# Avondnieuws: Franse regering grijpt in met avondklokken en demonstratieverbod na rellen

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 19 Oct 2026, 20 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/4049712a-43cf-4571-a280-b4e800f17928/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

In Frankrijk voert de regering van premier Le Maire in verschillende wijken avondklokken en een demonstratieverbod in na gewelddadige protesten en plunderingen. President Emmanuel Macron en zijn ministers wijzen ultralinkse facties en zogeheten black blocs aan als aanjagers van de rellen, terwijl justitie en politiebonden nog geen duidelijk beeld hebben van de relschoppers. In Gaza moet het Wereldvoedselprogramma van de Verenigde Naties de voedselhulp terugschroeven door een acuut geldtekort. Hoogleraar humanitaire studies Thea Hilhorst van de Erasmus Universiteit waarschuwt dat voor een half miljoen mensen voedselpakketten wegvallen, terwijl meer dan 80% van de kinderen al ziek is en hongersnood opnieuw dreigt. De Duitse bondskanselier Friedrich Merz organiseert een investeringstop in Berlijn om de ingezakte particuliere investeringen aan te jagen. Hoofdeconoom Carsten Brzeski van ING Duitsland wijst op hoge belastingen, dure energie en achterstallige infrastructuur als rem op groeiplannen, terwijl de regering met een Chief Investment Officer buitenlandse partijen probeert te verleiden tot nieuwe investeringen. Bruna-topman Paul Sies, sinds 9 oktober geschorst als herstructureringsdirecteur bij moederbedrijf Audax, dreigt maandag te worden ontslagen tijdens een aandeelhoudersvergadering. Economieredacteur Boudewijn Geels schetst hoe de ambitieuze reisplannen onder de naam Bruna Travel niet van de grond kwamen, terwijl Audax na een zware schuldenlast en overname door Lector Capital juist inzet op een nieuwe koers. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:00] Speaker 1: Ik ben heel tevreden dat je luistert, dat je ons
[0:02] Speaker 1: weer gevonden hebt. Echt heel goed, hè? Het nieuws om
[0:04] Speaker 1: mee thuis te komen is hier. Ik denk ook, als
[0:06] Speaker 1: je dit gehoord hebt, dat je zelf ook tevreden bent.
[0:28] Speaker 2: Ja, moet je niet zo raar aankijken, dat gaat niet
[0:30] Speaker 3: gebeuren. Je zegt alsof het een grap is, maar
[0:32] Speaker 2: ik denk het waar. Demonstratie verboden, avondklokken. Bestuurlijk Frankrijk schiet
[0:36] Speaker 2: in actie na de rellen van dit weekend. Zal het helpen.
[0:39] Speaker 2: Het Wereldvoedselprogramma kant met geld tekort... en schroeft de voedselhulp
[0:43] Speaker 2: in Gaza terug. Wat betekent dat voor de Palestijnse bevolking?
[0:47] Speaker 2: Bonskanselier Merz probeert de ingezakte investeringen... door bedrijven op te krikken.
[0:51] Speaker 2: Kan Iert het bedrijfsleven overtuigen? En de topman van de
[0:54] Speaker 2: Bruna-boekwinkels wil er ook gaan reizen. Dat kan hij nu
[0:59] Speaker 2: als individu waarschijnlijk lang gaan doen, want wij horen dat hij,
[1:01] Speaker 2: nadat hij al geschorst was, nu ook ontslagen gaat worden.
[1:04] Speaker 2: Maar we beginnen in Europa.
[1:07] Speaker 3: Op verschillende plekken in Frankrijk is een avondklok ingevoerd. Dat
[1:10] Speaker 3: heeft de Franse premier Le Cornu besloten... na het grote
[1:14] Speaker 3: protest van afgelopen weekend. Die volledig ontaarde in rellen en plundering.
[1:18] Speaker 3: Le Cornu wijst ultralinks aan als schuldige. Daarvoor is het
[1:21] Speaker 3: bewijs nog niet helemaal rond. We gaan er wel over
[1:23] Speaker 3: praten met Europa-verslaggever Stefan de Vries. Stefan, goedemiddag. Dag, Mark.
[1:28] Speaker 3: Wat weet jij over die relschoppers? Hoe ultralinks is het
[1:31] Speaker 3: plunderende publiek?
