een nederlaag leed in de Duitse deelstaatverkiezingen. In de
[1:00] Speaker 3: deelstaat Mecklenburg-Vorpommern haalde het CDU zelfs niet de kiesdrempel en
[1:05] Speaker 3: valt daar dus, dat is wel historisch, uit het parlement.
[1:09] Speaker 3: Hoewel dat voor Merz niet voldoende reden is om op
[1:11] Speaker 3: te stappen. ziet hij wel dat het CDU zichzelf eens
[1:14] Speaker 3: flink achter de
[1:15] Speaker 4: oren moet krabben. Fundamentele vragen moet de partij zichzelf stellen,
[1:19] Speaker 4: zegt Mertz.
[1:38] Speaker 3: Zijn positie is blijkbaar op dit moment nog houdbaar, maar
[1:41] Speaker 3: blijft dat ook zo? Duitsland-correspondent Guy Hoeks. Hij was vandaag
[1:46] Speaker 3: weer in crisismeeting, maar de verkiezingsuitslagen laten zien dat veel
[1:49] Speaker 3: kiezers geen vertrouwen hebben in zijn koers met de SPD samen.
[1:54] Speaker 3: Hoe denkt de bondskanselier zijn positie te kunnen behouden
[1:58] Speaker 5: Goedemiddag Niels. De bondskanselier Friedrich Merz heeft vandaag in het
[2:02] Speaker 5: Conrad-Adenhuis gezegd In Berlijn, dat is natuurlijk het clubhuis van
[2:07] Speaker 5: de Duitse Christendemocraten. Dat hij gewoon door wil. Dat het
[2:11] Speaker 5: natuurlijk rampzalig is wat er is gebeurd in Mecklenburg-Vorpommern. Het
[2:15] Speaker 5: slechtste resultaat uit de geschiedenis van de CDU. De CDU
[2:18] Speaker 5: natuurlijk opgericht na de Tweede Wereldoorlog. Maar hij zegt, wij
[2:24] Speaker 5: moeten door met die hervormingen die we hebben aangekondigd. Dus
[2:28] Speaker 5: in dat opzicht trekt hij zich weinig aan van de
[2:31] Speaker 5: verkiezingsnederlagen in Mecklenburg-Vorpommern en die in Berlijn natuurlijk.
[2:35] Speaker 3: Nee, dat is een antwoord wat je vaak hoort bij
[2:37] Speaker 3: volkspartijen die een draai om de oren krijgen van de kiezer.
[2:41] Speaker 3: Misschien moeten we het beter uitleggen. En hoe wil hij
[2:43] Speaker 3: dat dan gaan doen, dat betere uitleggen?
[2:47] Speaker 5: Merts, die wil eigenlijk gewoon het land behoeden voor een
[2:54] Speaker 5: complete stilstand. Want er zijn een aantal dossiers, onder andere bureaucratie,
[3:00] Speaker 5: maar ook natuurlijk hervormingen op belastingvlak en de pensioenen die
[3:06] Speaker 5: echt niet langer kunnen wachten. Want het bedrijfsleven schreeuwt echt
[3:10] Speaker 5: om kortere bouwprocedures bijvoorbeeld. Dus als je hier naar havenstad
[3:16] Speaker 5: Rostock gaat... dan kan het jarenlang duren voordat je überhaupt
[3:21] Speaker 5: aan de slag kan. Hetzelfde geldt voor die pensioenen. Het
[3:24] Speaker 5: sterk vergrijzende Duitsland... heeft nu eenmaal meer ouderen en al
[3:31] Speaker 5: die jongeren... dat zijn er niet genoeg om straks die
[3:36] Speaker 5: pensioenen te kunnen betalen. Dus daar moet Duitsland ook echt
[3:40] Speaker 5: mee aan de slag. Als dat dus niet gebeurt, dan
[3:43] Speaker 5: kan dat hele lelijke gevolgen hebben voor Duitsland.
