# Ochtendnieuws: PBL rekent kabinet voor, stikstofplannen halen doelen alleen met gedwongen krimp veestapel

An episode of [BNR Nieuws Vandaag](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1544449495), 4 Sep 2026, 25 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/52ce962c-348e-4072-959d-adc80089fc68/ddaf5dbf-1305-4624-8d40-b4bb004c83d3/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=23074c8b-94ff-4fce-99b7-adc80089fc8d

Het Planbureau voor de Leefomgeving concludeert dat het stikstofpakket van landbouwminister Jaimi van Essen een reductie van circa 40% oplevert, maar dat de officiële doelstelling pas binnen bereik komt met gedwongen krimp van de veestapel. Boerenorganisaties als LTO verwerpen gedwongen krimp als onnodig en onbespreekbaar, terwijl natuurorganisaties benadrukken dat het huidige pakket al de ondergrens is voor natuurherstel. In Den Haag buigt de ministerraad zich vandaag over de PBL-bevindingen, waarna premier Rob Jetten bij zijn persconferentie tekst en uitleg geeft. Autoconcern Volkswagen zet in Duitsland een zware reorganisatie door en schrapt in totaal 100.000 arbeidsplaatsen, na unanieme instemming van de Raad van Commissarissen. Volgens correspondent Derk Marseille kampt Volkswagen met forse overcapaciteit in Europa en minder inkomsten uit China, waardoor het concern structureel moet ingrijpen in productie, modelaanbod en fabrieksbezetting. Vakbonden hebben bedongen dat tot 2031 geen Duitse fabrieken sluiten, maar verlangen wel een investeringsplan van circa 120 miljard euro om nieuwe bestemmingen en werkgelegenheid te creëren. In Italië schrijft premier Giorgia Meloni politieke geschiedenis: haar kabinet is vanaf vandaag de langstzittende regering sinds de Tweede Wereldoorlog, met 1.413 dagen aan de macht. Italië-correspondent Pauline Valkenet schetst hoe Meloni met een pragmatische koers, steun voor Oekraïne en discipline rond begrotingsregels stabiliteit in haar rechtse coalitie wist te behouden. Economisch is het beeld gemengd: werkloosheid daalt tot onder de 6%, maar productiviteit blijft achter en de staatsschuld loopt verder op, terwijl Meloni haar succes volgend jaar bij de verkiezingen moet zien te verzilveren. Deze omschrijving is met AI gemaakt en gecontroleerd door een BNR-redacteur. Over deze podcast BNR Nieuws Vandaag is de podcast met daarin BNR Ochtendnieuws en BNR Avondnieuws. Je krijgt ’s ochtends vroeg en aan het einde van de werkdag in 20 minuten het belangrijkste nieuws van de dag. Abonneer je via bnr.nl/podcast/bnrnieuwsvandaag, de BNR-app, Spotify en Apple Podcasts. Of luister elke dag live via bnr.nl/live. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:03] Speaker 1: Een hele goede morgen. Het is vrijdag 4 september. Goed
[0:15] Speaker 1: dat je luistert naar Ochtendnieuws. De laatste aflevering van deze week.
[0:18] Speaker 1: Bijna tijd voor weekend. Maar eerst gaan we maar praten
[0:21] Speaker 1: met Nina van den Dunge. Nina, goedemorgen. Goedemorgen, Johan. Wat
[0:23] Speaker 1: gaan we in de komende 20 minuten allemaal
[0:25] Speaker 2: Nou, we gaan het onder andere hebben over Volkswagen. Want
[0:27] Speaker 2: daar is natuurlijk stevig nieuws gisteren ook bekend geworden. Er
[0:30] Speaker 2: gaan opnieuw 50.000 banen weg bij Volkswagen. En de Raad
[0:33] Speaker 2: van Commissarissen heeft daar ook echt wel mee ingestemd. Het
[0:36] Speaker 2: zijn dus grote reorganisatieplannen. Daar horen we zo meteen alles over.
[0:39] Speaker 2: En toch wel fascinerend. We kunnen eigenlijk niet meer spreken
[0:42] Speaker 2: van Italiaanse politieke toestanden. Want tegenwoordig is de Italiaanse regering stabieler...
[0:47] Speaker 2: dan de Nederlandse regering. Giorgia Meloni heeft eigenlijk de eer...
[0:52] Speaker 2: van de langstzittende Italiaanse premier. Ooit.
[0:55] Speaker 1: Ja, 1400 dagen.
[0:57] Speaker 2: Dat zou je zeggen, goh, knap. Maar nee, van de
[1:00] Speaker 2: Italiaanse toestanden... we kunnen nu beter spreken van de Nederlandse toestanden.
[1:03] Speaker 1: Ja, ze neemt het stokje over van Silvio Berlusconi, Mr. Boengaboenga.
[1:06] Speaker 1: We geven je inzicht en de dag die komt. Hier
[1:08] Speaker 1: op BNR, in Nederland, in Den Haag, in de rest
[1:10] Speaker 1: van de wereld. En de vliegende start van je werktag,
[1:12] Speaker 1: die beginnen we, ja, zou je kunnen zeggen, misschien wel
[1:14] Speaker 1: op het Boerenerf. Want het stikstofpakket van het kabinet is
[1:17] Speaker 1: een belangrijke stap richting een lagere uitstoot en herstel van natuur.
[1:22] Speaker 1: De plannen die er nu liggen, die zijn nog niet
[1:24] Speaker 1: genoeg om de doelen te halen. Maar ze komen wel
[1:27] Speaker 1: in zicht. En toch denkt het planbureau voor de leefomgeving...
[1:30] Speaker 1: dat ook gedwongen krimp van de veestapel nog steeds nodig is.
[1:33] Speaker 1: Het PBL heeft een eerste beoordeling gedaan... van de plannen
[1:36] Speaker 1: van landbouwminister Van Essen... waar hij in de maand juni
[1:39] Speaker 1: mee kwam. We gaan erover praten met Marco Hekkert, directeur
[1:42] Speaker 1: van het PBL. Meneer Hekkert, goedemorgen.
