# #196 Problem koji tiho uništava odnose, mozak i kvalitetu života! (Dr. Robert Trotić) An episode of [LOOD](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1542588239), 30 Apr 2026, 1 h 50 min. Audio: https://anchor.fm/s/334cb70/podcast/play/119290182/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2026-3-30%2F423204705-44100-2-baf9aa6c886ec.mp3 👉 https://lood.net/neuroth-trotic “Bolje čuti, Bolje živjeti” 👉 Dogovori besplatan test sluha (+ 100€ popusta): https://lood.net/neuroth-trotic 👉 https://music.youtube.com - Želiš nas SLUŠATI (ne gledati) sa zaključanim mobitelom BESPLATNO? Instaliraj YOUTUBE MUSIC aplikaciju i potraži nas tamo! Gubitak sluha više nije problem samo starijih – danas sve više mladih ima oštećenje sluha zbog svakodnevnih navika poput slušalica, buke i stresa. U novoj epizodi LOOD podcasta gostuje prof. dr. sc. Robert Trotić, specijalist otorinolaringolog i audiolog KBC-a Sestre milosrdnice, te član predsjedništva Europskog audiološkog društva i predsjednik Hrvatskog društva za kohlearnu implantaciju. Ako koristiš slušalice svaki dan – ovaj video bi te mogao iznenaditi! ## Transcript [0:00] Doktore, Robert rosić. Koja ponašanja koja možemo [0:06] prevenirati danas nam polako mijenjaju mozak, odnose i [0:11] kvalitetu života. I zašto? [0:15] Pa sluha važno osjetilo, on je sastavni dio sustava za [0:22] percepciju prostora. To mi zovemo u medicini spacio [0:27] cepcija zajedno sa vidom sa opipom. [0:33] Sa propriocepcije om znači onim što osjećamo u zglobovima. [0:38] I sa vestibularnim osjetilom, dakle centrom za ravnotežu u [0:42] unutarnjem uhu. Bilo što da je poremećeno od [0:47] toga da ljeto vida ljeto, centar za ravnotežu i sluh osoba je [0:54] hendikepirana. U početku ne osjetimo nešto kao. [1:01] Ovaj sadržaj. Tu bolje čuti je bolje živjeti. [1:05] Raste. Tako je sluh kada propada [1:10] propada obična 1 u visokim frekvencijama. [1:14] Čisto radi nekih parametara ljudsko uho čuje od 19:44 1000 [1:22] herca. I mi i kada ispitujemo tonski [1:28] audiogram onda ispitujemo od negdje 120 11:55 1000 herca [1:37] upravo te frekvencije 12,000 herca 10,000 herca. 1 propadaju [1:44] sa godinama. Ljudi to ne registriraju 1 put [1:50] možda na koncertu pa kaže, čuo sam iskrivljeno violinu ili nije [1:57] mi baš ona dionica koju sam prije znao napamet bila onako [2:02] dobra. Bila mi je malo falševa, to je [2:06] zapravo 1 znak da se nešto događa na tim visokim [2:10] frekvencijama, da se nešto događa u unutarnjem uhu. [2:14] Što se intenziteta tiče, mi zapravo isto u tonskom [2:20] audiogramu kad ispitujemo sluh ispitujemo od 0 do 120 decibela. [2:26] Na primjer, naš razgovor sada je negdje oko 50 ak decibela i iz [2:33] svakog čuje uredno cu će naš razgovor uredno ne iskrivljeno. [2:40] Ako je njegov prag sluha snižen, znači da je oštećen. [2:47] Onda će čak i ovaj naš razgovor biti iskrivljeno, percipiran, [2:54] tako da. Osobe koje zapravo sumnjaju već [2:59] na 1. Da da se možda u sluhu nešto [3:03] događa, ja ih svakako pozivam da to ispitaju da se jave svom. [3:10] Mogu svom audiologu koji će onda preuzeti po nekim smjernicama [3:17] daljnji postupak kod tih pacijenata. [3:22] Koji bi to kad bi to baš ponašanja bila koja danas [3:28] radimo, a na nekakav način ovaj kad bi ih izbjegli ovaj bi mogli [3:32] prevenirati probleme u budućnosti srcu svake statistike [3:38] ovaj ga dosta onako i šokantne. Statistike bi rekao da dolaze od [3:42] strane svjetske zdravstvene organizacije u recima. 1 od njih [3:45] kaže da će do 2050 godina gotovo 2 po 2 i po milijarde ljudi [3:49] imati neki stupanj gubitka sluha. [3:53] Što zvuči kao nevjerojatan podatak, a onda sljedeća [3:56] statistika kaže da više od milijardu mladih pod rizikom [4:00] trajnog preventabilnih oštećenja sluha zbog nesigurnih navika [4:04] slušanja. Kako sam rekao, ja znam i sam [4:08] često imati slušalice u ušima. Ovo je da li smo dali je. [4:12] Možda su ljudi danas na nekakav način. [4:15] Ovaj možda izloženiji tim nekim problematičnim aktivnostima koje [4:20] bi nam moglo moglo nekakav način sluz zapravo ošteti tijelo. [4:27] Točno mi imamo danas recimo različite generacije koje su [4:34] različito izložene zvukovima iz okoline. [4:39] Ako gledate neku srednju ili stariju generaciju, te možda [4:44] neka industrijska buka za koju oni nisu svjesni da im smeta i [4:50] da je intenziteta većeg od dozvoljene, a dozvoljena [4:56] industrijska buka je tijekom. 8:00 85 decibela intenziteta. [5:04] Već je recimo samo 3 decibela, više 88 decibela. [5:09] Znači da m radnik može boraviti u buci 4:00 bez oštećenja, a ako [5:17] je recimo intenzitet 105 decibela, što je intenzitet one [5:24] brusilice kod zubara. To pada na svega 4 minute [5:30] izloženosti bez trajnog oštećenja. [5:34] Dakle, ljudi nisu svjesni što ih iz okoline može oštetiti. [5:40] Govorim o sluhu što se mladih tiče i mlađe generacije. [5:45] Recimo 20 petogodišnjaka, tridesetogodišnjak, a tu su [5:51] svakako slušalice prvenstveno. Jer ta generacija voli slušati [5:58] glasno. Iako uređaji, dakle te slušalice [6:03] nemaju u sebi ugrađene limitatore, onda će se taj zvuk [6:09] slušati čak na nekih 110 decibela. [6:14] Najbolji vam je primjer kad se u Zagrebu vozite tramvajem i kada [6:19] netko u tramvajskim kolima što je daleko od vas, recimo 1:03 4m [6:25] udaljen vi čujete što on sluša kroz slušalice? [6:32] To vam je najbolji dokaz da je pre intenzivan zvuk i da će kad [6:37] tad ta osoba imati oštećen sluh, a iz prakse vam mogu potvrditi [6:44] da neka oštećenja što smo prije viđali kod 45 ogodišnjaka sada [6:51] se događaju kod 30 petogodišnjaka. [6:53] Dakle i prosječan prag sluha. Na primjer kod 20:05 godišnjaka [7:02] je 5 decibela slabiji. Nego što je to bio kod [7:08] generacije, na primjer prije desetak godina. [7:12] I to je trend ako se nastavi mi ćemo stvarno imati ovu [7:17] statistiku koju ste naveli da svjetska zdravstvena [7:20] organizacije govori da je danas svaki 5 stanovnik na zemlji sa [7:27] oštećenim sluhom više ili manje, a sigurno da će do nekih 2059 60 [7:33] e to biti svaki 4. Mi govorimo o oštećenjima koja [7:39] ne moraju biti slabi sluh. To može biti tinitus, dakle šum [7:46] u uhu i to je oštećenje sluha, možda ne uzrokovano nečim u uhu, [7:55] ali recimo oko uha. Tipa cirkulacije u vratnim [8:00] krvnim žilama, a oštećenoj vratnoj kralježnici, [8:05] poremećajima u vertebrobazilarnog slivu koji [8:09] opskrbljuje mozak. Sve se to očituje tinitusom, [8:14] dakle šumom u uhu koji pacijente smeta i oni dolaze po pomoć da [8:21] im nešto napravimo jer ne želi živjeti sa tako nečim što ih [8:27] hendikepira u životu. Dajte mi recite molim vas na [8:33] koji način? Taj oblik slušalice, recimo koje [8:36] često ja znam se uhvatiti da nekoliko sati kroz dan nosim te [8:41] slušalice. To ne mora biti da se radi o [8:43] značajnim decibelima. Možda je i tiha glazba ili [8:46] nekakav govor. Što god da slušam u tom [8:50] trenutku. Da li je taj oblik slušalice na [8:54] nekakav način utječe na na na uho i kasnije na našu kvalitetu [8:59] sluha? Sigurno da utječe jer slušalice [9:03] koje se nalaze u uhu, a ne na uhu, a one okludira ju dakle [9:10] zatvaraju vanjski zvukovod. I sigurno da će taj intenzitet [9:16] biti jači koji se prenosi preko bubnjića i slušnih koščica na [9:22] unutarnje uho. Druge stvar su na primjer, na [9:26] ušne slušalice, dakle one sa mekanom spužvom ili sličnim [9:31] materijalima koji je ipak pokrivaju cijelo uho i ne [9:37] izazivaju toliki udar zvuka kao ove intra kanale. [9:43] Naravno, ako vi slušate do nekih 80 85 decibela. [9:49] Ili dan to vam neće oštetiti osjetne stanice unutarnjeg uha, [9:55] ali ako je taj intenzitet već i onda je oštećenje sigurno kat. [10:02] Ili bi nam mogli objasniti ovaj nama na kolicima na [10:06] jednostavniji način. Kako mi zaista čujemo kako zvuk [10:11] dolazi zapravo u mozak. Zvuk proizvodi okolina. [10:18] Nešto da li je to onaj zvuk kojeg nazivamo koktel partiji? [10:24] To znači zvuk našeg okružja kojeg i ne registriramo, koji je [10:29] recimo intenziteta do desetak decibela, a počinjemo biti [10:34] svjesni tog zvuka. Tek kada smo u tihoj kabini. [10:39] Dakle, kad je prag sluha 0 ili recimo 2 decibela, onda je ta [10:45] tišina neugodna. Dakle svaki od nas živi ugodnom [10:50] okružju te koktel partiji buke da ljeto možda nešto sa ceste da [10:56] ljeto tramvaj koji prolazi dalje, to zvuk ostalih osoba u [11:02] kafiću, ali on dolazi do našeg uha i sad on prolazi kroz ušku i [11:09] zvukovod dolazi na bubnjić koji treperi i prenosi ga preko lanca [11:16] slušnih koščica se koščice u srednjem uhu. [11:21] Čekić nakovanj stremen do ulaska u unutarnje uho u pužnicu. [11:28] I tamo zvuk podražuje bazilarnu membranu i izaziva na njoj [11:35] treperenje, dakle akcijske potencijale. [11:39] Koji podražuju 8 moždani živac sta to akustikus koji onda [11:45] prenosi zvuk u moždanu koru? Bilo koji blok. [11:50] Na tom putu dal se to radi na primjer da imate čep u uhu kojeg [11:56] treba isprati. Ili da imate akutnu ili kroničnu [12:00] upalu srednjeg uha. Dakle taj prijenos otežan koji [12:06] puta i onemogućen. I vi imate onda ne uredan sluh [12:13] nego vrstu nagluhosti koja može biti trojaka može imati provodnu [12:20] nagluhost, može imati zamjedbena nagluhost ili mješovitu [12:25] nagluhost po tome. Zapravo mi otto lozi i audio [12:29] lozi procjenjujemo gdje je taj blok i kako onda pomoći [12:35] pacijentu na tom slušnom putu da bi se on opet uspostavio. [12:42] Što mi se zapravo, kroz ova što što govoriti, kako vas ja slušam [12:48] ima tu sreću da vas mogu slušati. [12:52] Hoćete da mi fali zahvalnosti na tim nekakvim malim životnim, [12:55] ovaj zadovoljstvima i stvarima? Mi se nameće, zapravo je sluh [13:00] više od fizičkog procesa