[1:34] Speaker 4: Ja, dat is nog helemaal niet duidelijk. De regering heeft
[1:38] Speaker 4: eigenlijk ook nog geen beeld. Macron spreekt wel van ultralinkse fracties,
[1:41] Speaker 4: maar de Parijse procureur die zegt dat hij de politieke
[1:45] Speaker 4: kleur van de verdachten helemaal nog niet kan vaststellen. Er
[1:48] Speaker 4: zijn 124 minderjarigen nog in Parijse cellen, daarvan zijn er
[1:52] Speaker 4: 20 woonachtig in Parijs. En de politiebonden die spreken vooral
[1:56] Speaker 4: van gelegenheidsplunderaars... met daarachter wel een harde kern, dat heette
[2:01] Speaker 4: dan de blackblocks. Dus dat zijn groepen die altijd bij
[2:04] Speaker 4: demonstraties met agenten komt vechten. Dus relschoppers voor de lol eigenlijk.
[2:11] Speaker 4: En ja, ultralinks die heeft de reputatie om banken vooral
[2:15] Speaker 4: aan te vallen. Nou, dat zag je de afgelopen dagen niet.
[2:18] Speaker 4: Telefoonwinkels en kledingwinkels. Het is dus nog niet duidelijk wie
[2:25] Speaker 4: precies wie is. Het is een allegaartje van allerlei soorten relschoppers.
[2:30] Speaker 4: En de politie probeert nu uit te vinden... Wie of wat. Ja,
[2:35] Speaker 4: wie
[2:35] Speaker 3: of wat. Je gebruikt een woord, Stefan, wat ik helemaal
[2:38] Speaker 3: niet ken. De procureur. Ik ken dat als een varkensnek
[2:40] Speaker 3: zonder been van de slagerij. Officier van
[2:43] Speaker 4: Justitie. Sorry. Ja, dat is misschien mijn Franse jarenloon in Frankrijk. Nee,
[2:50] Speaker 4: de officier van justitie bedoel ik daar natuurlijk mee. Ja, absoluut.
[2:54] Speaker 3: En nu komen er dus avondklokken. De ultralinks zou de
[2:58] Speaker 3: verkiezingen in gevaar brengen. Dat horen we ook vanuit de
[3:01] Speaker 3: regeringskringen in Parijs. Hoe hard grijpt de staat in?
[3:06] Speaker 4: Ja, het is ingewikkeld, want de campagne is begonnen. Over
[3:09] Speaker 4: precies een half jaar is de eerste ronde van de presidentsverkiezing.
[3:13] Speaker 4: Die campagne is al een paar weken bezig. Iedereen wijst
[3:16] Speaker 4: naar elkaar. Macron wijst naar ultralinks. Links wijst naar de politie.
[3:22] Speaker 4: De politie wijst weer naar de regering die te weinig
[3:24] Speaker 4: heeft gedaan. Kortom, iedereen wijst naar elkaar en niemand neemt verantwoordelijkheid.
[3:29] Speaker 4: Dat is heel makkelijk, want dan hoef je ook niet
[3:31] Speaker 4: veel bij te dragen aan de oplossing. Het is natuurlijk
[3:34] Speaker 4: weer typisch Frans, een redelijk autoritair antwoord. De avondklokken... vanavond
[3:40] Speaker 4: gedeeltelijk en in bepaalde wijken. En de noodtoestand, niets minder
[3:45] Speaker 4: dan dat, wordt ook achter de hand gehouden. Daar sprak
[3:48] Speaker 4: minister Le Cornu ook over. In Marseille is er vandaag
[3:51] Speaker 4: al een demonstratieverbod... dus er wordt al heel snel aan
[3:54] Speaker 4: allerlei grondrechten gemorreld. Oud-premier Atal wil sociale media blokkeren. Dat
[4:01] Speaker 4: hoor je normaal in landen als Iran en China... En
[4:05] Speaker 4: het autoritaire zit hem vooral in de taal, volgens nog.
[4:09] Speaker 4: En nog niet echt in de maatregelen. Ook hier, ja,
[4:13] Speaker 4: Le Cornu zegt dat ultralinks het land wil ontwrichten. Maar
[4:18] Speaker 4: ook hier weer eigenlijk zonder heel overtuigend bewijs.