[3:47] Speaker 3: Nou heeft coalitiepartner SPD gezegd... wij willen wel door met
[3:51] Speaker 3: deze coalitie. Tegelijkertijd hoor je bij de Sociaaldemocraten ook wel
[3:55] Speaker 3: veel geluiden... waarin klinkt dat ze wat willen wijzigen aan
[3:59] Speaker 3: dat hervormingsbeleid. Dat ze het willen verzachten. Tegelijkertijd vandaag dus
[4:04] Speaker 3: weer zo'n meeting binnen het CDU. Wat speelt zich achter
[4:07] Speaker 3: de schermen allemaal af? Wat kun je daarover vertellen?
[4:11] Speaker 5: De SPD, dus de coalitiepartner van de CDU, die heeft
[4:15] Speaker 5: eigenlijk ook verloren in Mecklenburg-Vorpommer. Ondanks een enorme inhaalrace zijn
[4:19] Speaker 5: ze toch tweede geëindigd achter de AFD. Het was anders geweest.
[4:25] Speaker 5: De Duitse sociaaldemocraten hadden meer ijzers in het vuur gehad,
[4:28] Speaker 5: moet ik zeggen, als ze die verkiezing hadden gewonnen. Maar
[4:30] Speaker 5: in dit geval zijn ze eigenlijk ook... de wonden aan
[4:34] Speaker 5: het likken, zo zou je kunnen zeggen. Dus de CDU
[4:36] Speaker 5: en de SPD zijn op elkaar aangewezen. Er zijn allerlei
[4:40] Speaker 5: scenario's ook geweest. Zou Merts ook de SPD willen dumpen
[4:46] Speaker 5: en door willen als minderheidsregering... net zoals in Nederland, maar
[4:50] Speaker 5: dat bleek toch niet haalbaar. Of Merts zou misschien ingewisseld
[4:55] Speaker 5: worden omdat hij ook bij de SPD... Maar die kandidaten
[5:01] Speaker 5: bij de CDU zijn ook niet voor het oprapen. Marcus
[5:04] Speaker 5: Söder in Bayern blijft liever in het zuiden. Hendrik Wüst
[5:08] Speaker 5: in Noord-Rijnwest-Valen. Want daar zijn aan de Nederlandse grens ook
[5:12] Speaker 5: volgend jaar belangrijke verkiezingen. En Noord-Rijnwest-Valen is met 17 miljoen
[5:16] Speaker 5: inwoners natuurlijk gewoon een CDU. Bolwerk ook en enorm belangrijk
[5:21] Speaker 2: voor de Duitse ChristenUnie. Dus daar hebben ze die
[5:22] Speaker 5: Wüst
[5:23] Speaker 3: nodig. Absoluut. Wanneer is de volgende lakmoesproef voor Merts? Die
[5:32] Speaker 3: is misschien
[5:33] Speaker 5: morgen al. Dat weten we niet in Duitsland. Want vorige
[5:37] Speaker 5: week leek het nog alsof Merts niet de steun kreeg...
[5:40] Speaker 5: van zijn minister-presidenten in de deelstaten. Die hebben heel omslachtig
[5:46] Speaker 5: toch nog een brief ondertekend... waarin ze die steun wel
[5:49] Speaker 5: hebben uitgesproken... Nou, nu zijn we inmiddels weer een week
[5:52] Speaker 5: verder en weer twee verkiezingsnederlagen. Het scheelt dat er in
[5:55] Speaker 5: dit zoepenwaaljaar 2026 geen verkiezingen meer zijn voor Mertz en
[6:02] Speaker 5: zijn coalitie. En dat ze dus nu echt aan de
[6:06] Speaker 5: slag kunnen met die hervormingen. Maar dat zal het even
[6:10] Speaker 5: afwachten ook met Mertz, wat hij dus gaat doen. En
[6:12] Speaker 5: hij is afhankelijk van de SPD of die partij ook
[6:15] Speaker 5: meegaat in die plannen. Guy Hoeks in Duitsland, dankjewel.
[6:24] Speaker 2: Duizenden EU-sancties tegen Rusland, die kunnen na vandaag verlopen. Heeft
[6:28] Speaker 2: alles te maken met de starre opstelling van Slowakije en Frankrijk.
[6:32] Speaker 2: Die willen namelijk dat één specifieke oligarch van de sanctielijst
[6:35] Speaker 2: wordt afgehaald. Gaan we verpraten met Europa-verslaggever Geert Jan Haan.