i da mozak nekako ima tu središnju [13:05] ulogu u razumijevanju zvukova. Ali ako se vratimo na onu glavnu [13:11] ideju, ovaj našeg razgovora danas zapravo to tiho mijenja [13:17] noći. Gubitak se nebitno, koja [13:18] gradacija gubitka sluha danas mijenja na nekakav način našu [13:21] kvalitetu života, druge međuljudske odnose itd. [13:25] Što nam hoće zapravo reći da da vjerovatno vi ćete nam bolje [13:29] objasniti. Da mozak igra ključnu ulogu u [13:32] interpretaciji zapravo tih zvukova koji dolazi izvana. [13:36] Evo kako ja imam u obitelji osobu koja nosi slušna aparate. [13:41] Vidim kako naša djeca reagiraju na nju i kako mi čak i odraslim [13:44] reagiramo na na tu osobu. Nekad smo frustrirani, ako znamo [13:48] se ona malo pa ću još. Ponekad te osobe nisu na koju [13:52] čine, kao da su možda malo priglupo 1, imaju nekakvu i [13:57] strahu od socijalizacije itd. Zapravo koja je u potpunosti [14:03] uloga mozga u interpretaciji tih zvukova koji dolaze izvana. [14:08] Mozak. Je ključan, mnogi se [14:11] koncentriraju na uho, međutim, slušni put treba gledati u [14:18] cjelini. Mi ako se vratimo na sam početak [14:23] života. Strukture uha nastaju negdje u [14:28] sedmom tjednu trudnoće. A što se tiče povezivanja tih [14:36] novonastalih struktura i mozga koji se razvio. [14:42] Tu negdje počinje odprilike 14:15 i 16 tjedan trudnoće. [14:51] A ono što često trudnice govore da beba sluša i tu su pravu jer [14:59] to slušanje negdje počinje 22. 23 tjedan trudnoće. [15:07] I onda neke trudnice krivo rade pa na primjer stave slušalice na [15:13] trbuhu da beba čuje zvukove ili na primjer zvučnik približe [15:20] trudničkom trbuhu to ne treba raditi zato jer to je ipak stres [15:26] za bebu jer no ona zapravo percipira a percipira blast [15:35] percipira taj val. Udarnih koji dolazi do njenog [15:41] ili njegovog uha. Im nije ugodan osjećaj, dakle [15:46] treba pustiti zvukovima okoline da budu takvi kakvi jesu, a [15:54] druga potvrda da je mozak važan to smo primijetili kada smo [15:59] počeli gluhim osobama ugrađivati umjetne pužnice. [16:05] Da uređaj ma koliko bio suvremen, dobar i tehnološki [16:12] perfektan. Kada ga ugradite, on je samo [16:16] ugrađeni uređaji, a tek rehabilitacija sluha i slušanja. [16:22] Dakle, poticaj mozga da sluša ono što prije nije čuo, a to je [16:31] znači da nešto na periferiji stimulira taj mozak. [16:36] E to je zapravo ona dobitna kombinacija. [16:40] I tu zapravo se mi oto kirurzi upotpunjavamo sa audio [16:46] rehabilitatorima. I mi plus oni zajedno je dobitna [16:52] kombinacija za odličan razvoj sluha. [16:56] Poslije ugrađene umjetne pužnice. [17:01] Ako sam vas dobro shvatio kad bi se napravio ovu poveznicu između [17:06] se možemo kasnije reći koje postoje gradacije gubitka sluha. [17:10] Možda bi bilo bitno znati kakav je njihova posljedica, recimo na [17:14] na osobu. Ako sam dobro shvatio, čak i taj [17:18] sluh i interpretacije onoga što dolazi izvana je na nekakav [17:22] način, kao i vježba za mozak. Ali tako. [17:25] Točno ako mozak ne vježba. Onda zaboravi slušati to [17:34] najbolje vidimo u situacijama kada osobama koje trebaju [17:40] propišemo slušno pomagalo. A oni ga ne nose cijeli dan nego [17:47] možda samo 2 ili 3:00 navečer kada gledaju televiziju ili kada [17:52] su sa svojim ukućanima popodne kada dođu s posla, to je potpuno [17:57] krivo, a slušni aparat treba nositi i ujutro kad ste sami. [18:03] Da na primjer čujete pipu kako curi voda ili veš mašinu na [18:10] primjer kako radi, a popodne onda. [18:14] I vježbanje govora sluha slušanja sa ukućanima. [18:20] Jer ako mozak ostane u tišini ako ga predugo ostavimo u [18:25] tišini, on će zaboraviti slušati i 1 dana kada. [18:30] Tako je osobi koja je dugo bila u tišini propišete slušno [18:34] pomagalo, ona će čuti samo nešto neartikulirano, nešto bučno, [18:40] nešto nešto neopisivo i takve osobe onda odbacuju slušna [18:46] pomagala. I kažu, a meni to ne koristi. [18:51] Ja to ne mogu nositi, mene to smeta. [18:55] I to je najgore što se može desiti. [18:58] Da, zapravo vi pokušate pomoći takvoj osobi sa pojačanjem [19:03] sluha, periferijom dakle, a mozak će to odbaciti kao okolnu [19:09] buku i osoba će rađe živjeti u tišini i dakle još više [19:16] uzrokovat i da mozak propada kao i samo slušanje, nego li da će [19:22] se potruditi 1 5 6 mjeseci pa naviknuti na to slušno pomagalo. [19:29] Jer u konačnici na sve se moramo naviknuti kada dobijete most kod [19:36] doktora dentalne medicine. Vi se morate neko vrijeme [19:39] naviknuti na njega kada dobijete dentalni implantat, isto se [19:44] morate naviknuti na njega. Dakle sve to nešto nove naočale. [19:49] Na primjer, morate se naviknuti na njih tako i sa slušnim [19:54] pomagalima. Uglavnom 1 dobra suradnja [19:57] periferije i centra je. Esencijalna i vi morate imati [20:03] takvu suradnju da bi dobili dobre rezultate. [20:08] Zapravo hajdemo 1 proći ovaj dio me zanima, ovo je gradacije [20:15] gubitka sluha zapravo postoje. Mi imamo kod gubitka sluha, [20:21] frekvencijski intenzitet, uski raspon kojeg ispitujemo [20:27] ispitujemo obično od 120 11:55 1000 herca i od 0 do 120 [20:33] decibela. Uredan sluh je u rasponu od 0 do [20:40] 20:05 decibela. Dakle ako tu imate krivulju, ako [20:45] sve vaše frekvencije od 120 11:55 1000 herca čuju u tom [20:49] rasponu, onda je to uredan sluh od 20:06 do 93 decibela je [20:57] nagluhost, a sve što je više od 94 decibela je gluhoća. [21:09] Dakle netko može imati prvak sluha na 95 96 decibela mi u [21:16] audiologiju to označavamo kao gluhoća, ali gluhoće sa odzivom. [21:24] Mi ne ispitujemo jači intenzitete od 120 decibela 120 [21:30] decibela vam je na primjer radnik koji bušilicom buši [21:36] asfalt na cesti. To je ona pneumatska bušilica i [21:41] to je taj intenzitet pucanje iz puške na primjer 135 decibela, [21:47] ali to je toliko intenzivno da je to već na granici bola i mi [21:52] to ne ispitujemo. Dakle mi idemo do nekih 120 [21:56] decibela i ako tu nema odziva onda kažemo da je pacijent gluh [22:01] da nema odziva. I onda ga uzimamo u postupak [22:06] danas u vremenu, na primjer ugradnje umjetne pužnice je dok [22:11] sam ja studirao toga nije bilo mi takvim ljudima nismo mogli [22:15] pomoći. Jednostavno danas razvojem [22:19] tehnike i tehnologije. Ipak možemo te ljude vratiti u [22:23] svijet zvukova, a ne da ostanu u svijetu tišine. [22:27] Koji je to osjećaj vratiti se na zadanom? [22:29] Prekrasan, apsolutno prekrasan i vi kada nakon takvog 1 [22:35] operativnog zahvata. Kada naručite pacijenta za 4 [22:40] tjedna na kontrolu i kada mu 1 puta priključite govorni [22:45] procesor koji je sastavni dio umjetne pužnice koji zapravo [22:51] vrši ulogu uške, dakle prikuplja zvukove i onda ih električnim [22:58] impulsima preko magneta kože šalje u unutarnju ugrađenu [23:03] umjetnu pužnicu. Dakle taj 1 osjećaj, to je nešto [23:09] u. To su raširene zjenice, to je [23:12] nešto fenomenalno, a pogotovo kod ljudi, na primjer koji su [23:17] prije čuli pa su neko vrijeme bili u tišini. [23:21] Da li je to prometna nesreća? Da li je to meningitis koji je [23:26] uzrokovao oštećenje sluha, ali tim ljudima se vraća ono što su [23:33] imali prije takvog štetnog događaja ili prije takve [23:37] bolesti? Nekako mi se čini kao da je [23:43] problem vida. Prisutnije u društvu da je manje [23:48] stigmatiziran. Da se češće pričao o tom [23:53] problemu recimo zdravstvenom nego gubitku sluha. [23:56] Ovaj vjerojatno kad bi po prioritetima išli nekako [24:00] posložiti, naša osjetila, vjerojatno bi vidjeti bio na 1. [24:04] Mjestu, ali tako ovo je, ali čini mi se da čak i kad stavimo [24:09] naočale sad ja nisam stručnjak, ali gledao sam 1 te odgovor na [24:13] nas dok se priprema za ovaj naš razgovor pa je gospođo to [24:18] prezentirala slikovito na sljedeći način kaže. [24:21] Imate problem gubitka vida i stavite ovako izgleda taj tekst [24:25] recimo normalne osobe. Ovako izgleda tekst o osobi koja [24:30] ne vidi, ali kad stavim naučile ta osoba vidi identično kao [24:34] osoba koja ima zdravi vid ali kažu, kada osoba stavi slušni [24:39] aparati i dalje ne, neću je identično kao osoba koja ima [24:43] zdrav uredan sluh u potpunosti i. [24:47] Točno zapravo pojačani sluh putem slušnih pomagala nije [24:53] uredan sluh, on je pojačan. Često pacijenti to opisuju kao [25:01] recimo metalni prizvuk, odnosno nekako onako zvuk koji ima [25:09] karakteristiku jeke, a od odbljeska od nečega. [25:16] Kao da recimo neko govori iz lonca ili iz bačve na primjer. [25:23] Njima treba vjerovati, jer dok nemamo pojačan sluh, naravno da [25:28] mi ne možemo to percipirati, ali mi možemo imitirati takav [25:33] pojačani sluh i on će samo biti pojačani, ali nema onu dubinu, [25:40] širinu nema octave kao što ima prirodan sluh. [25:46] Naravno da razvojem tehnike i tehnologije danas firme koje [25:51] proizvode slušna, pomagala nastoje inkorporirati ta nova [25:57] saznanja i da je to sigurno prirodni sluh negoli što je bio [26:03] prije 20 ili 30 godina i da će za 10 godina to biti možda još [26:08] bolje nego što je danas, ali je činjenica da su to amplifikator [26:14] i koji omogućuju osobi. Da čuje i da razumije ono što [26:20] čuje, a često ćete čuti nagluhe osobe da kažu ja čujem, ali ja [26:26] ne razumijem ono što vi govorite. [26:31] To je zapravo a karakteristika, a oštećenja osjetnih stanica [26:38] unutarnjeg uha da takve osobe na 1 ne čuju. [26:44] Recimo neke zvukove instrumente tipa violine, a odmah nakon toga [26:51] će vam reći, ja čujem što govorite, ali ja ne razumijem [26:54] ono što govorite, a pogotovo ako recimo četvero ljudi sjedi za [27:00] stolom. I vi sjedite u nekom kafiću. [27:05] I ta osoba će vas morati gledati u usta i usmjeriti svoj pogled [27:11] prema ustima. Što vi zapravo govorite da bi [27:16] vas razumjela? E to je znak da se nešto događa [27:21] u unutarnjem uhu da osjetne stanice propadaju i da se treba [27:26] intervenirati. Tako smo imali tu premisu na [27:30] početku, kao je to problem koji nas tiho mijenja malo sad igraju [27:35] riječi onaj ko ovaj, ali ga kroz vaše iskustvo kroz vašu praksu. [27:44] Da li imati saznanja da ljudi zapravo odgađaju? [27:51] Odgađaju možda dijagnosticiranje ili suočavanje sa tim problemom. [27:56] Možda ime stvarno neprimjetan, a ako se ne pozabave sa tim [28:02] problem na vrijeme da mogu baš ovo o čemu smo pričali možemo. [28:06] Kasnije se malo više fokusiran na taj dio da stvarno naruši [28:08] značajno kvalitetu života, jer čovjek je socijalno biće, ali [28:13] društveno biće i strašnom otežava tu komunikaciju i odnos [28:19] s drugim ljudima oko nas ILI osjećamo se nekako izolirano. [28:23] Do pojednostavim pitanje, koliko je jednostavno zapravo [28:26] primijetiti da se događaju neke promjene i koliko često ljudi [28:29] odbijaju? Si priznati da se događa nešto i [28:32] ne napravio. Sljedeći korak, [28:33] dijagnosticiranje itd. Vrlo često sluh im je, možda [28:38] neću reć zadnja rupa na svirali, ali možda predzadnja. [28:43] Po čemu to vidimo? Na primjer, kod nas u audiološku [28:47] ambulantu dolaze i pacijenti koji su, na primjer, stradali u [28:50] prometnoj nesreći. Ok oni su 1 zbrinuli svoje [28:56] ozljede opasne po život. Pa se onda išlo u [29:00] rekonstrukciju, na primjer, donje čeljusti, nadlaktice, [29:04] podlaktice i nakon svega su došli na ispitivanje sluha, a [29:11] onda su mi utvrdili da je zapravo jako oštećeno slušno [29:16] osjetilo i da je povezano upravo sa tim štetnim događajem sa [29:21] prometnom nesrećom. Jednostavno ljudi smatraju da to [29:27] nije prioritet i rekli su parni. Nije mi uopće palo na pamet da [29:31] dođem prije kavama, nego li na primjer ortopedu fizijatru ili [29:36] neurologu. Mi danas imamo u Hrvatskoj [29:41] odličan sistem neonatalnog probira. [29:46] Koji je uveden u Hrvatsku 2000. I četvrte godine, a ozakonjen [29:52] 2000. I šeste mi smo zapravo tada bili [29:57] 1 od 7 zemalja u Europi sa sveobuhvatnim neonatalnim [30:02] probirom. I dan danas vaše dijete ne može [30:09] napustiti rodilište, a da nije neonatalni probir napravljen kod [30:15] vašeg djeteta. Što bi otvorilo? [30:19] Taj rover to znači da već u rodilištu 1. [30:23] Vrlo jednostavnom metodom prislanjanjem 1 sonde u uho. [30:30] Možete kod djeteta utvrditi da li je velika vjerojatnost da je [30:35] oštećen sluh ili ne rođenjem. Ako se to utvrdi u rodilištu, [30:42] ide se na sekundarni probir sa 3 mjeseca starosti. [30:47] I na još 1 sa 6 mjeseci iako sva 3 neonatalna probira, pokažu da [30:55] vaše dijete ima veliki postotak da je oštećen sluh onda ulazi u [31:02] dodatnu dijagnostiku i ako treba u program ugradnje umjetne [31:07] pužnice ili pak ako sluh nije potpun oštećen, slušno pomagalo [31:14] već sa 6 mjeseci starosti. I to je u Hrvatskoj fantastično. [31:22] Ono što bi htjeli da bude još bolje, da na primjer imamo takvo [31:28] ispitivanje sluha kod školske djece da, na primjer djeca koja [31:34] dođu 1. Ili 2. [31:35] Razred moraju do trećeg razreda napraviti ispitivanje sluha. [31:41] Da vidimo da nema možda tu oštećenje, a onda isto tako je i [31:47] kod odraslih osoba. Ne govorim o sistematskim [31:51] pregledima jer svaki od njih uključuje ispitivanje sluha na 4 [31:57] frekvencije barem, ali govorimo o osobama koja koje su, na [32:03] primjer, zrele životne dobi između recimo 40 i 50 godina, [32:08] kada najčešće počinju 1 oštećenja sluha. [32:12] Mi kod takvih osoba nemamo ništa obavezno da bi se morali javiti [32:18] audiologu, ispitati sluh. Obično to rade osobe koje u [32:23] obitelji imaju nekoga ko je u toj životnoj dobi počeo slabije [32:28] čuti, pa idu prevencije radi da i oni ne bi slabije čuli, ali [32:34] ako imate uredan sluh u obitelji, rijetko tko će vam [32:38] doći sa 40 godina na ispitivanje sluha. [32:42] A mi potičemo, da bi bilo dobro to napraviti poput ispitivanja [32:48] vida da na vrijeme uhvatite kad se nekome zamagli vid da na [32:54] vrijeme možete propisati recimo optimalne naočale David ne slabi [33:00] jače nego što bi trebao sa godinama sla biti. [33:04] Ista je stvar i sa sluhom i 1 i drugo su važno osjetila za [33:08] percepciju prostora. Da li je mjerenje to jest da li [33:15] sistematski pregledi sadržavaju ispitivanje sluha? [33:20] Sadržavaju to mogu reći na osnovu vlastitog iskustva i jer [33:25] mi kirurzi koji radimo u operacionoj sali dužni smo zbog [33:31] svog prirode svog zanimanja. Dužni smo ispitati i vid i sluh [33:38] svake 2 godine. Naravno, nije to ono ispitivanje [33:42] detaljnu kao što mi radimo. U tihoj kabini. [33:47] Najčešće ti je to u običnoj sobi koja nije zvučno izolirana. [33:52] Najčešće su to samo 4 frekvencije, a ne recimo 12 [33:57] frekvencija. Međutim, čak i to ispitivanje [34:01] može pokazati, pogotovo u ovoj četvrtoj najviše frekvenciji, [34:06] što je obično 4000 herca da se nešto događa u osjetnim [34:10] stanicama i da sluh počinje slabiti. [34:15] Odete mi recite, molim vas. Nekakva najmanja scena zaboravio [34:19] točno kako bi to ovako stručno kažete. [34:21] Najmanja gradacija gubitka sluha, recimo kad bi ostali [34:25] čitav život tamo ili vjerojatno nemoguće je, tamo će biti [34:29] posebno povećanje ovaj gubitka sluha kako starimo, ali da [34:33] kažemo da je taj najniža gradacija. [34:36] Bi posljedice i malina na kvalitetu života. [34:39] Da to recimo osoba koja ima dijagnosticiran gubitak sluha te [34:43] razine. Gubitak sluha je, dakle, između [34:47] 20:06 i 93 decibela čak IU tom rasponu. [34:53] Dakle mi imamo gradacije, imate blagi gubitak sluha koji je [34:58] negdje recimo od tipa 30, odnosno od 20:06 pa do 40 [35:05] decibela. Onda srednje gubitak sluha [35:08] negdje od 40 do 60 decibela teži gubitak sluha od 60 do 80 [35:14] decibela. I vrlo teški gubitak sluha od [35:18] recimo 80 do 93 decibela. Iako je vaša krivulja praga [35:25] sluha negdje u razini blage nagluhosti znači negdje praksa [35:31] sluha da imate na 30 8:39 decibela. [35:36] Kroz naše 38 znači da ćemo toliko manje čuti. [35:40] To znači recimo ne razlika od urednog sluha koji je do 20:05 [35:45] decibela pa do nekih 38 znači trinaestak decibela da se tu već [35:51] ne čuje recimo 1. Šaputanje sigurno se ne čuje, [35:56] šapat ali se isto tako ne čuje i tihi razgovor, na primjer [36:01] udaljen od vas tipa 3 4m. Lakše ću se očito nije puno tog [36:07] baznog šuma, kako vi kažete. Sigurno raditi, ali tako je. [36:11] Što je isto bitno radio. 1:01 intenzivni braka govora da bi [36:18] takva osoba to čula, ali još uvijek recimo ne mora nositi [36:24] slušno pomagalo. Osoba može na ikakav način sama [36:31] dijagnosticirati da se da se to događa. [36:33] Može, možda radi se na primjer o zanimanjima menadžera koji [36:40] moraju komunicirati sa svojim osobljem s kojima rade i već na [36:48] tim sastancima oni primijete da im čak i takav recimo gubitak [36:54] sluha od 35 decibela. Koje prag. [36:58] Da im to smeta da ne mogu komunicirati onako kako bi [37:04] željeli i da da su primijetili da recimo kada osobe za stolom [37:11] ako ih ima 6 ili 8 kada međusobno razgovaraju da ne čuju [37:17] što razgovaraju 2 osobe na kraju stola i to im radi hendikep u [37:23] njihovoj. Radnoj organizaciji u njihovom [37:26] poslu. Koje su posljedice o ako recimo [37:30] imamo tu gradaciju najnižu gubitka sluha. [37:33] Ako se ne pozabavimo s tim. Što se to može razviti? [37:39] Takav prag sluha treba pratiti. Mi obično kod takvih osoba ne [37:48] interveniramo, nego kažemo da barem 1 puta godišnje dođu na [37:55] ispitivanje sluha u tihu kabinu da im se napravi tonski [37:59] audiogram. I koliko takvih osoba, recimo u [38:02] općoj populaciji po nekim statistikama imate statistike [38:06] možda. Imam pa recimo mogu samo okvirno [38:09] reći da recimo od prilike. Ako mi godišnje napravimo negdje [38:16] od prilike oko negdje 9:52 1000 tonskih audiograma moje [38:23] ustanovi, onda recimo od prilike negdje do 5 posto je takvih [38:32] osoba koji koji koji treba opservirati dakle do 5 posto sve [38:40] preko toga. Ili imamo uredan sluh recimo kod [38:47] nekih odprilike trećine ispitanika uredan sluh, a kod [38:53] 2/3 treba neka intervencija. Da li je to konzervativno [38:59] liječenje dalje to operativno liječenje, ali sigurno da dolaze [39:05] u klinički bolnički centar upravo da potraži pomoć. [39:13] Si pretpostavljam da kad starimo sva naša osjetila na nekakav [39:20] način, ova postaju slabija. Recimo da se tako izrazim [39:25] njihova ona funkcija koja je bila nadam se savršeno u [39:31] mladosti. Ovaj nažalost kako kako vrijeme [39:33] prolazi je gubi svoj svojoj svoju kvalitetu. [39:40] Da li možemo na ikakav način doskočiti tome da se to [39:44] spriječi, uspori ili recimo vi kao osoba koja imate svo to [39:48] znanje na što vi radite ili ne radite što uopće populacija bi [39:54] možda radile? Starenje je postupak kojim [40:00] zapravo si je slabe naša osjetila. [40:04] To je prirodan proces i ne možete zaustaviti. [40:13] Starenje osjetila bilo da se radi o vidu, bilo da se radi o [40:19] sluhu, bilo da se radi o opipu. Naime, paradoksalno je da. [40:26] Sisavci a time i ljudi ne mogu regenerirati prirodno oštećene [40:34] osjetne stanice unutarnjeg uha. Pernate životinje mogu. [40:41] Na primjer, da ste kokoš ili pilić ako bi vas izložili jakoj [40:47] buci i oštetili vam osjetne stanice, oni će se u roku od [40:52] nekoliko dana oporaviti regenerirati kod sisavaca to ne [40:59] ide. Vi imate akutno i kronično [41:05] oštećenje bukom. Akutno je, na primjer, kad ste [41:11] na nekom koncertu