[1:45] Speaker 3: Ja, goedemorgen.
[1:45] Speaker 1: Het kabinet had voornemens als het gaat om ammoniakuitstoot verminderen.
[1:50] Speaker 1: 42 tot 46 procent minder. En dan zegt u ja,
[1:53] Speaker 1: de doelstellingen zouden binnen bereik kunnen komen. Hoe hebt u
[1:57] Speaker 1: dat becijferd ongeveer
[1:59] Speaker 3: Nou, dat pakket wat het kabinet heeft gemaakt is echt
[2:03] Speaker 3: heel erg omvangrijk. Het bevat allerlei verschillende maatregelen. En die
[2:07] Speaker 3: hebben we allemaal doorgerekend en opgeteld. Nou, dan kom je
[2:10] Speaker 3: eigenlijk precies op die 42 procent... Maar dat komt omdat
[2:15] Speaker 3: het kabinet een soort sluitstuk heeft bedacht... dat als het
[2:18] Speaker 3: niet helemaal lukt... dan kunnen we altijd nog overgaan tot
[2:23] Speaker 3: gedwongen krimp. En daarmee haal je het pakket altijd. Dus
[2:27] Speaker 3: als je dat er even uitlaat... want dat is eigenlijk
[2:29] Speaker 3: iets wat iedereen gewoon wil voorkomen... dat is natuurlijk echt
[2:32] Speaker 3: een hele vreselijke maatregel... dan komt het kabinet nu tot
[2:36] Speaker 3: 40 procent. En dan zou er toch nog een klein
[2:40] Speaker 3: reststukje overblijven... Nou, en dat is natuurlijk iets minder prettig.
[2:46] Speaker 1: Ja, en dat zal dus inderdaad verplicht sluiten van bedrijven
[2:50] Speaker 1: moeten zijn... of je moet daar nog andere maatregelen bedenken.
[2:52] Speaker 1: Maar als je dat niet wil, die gedwongen krimp, dan
[2:54] Speaker 1: red je het dus niet. Dan kom je niet aan
[2:56] Speaker 1: die 42 procent
[2:57] Speaker 3: Nou, met het pakket wat er nu ligt... maar het
[3:02] Speaker 3: is natuurlijk een pakket op hoofdlijn... en eigenlijk zijn nog
[3:04] Speaker 3: een aantal stukken niet heel erg goed uitgewerkt. Waar ontzettend
[3:08] Speaker 3: veel aandacht is geweest... is voor wat er op het
[3:09] Speaker 3: boerenerf gebeurt en in de stallen... Maar waar heel weinig
[3:13] Speaker 3: aandacht voor is geweest... is wat er gebeurt als de
[3:15] Speaker 3: boeren de mest uitrijden over het land. Uiteindelijk zal dat
[3:19] Speaker 3: een hele grote post emissies zijn. Dus als het kabinet
[3:22] Speaker 3: nou lukt om daar echt plannen voor te maken... dat
[3:24] Speaker 3: dat ook nog wat gaat dalen... dan in potentie in
[3:29] Speaker 3: ieder geval heb je dan geen gedwongen krimpen nodig.
[3:31] Speaker 1: Oké, dat vergt dus nog uitwerking. Ontstaat daarmee ook weer
[3:35] Speaker 1: ruimte voor woningbouw... voor andere projecten en dergelijke? Want dat
[3:38] Speaker 1: is een beetje het doel, het land van het stikstofslot...
[3:41] Speaker 3: Ja, nou wat ontzettend positief is dat het pakket enorme
[3:45] Speaker 3: stappen zet in reductie van stikstof. Dus dat gaat echt
[3:49] Speaker 3: hard achteruit, dus wel tot 40%. Dat betekent ook dat
[3:51] Speaker 3: er veel minder stikstof neerslaat in de natuurgebieden. En dat
[3:55] Speaker 3: betekent ook dat die stikstof druk op die natuurgebieden heel
[3:58] Speaker 3: erg sterk afneemt. Maar er is een soort grens bepaald.
[4:03] Speaker 3: Als je daar boven zit, dan blijft er altijd nog
[4:05] Speaker 3: een kans... dat die natuur achteruit gaat. En die grens
[4:08] Speaker 3: ligt echt superstrak. Wat er dus wel gebeurt, is dat
[4:11] Speaker 3: die stikstof in die gebieden enorm daalt. Maar bij een
[4:16] Speaker 3: klein aantal gebieden zal dan stikstof helemaal geen probleem zijn.
[4:19] Speaker 3: Maar het grote deel van de gebieden... is er altijd
[4:21] Speaker 3: nog net iets te veel stikstof. En dat moet je
[4:24] Speaker 3: dan compenseren met andere maatregelen... die de natuur wel verbeteren.
[4:28] Speaker 3: In dat pakket zitten ook allemaal van die maatregelen. Daar
[4:30] Speaker 3: zijn we heel positief over. Dus we moeten nu even
[4:33] Speaker 3: kijken wat dat gaat doen... in allemaal nieuwe vergunningsverleningstrajecten. Dat
[4:38] Speaker 3: je net iets te veel stikstof hebt, maar dat je
[4:39] Speaker 3: andere maatregelen neemt... zoals natuurgebieden die nu heel droog zijn,
[4:43] Speaker 3: dat die weer veel natter worden. Dat het optelsom toch
[4:46] Speaker 3: als positief wordt gezien.
[4:47] Speaker 1: Ja, maar dat klinkt toch allemaal kielen, kielen, net, wel, net, niet.
[4:51] Speaker 1: Het is allemaal toch best spannend, hè?
[4:54] Speaker 3: Ja, aan de andere kant, voordat de kabinet een pakket
[4:58] Speaker 3: ging maken... zei de spion bij PBL in huis van...