[6:39] Speaker 2: Geert Jan, wie is die man?
[6:41] Speaker 6: Dat is Alisher Ousmanov. Dat is een Oezbeeks-Russische oligarch. Eén
[6:47] Speaker 6: van de rijkste mannen ter wereld. Ook jarenlang aandeelhouder van
[6:51] Speaker 6: voetbalclub Arsenal geweest. Ja, dan heb je geld als je
[6:53] Speaker 6: dat kunt. En hij staat al jaren op de sanctielijst...
[6:56] Speaker 6: omdat hij volgens de EU onderdeel is... van de politieke
[6:59] Speaker 6: en economische elite van Rusland. Hij heeft de economie van
[7:01] Speaker 6: Poetin helpen bouwen. En hij hoort bij die 3000 sancties
[7:06] Speaker 6: die mogelijk verlopen... En dan hebben we het over persoon
[7:09] Speaker 6: en entiteit. Dat moet elk halfjaar worden verlengd vanuit de EU.
[7:13] Speaker 6: Dat is dus wat anders dan die grote economische sancties...
[7:15] Speaker 6: tegen Rusland die we ook kennen. Die hebben we voor
[7:17] Speaker 6: langere tijd al verlengd
[7:19] Speaker 2: En dat zou betekenen dat als dit niet verlengd wordt...
[7:22] Speaker 2: dan verloopt het na een halfjaar... en dan gaat niet
[7:26] Speaker 2: alleen deze man van de lijst... maar alle Russische oligargen
[7:30] Speaker 6: En Poetin. En Lavrov. En alle anderen die medeplichtig zijn
[7:33] Speaker 6: aan deze oorlog.
[7:35] Speaker 2: En waarom liggen hier dan Slowakije en Frankrijk dwars? Wat
[7:39] Speaker 2: hebben ze met deze oligarch
[7:42] Speaker 6: Ja, kijk, het verhaal van Robert Fietzo van Slowakije is
[7:45] Speaker 6: redelijk bekend. Dat Hongarije en Slowakije jarenlang samen redelijk hebben
[7:49] Speaker 6: dwarsgelegen tegen die sancties en elke keer er wat voor
[7:52] Speaker 6: terug willen hebben. Nou, Hongarije heeft nu een nieuwe premier.
[7:56] Speaker 6: Orbán is weg. Fysio zit er nog. En die denkt,
[7:58] Speaker 6: ik kan er weer een slaatje uitslaan. Maar er is
[8:00] Speaker 6: nog een boosdoener en daar moeten we ons op concentreren, Mark.
[8:03] Speaker 6: Dat is Frankrijk. Want sinds een paar weken gooien deze
[8:06] Speaker 6: twee landen hun kont tegen de krip. En nou ja,
[8:09] Speaker 6: als die sancties er niet komen vannacht... als er geen
[8:11] Speaker 6: deal is, dan verlopen ze. En wat wil Frankrijk nou precies? Nou,
[8:15] Speaker 6: Parijs zegt, deze Ousmanov moet van de sanctielijst af... en
[8:18] Speaker 6: dat is een kwestie van nationale veiligheid... Heel raar verhaal. Waarom,
[8:22] Speaker 6: dat hebben ze dan publiekelijk niet gezegd. Maar wat zie
[8:25] Speaker 6: ik wat andere media rapporteren hierover... dat er in Azerbeidzaan
[8:30] Speaker 6: een aantal Franse burgers worden vastgehouden... die Ousmane of komt
[8:33] Speaker 6: er helemaal niet vandaan... maar er is een soort pakt
[8:36] Speaker 6: tussen allerlei landen in de Turkstalige wereld... dus de Caucasus
[8:40] Speaker 6: en Turkije en wat landen in Centraal-Azië. Daar doet deze
[8:43] Speaker 6: man veel zaken, valt ook Azerbeidzaan onder... En nu wordt
[8:47] Speaker 6: de suggestie gewekt dat Azerbeidjaan heeft gezegd tegen Frankrijk, nou ja,
[8:52] Speaker 6: als jullie die Oesmanen van de lijst halen, dan laten
[8:57] Speaker 6: wij die Fransen wel weggaan uit Azerbeidjaan. Heeft dus helemaal
[8:59] Speaker 6: niks met die sancties te maken.