kad ste na primjer u disko klubu kad ste [41:17] izloženi nekim jakim zvučnim podražajima, vi ste onda akutno [41:23] oštećeni. Ja mogu navesti svoj primjer. [41:27] Ja sam, na primjer, bio na koncertu rolling stonesa na [41:30] hipodromu i bio sam pre blizu zvučniku. [41:36] Jednostavno je takav položaj bio na hipodromu i ujutro kad sam [41:42] došao na posao, ja sam osjetio da mi nešto sa desnim uhom ne [41:46] štima. Da da nije ono kako bi trebalo [41:49] biti šumu. I naravno nagluhost. [41:54] Mogao sam pratiti taj dan, zapravo spontani oporavak, pa [41:59] imao sam akustičku traumu. Znači prag sluha mi je na 4000 [42:05] herca pao na nekih 60 ak decibela lako zubace pojavio na [42:10] tonskom audiogramu i ja sam snimio sluhu u 8 u 10 u 12 IU 2. [42:19] Zubac je bio sve manji i manji, dakle spontano i već u 2 se [42:24] vratio na svoje mjesto. Dakle, time sam ušao u neku [42:30] statistiku od 30 posto ljudi. Kojima je spontano sluh se [42:38] vratio bez ikakve intervencije. Dakle, nisam uzeo nikakve [42:42] lijekove. Nisam na primjer išao u [42:46] hiperbaričnu komoru da mi se to vrati. [42:49] Nisam uzeo nikakve, ne znam vazodilatatore, kortikosteroide [42:54] ide što obično propisujemo. Pustio sam da se to spontano [42:59] popravi i je i najčešće kod mlađih osoba. [43:04] Kada zapravo su izložene buci bi ljeto bilo to u klubu ili. [43:08] Na nekom hepeningu ili na privatnom partiju. [43:12] Najčešće se sluh vrati na normalu vijesti zaglušeni neko [43:16] vrijeme, ali to se vraća. Međutim, ako ste vi kronično [43:22] izloženi takvoj buci, bilo da radite zanimanje. [43:26] Koji je izloženo buci ili da često slušate, na primjer [43:33] slušalice, ne primjer slušalicama neprimjereno zvuka [43:39] iz onoga što zapravo proizvodi zvuk. [43:43] Onda ćete vi sa vremenom biti oštećena osoba. [43:49] Dođe čak i vi koji imate to znanje i dalje odete na koncert [43:51] rolling stonesa blizu blizu. Ovo je. [43:55] Definitivno, to je ono kada vam 1 osjetilo. [44:00] A to je oko zapravo i da pripadnost nekim ljudima koji [44:06] vole taj zvuk taj rokenrol jednostavno zanemarite opasnost [44:12] koje može jaki zvuk imati. Popo vaše slušno osjetilo i eto. [44:18] Desi se. Ako sam ne znam da li sam dobro [44:22] shvatila tko tko je aktivnosti vi izbjegavate recimo s obzirom [44:26] na znanja koje imate opća populacija. [44:30] Možda ne, pa izbjegavam i jake odnose, jake zvukove, jake [44:35] izvore zvukova i prostore koji su bučni, a na primjer nekad [44:43] samo u mlađim godinama mišo po klubovima i to me nije smetalo. [44:49] Danas, na primjer, ako idete u klub koji je prostorno mali AU [44:56] kojem je jaki zvuk, onda nastojim se maknuti ili od [45:01] pozornice ili od zvučnika i uživati u 1. [45:05] Recimo mirnijem tonu tog zvuka, intenzitetu koji je na primjer [45:12] nekih 60. Ak sam 10 ak decibela, a ne 110 [45:15] decibela dok sam prije hrlio u 1 redove i što zvučnije to bolje. [45:22] Što je, što je zapravo veća opasnost po. [45:25] Glas dali dužina izlaz izloženosti određenoj glasnoći [45:30] ili ovaj značajna glasnoća UU kratkom kratkom vremenskom [45:36] periodu. I 1 i drugo je svaka ljudska [45:40] jedinka i posebna. Nekome možda smeta jaki [45:45] intenzitet, ali kratkotrajan, a neko će na primjer to [45:49] prebroditi, ali će ga zapravo oštetiti dulje izlaganje buci. [45:56] Zato mi na primjer savjetujemo kod radnika koji su u pogonu. [46:04] Na primjer, da nose ili zaštitne čepove ili zaštitne slušalice. [46:11] Jer recimo kod industrijske buke takvi čepovi smanjuju intenzitet [46:17] od 9:55 decibela, a slušalice čak od 20 do 30 decibela. [46:26] I vi često kad uzimate ljudima koji vam dođu u ordinaciju i [46:33] uzimate moju anamnezu pa kaže, na primjer, radio je u pogonu 30 [46:38] godina i nikad ga nije smetalo. Tek sad u kasnijim godinama [46:43] osjeća posljedice. Naravno, možda ga je smetala ta [46:48] buka, pogotovo za visoke frekvencije, ali tada nije imao [46:53] zaštitne slušalice i danas je uputno ipak nositi zaštitu. [47:00] Kao zalog za godine koje dolaze da ne bi oštećenje nastalo sa 40 [47:06] ili 50 godina. Da je ono što je zastrašujuće. [47:09] Kako ste rekli da zapravo taj prag se spušta, daću vam [47:13] stručnjaci kao vi primjećuju gubitak sluha kod osoba mlađih [47:18] nego što je bilo slučaj prije. A opet s druge strane, imamo [47:22] dvostruki efekt toga što ljudi za pro danas puno duže žive nego [47:25] što je živio prije. Ako uzmemo to u obzir, onda [47:30] mislim da bi nas to trebalo potaknuti još više da se malo [47:33] pozabavim ovom tematikom i da poslušamo za da se tako izrazim. [47:37] Ova je što nas dvojica danas govorimo. [47:42] Zato što stvarno za značajno mijenja kvalitetu života. [47:45] Ja imam to iskustvo iz 1 ruke iz obitelji pa bi mogli kratko samo [47:50] na nabrojati. Kuju su to nekakvi osnovni [47:53] simptomi koji su osnovne posljedice. [47:55] Recimo kako se to manifestira u životu tih ljudi koji koji [47:59] dožive gubitak sluha recimo. 1 što se javlja kod gubitka sluha [48:05] je šuma. Šum u uhu. [48:09] Može biti povremeno, a može biti staln mika da pitamo osobe da [48:16] nam opišu taj šum. Neki kažu da je to fućkanje. [48:22] Neki kažu da je to kao da kipi lonac sa vodom. [48:29] A neki kažu da je to kao televizor bez programa onaj [48:34] visoki ton kontinuirani kojeg se ne mogu riješiti. [48:40] I to je 1 znak za uzbunu. 2 znak a je nešto na drugim organima [48:49] jer. Buka i izloženost buci ne [48:54] djeluje samo na uho. Kako se rašireno misli? [49:01] Buka djeluje i na mozak, buka djeluje i na krvne žile, djeluje [49:07] na srce, djeluje na štitnjaču. Naime, vi kada ste izloženi [49:15] buci. Buka kao 1 mijenja bio [49:21] potencijale vaših stanica. I ti procesi onda djeluju na [49:30] mozak, djeluju na glatku muskulaturu. [49:36] Dolazi naprimjer do stezanja krvnih žila. [49:41] Dolazi do spazma glatke muskulature. [49:46] Kao, na primjer, želuca ili crijeva, pa se djeluje na [49:50] probavu. A od pojedinih kolega, na [49:55] primjer, od njemačkog audio loškog društva, dobili smo [49:59] podatak da. Određeni broj ljudi u njemačkoj [50:05] umire od bolesti srca kao posljedica izloženosti buci. [50:14] Da ja sam svibor zapisao podatak da buka nakon pušenja 2 najveći [50:18] faktor rizika za srčane bolesti a š NO od 19:45 posto svih [50:23] srčanih udara nastaje zbog stresa što ga izaziva buka. [50:27] Točno točno to je zapravo vezani proces IU. [50:33] Konačnici se to očituje na srčanoj muskulaturi i stvarno [50:38] taj spazam muskulature može dovesti do srčanog infarkta. [50:43] A zapravo da se ne misli u anamnezi da je to možda [50:47] posljedica djelovanja buke. Uvijek se misli na faktore tipa [50:52] aha povećane masnoće u krvi, povećani šećer u krvi, a rijetko [50:58] tko će se zapitati što je taj čovjek bio po zanimanju? [51:02] Da li je on bio profesionalno izložen buci? [51:07] Jer u konačnici to se može dovesti i do toga eto do srčanog [51:12] invalida. Vodi još 1 novo zanimljivo [51:17] izjava, zapravo ono o čemu će smo dugo vremena zapravo [51:23] pričali. Taj blagi gubitak sluha isto [51:26] kaže blagi gubitak sluha udvostručuje rizik od demencije. [51:31] A teški ga povećava 5 puta. Točno, naime, ono što sam rekao, [51:39] dakle, buka koja mijenja bio potencijal stanica, a to su [51:45] najčešće stanice mozga. Može ubrzavati proces demencije. [51:53] Naime, osobe koje slabije čuju. Odbijaju pomoć u smislu nošenja [52:02] slušnih pomagala. Dakle, da mozak bude stimuliran. [52:08] On i rađe žive u tišini, a to je zatvoreni krug. [52:15] Taj život u tišini još ih više izolira od obitelji. [52:21] Više ih izolira od komunikacije za stolom ili pri gledanju [52:28] televizora i jednostavno ta osoba će vas gledati, kimati [52:34] glavom, povlađivati, a zapravo neće uopće niti čuti niti [52:38] razumjeti. Ono što vi govorite za stolom. [52:43] I onda isto što ste rekli osobe ponove 2 puta ponove 3 puta. [52:50] Povišenim tonom izgube živce jer ono pa šta me nisi čula što sam [52:56] ti rekao ne nije nažalost čula, ali si ne može pomoći i [53:03] jednostavno toj osobi ne smijemo pristupati sa nervozom sa dozom [53:10] podcjenjivanja ili omalovažavanja. [53:14] Gledate kako ćete pomoći toj osobi, ali najbolja pomoć je da [53:18] je odvedete audiologu da se utvrdi stupanj oštećenja sluha i [53:24] da se toj osobi pomogne. Jer kad te osobe stvarno opet [53:30] slušno osposobimo, oni se preporode onda kažu, e pa to je [53:36] život koji volim imati. Želim čuti svoje unuke za stolom [53:41] IS njima normalno komunicirati. Tako da je to isto lijepi svijet [53:47] kad se otvori. Što bi naveli o škrobu kao [53:52] posljedice, kako to sad kad bi zanemarili ovaj posljedice koje [53:57] su stražnju novo demencije, srčanih udara itd. [54:01] A koje su to konačne posljedice recima za kvalitetu života? [54:05] Baš što vidite kod svojih pacijenata? [54:09] I. Samoća. [54:13] Općenito, stari ljudi su recimo izolirani nego radno aktivni [54:19] ljudi. Oni možda manje komuniciraju, [54:22] nisu toliko aktivni na društvenim mrežama, manje se [54:27] viđaju sa prijateljima jer došli su degenerativne bolesti, teško [54:34] hodaju, a bole i zglobovi. Boli ih kičma i sad ako još ne [54:40] čuju, onda izbjegavaju komunikaciju. [54:46] I opet je. Začarani krug, dakle, one će [54:50] biti još izoliranije i još manje prihvaćene u društvu nego što [54:56] jesu, a upravo je cilj opet socijalizirati te osobe. [55:04] S medicinskim pomagalima, da li su to nove naočale? [55:09] Da li je to slušni aparat? Da li je to umjetni kuk ili čak [55:15] ugrađena umjetna pužnica? Dakle, mi možemo danas takvim [55:20] osobama pomoći i kao što ste rekli, radni vijek je produljen. [55:27] I ja, na primjer, sam imao nekoliko 90 petogodišnjaka koji [55:33] su