[5:00] Speaker 3: het is eigenlijk niet mogelijk om een pakket te maken...
[5:03] Speaker 3: waarmee Nederland in één keer van het stikstofslot haalt. Die
[5:07] Speaker 3: grens ligt zo scherp. En het verschil met hoe het
[5:11] Speaker 3: nu is, is zo ontzettend groot. En vooral die landbouwsector
[5:16] Speaker 3: is gewoon ook niet heel makkelijk... om die stikstof heel
[5:18] Speaker 3: erg omlaag te brengen. Het zijn toch natuurlijke processen. Koeien
[5:22] Speaker 3: zijn geen machines. Ja. Dus het is ook gewoon heel
[5:25] Speaker 3: moeilijk om dat voor elkaar te krijgen. Dus het zou
[5:27] Speaker 3: ook echt te veel verwacht zijn dat dat gewoon in
[5:29] Speaker 3: één keer zou kunnen
[5:30] Speaker 2: Was dit dan eigenlijk het hoogst haalbare, denkt u?
[5:33] Speaker 3: Ik denk wat ze nu hebben gedaan, dat het echt
[5:35] Speaker 3: het hoogst haalbare is. Als je kijkt wat ze nu
[5:38] Speaker 3: vragen van boeren, dat is echt heel, heel erg fors.
[5:41] Speaker 3: Dus een gemiddelde boer moet bijna de helft van zijn
[5:44] Speaker 3: stikstofemissies reduceren. Dat kan niet meer met goedkope maatregelen of
[5:49] Speaker 3: eenvoudige maatregelen. Dan moet hij echt een nieuwe stal gaan kopen.
[5:52] Speaker 3: Dat is gewoon een hele forse investering. Er wordt ook
[5:56] Speaker 3: nog eens een keer in Zon, dat is een onnatuurgebied...
[5:58] Speaker 3: daar gaat over 180.000 hectare. Dat is ongeveer 10% van
[6:02] Speaker 3: het landbouwareaal van Nederland. Daar moeten allemaal andere landgebruik... boeren
[6:07] Speaker 3: moeten daar hun proces aanpassen. Het waterpeil zal daar omhoog gaan.
[6:11] Speaker 3: Het is echt een enorme, ingewikkelde en complexe operatie... wat
[6:14] Speaker 3: ook heel veel van boeren vraagt. Dus wij zien eigenlijk niet...
[6:18] Speaker 3: dat je makkelijk een ander pakket kan maken wat het
[6:22] Speaker 3: beter doet.
[6:22] Speaker 2: Nee, maar er is dus geen ruimte voor foutmarge. Dat
[6:26] Speaker 2: zegt u zelf ook. De uitvoering moet perfect zijn. Wil
[6:30] Speaker 2: je tot die 40% komen? Dat is toch niet realistisch
[6:35] Speaker 3: Dat is een heel goed punt. Dus echt alle ballen,
[6:38] Speaker 3: zou ik zeggen, op de uitvoering. Misschien is er nog
[6:43] Speaker 3: een lichtpuntje. Je moet veel nieuwe technologie in gaan zetten,
[6:49] Speaker 3: die boeren, om die stappen te gaan maken. Er is
[6:52] Speaker 3: nu van die technologie licht op de plank. Maar we
[6:55] Speaker 3: weten ook met innovatie, dat als je begint met dit
[6:59] Speaker 3: soort ontwikkelingen, je gaat het echt doorvoeren. Misschien kan het
[7:03] Speaker 3: dan nog wel meer. Maar ja, je hebt gelijk. Het
[7:07] Speaker 3: is gewoon echt een hele stevige operatie die nu gaat
[7:10] Speaker 3: volgen
[7:10] Speaker 1: En u maakt zich geloof ik ook best zorgen om
[7:12] Speaker 1: die boeren. Want inderdaad, we hebben het over die maatregelen gehad. Grondgebondenheid,
[7:15] Speaker 1: productierechten afromen, zonering, al dat soort zaken. U zegt geloof ik,
[7:20] Speaker 1: goedlopende bedrijven kunnen dit misschien allemaal gaan regelen. Maar als
[7:25] Speaker 1: ik zo een beetje in de rapport kijk, de kleinere
[7:26] Speaker 1: boeren gaan dit niet meemaken. Die kunnen het helemaal niet financieren.
[7:31] Speaker 3: Ja, het gaat inderdaad boeren met een heel goed businessmodel.
[7:33] Speaker 3: Want ik weet niet... precies of het altijd schaal is
[7:36] Speaker 3: wat dat bepaalt. Het kan ook zijn dat boeren andere
[7:38] Speaker 3: neveninkomsten hebben... waardoor ze heel goed rijden. Maar je hebt
[7:41] Speaker 3: boeren die moeten vrij goed renderen... en die moeten ook
[7:45] Speaker 3: financiering van de bank kunnen krijgen... om dit soort investeringen
[7:49] Speaker 3: te doen. Dat zal niet voor alle boeren, denken wij,
[7:52] Speaker 3: mogelijk zijn. Waardoor er toch een fix aantal boeren zullen
[7:57] Speaker 3: zijn die zeggen... ja, dit ga ik gewoon niet meer meemaken...
[8:02] Speaker 3: En daar heeft het kabinet dan wel heel veel geld
[8:04] Speaker 3: voor weggezet... om die boeren dan ook uit te kopen
[8:07] Speaker 3: of te compenseren.
[8:08] Speaker 1: Nog even die natuur, daar hoor ik u net eigenlijk
[8:10] Speaker 1: best positief over. Maar als ik u in uw rapport
[8:13] Speaker 1: zo kijk, dan zie ik dat er een paar jaar geleden...