[9:01] Speaker 2: En dus ook helemaal niks met Oekraïne, want daar gaan
[9:03] Speaker 2: die sancties uiteindelijk over.
[9:05] Speaker 6: Nee, maar dat is misschien de huilende derde. Als die
[9:08] Speaker 6: Oesmanov toch op de sanctielijst moet blijven... en Frankrijk het
[9:12] Speaker 6: daar niet mee eens is... dan wordt Oekraïne voor de
[9:14] Speaker 6: bus gegooid... en dan is Poetin zo vrij als een vogeltje. Nou,
[9:17] Speaker 6: ik hoor nu dat een deal aanstaande is... waarbij Oesmanov
[9:23] Speaker 6: en nog een andere oligarch... van de lijst worden gehaald.
[9:26] Speaker 6: Heeft Frankrijk dus de zin... En alle andere landen zouden
[9:29] Speaker 6: dan zeggen... oké, maar dan willen we niet meer voortaan
[9:31] Speaker 6: die sancties... elk half jaar verlengen, maar elke drie jaar.
[9:34] Speaker 6: Dan zijn we van het gezeik af. Dat is wat
[9:36] Speaker 6: er nu op tafel ligt. Of het echt zover komt,
[9:38] Speaker 6: want er wordt nu geconsulteerd... dat is een tweede, maar
[9:41] Speaker 6: het is een krankzinnig verhaal. En Macron is helemaal niet
[9:43] Speaker 6: zo aardig dus eigenlijk
[9:45] Speaker 2: Nee, nou ja, heel opportunistisch zou je kunnen denken. Maar
[9:47] Speaker 2: komt ook op
[9:47] Speaker 6: voor zijn eigen fransen
[9:49] Speaker 2: Ja, en het is nu kwart over vier als we
[9:52] Speaker 2: dit opnemen. Dus hij heeft nog tot middernacht en dan
[9:54] Speaker 2: moet het geregeld zijn... of heeft hij nog een klein
[9:56] Speaker 2: beetje speling? Nou
[9:57] Speaker 6: het is al uitgesteld van vorige week. Dus volgens mij
[10:00] Speaker 6: moet het nu echt geregeld zijn. Dit was een legijtenpaasje.
[10:02] Speaker 2: Oké, en anders is het daarna klaar. Dan moet gewoon
[10:05] Speaker 2: de hele lijst, inclusief Poetin, van de sanctielijftas. Dat zal
[10:09] Speaker 2: meneer Poetin leuk vinden.
[10:12] Speaker 6: Ja, maar dat gaat denk ik niet gebeuren.
[10:14] Speaker 2: Oké, daar vinden ze dan iets op. Dankjewel Geert-Jan Haan.
[10:16] Speaker 2: En wil je meer weten, dan luister je natuurlijk altijd naar...
[10:18] Speaker 2: de dagelijkse podcast Make Europe Great Again.
[10:26] Speaker 3: Ja, we hoorden het vanochtend al. De regering van president
[10:28] Speaker 3: Trump bereidt sancties voor tegen het gehele internationaal strafhof in
[10:33] Speaker 3: Den Haag. Dat melden regeringsbronnen aan Reuters en de Wall
[10:35] Speaker 3: Street Journal. Waren natuurlijk al maatregelen tegen individuele rechters en aanklagers, medewerkers.
[10:42] Speaker 3: Maar nu zou dan het hele hof in het strafbankje
[10:45] Speaker 3: komen van de Amerikanen. Geert-Jan Knoops, advocaat bij dit internationaal strafhof. Goedemiddag. Goedemiddag.
[10:52] Speaker 3: U bent ook een van de schrijvers van het boek
[10:53] Speaker 3: Leiders voor het gerecht. Vandaag, of ik meen vandaag, verscheen
[10:58] Speaker 3: bijvoorbeeld de oud-Filipijnse leider Duterte. Dus het werk gaat daar
[11:01] Speaker 3: bij het internationaal strafhof gewoon door. Maar nu horen we
[11:06] Speaker 3: dus dat Amerika zich daar vol tegenkeert. Wat kunnen we verwachten?
[11:11] Speaker 3: Wat voor maatregelen zouden ze in petto kunnen hebben?