tek u 95. Oj došli na 1 ispitivanje sluha. [55:39] I rekli su joj doktore, nešto mi je šušnulo uhu dosad to nisam [55:45] imao. Dakle nema generaliziranja [55:49] nekome sluh može biti oštećen u 36 oj, a nekoi u 96 oj odlično [55:56] komunicira, nema pravila. Svaka jedinka je posebna i zato [56:02] treba to prik pristupiti svakoj osobi drukčije. [56:07] GS, obzirom na to da treba svakoj osobi drukčije. [56:11] Što se tiče ma. Stanje gubitka sluha, a da li se [56:17] preporučuje opće korištenje slušnih aparata se takve osobe [56:20] pošto rekli ste maloprije je zapravo da se potiču ljude koji [56:24] imaju gubitak sluha da ih čuju i zvuk pipe da čuju kako veš [56:28] mašina radi da čuju i pozadinsku buku. [56:31] Taj koktel parti koji je spominjati tako dalje da bi [56:33] mozak ostao aktivan da bi vježbe onda ne bi nastupile dimenzija [56:38] izolirano itd. Da li se tim ljudima onda [56:40] preporučio zapravo na nekakav način koristi korištenje slušnih [56:44] aparata. Ovisi o zanimanju ono što sam [56:50] spomenuo, prvenstveno menadžeri, voditelji velikih firmi koji [56:54] stvarno moraju imati besprijekoran sluh. [56:58] Ako je njihov prag sluha na 35 decibela što po propisima još [57:03] nije za slušno pomagalo. Ali bože moj, ti propisi su bili [57:09] neko ih je donio, a mi u praksi vidimo da ne moramo se držati [57:14] strogo tih nekih. Od prije propisanih normi [57:21] jednostavno vi morate ocijeniti čovjeka koga imate preko puta, [57:27] zašto on mora besprijekorno čuti? [57:30] Najbolji vam je primjer da američki predsjednici poput [57:34] ronalda, regana ili bila klintona. [57:39] Su nosili slušna pomagala, njihov prag sluha nije bio. [57:45] Jako nizak pa da ga je trebalo pojačati, ali svojom funkcijom, [57:51] dakle predsjedničkom funkcijom, oni su morali bezprijekorno [57:56] čuti. Prema tome, zato su imali intra [58:01] kanala pomagala koja se nisu vidjela na tv ekranu, ali oni su [58:07] u svakoj situaciji imali slušna pomagala. [58:11] Zanimljivo da znači postoje slušni aparati, zapravo se ni ne [58:14] vide. Dok su vrlo mali aparati koji [58:20] ulaze u zvukovod, a zvukovod je cijev koja je malo savijena i [58:26] malo nagnuta. Dakle nije idealno ravna i vi [58:30] danas imate takav dobar razvoj tehnike i tehnologije da se [58:35] kompletno pojačanje u tim aparatima može napraviti na [58:41] malom prostoru i da taj aparat dođe do dijela zvukovoda kojeg [58:47] zovemo istmus. Ili suženje, a možete ga [58:51] usporediti sa pješčanim satom. Dakle, slušno pomagalo ide tik [58:57] do tog suženja i pojačava zvuk tamo jer pravilo je što je [59:04] slušno pomagalo bliže bubnjiću. To je manje prostora za gubitak [59:12] pojačanog sluha i bit će bolja kvaliteta sluha i slušanja. [59:19] Pretpostavlja se da se ovaj kod ljudi koji nose slušne aparate, [59:24] pogotovo koji su vidljivi da se javlja nekakva stigma ili [59:29] osjećaje, možda srama ili manjak samopouzdanja. [59:33] Recimo ovaj prilikom pomisli da moraju, moraju se doći u [59:37] društvo, među ljude s tim uređajima naći vjerojatno stav [59:43] prema tome drugačiji ljubav, barem u njihovoj percepciji je [59:47] drugačiji u odnosu na osobe koje imaju oštećenje vida, recimo, pa [59:50] nosi naočale. Još uvijek da, ali sve manje na [59:57] ime. Što tu stigmu taj osjećaj stigme [1:00:01] vidimo. Kod starije generacije je rekao [1:00:05] to možda može reći vaša baka, ali već vaša majka. [1:00:09] Na primjer, ona je pripada generaciji koja je već nosila [1:00:14] nešto od danas popularni kedže ta, a pogotovo njezini sinovi i [1:00:21] unuci koji te gdje te koriste od malih nogu. [1:00:25] Dakle, njima nije uopće problem nositi. [1:00:30] Završno slušno pomagalo jer imitira, na primjer, nešto što [1:00:35] se nosilo kat je počelo blutut je pa se prenosilo u te [1:00:40] slušalice pa ste vidjele osobe koje hodaju po cesti sa 1 [1:00:45] slušalicom, na primjer i razgovaraju na telefon. [1:00:51] Dakle, ta generacija nema više osjećaj stigme i danas to [1:00:56] prihvaća kao potpuno dobro tehnološko pomagalo. [1:01:01] A to nam daje jako dobru zapravo pozitiv. [1:01:06] Vibru jednostavno takvim osobama možemo preporučiti, slušna, [1:01:12] pomagala, bez zadrške, znajući da će oni to sigurno nositi. [1:01:17] Ga, pretpostavljam da je pitanje isto i udobnosti. [1:01:20] Recimo toga pitanje je vizualnog izgleda. [1:01:24] Recimo kad pričamo o naočalama, čak nisu u pitanju sunčane, [1:01:27] naočale su i dioptrijskih naučili, pa možeš birati okvir. [1:01:31] Možeš birati kako će leđa. Ovaj pa se ljudi malo poigraju, [1:01:36] s tim ponovno ispadne kao nekakav lijepi modni dodatak. [1:01:39] Točno kakva je situacija u čiova još se tiče tih aparata slušnih. [1:01:44] Tako je vi danas imate na tržištu mu jako puno dodataka. [1:01:50] Na primjer, mala djeca koja moraju nositi slušna pomagala, [1:01:55] dakle koja imaju oštećen sluh ali nemaju gluhoću. [1:02:00] Ona vole da to bude šaroliko da to bude razigrano. [1:02:05] Da to bude na primjer u skladu sa njihovim ljubimcima, pa tako [1:02:10] imate na primjer slušna pomagala koja su ne samo u veselim i [1:02:15] vedrim bojama, nego i motivi na njima su različiti. [1:02:21] I vi danas možete se s industrijom koja to proizvodi [1:02:26] dogovoriti koji motiv želite na vašem slušnom pomagalu, jer ona [1:02:32] su individualizirana. Naime, ljudi često misle oh. [1:02:37] Budem ja posudio slušno pomagalo od susjeda koji ga ne koristi. [1:02:42] Pa čija probati? Jel to meni koristi ni najmanje, [1:02:47] a vi danas kad dijagnostici. Imate oštećenje sluha i takvog [1:02:54] pacijenta pošaljete u slušni centar njihovi akustičari [1:03:00] individualno pristupaju svakom pacijentu. [1:03:03] Vi možete dobiti univerzalno slušno pomagalo koji je možete [1:03:10] probno nositi desetak dana da uopće vidite da li vam taj [1:03:14] pojačani sluh koristi. Međutim, vama se slušno pomagalo [1:03:21] radi individualno i namješta va individualno. [1:03:26] Naime, vi zato kod audiologa napravite tonski audiogram, a [1:03:31] akustičar će u slušnom centru po tim frekvencijama i intenzitetu. [1:03:37] Gdje je vaš prag sluha digitalno namjestiti vaše individualno [1:03:44] slušno pomagalo. I danas je dobro da su slušna [1:03:48] pomagala digitalna to znači vi ih više ne morate često [1:03:53] mijenjati. Vi samo p reprogramirate. [1:03:57] Dakle vi aparat koji je solidan možete godinama nositi, ali je [1:04:05] važno. Poput 1 godišnje ići provjeriti [1:04:10] sluh barem 1 godišnje otići u slušni centar. [1:04:15] I provjeriti slušno pomagalo. Jer, kao što i sami znate [1:04:22] naočale ista stvar i sa vidom. Vama se sa godinama mijenja [1:04:27] dioptrija, ali je oftalmolog taj koji će dijagnosticirati točno, [1:04:34] a optometristi ja onaj koji će vam namjestiti naočale i [1:04:39] odrediti što i kako, a na vama je zapravo kao korisniku da [1:04:45] izaberete da li će to biti naočale sa debljim tanjim [1:04:49] okvirima. Bez okvira one nevidljive, na [1:04:52] primjer, isto tako i sa slušnim pomagalima. [1:04:56] Vam akustičar stavi pred vas. Evo gledajte ja vam mogu [1:05:01] ponuditi tipa 4 vrste slušnog pomagala koja u vašim [1:05:06] kategorijama dolaze u obzir, a vi ćete izabrati koju kategoriju [1:05:11] želite. Pošto je ovaj nekako imam [1:05:17] strasti prema stvaranju brendova prema marketingu itd. [1:05:22] Ne mogu si pomoći, a da ne primijetim. [1:05:25] Semantiku u ova 2 usporedbi recimo gubitka vida i gubitka [1:05:31] sluha kao pomagala nači. Uređaje koji nam pomaže da bolje [1:05:37] vidimo se zovu naočale. Uređaj koji nam pomaže da bolje [1:05:41] čujemo se čistila svoj slušni aparat ili slušno pomagalo. [1:05:47] Znači. Naučile su proizvod koji može [1:05:52] biti seksi, što je mislim da je jako bitno u percepciji ustavu [1:05:56] ljudi. Ovo je da li je nešto [1:05:58] stigmatizirani ili nije stigmatizirano kad bi se slušni [1:06:02] aparat ili slušno pomagalo zvalo drukčije, a ne kao pomagalo ili [1:06:06] slušno pomagalo slušni aparat vjerovatno bila nekakav način, [1:06:10] već na taj način ta stigma bila manje izražena ili kadi kad bi [1:06:16] se sad zamisli drug 2 naziv za taj proizvod. [1:06:21] I zamisli da može biti seksi da može biti dizajn lijep da može [1:06:24] biti dodatak ovaj el velika. Može, na primjer, vi ste imali [1:06:34] neko vrijeme u 1 našem trgovačkom lancu, proizvod koji [1:06:39] se zove superuho. Tako je pisalo na omotu i ljudi [1:06:45] su to kupovali bi ljeto bilo pandanu. [1:06:49] Ono na primjer otiđete u drogeriju, na primjer, pa kupite [1:06:54] naočale od recimo dioptrije 1 i pol ili 2 i više izaberete na [1:07:00] primjer te naočale dođete do blagajne platite na primjer ne [1:07:05] od dvadesetak eura i vi imate dobar vid. [1:07:10] Ljudi su smatrali da se to može i sa sluhom napraviti, međutim, [1:07:14] ne može sluchi kompleksniji i vi nikada nemate nešto univerzalno [1:07:23] da možete dati. Evo vam primjer, nama su [1:07:31] donosili da rodbina od pokojnika slušna pomagala u slušni centar. [1:07:43] I rekli su nije ga puno koristio, to je dobro pomagalo, [1:07:49] dajte ga nekome, možda će ga trebati, a ne može si ga [1:07:53] priuštiti iz ovog ili onog razloga mi nismo mogli ništa [1:07:58] napraviti sa tim pomagalima, jer kao što sam rekao ona su [1:08:02] individualna. Ona vi imate. [1:08:08] Kostur tog pomagala, međutim, sva ona tehnika i tehnologija [1:08:13] koja je unutra napravljena je individualno prema korisniku. [1:08:19] I tako je. Unikatnoj 1 garantirano je da je [1:08:24] pukao kao firma da uđu u područje. [1:08:27] Oni bi učinili ovo područje seksi. [1:08:30] To je točno, ali apple je već ušao u to područje da naime one [1:08:36] čuvene epl ove slušalice jer. Ir 5 ono jel ovakvih bijele fine [1:08:44] onakvi sa kolčićima koji dakle 