[8:15] Speaker 1: er tien van de 120 stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden... daar was
[8:20] Speaker 1: dan geen sprake meer van overschrijding van die KDW... van
[8:23] Speaker 1: die kritische depositiewaarde. Met dit nieuwe pakket gaat dat naar
[8:26] Speaker 1: veertien van de 120 gebieden. Schieten we daar dan veel
[8:30] Speaker 1: mee op?
[8:31] Speaker 3: Nou ja, dat lijkt eigenlijk heel weinig
[8:34] Speaker 3: Maar als je kijkt in die andere gebieden waar nog
[8:37] Speaker 3: die overschrijding is, die overschrijding was heel fors en die
[8:41] Speaker 3: is nu nog erg klein. Als het pakket is uitgevoerd
[8:44] Speaker 3: is dat maar heel weinig.
[8:46] Speaker 1: Maar we hebben een verslechteringsverbod
[8:47] Speaker 3: Wat zeg
[8:48] Speaker 1: je
[8:48] Speaker 3: We hebben een verslechteringsverbod, dus kan dat dan? Nou, kijk,
[8:52] Speaker 3: dat is dus precies de angel. Dus als je het
[8:55] Speaker 3: puur en alleen op stikstof... en de jurisprudentie blijft ook
[8:57] Speaker 3: alleen op stikstof... dan lost de situatie zich niet helemaal op.
[9:04] Speaker 3: Maar het mooie is van dit pakket... dat er ook
[9:06] Speaker 3: op andere drukfactoren maatregelen zijn genomen... waardoor onze verwachtingen, dat
[9:12] Speaker 3: hebben we ook gemodelleerd... dat die natuur wel daadwerkelijk echt
[9:16] Speaker 3: kan gaan herstellen... En als je dat kan laten zien,
[9:20] Speaker 3: ecologen kunnen ook aantonen... als we deze maatregelen allemaal nemen
[9:23] Speaker 3: rondom dat gebied... dan verwachten we echt dat de natuur
[9:26] Speaker 3: beter wordt. Dan sta je natuurlijk weer veel beter voor
[9:29] Speaker 3: als je vergunningen wil verleiden
[9:31] Speaker 1: Veel dank, Marco Hekkert, directeur van het Planbureau voor de Leefomgeving.
[9:35] Speaker 1: En gisteravond rond kwart over tien werd dit allemaal openbaar.
[9:38] Speaker 1: En toen waren daar ook gelijk allerlei reacties, hè Nina?
[9:40] Speaker 2: Ja, onder andere door de minister zelf, Jamie van Essen.
[9:43] Speaker 2: Hij zegt alles is erop gericht om gedwongen krimpen van
[9:46] Speaker 2: die weestapel te voorkomen... Volgens Van Est is het mogelijk
[9:49] Speaker 2: om met de plannen... de doelen voor vermindering van de
[9:51] Speaker 2: stikstofuitstoot te halen. Zonder dat je daarbij dus echt die
[9:54] Speaker 2: generieke korting moet toepassen. Oftewel die gedwongen krimp. Mensen gewoon
[9:59] Speaker 2: moet dwingen... om dieren weg te doen. Hij zegt dat
[10:01] Speaker 2: gaat mogelijk zijn. Nou, de LTO, boerenorganisatie, die is heel kritisch.
[10:05] Speaker 2: Zij vinden dat er nog heel veel onduidelijk is in
[10:07] Speaker 2: het rapport... Volgens LTO is ook gedwongen krimp van de veestapel...
[10:11] Speaker 2: überhaupt helemaal niet nodig. Ook onbespreekbaar voor ze. Dat moet
[10:14] Speaker 2: er helemaal uit, zeggen ze. Want boeren die al goed
[10:16] Speaker 2: bezig zijn met het verminderen van de uitstoot... met innoveren,
[10:19] Speaker 2: die daar veel geld voor over hebben... die moet je belonen.
[10:22] Speaker 2: En die moet je natuurlijk niet nog als een soort
[10:24] Speaker 2: zwaard van Damocles... gedwongen krimp boven het hoofd hangen. En
[10:28] Speaker 2: ook zegt de LTO dat maatregelen zoals de zonering... die
[10:31] Speaker 2: zones rondom die Natura-gebieden... en ook de aanpak van de Veluwe...
[10:35] Speaker 2: dat die niet goed genoeg zijn meegenomen in de berekeningen
[10:37] Speaker 2: van het PBL. En daardoor zouden de conclusies volgens de
[10:40] Speaker 2: LTO ook niet helemaal kloppen... en worden volgens hen ook
[10:43] Speaker 2: niet de juiste oplossingen aangedragen. Dan nog natuurorganisaties, die kijken
[10:47] Speaker 2: er natuurlijk heel anders naar. Die zeggen dat het rapport
[10:49] Speaker 2: bevestigt dat de stikstofplannen van het kabinet... nodig zijn, goed
[10:53] Speaker 2: zijn om de natuur te herstellen... Natuurmonumenten zegt dat het
[10:55] Speaker 2: rapport laat zelf zien... dat het huidige stikstofpakket eigenlijk nog
[10:59] Speaker 2: maar de ondergrens is. Ze zijn er vooral blij mee
[11:02] Speaker 2: dat de discussie nu niet meer gaat... over de vraag
[11:05] Speaker 2: of er maatregelen nodig zijn... maar vooral welke maatregelen en
[11:08] Speaker 2: hoe we dat dan gaan doen. Dus dat is toch
[11:09] Speaker 2: allemaal wel winst. En dan hebben we nog VNO-NCW die
[11:12] Speaker 2: vindt dat het rapport laat zien... dat er nu gerichte
[11:14] Speaker 2: stappen worden gezet om het stikstofprobleem aan te pakken... waardoor
[11:17] Speaker 2: er ook weer meer zicht komt op het vergunningsverleningssysteem... en
[11:21] Speaker 2: dat Nederland dus van dat stikstofslot af kan.
[11:25] Speaker 1: Nou, ongetwijfeld in de ochtendspit veel meer aandacht voor dit onderwerp.