[11:16] Speaker 1: Het is wat u zei, het is nu voor het
[11:17] Speaker 1: eerst dat maatregelen worden aangekondigd tegen het internationaal strafhof als instituut.
[11:22] Speaker 1: Daarvoor zag het op individuele rechters en aanklagers verbonden aan
[11:26] Speaker 1: het strafhof. Deze stap zou veel groter zijn en dat
[11:30] Speaker 1: zou onder andere kunnen betekenen dat het strafhof als instituut
[11:34] Speaker 1: op de... sanctielijst kon te staan die in februari vorig
[11:38] Speaker 1: jaar door president Trump is uitgevaardigd... dat met name de
[11:44] Speaker 1: bankaire systemen die het strafhof ondersteunen geraakt zouden kunnen worden.
[11:49] Speaker 1: En dan moet je dus denken aan de grootbanken die
[11:52] Speaker 1: het strafhof vanuit Europa financieren... en die dus belangen hebben
[11:57] Speaker 1: ook in de Verenigde Staten... Die zouden dan ook strafrechtelijk
[12:01] Speaker 1: kunnen worden vervolgd in Amerika... voor het feit dat zij
[12:05] Speaker 1: het strafhof mede financieren. Dus de geldstromen kunnen kanaliseren. En
[12:11] Speaker 1: dat betekent dat als de financiële dienstverlening... wordt afgesneden door
[12:16] Speaker 1: deze mogelijke nieuwe sancties... dat het strafhof dan financieel eigenlijk
[12:20] Speaker 1: land wordt gelegd. Want het strafhof, daar werken nu 900 mensen...
[12:25] Speaker 1: En het budget is rond de 200 miljoen euro per jaar.
[12:29] Speaker 1: En daar worden al die onderzoeken en rechtszaken van betaald.
[12:34] Speaker 1: Je kunt je voorstellen als dat uiteindelijk wordt geparalyseerd... dat
[12:39] Speaker 1: zou voor het strafhof denk ik een genadeklap kunnen zijn.
[12:42] Speaker 1: Genadeklap zelf? Tot nu toe kan de strafhof doorfunctioneren, ondanks
[12:47] Speaker 1: het feit dat er dus 50% van de rechters op
[12:52] Speaker 1: de sanctielijst staan en 4 aanklagen. Dus dat is niet niks.
[12:55] Speaker 1: Maar niet te min kunnen de mensen met de onderzoeken
[12:57] Speaker 1: verder gaan, ondanks die sancties. En die zagen voornamelijk visumbeperkingen
[13:02] Speaker 1: en het niet kunnen gebruiken van... creditcards, voor zover afhankelijk
[13:06] Speaker 1: van Amerikaanse financiële instellingen. Maar dat zag op individuele personen.
[13:10] Speaker 1: Maar het instituut zelf, als je daar de financiële dienstverlening raakt...
[13:17] Speaker 1: door middel van de sancties, dan ontstaat er een grote probleem.
[13:20] Speaker 1: Maar dan wordt het dus
[13:21] Speaker 3: verboden voor een Amerikaanse organisatie of burgers... om diensten te
[13:26] Speaker 3: verlenen aan dat internationaal strafhof. En u zegt dat dat
[13:29] Speaker 3: wordt dan ook strafbaar als je het wel doet. Gevolg is,
[13:32] Speaker 3: maar dat heeft ook met een soort... overcompliance te maken
[13:35] Speaker 3: van banken. Die zijn natuurlijk als de dood dat ze
[13:38] Speaker 3: op die manier... gestraft zullen gaan worden door Amerika. Die
[13:42] Speaker 3: durven dan ook niks meer. En creditcards bijvoorbeeld, betaaldiensten... dat
[13:48] Speaker 3: loopt toch in hoofdzaak ook via Amerika. Je kan niet
[13:51] Speaker 3: om Amerika heen.
[13:53] Speaker 1: Klopt. Je moet je dus realiseren dat het niet alleen
[13:56] Speaker 1: gaat om Amerikaanse banken... maar het gaat om internationale banken,
[13:59] Speaker 1: ook in Europa gezeteld... die gebruik maken van Amerikaanse dienstverlening...