1 dio tima xue plu je napravio da [1:08:52] i te slušalice se mogu koristiti kao slušno pomagalo upravo kod [1:08:58] blagih nagluhosti. Znači vi nosite te slušalice i [1:09:03] te slušalice vam mogu biti i pojačalo vaše individualno za [1:09:08] određene tonove koje vi ne čujete. [1:09:12] I ja sam siguran da će se upravo ta industrija. [1:09:17] Razviti u sljedećih 14:50 godina na način. [1:09:22] Dat ću biti konkurencija postojećim tvrtkama koje [1:09:26] proizvode danas slušna pomagala. Da sam ja autoindustrije, ja bi [1:09:32] strašno puno naglasak je stavio na brend i marketing i na [1:09:37] vizualni izgled tih proizvoda dijelu. [1:09:40] Idemo sad usporedite namjerno sam krenuo se, naučila me i sa [1:09:43] slušnim aparatima naći 1. Što se tiče samog naziva naći, [1:09:47] cijela industrija je prihvatila tukao naziva industrija naočale, [1:09:51] prihvatila naziv naučila. Za taj proizvodila i sad [1:09:55] pretpostavljam da bi uspoređivali jednako, recimo [1:09:59] niže oštećenje osjetila vida ili sluha da bi sigurno našli više [1:10:07] ljudi koji bi nosili naočale za to niže oštećenje tog osjetila [1:10:13] nego što bi bilo sa druge strane za sluh. [1:10:18] To je točno a ja ću vam odgovoriti protupitanjem da li [1:10:23] ste. U zadnje vrijeme vidjeli osobu [1:10:27] koja nosi mono kal a ne naočale niz nisam ni ja. [1:10:33] Ali sam viđao ljude koje nose samo 1. [1:10:35] Slušno pomagalo. Naime, među kolegama audio [1:10:41] ulozima. Je re šire no da malo njih [1:10:47] propisuje 2 slušna pomagala. Iako imamo 2 uha koja treba [1:10:55] jednako stimulirati. Pogotovo kada je prag sluha [1:10:59] simetričan AU. Većini slučajeva je ako vi [1:11:03] slabije čujete lijevo, slabije ćete čuti i desno, rijetko, [1:11:09] možda desetak posto je asimetričan gubitak sluha, a to [1:11:15] zapravo i potiču naši propisi. Jer ako se 1 slušnim pomagalom [1:11:24] čovjek postiže barem 70 posto razumljivosti, propisi će reći [1:11:33] poke dosta mu je 1 slušno pomagalo. [1:11:39] Ako ne postiže na primjer 70 posto nego je to nekih 40 posto, [1:11:47] a vi isprobate drugo slušno pomagalo na drugom uhu i sa 2 [1:11:52] uključena u isto vrijeme postiže 85 ili 90 posto. [1:11:57] Onda će, na primjer, biti indicirano da se propišu 2 [1:12:03] slušna pomagala. Tako kažu propisi. [1:12:08] A ja sam primijetio da osobe kojima je propisano 1 slušno [1:12:13] pomagalo da ga rijeđe nos nego osobe sa 2 slušna pomagala [1:12:19] upravo zbog toga što ste rekli, naočale su lijepi asesoar, a [1:12:27] lijepo ih je vidjeti i naš ženi i na muškarcu, ali 1 slušno [1:12:32] pomagalo je stigma 2 slušna pomagala kad se pogledate u [1:12:38] ogledalo. Simetrično nije loš i još ako je [1:12:41] u boji kod recimo starijih osoba koje to neko sivo srebrno kao [1:12:46] što je kosa sjeda na primjer, pa se slabije. [1:12:49] Vidi, to je. Jako dobro, tako da vam 1 slušno [1:12:53] pomagalo kao i monok, al rijetko tko će nositi. [1:12:57] Možda u nekim filmovima retro tipa ono tamo iz tridesetih [1:13:01] godina, ali ali ne 2026 e. Američke predsjednike ih zašto [1:13:09] nije slučaj? U opće populacije da nose te [1:13:13] aparate koji su nevidljivi. Da li su ti aparati značajno [1:13:16] skuplji ili su u čemu je učinio za takva? [1:13:21] Postoji medicinska indikacija naime MN kanalno slušno pomagalo [1:13:29] mogu nositi obično mlađe osobe i osobe koje znaju dobro tehnički [1:13:38] odreagirati. Na ime. [1:13:41] Nisu sva intera kanalna pomagala da imaju daljinski upravljač. [1:13:46] Haških draganovo. To znači da su u zvukovodu točno [1:13:50] vukanovcu u, dakle vi ne vidite ili eventualno vidite kad dođe [1:13:56] jako blizu uške da nešto ima unutra. [1:13:59] Se mora ostaviti. I može samo staviti van viri 1 [1:14:06] vrlo mala tanka žičica koji treba uhvatiti sa prstom sa [1:14:11] kažiprstom i sa palcem. Izvaditi taj aparat. [1:14:16] I. Na to malo proširenijem dijelu. [1:14:20] Jel ona izgleda kao na primjer piramida koja ulazi unutra u [1:14:24] zvukovod. Dakle, na toj bazi piramide [1:14:28] nalaze se i komande i nisu sve osobe recimo vješte da te [1:14:34] komande uključe. Starija populacija obično može [1:14:42] sa robusnim slušnim pomagalima koja su iza uha. [1:14:47] Barata ti. I oni izbjegavaju ono što [1:14:52] nazivamo dodatnom opremom, a to je na primjer daljinski [1:14:56] upravljač ili na primjer blutut koji će povezati televizor ili [1:15:03] telefon sa takvom osobom to uglavnom koriste mlađe osobe i [1:15:08] osobe srednje dobi. Starije osobe rijetko će [1:15:11] koristiti, oni hoće ono osnovno kako kažemo, automobil sa [1:15:16] volanom i 4 kotača, a sada ličim biti servo. [1:15:20] Da li će biti pogon 4 puta 4 to ovisi o potrebama osobe? [1:15:28] Naravno, mi imamo i slučajeve. Na primjer, kada djeca ili unuci [1:15:33] žele svojim roditeljima ili svojim bakama i djedovima [1:15:37] priuštiti slušno pomagalo koje na primjer ima sve te dodatne [1:15:42] funkcije i samim tim je skuplje. Međutim, takve osobe možda [1:15:47] koriste desetak petnaestak posto funkcija koje takvo slušno [1:15:53] pomagalo pruža, a za to. I. [1:15:58] HRT nas pitaju za savjet audiolog e što bi bilo dobro ja [1:16:04] velim opet koliko a para toliko muzike naravno, ali možda vašem [1:16:12] djedu ne treba 20:02 kanala, možda je 8 sasvim dovoljno. [1:16:18] Možda ne treba daljinski upravljač ali 1 slušno pomagalo [1:16:24] koje će koristiti dok on radi u vrtu ili u dvorištu. [1:16:30] A da ga ne izgubi. Možda takve funkcije su ipak [1:16:34] bolje negoli neke druge dodatne funkcije. [1:16:37] Zato su tu ključni akustičari u slušnom centru da na osnovu [1:16:44] našeg audio loškog nalaza koji izlazi iz bolnice da zapravo na [1:16:51] osnovu toga dobro procijene kakva je to osoba koju su joj [1:16:56] životne potrebe, koji su prioriteti, pa da samim tim onda [1:17:01] savjetuje. Evo uzmite. [1:17:03] Od ova 3 ili 4:01 jer to su optimalna slušna pomagala za [1:17:09] vas. Dosad mi. [1:17:12] Pada na pamet zapravo ja sam nisam. [1:17:15] Na žalost, moram se ovaj sve pokuditi javno da nisam ovaj [1:17:19] redovitim sistematskim pregledima. [1:17:22] Bilo bi idealno da sistematskog pregleda smo obavezni raditi kao [1:17:26] što radimo za svoj automobil iza sebe, kao osobu, kao to je bilo [1:17:31] idealno. Ali sad ve zanima pitanje tog [1:17:36] testiranja tvog sluha. 1 pitanje onako malo malo brže, [1:17:41] jednostavnije, možda da li je moguće obaviti to testiranje na [1:17:45] daljinu? Recimo da ne moramo doći u [1:17:47] slušni centar II kako se obavlja. [1:17:53] Moguće na daljinu, a? Mladi ne vole gotovo. 40 godina [1:18:03] ovaj u tom smo periodu života gdje je gužva ono ludilo, djeca, [1:18:08] svašta nešto. Pa sigurno bi nam pasalo da ne [1:18:11] moramo doći u slušni centar. Da zapravo kovit. [1:18:18] Pandemija koliko je bila? Pogubna za neke poslove. [1:18:24] Nama na primjer u audiologiji je bilo vrlo korisna. [1:18:29] Naime, tijekom kovit pandemije razvila se hrpa epova, a za [1:18:37] ispitivanje sluha. Naime, tada je bila preporuka [1:18:43] pošto se ispitivanje sluha radi u tihoj kabini, a ljudi su [1:18:48] hodali sa maskama i nije se preporučilo doći u zdravstvenu [1:18:53] ustanovu ako baš nije potrebno da se ne bi zarazili ili da ne [1:19:00] bi zarazili nekog drugog. I mi tada nismo ispitivali sluh [1:19:07] u tihim kabinama. Mi smo ga ispitivali u prostoru, [1:19:11] ispitivali smo ga kraj otvorenog prozora da se prozračuje da ne [1:19:16] bi virus ušao u takav 1 prostor kao što je tiha kabina. [1:19:22] I te recimo 2 godine pandemije su dale. [1:19:29] Kao rezultat, razvoj puno epova od kojih su se, na primjer, [1:19:34] većina njih plaćalo u međuvremenu. [1:19:38] A sad su postali besplatni. I vi. [1:19:43] Možete skinuti takav rep na vašem pametnom telefonu i pomoću [1:19:49] vaših slušalica sami sebi jednostavno ispitati sluh. [1:19:55] Dakle, većina vaše generacije je vrlo vješto sa smartfonima i [1:20:02] danas imate epova koji su toliko jednostavni da vas vode i vi [1:20:08] samim pritiskom na ekran. I čuje njem ono što taj ekran [1:20:14] proizvodi od smartfon proizvodi vi možete već posumnjati da na [1:20:20] primjer na nekim frekvencijama ne čujete toliko koliko bi [1:20:25] trebali, a onda neka to bude recimo primarni probir na [1:20:32] oštećenje sluha sekundarni ipak dođite k nama. [1:20:37] Jer koliko god vi bili recimo. Sigurni da možda nešto ne [1:20:44] čujete? Opet ste subjektivni jer vi [1:20:49] pritiskom aktivirate u vašem mozgu signal h. [1:20:53] Pritisnuo sam možda ipak nešto čujem, a vi kad ste u tihoj [1:20:59] kabini tehničarka audio metri stica je van kabine. [1:21:05] Ona ne daje do znanja da je pritisnula. [1:21:09] Recimo gumb za proizvodnju tipa 60 ak decibela na 6000 herca i [1:21:17] vi ako ne dignete ruku ili ne stisnete onaj taster. [1:21:23] Vi jednostavno onda ne čujete taj taj ton. [1:21:30] Sjećam se da sam bio na sistematskom na pregledu vida. [1:21:34] I sad sam bio na nekakvom uređaju. [1:21:36] Ne mogu sjetit kako bi. Koji to točno uređaj bio za koju [1:21:39] dijagnostiku? Recimo ovo je vida. [1:21:43] Jer neki bljeskovi su trebali se pojavljivati recimo na tom [1:21:47] uređujem i ja sam morao slikati kad sam vidio određene te sve to [1:21:53] je bilo i pitanje perifernog vida svega i svačega. [1:21:57] I onda se sjećam da sam. Sam sebe pitao. [1:22:01] Učinilo mi se da. Ne mogu 100 posto ubica sa [1:22:07] sigurnošću, reći ću. Da li je jako tu bilo puno [1:22:11] subjektivnosti? Kako, kako bi vam rekao, nisam [1:22:13] bio 100 posto siguran da li je taj test mjerodavan. [1:22:17] Ako me razumijete što hoću reći točno, ali već nakon nekoliko [1:22:22] minuta toga te bi se već počinje pričinjavati u glavi. [1:22:25] Više nisam ne znam, jesi čuo, ali se čuo