[11:29] Speaker 1: AI kan een leuk en handig hulpje zijn bij het
[11:31] Speaker 1: plannen van je vakantie. Maar vertrouw er niet te veel op,
[11:34] Speaker 1: want als je dat wel doet... nou, zomaar een voorbeeldje
[11:37] Speaker 1: van wat er dan kan gebeuren over een minuut of tien. Ochtendnieuws.
[11:43] Speaker 2: Dan is de kogel door de kerk in Duitsland. Er
[11:45] Speaker 2: verdwijnen bij Volkswagen nog eens 50.000 banen. Bovenop al een
[11:49] Speaker 2: eerdere reorganisatie. En toen ging het ook al om 50.000 banen.
[11:53] Speaker 2: Dus hoppa, we gaan gewoon 100.000 arbeidsplaatsen verliezen daar. De
[11:57] Speaker 2: raad van commissarissen van Volkswagen heeft unaniem ingestemd. Dat was
[12:00] Speaker 2: wel verrassend, geloof ik. Binnen het concern gaan dus hele
[12:04] Speaker 2: grote verschuivingen plaatsvinden. En naast de grote ontslagronden worden bijvoorbeeld ook...
[12:08] Speaker 2: het aantal modellen van Volkswagen wordt gehalveerd. Daar gaan we
[12:11] Speaker 2: over praten met Dirk Marseille, onze consponent in Duitsland. Dirk, goedemorgen.
[12:15] Speaker 4: Goedemorgen, Nina
[12:16] Speaker 2: Ja, definitief, want de Raad van Commissarissen heeft ingestemd. Dat
[12:19] Speaker 2: was wel toch ineens een verrassing, toch?
[12:22] Speaker 4: De hele week is er onderhandeld. En vandaag stond nog
[12:25] Speaker 4: een vergadering gepland. En het was niet zeker of daar
[12:29] Speaker 4: iets uit zou komen. Maar wat blijkt, de vergadering van
[12:33] Speaker 4: vandaag is naar gisteravond naar voren getrokken. En in tweeënhalf
[12:37] Speaker 4: uur waren ze eruit. En gisteravond laat kwam het dan
[12:40] Speaker 4: ook naar buiten. Een overeenkomst die gesloten moest worden tussen
[12:44] Speaker 4: de eigenaren... die in de Raad van Commissarissen zitten. Dus
[12:47] Speaker 4: de families, investmentfirma en dan ook de deelstaat Niedersachsen... die
[12:53] Speaker 4: aandeelhouder is en natuurlijk de vakbonden. Ze allemaal moesten het
[12:56] Speaker 4: eens worden. Ja, en je zegt het al, het is
[12:58] Speaker 4: echt een forse bezuinigingsronde... Eind 2024 50.000 en nu 50.000 erbovenop.
[13:05] Speaker 4: Maar ja, het had ook nog erger kunnen zijn. Bijvoorbeeld
[13:08] Speaker 4: door fabrieken in Duitsland te sluiten. En dat is voorlopig
[13:11] Speaker 4: uitgesteld tot 2031.
[13:13] Speaker 2: Ja, dat is uitstel. En dat is natuurlijk al een
[13:16] Speaker 2: soort van goed nieuws. Van de komende vijf jaar heb
[13:18] Speaker 2: je dan nog werkbehoud, werkgelegenheid. Maar er is helemaal niet
[13:23] Speaker 2: gezegd dat die fabrieken niet dan dichtgaan.
[13:26] Speaker 4: Nee, zeker niet. Zoals het er nu ook letterlijk staat...
[13:28] Speaker 4: is dat als er dan geen nieuwe bestemming voor gevonden is...
[13:31] Speaker 4: dan gaan ze dicht. Ook de fabrieken in Duitsland zullen
[13:35] Speaker 4: dan niet helemaal sluiten... maar in elk geval wel hun
[13:37] Speaker 4: productie minder moeten gaan draaien. Want het is bekend, in
[13:41] Speaker 4: Europa heeft Volkswagen 500.000 auto's overcapaciteit... en voegt daarbij ook
[13:47] Speaker 4: nog 5 miljard jaarlijks minder inkomsten uit China... vanwege de
[13:50] Speaker 4: grote concurrentie daar... Vijf miljard euro extra kosten vanwege de
[13:55] Speaker 4: hoge importtarieven. Plus het feit dat Volkswagen gewoon zelf niet
[13:59] Speaker 4: meer zo populair is. Met al zijn merken die eronder
[14:02] Speaker 4: vallen zoals vroeger. En dat betekent dat je echt structureel
[14:05] Speaker 4: moet ingrijpen. En daar wilde de familie de aandeelhouders al
[14:09] Speaker 4: veel langer aan. Maar vanwege de politieke gehalte in die
[14:12] Speaker 4: raad van commissarissen... was men toch erg bang dat er
[14:16] Speaker 4: daar geen toestemming gegeven zou worden. Maar dat hij nu
[14:19] Speaker 4: een dag eerder komt dan verwacht... dat is toch wel
[14:21] Speaker 4: inderdaad erg verrassend
[14:22] Speaker 2: En dan ook dat ze de vakbonden mee hebben. Dat
[14:25] Speaker 2: is toch ook allemaal best wel bijzonder. Als je het
[14:27] Speaker 2: hebt over honderdduizend arbeidsplaatsen die geschrapt worden. Dan is een
[14:30] Speaker 2: beetje de vraag, is dit het moment waarop we kunnen zeggen...
[14:36] Speaker 2: Volkswagen gaat weer vooruit, er is toekomst en dit kan weer.
[14:40] Speaker 2: Het is natuurlijk op zich een gezond bedrijf, want ze
[14:41] Speaker 2: maken nog altijd winst.