[14:06] Speaker 1: of Amerikaanse werknemers. Klanten hebben daar correspondentbanken in de Verenigde Staten...
[14:11] Speaker 1: die daar ook beleggingen doen. Ook die banken die vanuit
[14:15] Speaker 1: Europa opereren kunnen dus geraakt worden... En onder de Amerikaanse
[14:19] Speaker 1: wetgeving op dit punt kunnen opzettelijke overtredingen... bovendien in Amerika
[14:25] Speaker 1: strafrechtelijk worden vervolgd. En daar kunnen jarenlang gewagende straffen voor
[14:30] Speaker 1: worden opgelegd. De Amerikanen zijn daar heel strikt mee. Dus
[14:33] Speaker 1: de Europese banken die het ICC financieren komen dus in
[14:38] Speaker 1: een dilemma te zitten. Ofwel, we doen nog steeds zaken
[14:42] Speaker 1: met het ICC... Maar we lopen dan het risico dat
[14:46] Speaker 1: we een strafrechtelijke vervolging riskeren in de Verenigde Staten. De
[14:51] Speaker 1: EU beschikt wel over een zogenaamde blocking statute. Dat is
[14:54] Speaker 1: een soort anti-boycott verordening uit 1996. Die bedoeld is om
[15:00] Speaker 1: Europese ondernemingen en banken te beschermen tegen de werking van
[15:03] Speaker 1: dit soort sancties. Maar wordt dat wel ingezet
[15:06] Speaker 3: Want ook in andere... In andere casussen hebben we ook
[15:10] Speaker 3: wel gezien... dat hij die arm van Amerika heel ver strekt,
[15:13] Speaker 3: heel ver reikt
[15:16] Speaker 1: Klopt, het blijkt dus dat die regeling effectief niet werkt.
[15:22] Speaker 1: Die is eerder gebruikt bij Cuba en Iran. En daarnaast
[15:26] Speaker 1: is het natuurlijk zo dat ook al zou je als bank...
[15:29] Speaker 1: beschermd worden door die Europese regeling... die overigens nog steeds
[15:33] Speaker 1: niet van kracht is voor het ICC... dan geeft dat
[15:36] Speaker 1: geen garantie dat je dus niet in Amerika vervolgd kunt worden.
[15:40] Speaker 1: En de banken die daar grote belangen hebben... die komen
[15:43] Speaker 1: dus als gezegd in dat dilemma te staan... om te
[15:46] Speaker 1: kiezen voor het ICC, voor één klant... of de dreiging
[15:51] Speaker 1: dat ze dus in de Verenigde Staten worden vervolgd. Alleen,
[15:54] Speaker 1: we weten nog steeds niet wat die sancties gaan inhouden...
[15:57] Speaker 1: die zijn aangekondigd, die het instituut nu als zodanig... ook
[16:00] Speaker 1: voor mij als advocaat... weet ik dus niet of ik
[16:04] Speaker 1: nog in de toekomst daar kan werken. Maar Reuters noemt
[16:07] Speaker 1: onder andere
[16:07] Speaker 3: toch ook weer... eigenlijk wat dan eerder ook kennelijk is gedaan...
[16:12] Speaker 3: dat je toestemming moet vragen voor dienstverlening aan het ICC...
[16:16] Speaker 3: bij een Amerikaans bureau, het OFAC. Nou ja, dat zul
[16:21] Speaker 3: je dan wel niet krijgen... als ze echt sancties willen
[16:23] Speaker 3: tegen het ICC. Dan krijg
[16:25] Speaker 1: je daar
[16:25] Speaker 3: natuurlijk nooit toestemming voor. Dus dat is dan toch dekkend.
[16:29] Speaker 1: Ja, alleen wij zijn als advocaat natuurlijk niet in dienst
[16:31] Speaker 1: van het ICC. Wij vallen dus niet onder het instituut.
[16:34] Speaker 1: We krijgen wel onze salariering van het ICC. Dan gaat
[16:37] Speaker 1: het even over
[16:38] Speaker 3: uw rol, wat het voor u betekent
[16:40] Speaker 1: Ja, ik denk zelf dat advocaten daar dan buiten kunnen vallen.