[4:22] Speaker 3: Ja, kan de regering, kunnen de autoriteiten anders? Want het
[4:26] Speaker 3: is wel verschrikkelijk uit de hand gelopen. En iedereen was
[4:28] Speaker 3: helemaal overvallen. Kan je dan anders reageren dan de regering
[4:31] Speaker 3: nu doet?
[4:33] Speaker 4: Ja, er zijn genoeg andere manieren. Maar het Franse antwoord
[4:37] Speaker 4: is altijd autoritair. Vooral ook symptoombestrijding. En niet werken aan
[4:42] Speaker 4: de oplossingen van het land. Dat natuurlijk enorme problemen heeft.
[4:46] Speaker 4: En de enorme rellen die we de afgelopen dagen hebben gezien...
[4:49] Speaker 4: is een symptoom van toch een behoorlijk dysfunctioneel land. En
[4:54] Speaker 4: het antwoord is altijd autoritair. Meer wetten, meer repressie. Ja,
[4:59] Speaker 4: dat werkt niet meer. Zo gaat het al jaren. En
[5:03] Speaker 4: dat is het lied dat de Franse regering kent en
[5:05] Speaker 4: opnieuw zingt
[5:08] Speaker 3: Dus als het zo volgens het vaste patroon gaat... wat
[5:11] Speaker 3: kunnen we dan voor de komende dagen verwachten
[5:14] Speaker 4: Nou, vanavond dus de eerste avondklokken. Ook vandaag al snelrecht
[5:17] Speaker 4: voor de eerste verdachten... waarmee misschien duidelijker wordt... wie er
[5:21] Speaker 4: allemaal achter zit. Zaterdag willen de gele ijsjes opnieuw de
[5:25] Speaker 4: straat op. Ook op 31 oktober. En dan is er
[5:29] Speaker 4: een grote landelijke staking op 5 november. Maar aanstaande zaterdag
[5:34] Speaker 4: valt dat in de herfstvakantie. En de scholieren met wie
[5:38] Speaker 4: het allemaal begon een maand geleden... zijn met vakantie verspreid
[5:42] Speaker 4: over het land... De Le Cornu, de regering, roept alle
[5:46] Speaker 4: partijen bij elkaar... om te overleggen over de situatie. Het
[5:49] Speaker 4: Rassemblement National van Marine Le Pen heeft al gezegd... bekijk
[5:52] Speaker 4: het maar, wij komen niet opdagen. Er komt een fonds
[5:57] Speaker 4: voor de naar schatting 3000 getroffen winkels. Dat dan weer wel.
[6:02] Speaker 4: En de regering wil in gesprek met scholieren. Maar echt
[6:05] Speaker 4: de concrete oplossingen voor de problemen zijn er niet... En
[6:08] Speaker 4: zolang dat het geval is, dan zullen we dit soort
[6:10] Speaker 4: harde demonstraties blijven zien. Of er nou avondklokken zijn of niet.
[6:15] Speaker 4: Het gaat voorlopig geen oplossing
[6:18] Speaker 3: Meer van hetzelfde. Dankjewel Stefan de Vries. En wil je
[6:20] Speaker 3: meer Europa, dan luister je natuurlijk naar de BNR-podcast. Make
[6:24] Speaker 3: Europe Great Again.
[6:30] Speaker 2: In Gaza dreigt opnieuw een groot voedselprobleem. Het Wereldvoedselprogramma van
[6:34] Speaker 2: de Verenigde Naties moet door geldgebrek de hulp voor voedsel
[6:37] Speaker 2: daar terugschroeven. Voor een half miljoen mensen dreigt nu dat
[6:41] Speaker 2: ze geen voedselhulp meer krijgen. Dat praten we over met
[6:44] Speaker 2: Thea Hilhorst, hoogleraar humanitaire studies aan de Urasmus Universiteit. Een
[6:50] Speaker 2: half miljoen mensen dreigt dus de voedselhulp te verliezen. Wat
[6:55] Speaker 2: betekent dat voor deze mensen?
[6:58] Speaker 5: Dat betekent dat heel veel mensen buiten de boot gaan vallen.
[7:01] Speaker 5: Dat er WFP strenger gaat kijken wie er wel en
[7:06] Speaker 5: wie er niet krijgt. Dus ze gaan de lijsten inkorten
[7:09] Speaker 5: van families die nog hulp krijgen. Maar daarbovenop komt dat
[7:12] Speaker 5: families die nog hulp krijgen ook minder hulp krijgen. Dus
[7:15] Speaker 5: die kregen bijvoorbeeld eerst iedere dag hulp en dan nu
[7:18] Speaker 5: maar één keer per twee dagen.