[14:43] Speaker 4: Zeker, en die winstdoelen blijven ook overeind staan. Het bedrijf
[14:46] Speaker 4: is aan de beurs genoteerd. Er moet gewoon 9% netto-marge
[14:49] Speaker 4: worden gemaakt. Dat blijft ook in de stukken overeind. Op
[14:52] Speaker 4: de beurs, overigens voor beurs, nu Duitse beurs... is er
[14:55] Speaker 4: ook positief gereageerd met een plus voor Volkswagen van bijna 3%.
[15:00] Speaker 4: Maar het is nog lang niet voorbij, want dit is
[15:03] Speaker 4: eerst een aankondiging. En wat hebben de vakbonden bijvoorbeeld onderhandeld?
[15:08] Speaker 4: Dat er ongeveer 120 miljard moet worden geïnvesteerd... om een
[15:14] Speaker 4: nieuwe bestemming te vinden voor die werkgelegenheid... voor de mensen
[15:17] Speaker 4: die daar nu zitten. Dat plan moet in juni volgend
[15:21] Speaker 4: jaar gepresenteerd worden... en dat moet dan vanuit de Raad
[15:24] Speaker 4: van Besturen komen. Dus dat zijn winstpunten waarvan de vakbonden zeggen...
[15:29] Speaker 4: Volkswagen heeft slecht gecommuniceerd in de afgelopen weken... want we
[15:33] Speaker 4: hadden het al over het schrappen van SEAT... en de
[15:36] Speaker 4: halvering van een aantal modellen... en mogelijk vier fabrieken die
[15:40] Speaker 4: dicht zouden gaan in Duitsland... Ja, daarvan zeggen zij nu, nou,
[15:44] Speaker 4: dat is in elk geval nu... moet er dan een
[15:46] Speaker 4: plan komen met forse investeringen. En dan hopen we, zoals
[15:49] Speaker 4: bijvoorbeeld dat ook in Osnabrück gebeurt... daar in de Volkswagenfabriek,
[15:53] Speaker 4: daar wordt nu een deal gesloten... met de Israëlische wapenfabrikant Rafael.
[15:57] Speaker 4: Daar wordt die hele fabriek nu gebruikt voor de defensieindustrie.
[16:01] Speaker 4: Nou ja, misschien dat dat soort deals nu ook... voor
[16:04] Speaker 4: die andere fabrieken gesloten kunnen worden
[16:06] Speaker 2: Dank je wel. Dirk Marseille vanuit Duitsland.
[16:09] Speaker 1: Wat gaat er op de beurs spelen vandaag? Dus ja, Volkswagen.
[16:11] Speaker 1: Maar wat nog meer, dat hoor je van Donner Bakker
[16:13] Speaker 1: van BNR Beurs
[16:14] Speaker 5: Zie deze beursdag een beetje als de onofficiële dag van
[16:17] Speaker 5: de arbeid. Je mag namelijk rekenen op cijfers over de
[16:20] Speaker 5: werkgelegenheid in Canada. En we krijgen een update over de
[16:23] Speaker 5: banenmarkt in de Verenigde Staten. Ironisch genoeg. De ogen zullen
[16:27] Speaker 5: vooral gericht zijn op de VS. Vorige maand viel het
[16:29] Speaker 5: banenrapport namelijk vies tegen. Economen rekenden op een banengroei van
[16:33] Speaker 5: zo'n 80.000... maar in werkelijkheid werd het een verlies van 23.000.
[16:38] Speaker 5: Ook werd het cijfer uit de maanden ervoor flink naar
[16:41] Speaker 5: beneden bijgesteld. En dat maakt de taak van de Amerikaanse
[16:44] Speaker 5: centrale bank een stuk moeilijker. Door hoge inflatie zou de
[16:47] Speaker 5: rente eigenlijk omhoog moeten... maar een zwakke arbeidsmarkt schreeuwt om
[16:50] Speaker 5: een renteverlaging. Hopen dat die arbeidsmarkt in augustus dus weer
[16:54] Speaker 5: wat aantrok? Zo niet? Dan mag je je gaan klaarmaken
[16:57] Speaker 5: voor wat spektakel op de beurs.
[16:58] Speaker 2: Dit hoor je dus vanavond allemaal live om half zeven
[17:00] Speaker 2: op BNR. Of je kunt het gewoon lekker terugluisteren als podcast.
[17:04] Speaker 1: En dan een blik op de kalender. Het is een
[17:06] Speaker 1: bijzondere dag voor de Italiaanse premier Giorgia Meloni. Vanaf vandaag
[17:09] Speaker 1: is haar kabinet de langstzittende regering in Italië. Sinds de
[17:14] Speaker 1: Tweede Wereldoorlog, sinds het land een republiek werd. 1413 dagen.
[17:19] Speaker 1: Waar we vroeger spraken over Italiaanse toestanden in de politiek. Ja,
[17:22] Speaker 1: kan je dat misschien beter nu Nederlandse toestanden noemen? Althans, ja,
[17:25] Speaker 1: het is nog net geen vier jaar. Want ze is
[17:28] Speaker 1: in oktober 2022 aangetreden. Maar toch, ze gaat het vieren
[17:32] Speaker 1: vandaag in Bari. We gaan naar Italië-correspondent Paulien Valkenet. Paulien, goedemorgen. Goedemorgen.
[17:38] Speaker 1: En dan zullen we even terugblikken op vier jaar Meloni,
[17:41] Speaker 1: zo'n beetje. Dan heeft zij toch, ja, dat knap gedaan.
[17:46] Speaker 1: Een stabiele factor is het geworden.
[17:50] Speaker 6: Zeker. En daar is ze zelf ook heel trots op.
[17:52] Speaker 6: Dat was ook haar doel. Ze wilde heel graag een
[17:55] Speaker 6: stabiele regering houden. Ze wilde dat de financiële markt weer
[17:59] Speaker 6: vertrouwen zouden krijgen in Italië. Dat de geloofwaardigheid van Italië
[18:05] Speaker 6: zou verbeteren. Dus daar heeft ze heel veel... aangedaan om
[18:09] Speaker 6: dat doel te bereiken. Ze wilde dit record heel graag verbreken.