[16:44] Speaker 1: Omdat Amerikanen kunnen ook zeggen, nou die advocaten staan in
[16:47] Speaker 1: ieder geval... zijn geen onderdeel van het ICC. Maar nogmaals,
[16:53] Speaker 1: dat moeten we zien, wat de sancties gaan inhouden. Maar
[16:57] Speaker 1: als het inderdaad deze week gaat gebeuren... en ze hebben
[16:59] Speaker 1: aangekondigd aan de Verenigde Staten... dat ze deze week de
[17:03] Speaker 1: sancties gaan bekendmaken... bij de algemene verradering van de VN...
[17:08] Speaker 1: dan zou het wel eens dit keer wel gevolgen kunnen
[17:13] Speaker 1: hebben voor de voortgang van zaken. Tot dusver valt het
[17:17] Speaker 1: gelukkig mee in de zin dat de zaken blijven voortgaan.
[17:21] Speaker 1: U zei al, de rechter, de oude president Duterte... Die
[17:25] Speaker 1: zaak gaat binnenkort beginnen. Er zijn nog twee nieuwe zaken binnengekomen.
[17:29] Speaker 1: Dus dat loopt door.
[17:31] Speaker 3: Nederland veroordeelt deze gang van zaken. Ze hebben eerder gezegd...
[17:36] Speaker 3: we zijn het niet eens met hoe die individuele leden
[17:39] Speaker 3: worden aangepakt. Maar wat kan Europa doen? Even afgezien van
[17:43] Speaker 3: dat blokkeerinstrument. Wat zou de houding moeten zijn? Want gaat
[17:47] Speaker 3: het hier niet om het hooghouden van het internationaal recht
[17:52] Speaker 1: Ja, nou ja... Dat is het hele punt. Maar Nederland
[17:54] Speaker 1: zegt dat ze al veelvuldig in contact is getreden... met
[17:59] Speaker 1: onder andere de zaakgelastigen van de VS hier in Nederland.
[18:04] Speaker 1: Ook met de heer Rubio. En dat ze de zorgen
[18:07] Speaker 1: hebben gedeeld. Maar meer kan Nederland eigenlijk niet doen. U
[18:10] Speaker 1: zei al terecht, dat blocking statute van 1996... dat is
[18:14] Speaker 1: formeel nog niet ingeroepen door de Europese Commissie... De commissie
[18:17] Speaker 1: heeft wel bevestigd dat men onderzoek doet om dat blocking
[18:21] Speaker 1: statute in te roepen. Dus dat zou tot op zekere
[18:24] Speaker 1: hoogte voor bepaalde instanties een bescherming bieden, financieel. Maar er
[18:28] Speaker 1: is geen land in de wereld die kan zeggen, Amerika,
[18:33] Speaker 1: jullie mogen die bank niet vervolgen in de Verenigde Staten.
[18:35] Speaker 1: Dat is het probleem. Dus als die sancties inderdaad zo
[18:40] Speaker 1: worden uitgevoerd zoals men dat verwacht... dan kan Europa natuurlijk
[18:46] Speaker 1: wel allerlei protesten indienen bij de Verenigde Staten. Maar gelet
[18:51] Speaker 1: op de eerdere opstelling van de VS, ook bij die
[18:54] Speaker 1: eerdere sancties... is de kans klein dat de VS daar
[18:58] Speaker 1: gehoor aan geeft. Het kan natuurlijk wel leiden tot misschien
[19:01] Speaker 1: een nieuwe onderhandelingspositie... hoe de goede zaken bij het ICC
[19:09] Speaker 1: moeten worden afgewikkeld. Maar dat lijkt me ook niet aannemelijk.
[19:13] Speaker 1: Want dan gaan rechters uiteindelijk zich daarvoor laten lenen. En
[19:16] Speaker 1: dat is zeker niet het geval bij het ICC. Kortom,
[19:18] Speaker 3: het hof zit in een benarde positie. Ja, we komen
[19:23] Speaker 3: hier nog verder over te spreken waarschijnlijk. Die maatregelen moeten
[19:26] Speaker 3: nog concreet worden. Dus wellicht dan voor nu bedankt. Advocaat
[19:30] Speaker 3: bij het internationaal strafhulp, Geert-Jan Knoops.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.