vijesti bljesak bio [1:22:28] ili nije, bio se. Tonski audiogram dakle [1:22:32] ispitivanje sluha u tihoj kabini je subjektivni test, ali mi je [1:22:37] moj objektivne testove ovdje u logiji. [1:22:40] Na primjer, često pacijenti koji dođu na ispitivanje sluha dolazi [1:22:47] zbog nečega. Da li je to? [1:22:49] Ona je inkluzivni dodatak na koji imaju pravo kao osobe [1:22:53] oštećenog sluha. Ili u okviru neke obrade nakon [1:22:58] recimo prometne nesreće pa radi nekog dodatnog postotka na [1:23:03] oštećenje sluha, a takva osoba kao 1 m rijetko će vam 2 puta [1:23:11] zaredom moći a gravirati dakle a simulirati da ne čuje jer su [1:23:19] naše. Tehničarke audiometar istice [1:23:22] toliko iskusne da one jašu gdje jednostavno 1 tonu, iako vi 2 [1:23:30] puta pokažete da čujete a 4 puta da ne čujete kod nje, već to 1 [1:23:36] sumnja da se nešto događa i sad one nama donesu nalaz, odnosno [1:23:42] mi ga povučemo na naš ekran. Što je u tihoj kabini i mi onda [1:23:50] u razgovoru sa takvom osobom vidimo za proš. [1:23:55] To treba a onda indicira mu dodatne pretrage, na primjer [1:24:01] osobama. Koje slabije čuju u tonskom [1:24:05] audiogramu mi 1 onda indicira mo govorni audiogram. [1:24:11] To je pretraga koja umjesto tonova koristi riječi ili [1:24:16] rečenice. Postoji određeni slijed riječi [1:24:21] koji su na određenim frekvencijama i intenzitetima i [1:24:25] koje pacijent mora ponoviti. I onda vidimo u kolikom postotku [1:24:32] on ponavlja te riječi ili rečenice. [1:24:37] Stepenicu dalje imamo pretragu koja se zove otto akustička [1:24:43] emisija. To je isto ono što malim bebama [1:24:47] u rodilištu isprobamo da li imaju oštećen sluh ili ne. [1:24:54] Mi to isto odraslima možemo napraviti kao brzu i efikasnu [1:24:58] metodu da vidimo da li su uopće oštećene osjetne stanice i linda [1:25:03] je a. Pretraga koja nam objektivno [1:25:07] pokazuje. Da li je stvarno? [1:25:10] Uh. Sluh oštećen zove se evocirani [1:25:13] slušni potencijali. Naime, na toj metodi IU toj [1:25:19] pretragi mi pacijenta stavljamo u kabinu, a lijepimo mu [1:25:26] elektrode oko uha i načelo i puštamo 1 klik intenziteta 90 [1:25:36] decibela i mi. Objektivno pomoću elektroda [1:25:41] pratimo kako taj zvuk putuje od pužnice od unutarnjeg uha do [1:25:49] kore mozga. I mi točno po obliku valova [1:25:54] možemo ocijeniti da li postoji neki blok ili oštećenje u samoj [1:26:01] pužnici, znači osjetnih stanica ili je nešto na putu do kore [1:26:07] mozga, a to može biti na primjer. [1:26:11] Krv kod moždanog udara može biti na primjer tumor koji raste u [1:26:18] ponto cerebelarna mom kutu i pritišće slušni put i ti valovi [1:26:24] su produljene latencije i to nam je već sumnjivo na tako [1:26:29] jednostavnoj pretragi koja ne iziskuje i ne boli da mi onda [1:26:35] indicira mo dodatne pretrage poput cete a ili magnetske. [1:26:41] Rezonance. Da bi vidjeli dali nešto postoji [1:26:46] kao prepreka na tom službenom putu, tako da je audiologija i [1:26:52] je interesantna znanost koja obuhvaća u sebi i osnove fizike [1:26:59] i osnove akustike i morate biti jako dobar procjenitelj da [1:27:05] pacijentu kažete da vi ne čujete zbog toga i toga. [1:27:10] A onda kao liječnik zatražite rješenje kako takvom pacijentu [1:27:15] pomoći. Zapravo znači u vrlo egzaktna [1:27:21] znanost načine da ne govorimo o subjektivnosti, ne govorimo o [1:27:26] nečemu što je vrlo mjerljiva, no točno objektivno. [1:27:31] Htio sam vas pitati zapravo, pošto se otorinolaringologije [1:27:35] takove. Kakva je povezanost uha sa sa [1:27:40] nosom i sa grlom jel? Naše područje se zove [1:27:46] otorinolaringologije ili je sve povezano? [1:27:50] Naime, kad gledate ako počnete uha, ono je povezano sa nosom i [1:27:58] sa grlom preko eustahijeve tube i eustahijeva tuba je dio [1:28:04] srednjeg uha što se često zaboravlja. [1:28:08] Luka pitate studenta, on će vam navesti lanac slušnih koščica da [1:28:13] je to dio srednjeg uha, onda ga pitate što još om? [1:28:18] To je eustahijeva tuba a to je isto tako i mastoida a to je [1:28:24] područje u kosti u temporalnoj kosti gdje se i nalazi uho. [1:28:30] A to je zapravo veza uha. Prema mozgu, dakle nije samo 8 [1:28:35] moždani živac veza sa mozgom takve sta to akustikus veza je [1:28:41] ima stoi i sistem onih rupica u kosti. [1:28:47] Koji se na primjer mogu iz ovog ili onog razloga upaliti naseli [1:28:51] se bakterija tamo koja preko eustahijeve tube može ući u [1:28:56] srednje uho juma stoji i izazvati, na primjer meningitis. [1:29:03] Onda kada idete dalje, dakle kliznete niz eustahijevu tubu, [1:29:08] dođete do dijela grla koje se zove epifarinks. [1:29:12] Dakle, to je najgornji dio grla koji je vezan naprijed sa nosom, [1:29:17] dakle preko hoyana i nosnom šupljinom, a prema dolje ide [1:29:22] meso i hip. Offerings. [1:29:25] Gdje se nalazi korijen jezika i gdje se križa aero digestivni [1:29:30] put. Dakle, to je onaj ono križanje [1:29:34] gdje idete udah izdah i gutljaj jer vi dok dišete naravno ne [1:29:42] gutate i obratno dok gutate ne dišete jednostavno epiglotisa, [1:29:49] to je laringealni poklopac grkljana, zatvori dišni put da [1:29:54] bi zalogaj mogao proći. U jednjak i dalje u želudac. [1:30:00] Dakle tu je negdje granica otorinolaringologije prema [1:30:04] drugim područjima jer u doba kad sam ja bio mlađi [1:30:09] otorinolaringologije, recimo mi smo vadili strana tijela iz [1:30:15] jednjaka kad bi netko progutao. Na primjer nešto tipa pileću [1:30:19] kost pa bi zapela na primjer ni gore ni dolje. [1:30:23] Vi ste kao otorinolaringologiju morali izvaditi isto tako i [1:30:28] strano tijelo bronha, na primjer djeca. [1:30:31] Često svašta stavljaju u usta, udahnu ili na primjer, zapne [1:30:38] kikirikiji. Roditelji ne znaju kakva je [1:30:41] opasnost. Dakle maloj djeci dati kikiriki [1:30:45] jer kako su ona glasna? Kako. [1:30:48] Dišu kod njih se upravo dešava ono što. [1:30:52] Se kod odraslih ne dešava da zbog te hiperaktivnosti kod [1:30:56] djece budu otvoreni i dišni probavni put i kikiriki vrlo [1:31:02] lako uleti na primjer u desni bronh koji je položeniji rav. [1:31:07] Mi i vi imate situaciju da vam roditelji do pela dijete u hitnu [1:31:12] službu koje kašlje, ne može se zaustaviti zbog kašlja i vi [1:31:17] dijagnosticira te, dakle, strano tijelo u bronhu i vi morate [1:31:23] izvaditi to strano tijelo, dakle uspavati dijete i 1 kompleksnim [1:31:29] zahvatom, hvataljkama, optikama ući u bruh izvaditi strano [1:31:34] tijelo. Dakle, koliko god je to izazovna [1:31:38] i lijepa struka, to je i vrlo kompleksno struka da primjera [1:31:45] još dok sam bio student ja sam mislila, pa ipak ottorina ono ne [1:31:49] neko ti gurni žlicu ispod jezika pa kažeš. [1:31:54] A ili nešto ovako tek kao stažista sam upoznao čari te [1:32:00] struke. I vidio da to je zapravo i [1:32:02] struka koja je operativna kod koje na primjer. [1:32:08] Tumori su vrlo kompleksni jer su u takvom području koje je teško [1:32:13] dohvatljivo. Barem je onda to bilo jer nismo [1:32:17] imali optike. Nismo imali mikroskope, nismo [1:32:21] imali takvu vizualizaciju koju danas imamo sa mikro kamerama. [1:32:26] I mi smo radili u polumraku i zapravo smo ljudima spašavali [1:32:31] živote kad bi se desilo ovako nešto da zapne strano tijelo ili [1:32:37] da na primjer čovjek krvari iz dijela gdje vi ne možete [1:32:41] vizualizirati pa zaustaviti krvarenje, tako da je ipak [1:32:46] razvoj tehnike i tehnologije doprinio razvoju naše struke. [1:32:51] Nadam se i ovih lijekova protiv bolova isto anesteziologa i [1:32:58] kako? Dalje sigurno. [1:33:00] Mislim da ne bi bilo zabavno ovaj sudjelovati kao pacijente u [1:33:03] operaciji takvog tipa, ali vi ste ovo je zapravo ako se ja ne [1:33:08] varam. Osoba koji su sudjelovali u 1 [1:33:11] operaciji umjetne pužnice u Hrvatskoj tako. [1:33:14] Točno da bilo je to 1996 e 19. Lipnja kada smo 40. [1:33:21] Dvo godišnjem pacijentu iz hrvatskog zagorja 1 ugradili [1:33:26] umjetnu. Pužnicu. [1:33:31] On dan danas odlično funkcionira s njom i eto, on je naš jako [1:33:37] dobar pacijent jer je bio motiviran jer je želio opet [1:33:44] čuti. Mi smo mu to omogućili. [1:33:48] I evo on već funkcionira zapravo, evo ove godine [1:33:52] tridesetak godina kako on odlično funkcionira sa umjetnom [1:33:57] pužnicom. Kada se sada htio napraviti [1:34:00] nekakvu usporedbu između. On korištenja aparata one seksi [1:34:06] naziv slušni aparat. I operacije umjetne pužnice, [1:34:12] način ugradnje umjetne pužnice kakas kad se odlučujete 1 i [1:34:16] drugo su očito kad je kompletan gubitak sluha. [1:34:20] Tako je kako u početku mi nismo imale na raspolaganju puno [1:34:27] umjetnih pužnica. Razlog je bilo isključivo to što [1:34:31] smo tek izašli iz rata i hrvatsko zdravstvo si nije. [1:34:37] Moglo tada priuštiti uređaj koji je u ono vrijeme koštao negdje [1:34:42] od prilike. 