[18:13] Speaker 6: Dus ze heeft risicant beleid vermeden. Ze heeft hele ambitieuze
[18:19] Speaker 6: plannen misschien even in de koelkast gezet... om maar die coalitie,
[18:23] Speaker 6: die stabiliteit niet in gevaar te brengen.
[18:26] Speaker 1: Ja, en ik weet nog wel, toen zij aantrad, waren
[18:28] Speaker 1: er allerlei zorgen in Brussel en op de financiële markten.
[18:31] Speaker 1: Zij is toen toch een mildere koersgaf haar, begrotingsregels hangt
[18:36] Speaker 1: ze aan, ze blijft Oekraïne steunen, ze weet haar coalitie
[18:39] Speaker 1: bij elkaar te houden. Hoe heeft ze dat dan gedaan?
[18:41] Speaker 1: Hoe heeft zij een heel ander gezicht kunnen laten zien
[18:44] Speaker 1: en komt daar dus al jaren mee weg?
[18:48] Speaker 6: Ja, ze blijkt heel pragmatisch en een goed politica. En
[18:54] Speaker 6: het voordeel ook van deze regering is... dat die bestaat
[18:57] Speaker 6: uit drie redelijk grote rechtse partijen... met nog een heel
[19:01] Speaker 6: klein rechtspartijtje, maar daar horen we nooit iets over... En
[19:04] Speaker 6: die rechtse partijen hebben in het verleden samen ook geregeerd.
[19:10] Speaker 6: Die zijn op elkaar ingespeeld. Dus dat is niet zo
[19:13] Speaker 6: heel erg moeilijk om die bij elkaar te houden. Ook
[19:16] Speaker 6: al omdat de partij van Meloni, Broeders van Italië, veruit
[19:21] Speaker 6: de grootste is. De Lega, de nationalistische partij. En Forza Italia,
[19:27] Speaker 6: een liberale partij. Paulien, de verbinding is niet al te best,
[19:34] Speaker 6: maar ik ga nog even één vraag proberen. Het is
[19:38] Speaker 6: op zich wel interessant ook een getal om even te
[19:40] Speaker 6: noemen in tachtig
[19:42] Speaker 1: jaar. tijd heeft Italië 68 regeringen versleten. Dat is echt bizar.
[19:55] Speaker 1: Hoe staat Italië er economisch voor? Want bijvoorbeeld de economische
[19:59] Speaker 1: groei is niet geweldig. En ook haar hervormingsplannen zijn een
[20:03] Speaker 1: beetje vastgelopen. Is dat een onverdueld succes?
[20:09] Speaker 6: Nou, critici zeggen van niet. Zij zegt zelf van wel.
[20:12] Speaker 6: Zij hamert erop dat het begrotingstekort... inderdaad behoorlijk binnen de
[20:16] Speaker 6: perken is gebleven. Dat is nu iets meer dan 3 procent.
[20:20] Speaker 6: Zij wijst er ook op dat de werkloosheid is gedaald...
[20:23] Speaker 6: naar minder dan 6 procent. Dat is behoorlijk laag voor Italië.
[20:29] Speaker 6: Dus dat is knap gedaan. Maar voor de rest, ja,
[20:32] Speaker 6: de productiviteit is niet gestegen. De staatsschuld is toegenomen. Er
[20:40] Speaker 6: zijn nog steeds heel veel mensen die niet werken... en
[20:44] Speaker 6: ook niet studeren of iets dergelijks. Dus economisch is het
[20:50] Speaker 6: zeker niet veel beter gegaan
[20:52] Speaker 1: Nou, kijken of het eigenlijk ook verkiezingen uiterlijk eind volgend jaar...
[20:55] Speaker 1: om dit succes, wat zij dus claimt, te verzilveren... en
[20:59] Speaker 1: wellicht nog een tijdje door te gaan. Dank je wel,
[21:00] Speaker 1: Italië-correspondent Paulien Valkenet.
[21:03] Speaker 2: En dan onze politiek verslaggever Michiel Jurjens over wat er
[21:05] Speaker 2: vandaag gebeurt in Den Haag
[21:07] Speaker 7: Zoals iedere vrijdagochtend wordt de kabinetsploeg op het ministerie van
[21:11] Speaker 7: Algemene Zaken verwacht voor de wekelijkse ministerraad. Ook daar zal
[21:16] Speaker 7: het over de bevindingen van het planbureau voor de leefomgeving gaan.
[21:19] Speaker 7: Aan het begin van deze podcast hoorde je dat dat
[21:22] Speaker 7: berekent dat de stikstofplannen, als ze al helemaal uitgevoerd worden,
[21:27] Speaker 7: de doelen nog niet helemaal in zicht brengen. Na de
[21:30] Speaker 7: ministerraad geeft premier Jetten zijn wekelijkse persconferentie. En ondertussen brengt
[21:36] Speaker 7: de vaste Kamercommissie voor Infrastructuur en Waterstaat... een werkbezoek aan
[21:40] Speaker 7: de Waddeneilanden. Dat en meer in en rondom Den Haag.
[21:45] Speaker 2: En dan gaan we koppersnellen. Interessante verhalen uit de kranten.
[21:48] Speaker 2: In de Telegraaf lezen we dat de overstap van Wero
[21:50] Speaker 2: een dure grap wordt. De wissel van Ideal naar de
[21:53] Speaker 2: naam Wero, dit najaar gaat dat gebeuren, betekent voor ondernemers
[21:57] Speaker 2: toch een ander en vooral een duurder transactiemodel.