[7:20] Speaker 2: Wordt dat op naam uitgedeeld? Is dat georganiseerd?
[7:25] Speaker 5: Ja, dat wordt zeker georganiseerd. Dat wereldvoedselprogramma gooit niet gewoon
[7:30] Speaker 5: voedsel uit vliegtuigen of zoiets dergelijks. Dat gaat echt naar
[7:33] Speaker 5: families die op lijsten staan. En die naar aanleiding van
[7:37] Speaker 5: hoeveel kinderen heb je, etcetera, etcetera. Wat is je situatie?
[7:40] Speaker 5: Hoe kwetsbaar ben je? Wordt dat uitgedeeld? En daar wordt
[7:44] Speaker 5: nu enorm in gesneden.
[7:45] Speaker 2: De lat voor wie voedselhulp krijgt gaat dus omlaag. Of
[7:50] Speaker 2: omhoog moet ik eigenlijk zeggen, dus het wordt strenger
[7:54] Speaker 5: Nee, dat klopt. Terwijl het niet betekent dat het niet
[7:56] Speaker 5: nodig is. Nee,
[7:57] Speaker 6: precies
[7:58] Speaker 5: Het is niet zo dat die mensen die daarvoor ontrecht
[8:02] Speaker 5: voedsel kregen... maar er wordt nu gewoon nog veel meer
[8:04] Speaker 5: gekeken van... alleen de uiterst meest schrijnende gevallen krijgen iets...
[8:08] Speaker 5: maar die andere mensen hebben het ook keihard nodig.
[8:10] Speaker 3: Maar mag je dan zeggen, er dreigt gewoon weer hongersnood,
[8:13] Speaker 3: net als eerder?
[8:14] Speaker 5: Dat mag je zeker zeggen. En wat er zo schrijnend is,
[8:18] Speaker 5: is dat tot nu toe was het zo in Gaza
[8:20] Speaker 5: dat eigenlijk geld en de aanwezigheid van voedsel was eigenlijk
[8:25] Speaker 5: niet het probleem. Het probleem was iedere keer dat Israël
[8:28] Speaker 5: de hulp niet toeliet. Dat is nu iets beter geworden.
[8:32] Speaker 5: Sinds een jaar of zo kan Wereldvoedselprogramma makkelijker Gaza in
[8:36] Speaker 5: met voedselhulp. Maar nu voor het eerst zegt Wereldvoedselprogramma... door
[8:40] Speaker 5: de bezuinigingen kunnen wij niet meer aanbieden. En dat is
[8:43] Speaker 5: natuurlijk onvoorstelbaar pijnlijk.
[8:45] Speaker 2: Want tegelijkertijd, de commerciële aanvoer van voedsel stokt nog wel.
[8:51] Speaker 5: Ja, die stokt. Maar bovendien is bijna iedereen werkloos in Gazen.
[8:57] Speaker 5: Dus waar moeten mensen geld vandaan halen om eten te kopen?
[8:59] Speaker 2: Nee, nee. Hoe komt het Wereldvoedselprogramma aan die geldtekorten?
[9:05] Speaker 5: Nou, dat is eigenlijk begin vorig jaar met een klap
[9:09] Speaker 5: gegaan toen president Trump aan de macht kwam. Die heeft
[9:12] Speaker 5: in één klap het hele Amerikaanse ontwikkelingshulpprogramma USAID afgeschaft. Hij
[9:18] Speaker 5: zei op dat moment van, er komt nog wel wat terug.
[9:20] Speaker 5: We gaan ook zorgen dat er wel humanitaire hulp wordt gegeven.
[9:23] Speaker 5: Maar in de praktijk is dat dus eigenlijk heel weinig. En...