30 ak 1000 njemačkih maraka, a danas takav uređaj [1:34:49] dođe oko 25,000 eura i dandanas je to veliko opterećenje za [1:34:55] hrvatsko zdravstvo. Međutim, ipak smo sa godinama. [1:35:04] A kao 1 sa humanitarnim akcijama dajmo da čuju i anamarije u [1:35:09] svijetu zvukova. Mi smo ipak podigli svijest da [1:35:14] gluhe osobe. Ipak zaslužuju zlatni standard u [1:35:19] hrvatskom zdravstvu, a to je da im naši stručnjaci koji to mogu [1:35:25] ugraditi. Da takvim ljudima kao zlatni [1:35:29] standard ipak ugrade umjetnu pužnicu i danas imamo situaciju [1:35:35] da zapravo broj ljudi koji su rođeni gluhi, a to je otprilike [1:35:44] od 1 do 1 i pol promila. A usporedbe radi, to je negdje [1:35:52] od prilike. Šezdesetak ljudi godišnje rođeno [1:35:57] gluhim da ipak kao standard obe ne 1 nego 2 umjetne pužnice, jer [1:36:06] kao što sam rekao mi imamo 2 uha nemamo 1 imamo 2 oka nismo [1:36:12] kiklopi koji postoje samo u pričama, naravno AI da bi do [1:36:18] toga došlo. Evo mi smo zapravo nakon 20:05 [1:36:22] 20:06 godina došli na taj nivo. Da ipak možemo kao zlatni [1:36:29] standard našim gluhim osobama dati umjetne pužnice. [1:36:36] Ne samo to, mi smo i sa vremenom slijedeći europske trendove i [1:36:41] kolega iz zapadne Europe proširili indikacije. [1:36:47] I nekad je bila indikacija za umjetnu pužnicu potpuna gluhoća, [1:36:51] dakle prag sluha 93 94 decibela ili. [1:36:56] Više od toga. Danas već dajemo umjetne pužnice [1:37:02] osobama koje imaju praksu sluha od 70 decibela, a kod kojih [1:37:09] slušno pomagalo nije korisno, odnosno ne može pojačati [1:37:15] zadovoljavajuće sluh da bi pacijent bio zadovoljan. [1:37:21] To je to područje što ste pitali. [1:37:23] Razlika između slušnih aparata i umjetne pužnice? [1:37:28] Dakle, vi dan danas na tržištu imate sjajne slušne. [1:37:32] Aparate koji se zovu HI pauer aparati koji mogu čak. [1:37:38] I sluh razine 80 ili 90 decibela odlično pojačati i pacijenti su [1:37:45] zadovoljni s takvim pomagalima, a opet imate i određeni dio [1:37:51] populacije koji čak i sa 70 decibela i sa svim aparatima [1:37:56] koji je isprobao ne može postići optimalnu razumljivost. [1:38:03] Mi sve te pacijente raspravljamo na povjerenstvu za umjetne [1:38:08] pužnice u kojem nas ima 11 iz cijele hrvatske koji se bavimo [1:38:15] problemima oštećenog sluha i umjetnom pužnicom. [1:38:20] Dakle, tu su svi KABCI od osijeka, Zagreba, rijeke, Splita [1:38:22] do sestara, milosrdnica, sv duha, dakle svi kolege koji se [1:38:30] bave problemima sluha mi svakog pacijenta raspravimo. [1:38:36] Ponovo sobe. I zajedno zaključimo, dakle nas [1:38:41] 11 i to su potpišemo. Da li je takav pacijent kandidat [1:38:46] za umjetnu pužnicu ili indije ili se može nešto drugo [1:38:50] napraviti? Neka konzervativna operacija ili [1:38:54] konzervativno slušno. Pomagalo. [1:38:58] Dakle niko ne ostane nezbrinut i svakako se obrati otologiju ili [1:39:04] audiologu bilo gdje u Hrvatskoj. Slavonije do Dalmacije on će [1:39:10] sigurno biti zbrinut, a kako ipak nas 11 dobro razmišlja i [1:39:17] ako se svi uskladimo i odlučimo za pacijenta što je optimalno, [1:39:23] onda vjerujte, stvarno je to optimalna. [1:39:28] Ne ti mi reci da je vjerojatno ovaj mislim jer je fascinantno [1:39:31] ući u vaš mozak u osobi koja je ono posvetila svoj život i [1:39:35] karijeru vodi tako 1 struci. To mi pokazuje ono lijepo [1:39:41] ljudskog djelovanja, iskustva, što je meni uvijek fascinantno. [1:39:46] Vjerojatno proučavate onda i što budućnost donosi ovaj da ja [1:39:53] recimo sam dosta zainteresiran za sve što se događa u svijetu [1:39:57] umjetne inteligencije, što se događa u svijetu, robotike itd. [1:40:01] Pa isto kroz uređaj kao što je neuralink, ovaj mislim da je [1:40:05] istoimena tvrtka neuralink ovaj ili ona maska. [1:40:12] Što što vidite već danas da je moguće su veliki pomaci. [1:40:17] A što se vidi na horizontu, ovaj kao mogući u ovom području [1:40:21] sljedećih nekoliko godina. Umjetnu inteligenciju u medicini [1:40:26] mogli bi danas usporediti s onim kad smo prešli, na primjer, sa [1:40:32] analognog na digitalno, dakle, otvorio nam se 1 potpuno novi [1:40:37] svijet 1 potpuno novo. Poglavlje. [1:40:41] Ako. Promatrate, na primjer, ljudi su [1:40:46] tokom godina, da ne kažem desetljeća, uvijek tražili [1:40:52] rješenje za poboljšanje svog sluha. [1:40:57] Tridesetih godina prošlog stoljeća to su bile one trubice. [1:41:01] Na primjer je el paso u stripovima prikazani pacijenti [1:41:06] ili u filmovima starim sa tim trubica. [1:41:09] Ma kako čuju. Naime, te trube su ipak [1:41:13] prikupljale zvuk i pojačavale ga vi. [1:41:18] Naprimjer ako vašom rukom napravite ovo prema uhu, a [1:41:27] prikupljanje sluha. Bit će 5 decibela veće negoli [1:41:32] bez ovoga dakle. Samo s uškom. [1:41:37] Uška i ovo 5 decibela više. Prije petnaestak godina kad su [1:41:45] bile popularne tražilice, jahu ili gugel koji još dan danas [1:41:52] aktualan. Vi ste imali dnevno 1 od prilike [1:41:58] milijun i pol. Pretraživanja sa ključnim [1:42:04] riječima herring impairment ili herring Los. [1:42:11] To smo dobili o službeno kad smo zatražili. [1:42:13] Baš nas je zanimalo nas audiologije. [1:42:17] Što ljudi pretražuju po ključnim riječima, pa je tako, dakle, [1:42:21] gubitak sluha tinitus s oštećenjem sluha. [1:42:27] Dakle, to su sve bile ključne riječi koji su ljudi tražili na [1:42:31] internetu informacije. Danas svi imate toliko [1:42:36] informacija da možete umjetnoj inteligenciji zadati. [1:42:40] Na primjer, molim te, potraži mi sve što je oštećenje sluha u [1:42:46] dobi od 40 godina. Jer, na primjer, vama će umjetna [1:42:51] inteligencija izlistati puno, puno toga. [1:42:56] I, baš kao i vi, bio sam ipak starija generacija. [1:43:00] Ja sam pristalica umjetne inteligencije u medicini, tako [1:43:05] IU audiologiji. Jer vi dobijete informacije za [1:43:11] koje se prije gubilo dosta vremena. [1:43:16] Prikupljajući te informacije, a danas svi na ekranu dobijete u [1:43:20] roku od 3 sekunde jako puno podataka. [1:43:25] I već samim tim vam je umjetna inteligencija pomogla da se ti [1:43:31] podaci ukažu, a onda vi odlučite kao stručnjak kako ćete [1:43:36] upotrijebiti te podatke. Isto vam je u industriji slušnih [1:43:44] pomagala. Sve više se u ta pomagala kao [1:43:49] standard ugrađuje i umjetna inteligencija. [1:43:54] Naime, to je zapravo u segmentu elektronike da, na primjer [1:44:02] umjetna inteligencija može prepoznati u slušnom pomagalu u [1:44:07] kojem se vi okružju nalazite, pa tako na primjer, ako sjedite sa [1:44:13] prijateljima u kafiću i nosite slušno pomagalo. [1:44:17] Ono će automatski biti pojačano na 1 razinu da nadvlada ta to [1:44:24] okružje buke koji se zove koktel partije. [1:44:28] I da kada vi usmjerite, na primjer, glavu na lijevu prema [1:44:34] sugovorniku, automatski će slušno pomagalo prepoznati [1:44:39] usmjerenje vaše i ono što želite čuti i bit će kvalitetnije [1:44:46] pojačanje određenog područja, tako da je nama to izvanredno. [1:44:54] Tako da mogu pozdraviti. I ja se toplo nadam da će [1:44:58] upotreba umjetne inteligencije postati još jednostavnija, još [1:45:03] bolja i definitivno neće zamijeniti, a tipa neka [1:45:11] zanimanja koja se boje da će izgubiti posao. [1:45:16] Jer, na primjer, kad gledate struku audiologa, vi danas u [1:45:20] Hrvatskoj imate nedostatak audiologa IU nekim medicinskim [1:45:27] centrima koji bi trebali imati audio uloge. [1:45:31] Vi jednostavno nemate audiologije, a vaš medicinski [1:45:35] centar bi trebao na određenom području dati i uslugu [1:45:40] ispitivanja sluha i analizu tonskih audiograma. [1:45:45] Mi smo isto napravili ispitivanje. [1:45:47] Da li umjetna inteligencija može dobro očitati tonski audiogram? [1:45:52] E može. Ako je zadate parametre, a [1:45:57] podudarnost je veća od 95 posto, što je fantastično i samim tim [1:46:05] će na primjer u centrima koji nemaju audio uloge moći, na [1:46:11] primjer osobi, a na primjer to može biti. [1:46:16] Koji se više bavi. Štitnjača ma ili na primjer [1:46:20] nosom da je rinologa ne audiolog. [1:46:23] Dakle, on će moći na osnovu umjetne inteligencije vama dati [1:46:28] na las, prekontrolirati ga i reći ok, to jako dobro čita. [1:46:33] No i ja mogu reći da vi imate blago zamjedbe n oštećenje sluha [1:46:39] kojeg mu je zapravo čitala umjetna inteligencija, a on je [1:46:44] to blagoslovio na kraju rekao ok. [1:46:47] Ovaj nalaz može proći jer ja ipak kao otorinolaringologije, [1:46:51] stojim iza toga da je to dobar nalaz. [1:46:56] D još nešto za kraj samo želim pitati koliko je osoba imalo [1:47:00] iskustvo ova 0 decibela. G pod. [1:47:04] Malo čak. I ako je samo u tim tihim. [1:47:08] Soda čak IO našoj tihoj kabini to nije 0 decibela, to je negdje [1:47:14] recimo 4:56 od prilike a fakulteta elektrotehnike u [1:47:20] Zagrebu isto ima tih u komoru, niko od njih nije baš 0 [1:47:26] decibela. Ja sam imao priliku biti na 0 [1:47:30] decibela u siniju u 1 od mojih. Tih australskih avantura i [1:47:38] posjeta. Ja sam naime posjetio 1 h za [1:47:42] ispitivanje sluha mil. Australci su jedni od vodećih [1:47:48] ljudi koji u svijetu audiologije pružaju jako puno. [1:47:54] I njihova vlada u nju south vels u, Australiji je jako. [1:48:01] Puno uložila unutar fakulteta i kod njih. [1:48:06] Postoji ta zove se a ho lična soba. [1:48:11] Dakle što mi zovemo tiha komora? Naime, to je sistem 1 sobe od [1:48:17] prilike 1 stotinjak kvadrata. Na čijim se zidovima nalazi [1:48:25] spužva pluto, gdje vire onakve piramide od spužve i gdje se još [1:48:33] nalazi otprilike u sredini 1 kugla koja podsjeća na filmove [1:48:40] med maksa, na primjer jao i kad vi sjednete u tu kuglu u sredinu [1:48:46] i kad vam se zatvore vrata e onda imate osjećaj 0 decibela, a [1:48:53] to je. Strašno. [1:48:54] Vi možete biti nekoliko minuta u tom tihom okružju, ali da bi [1:49:00] bili dulje vremena vi bi sigurno dobili psihički poremećaj jer [1:49:06] nije prirodno nije. Normalno je tek kad vam neko [1:49:13] kaže pa osvrni se malo na primjer u ovoj prostoriji pa u [1:49:18] slušati zvukove. Nešto na primjer, dolazi do vas, [1:49:23] a vi se onda nalazite u velikoj prostoriji koja je zvučno [1:49:27] izolirana i do vas ne dopire ni 1. [1:49:31] Jedini zvuk ništa čak ni 2 decibela, dakle 0 0. [1:49:37] I to je to je prilično specifično iskustvo i to je [1:49:43] nešto što ja ne bi nikome preporučio da isproba. [1:49:49] Doktor trotić leo, uživao sam slušajući vas. [1:49:54] Hvala. Sad mogu reći ovakvi publici [1:49:59] stoje, slušamo se za tjedan dana. Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.