[22:01] Speaker 1: In het Algemeen Dagblad, premier bedolven onder homohaat. Het Algemeen
[22:04] Speaker 1: Dagblad heeft de reacties op tweets van Rob Jetten van
[22:07] Speaker 1: het afgelopen halfjaar geanalyseerd. Een op de twintig van die
[22:11] Speaker 1: reacties zijn van homofobe aard, concludeert de krant. Bovendien gaat
[22:15] Speaker 1: het niet om een vaste groep, maar plaatsen de meeste
[22:17] Speaker 1: accounts slechts één reactie. Jetten zegt dat hij elke week
[22:20] Speaker 1: aangifte
[22:22] Speaker 2: moet doen. Tot slot in de Financiële Telegraaf, huurcomplexen eruit.
[22:26] Speaker 2: Institutionele beleggers voegen nauwelijks nog huurwoningen toe. schrijven ze op
[22:30] Speaker 2: basis van een rapport van vastgoedadviseur CBRE. De nieuwbouw laat
[22:34] Speaker 2: zich wegstrepen tegen panden... die als koopwoning worden verkocht. In Vijssteden,
[22:38] Speaker 2: waar onze woonminister Boekhalter... zelf een versneld 30.000 woningen wil bouwen...
[22:42] Speaker 2: is het woningbezit van de institutionele beleggers... helemaal teruggezakt.
[22:48] Speaker 1: En dan weer een gevalletje van net iets te veel
[22:51] Speaker 1: vertrouwd op AI. Drie onervaren bergwandelaars in Californië zijn gered
[22:55] Speaker 1: van Mount Shasta... nadat ze voor de voorbereiding van hun tocht...
[22:59] Speaker 1: net iets te zwaar hadden geleund op Google Gemini. Die
[23:02] Speaker 1: AI-assistent hielp ze met de route... met de hoeveelheid eten
[23:05] Speaker 1: en drinken die ze moesten meenemen. En een lokale sheriff
[23:08] Speaker 1: zegt dat was een cruciale fout. Wat is er gebeurd?
[23:11] Speaker 1: Die drie jonge mannen gingen ervan uit... dat de klim
[23:13] Speaker 1: naar de top een uurtje of acht zou duren. Hadden
[23:15] Speaker 1: ze bij elkaar ge-AI'd... En daar hadden ze dus ook
[23:18] Speaker 1: hun uitrusting op afgestemd. Alleen de tocht omhoog alleen al
[23:22] Speaker 1: duurde zo'n 16 uur. Ze vertrokken om drie uur s'nachts.
[23:26] Speaker 1: Bereikten de top pas rond zeven uur s'avonds. Nou, dat
[23:28] Speaker 1: was uren na het moment dat ze eigenlijk al hadden
[23:31] Speaker 1: moeten omkeren. En toen moest dus de afdaling nog beginnen.
[23:34] Speaker 1: In
[23:34] Speaker 2: het donker.
[23:35] Speaker 1: In het donker, ja. Nou. Die wandelaars gebruikten een appje
[23:37] Speaker 1: voor de navigatie... maar de batterij van de smartphone raakte leeg.
[23:40] Speaker 1: De reserveaccu werkte niet. Ze raakten van de route. Een
[23:44] Speaker 1: van hen viel, raakte gewond aan een knie. Allemaal ellende.
[23:47] Speaker 1: Uiteindelijk moesten ze op 3300 meter hoogte de nacht doorbrengen...
[23:51] Speaker 1: maar hadden dus te weinig eten en water bij zich.
[23:54] Speaker 1: Waren überhaupt niet voorbereid op een overnachting in de bergen.
[23:57] Speaker 1: Allemaal heel erg handig en best gevaarlijk. Dit had ook
[24:00] Speaker 1: nog dodelijk af kunnen lopen op een of andere manier. Zeker.
[24:03] Speaker 1: De volgende ochtend bereikten rangers van de Forest Service het drietal.
[24:08] Speaker 1: Ze waren uitgeput, hongerig en uitgedroogd ook. Er is nog
[24:11] Speaker 1: geprobeerd om ze met een helikopter weg te halen. Dat
[24:13] Speaker 1: lukte niet door de harde wind. En uiteindelijk zijn de
[24:15] Speaker 1: mannen te voet naar beneden begeleid... en uiteindelijk met de
[24:18] Speaker 1: schrik weggekomen. Na afloop erkenden ze dat ze inderdaad iets
[24:21] Speaker 1: te veel op AI hadden vertrouwd... en te weinig op
[24:23] Speaker 1: hun eigen gezonde verstand. Overigens kwamen die rangers eerder ook
[24:27] Speaker 1: al een wandelaar tegen... die op pad was met een
[24:30] Speaker 1: door ChatGPT gemaakte kaart... waarop allerlei routes en plaatsnamen totaal
[24:35] Speaker 1: niet klopten. Ook heel gevaarlijk dus. En dus zegt deze
[24:38] Speaker 1: sheriff over AI
[24:39] Speaker 8: bij bergwandelingen. En ik denk dat dat problemen veroorzaakt, vooral
[24:50] Speaker 8: wanneer iets extreem gevaarlijk kan zijn. AI kan een goede
[24:52] Speaker 8: tool zijn, maar het moet niet gebruikt worden.
[25:00] Speaker 1: Google zegt tegen CNET dat het nu onderzoekt... welk advies
[25:03] Speaker 1: Gemini nou eigenlijk precies gegeven heeft. Maar de bottomline is duidelijk.
[25:07] Speaker 1: Het kan een handig hulpje zijn en een leuk doeltje...
[25:08] Speaker 1: maar daar helemaal op vertrouwen?
[25:10] Speaker 2: Nee, ik moet het dit weekend even uittesten. Want ik
[25:12] Speaker 2: ga naar de grootste rommelmarkt van Europa in Lille dit weekend.
[25:16] Speaker 2: En ik heb toevallig gisteravond even gevraagd... waar kan ik parkeren?
[25:19] Speaker 2: Ik zal je maandag even laten weten of dit goed ging. Ja,
[25:22] Speaker 1: als we je überhaupt nog terugzien ooit.
[25:24] Speaker 2: Nee, dat is de vraag.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.