[9:27] Speaker 5: Daar komt ook nog bij dat hij eigenlijk weinig op
[9:29] Speaker 5: heeft met het wereldvoedselprogramma. En
[9:31] Speaker 7: dus
[9:31] Speaker 5: daar enorm op gekort heeft. Terwijl eigenlijk Amerika altijd de
[9:35] Speaker 5: grootste donor was. Dus daar is zo'n gat ontstaan voor
[9:38] Speaker 5: het wereldvoedselprogramma. Dat het ook niet makkelijk op te vangen
[9:42] Speaker 5: is met andere landen. En daar
[9:44] Speaker 3: komt
[9:44] Speaker 5: dan nog weer bij dat heel veel Europese landen ook
[9:47] Speaker 5: zijn gaan korten op ontwikkelingssamenwerking. En uiteindelijk ook op humanitaire hulp.
[9:52] Speaker 5: Met name omdat zij door de nieuwe NAVO-afspraken... veel meer
[9:55] Speaker 5: geld moet reserveren voor defensie. Dat moet ergens vandaan komen.
[9:59] Speaker 5: En een van de plekken waar dat dan gehaald wordt...
[10:03] Speaker 5: is op ontwikkelingssamenwerking en humanitaire
[10:05] Speaker 7: hulp
[10:07] Speaker 5: Nu is dat al een tijd aan de gang. En
[10:08] Speaker 5: nu beginnen we echt te zien waar die gaten vallen.
[10:11] Speaker 5: En dat is al op heel veel plekken in de
[10:13] Speaker 5: wereld bekend... Het Wereldvoedselprogramma heeft allerlei programma's gestopt... maar dat
[10:17] Speaker 5: ze nu zelfs in Gaza, waar de situatie zo schrijnend is...
[10:21] Speaker 5: en waar hongersnood voortdurend om de hoek ligt... waar misschien
[10:25] Speaker 5: wel meer dan 80 procent van de kinderen nu al
[10:27] Speaker 5: ziek zijn... dat zelfs daar geen voedsel meer wordt uitgedeeld...
[10:31] Speaker 5: dat is echt heel, heel heftig, vind ik.
[10:35] Speaker 2: Ja, er past eigenlijk alleen maar een stilte na wat
[10:38] Speaker 2: u daarover zegt. Ik dank u wel, Thea Hilhorst, hoogleraar
[10:42] Speaker 2: humanitaire studies aan de Erasmus Universiteit
[10:46] Speaker 3: De Duitse bondskanselier Friedrich Merz, die wil de Duitse economie
[10:49] Speaker 3: nieuw leven inblazen. En daarom organiseert hij vandaag en morgen
[10:52] Speaker 3: een investeringstop in Berlijn. Topbestuurders van honderden verschillende bedrijven zijn
[10:57] Speaker 3: uitgenodigd om te praten over investeringen in de Duitse economie.
[11:01] Speaker 3: Gaan we over praten met de hoofdeconom van ING Duitsland,
[11:03] Speaker 3: Karsten Brzeski. Goedemiddag.
[11:06] Speaker 7: Hallo, goedemiddag.
[11:07] Speaker 3: Heeft Duitsland het nodig dat de bondskanselier met honderden toplieden
[11:12] Speaker 3: van bedrijven de economie gaat aanjagen?
[11:16] Speaker 7: Zeker, want we hebben natuurlijk nu al te lang een stagnatie.
[11:19] Speaker 7: Er komt nu een klein beetje weer leven in de
[11:21] Speaker 7: Duitse economie. En dat komt vooral door publieke investeringen in
[11:26] Speaker 7: infrastructuur en ook in defensie. Maar je kunt niet alleen
[11:32] Speaker 7: maar hebben van publiek geld, zoals we nu in Frankrijk zien.
[11:34] Speaker 7: Dus je hebt ook echt heel veel uit de particuliere
[11:36] Speaker 7: sector nodig... En dat is nu een poging, en ze
[11:39] Speaker 7: hebben daar zelfs een CIO, een Chief Investment Officer, voor
[11:43] Speaker 7: de bondsregering in dienst genomen, om nu inderdaad buitenlandse partijen
[11:48] Speaker 7: te krijgen om meer in Duitsland weer te gaan investeren.
[11:51] Speaker 3: Ja, de publieke investeringen, dus de overheidsinvesteringen, die kan je
[11:54] Speaker 3: natuurlijk zelf regelen als je een merger bent, maar die bedrijven,
[11:57] Speaker 3: daar ben je van afhankelijk. Wat houdt ze tegen?
[12:01] Speaker 7: Ja, gewoon toch heel veel van de randvoorwaarden zoals het heet.
[12:06] Speaker 7: Als je kijkt naar belastingen in Duitsland, voor vennootschapsbelastingen, maar
[12:12] Speaker 7: ook voorwerknemers horen bij de hoogste belastingen van alle Oezo-landen.
[12:16] Speaker 7: De Duitse infrastructuur, er gebeurt nu iets aan, maar die
[12:20] Speaker 7: heeft ook toch de afgelopen jaren... de investeringen uit de
[12:23] Speaker 7: particuliere sector tegengehouden. En het derde punt is energie. De
[12:28] Speaker 7: hoge energieprijzen die niet pas zo hoog zijn... vanwege de
[12:33] Speaker 7: oorlog in de Oekraïne of nu in het Midden-Oosten... maar
[12:36] Speaker 7: die eigenlijk al sinds midden jaren 2010 enorm zijn gestegen...
[12:41] Speaker 7: en ook hoger liggen dan gemiddeld in de Europese Unie.
[12:44] Speaker 7: Het
[12:44] Speaker 3: lijkt een beetje op wat we in Nederland hebben... maar
[12:46] Speaker 3: wat kan Merts doen om dit in Duitsland beter te maken?
[12:50] Speaker 7: Hij probeert nu met een mooi verkooppraatje het ook nog
[12:54] Speaker 7: een beetje te laten zien. Dat bijvoorbeeld de sociale stelsel
[12:58] Speaker 7: in Duitsland stabiel is. Ik neem aan dat hij nu
[13:00] Speaker 7: ook laat zien wat de plannen zijn om vooral de
[13:03] Speaker 7: infrastructuur toch weer een modernere kleur te geven. Dat hij
[13:08] Speaker 7: toch ook nog probeert plannen over te laten komen van
[13:12] Speaker 7: hoe kunnen die energieprijzen omlaag. Bij de belastingen vrees ik
[13:17] Speaker 7: dat er weinig verandering gaat komen. En ik denk dat
[13:21] Speaker 7: ook dan de nadeel nog gaat komen op kleinere gebieden
[13:24] Speaker 7: in Duitsland. Kleinere sectoren waar dan toch ook al op
[13:28] Speaker 7: dit moment groei is. Waar ook innovatie plaatsvindt. En waar
[13:33] Speaker 7: nog steeds de hoop is dat dit bij de zogenaamde
[13:38] Speaker 7: hidden champions in de wereld hoort.
[13:41] Speaker 2: Dat daar de aandacht vooral naartoe gaat en niet naar...
[13:44] Speaker 2: de bredere industrie, de bedere dienstverlening
[13:47] Speaker 7: Ja, kijk, we hadden natuurlijk vroeg in de zomer al
[13:52] Speaker 7: een vergelijkbaar initiatief. Dan was het vooral voor het Duitse bedrijfsleven.
[13:56] Speaker 7: Er stonden heel veel van die CEO's mooi met merts
[13:59] Speaker 7: op een fotootje... en beloofden dat ze heel veel gingen
[14:02] Speaker 7: investeren in eigen land... Nou, daar kwam er helaas niet
[14:05] Speaker 7: zoveel van over. Dit vandaag en morgen is voor mij
[14:09] Speaker 7: nog veel meer gemikt op buitenlandse partijen. Op grote private equity,
[14:15] Speaker 7: grote vermogensbeheerders om nu al vanuit het buitenland in... in
[14:19] Speaker 7: Duitsland te gaan investeren. En of die dan nu zo
[14:22] Speaker 7: happig zijn om ergens op kleine schaal... in the middle
[14:25] Speaker 7: of nowhere een start-up te financieren, weet ik niet. Weet
[14:30] Speaker 7: je wel, de sectoren waar Duitsland nu probeert... toch weer
[14:35] Speaker 7: overeind te komen, blijft een beetje... dat is healthcare, dat
[14:40] Speaker 7: is gezondheid, maar dan high-tech gezondheid... chemische industrie, pharma-industrie... Daar
[14:45] Speaker 7: zie je toch dat Duitsland probeert een beetje in beweging
[14:48] Speaker 7: te komen. Je ziet ook bij de applicatie van AI,
[14:54] Speaker 7: van hoge of van high-tech... dat Duitsland ook probeert gewoon
[15:00] Speaker 7: toch een beetje een slag naar voren te maken. Ik
[15:02] Speaker 7: denk dat dit vooral bedrijven zijn. Plus dan toch die
[15:06] Speaker 7: een of andere... Gewoon een middelstandsbedrijf... waar de volgende generatie
[15:12] Speaker 7: misschien niet dat bedrijf wil overnemen. Waar nog wel heel
[15:15] Speaker 7: veel goed werk wordt verricht. En dat daar toch misschien
[15:18] Speaker 7: een buitenlandse partij... een klein beetje kan helpen om ook
[15:21] Speaker 7: verder te investeren. Een
[15:23] Speaker 3: paar zaken die hij kan doen. Karsten Brzesewski, hoofdteconom van
[15:26] Speaker 3: ING Duitsland. Hartelijk dank.
[15:32] Speaker 2: Ja, hij staat al op non-actief. Paul Sies, de geschorste
[15:37] Speaker 2: topman van Bruna. Het Bruna, een readshop, dus daar zitten
[15:41] Speaker 2: we in de boekwinkels. Het moederbedrijf ontslaat hem waarschijnlijk komende maandag.
[15:45] Speaker 2: Dat bevestigt een woordvoerder van Audax aan het vakblad Retail Trends.
[15:50] Speaker 2: Maandag wordt er op de aandeelhoudersvergadering over gestemd. Sies is
[15:53] Speaker 2: sinds 9 oktober geschorst omdat de Raad van Commissarissen ernstige
[15:56] Speaker 2: zorgen heeft over de manier waarop hij het bedrijf bestuurde.
[15:59] Speaker 2: Praten we ook met economie-redacteur Boudewijn Boonman. Boudewijn, ik noemde
[16:03] Speaker 2: zijn naam al even. Hij had nogal hoogdravende plannen, hè,
[16:06] Speaker 2: met Bruna?
[16:07] Speaker 8: Ja, ik vind het toch altijd wel zo'n bedrijf als
[16:10] Speaker 8: bijvoorbeeld Bruna... die op zich een pivot dan probeert te maken...
[16:14] Speaker 8: om toch ook in die reisbranche dan te gaan. Hij
[16:17] Speaker 8: is een luchtvaartman. Hij heeft bij een Maltese luchtvaartmaatschappij gezeten.
[16:23] Speaker 8: Hij zit echt al 35 jaar... In die wereld. En
[16:26] Speaker 8: hij had eigenlijk altijd samen met een zakenpartner. Nou dat
[16:29] Speaker 8: was Frans Bergman. Had hij altijd wel de droom om
[16:33] Speaker 8: een reisonderneming op te zetten. En dan eigenlijk voornamelijk in Nederland.
[16:36] Speaker 2: Een beetje onhandig om dan topman van een boekenwinkelketen te worden.
[16:40] Speaker 8: Dat zou je zeggen, maar op zich is het natuurlijk
[16:42] Speaker 8: wel een hele bekende naam, de Bruna. En
[16:44] Speaker 2: het
[16:44] Speaker 8: heeft natuurlijk een gigantisch groot klantenbestand. Dus misschien dacht hij van, nou,
[16:49] Speaker 8: misschien kunnen wij dan op een manier die klanten gaan
[16:52] Speaker 8: aanwakken om daar een reis te kopen. Nou, hij dacht
[16:54] Speaker 8: al vier jaar geleden, dacht hij al van, nou ga
[16:56] Speaker 8: ik een beetje die markt verkennen. En toen is dat
[16:58] Speaker 8: niet gelukt via Bruna. Nu hebben ze het alsnog een
[17:01] Speaker 8: keer geprobeerd via het moederbedrijf Audax om die merknaam ook
[17:05] Speaker 8: te kopen. En nu was dat toen wel gelukt. En Audax,
[17:10] Speaker 8: het moederbedrijf zelf, daar gaat het niet zo goed mee hè? Ja,
[17:13] Speaker 8: dan moeten we eigenlijk even terug naar de coronaperiode. Dat
[17:15] Speaker 8: was pittig, flinke schulden. Als we dan ook weer even
[17:18] Speaker 8: terug gaan naar januari dit jaar. Audax was toen eigenlijk failliet.
[17:21] Speaker 8: Het familiebedrijf van de familie De Leeuw had jarenlang verlies gedraaid.
[17:25] Speaker 8: En tijdens de corona tientallen miljoenen belastingsschuld opgebouwd. In totaal
[17:29] Speaker 8: ging dat over zo'n 44 miljoen euro. Pas na een
[17:33] Speaker 8: regeling met de Belastingdienst en het UWV kon het worden verkocht...
[17:37] Speaker 8: De koper uiteindelijk was Lector Capital. Een vehikel dat een
[17:40] Speaker 8: week voor de overname was opgericht... door Frans Bergman en
[17:44] Speaker 8: Paul Siss. Want die wilden graag in die reisbranche, zoals
[17:46] Speaker 8: ik net vertelde. En ieder heeft 45% van de aandelen.
[17:52] Speaker 8: Dus twee families bij elkaar. Dat brengt samen op 90%.
[17:54] Speaker 8: Daar hebben we nog 10% over. Dat ging naar twee anderen,
[17:58] Speaker 8: ieder 5%. Dus toen kwam op een gegeven moment het
[18:02] Speaker 8: nieuwe soort Bruna terecht.
[18:04] Speaker 2: Ja, maar nu staat hij dus op de nominatie om
[18:08] Speaker 2: ontslagen te worden. Is het niet opmerkelijk dat wij dat
[18:12] Speaker 2: nu al weten en hij
[18:14] Speaker 8: zelf nog niet? Nou, aankomende maandag moet dat via de aandeelhoudersvergadering...
[18:20] Speaker 8: moeten ze er nog gaan uitblijken. Maar als je ziet 45%
[18:22] Speaker 8: en die andere heeft ook nog 10%, dan zie je wel...
[18:25] Speaker 8: dat als je op een gegeven moment 45% van de
[18:27] Speaker 8: aandelen daarover mag gaan stemmen... dan kan het er wel
[18:31] Speaker 8: uit gaan zien dat hij ontslagen wordt.
[18:32] Speaker 2: Ja, maar goed, gaat het dan alleen maar om dat
[18:36] Speaker 2: mislukte reisavontuur? Is
[18:38] Speaker 8: dat voldoende reden? Dat was natuurlijk wel helemaal zijn paradepaardje.
[18:40] Speaker 8: Hij mikte op 15.000 boekingen in het eerste jaar. En
[18:44] Speaker 8: dan 11 miljoen omzet was daar aangekoppeld. Nou, je zou
[18:47] Speaker 8: ook een laagste prijsgarantie krijgen. En wordt je hotel na
[18:50] Speaker 8: het boeken goedkoper, dan krijg je automatisch geld terug. Nou,
[18:53] Speaker 8: ook bij een twintigtal winkels zou je een reisbalie krijgen.
[18:56] Speaker 8: Grootse plannen. Nu hebben we het veel over Bruna Travel.
[19:01] Speaker 8: Paul Sies werd na de overname van Audax aangesteld als herstructureringsdirecteur.
[19:06] Speaker 8: Om het een beetje een andere richting op te geven.
[19:08] Speaker 8: En in mei dit jaar was hij te gast bij
[19:10] Speaker 8: BNZaken doen. En het zou wel eens kunnen dat hij
[19:13] Speaker 8: te snel wilde gaan als we dit zo
[19:14] Speaker 6: hoorden. Ik denk dat het bedrijf toch wel moeite heeft
[19:21] Speaker 6: gehad om te veranderen. En nu moeten we die veranderingen
[19:26] Speaker 6: snel doormanagen. En dat clasht wel eens. Zoals ik net zei,
[19:33] Speaker 6: er zijn best wel eens mensen die zeggen... ik geloof
[19:37] Speaker 6: daar niet in.
[19:38] Speaker 2: Het clasht al
[19:40] Speaker 8: We hebben natuurlijk ook nog even nagevraag gedaan bij Passies.
[19:43] Speaker 8: Hij wilde niet op onze vragen ingaan. Maar ik ben
[19:46] Speaker 8: vooral benieuwd hoe het bedrijf na volgende week doorgaat. Want
[19:49] Speaker 8: hij heeft natuurlijk... aanzienlijk deel van de aandelen. Het lijkt
[19:52] Speaker 8: me geen ideale werksituatie als je dan ook nog moet aanblijven...
[19:55] Speaker 8: als aandeelhouder en je toch afgezet bent als CEO.
[19:59] Speaker 2: Ja,
[19:59] Speaker 8: aparte situatie inderdaad
[20:00] Speaker 2: Dankjewel voor deze duiding, economie-redacteur Boudewijn Boonman.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.