# Petrocelli | Megállapodás van, idő alig: hogyan hozhatók haza az EU-s pénzek?

An episode of [Qubit Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1533857087), 4 Jun 2026, 1 h 07 min.

Audio: https://traffic.omny.fm/d/clips/d8df8f59-7dc7-4c59-be78-aea00114ae64/aa6f325d-2032-4871-b21f-b07600d8e94a/b589753c-eb74-4c61-adb2-b45a0081c594/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=d78d1e6e-e147-4fc9-91ed-b07600d8e987

Megszületett a politikai megállapodás az uniós forrásokról, a kérdés most az, hogy Magyarország képes-e augusztus végéig teljesíteni a lehívásukhoz szükséges vállalásokat. A Petrocelli legújabb adásában Léderer Andrással, a Magyar Helsinki Bizottság szakértőjével a pénzek hazahozatalának akadályairól és esélyeiről beszélgetünk. See omnystudio.com/listener for privacy information.

## Transcript

[0:00] S1: Sziasztok! Ez a Petrocelli a Qubit jogi magazinja. Ebben a
[0:03] S1: műsorban egy nagyon aktuális témáról fogunk beszélgetni az EU s
[0:06] S1: pénzek hazahozataláról. A műsort május 26 án vettük fel, három
[0:10] S1: nappal a Bizottsággal megkötött politikai deal előtt. Azonban a műsorunk
[0:14] S1: tartalmát ez a megkötött deal nem befolyásolja, hiszen a műsorban,
[0:18] S1: mint azt hallani fogjátok, végig úgy beszélgetünk erről a kérdésről,
[0:22] S1: hogy a bizottság részéről megvan egy elég nagy jó szándék arra,
[0:26] S1: hogy ez a deal megköttessen. És hát látjuk most már,
[0:30] S1: hogy múlt hét pénteken ez meg is történt. A műsorban
[0:32] S1: főleg arról beszélgetünk, hogy mik ezeknek a pénzeknek a hazahozatalának
[0:35] S1: a feltételei, milyen jogi feltételeknek kell ahhoz megfelelni, hogy ez
[0:39] S1: rendben meg tudjon történni, és azt gondoljuk, hogy ez most
[0:42] S1: válik csak igazán aktuálissá és relevánssá, hiszen most kell arról beszélni,
[0:46] S1: hogy hogyan tud ez a kifizetés teljesülni, tekintettel a nagyon
[0:50] S1: szigorú határidőkre is. A műsorban Léderer Andrással, a Magyar Helsinki
[0:54] S1: Bizottság Advocacy szakértőjével, vezetőjével fogunk beszélgetni, és a beszélgetőpartnerem pedig
[1:00] S1: Farkas Erik, a szokásoknak megfelelően.
[1:08] S2: 1 1, 1 1 1 1.
[1:14] S3: Hello Sziasztok! Pontosítanom kell a bevezetődet, mert a jogállamisági meg
[1:20] S3: antikorrupciós feltételeken túl a helyreállítási tervben, ami most mindenkit foglalkoztat
[1:28] S3: és mindjárt mondom, hogy miért ott vannak ilyen típusú, de
[1:32] S3: teljesítendő mérföldek is. És ezek azok a dolgok, ami miatt
[1:37] S3: különösen nehéz feladat az augusztus végi határidőig felszabadítani és hazahozni
[1:44] S3: maradéktalanul az összes forrást. Azt javaslom, hogy menjünk majd sorrendben,
[1:49] S3: vagy legalábbis bontsuk szét. Most az egyszerűség kedvéért beszéljünk helyreállítási tervről.
[1:54] S3: Ez egy nagyjából tízmilliárd eurós, mindenhol kerekíteni fognak megint az
[1:59] S3: egyszerűség kedvéért zsebbe.
[2:01] S1: Bocsánat, ez a helyreállítás.
[2:03] S3: Ez a kavics utáni helyreállítási és ellenállóképesség erősítő alap, aminek
[2:11] S3: angolul az RF rövidítése. A magyar sajtóban hol így, hol
[2:16] S3: heart vagy helyreállítási alapként fut. Az Európai Unió történetében elsőként
[2:22] S3: nagyon komplex módon megalkotott zseb, ahol minden egyes tagállam eredetileg
[2:30] S3: beadott egy tervet, amiben különböző reformintézkedéseket vállalt. Tehát ez nem
[2:37] S3: előírás volt, hanem azt mondta akkor annak idején, 21 22
[2:43] S3: ben a magyar kormány, hogy ezeket a különböző lépéseket. Mondok példát.
[2:47] S3: Nyugdíjreform az adórendszer egyszerűsítése, bölcsődei fejlesztés, deszegregációs programok, felsőoktatási fejlesztés,
[2:56] S3: tanár bérfejlesztés, tehát rengeteg részben betonfizikai infrastruktúra fejlesztés, részben programok
[3:06] S3: teljesítését vállaltuk, és ezek a reformok egy timeline ra, egy idősávra,
[3:13] S3: idővonalra lettek felírva, szintén a magyar kormány által vállalt ütemben.
[3:19] S3: Megint mondok egy példát, hogy a nyugdíjreformmal kapcsolatban több konkrétumot
[3:24] S3: vállalt a magyar kormány. Például, hogy egy tanulmány el fog
[3:27] S3: ezügyben készülni, amit nyilvánosságra hoznak és vitára bocsájtanak, és az
[3:33] S3: ebből megszülető szakmai és társadalmi egyeztetést követően be fog vezetni
[3:39] S3: egy nyugdíjreformot. Ezt a reformot egyébként a vállalás szerint 2025
[3:44] S3: ig kellett volna elfogadni, tehát tavaly ilyenkor már hatályban kellett
[3:49] S3: volna legyen. Nyilván a fasorban sincsen semmilyen nyugdíjreform Javaslat ahhoz,
[3:54] S3: hogy le lehessen hívni a forrásokat ebből a zsebből, a
[3:59] S3: 10 milliárd eurót időarányosan teljesíteni kellett volna. Ezeket a részben
[4:05] S3: ilyen társadalompolitikai változásokat, részben a konkrét fizikai beton fejlesztéseket. Tehát
[4:11] S3: mondjuk a bölcsőde bővítéseknél meg kellett volna történjen a bölcsődék bővítése,
[4:16] S3: és amikor ezek történnek, akkor utána megjelenhet a magyar kormány
[4:20] S3: a kasszánál, és mondhatja azt, hogy teljesítettem, ennyi meg ennyi
[4:25] S3: euró jár ezért a terv alapján nekem ezt kérem szépen utófinanszírozni,
[4:31] S3: kifizetni a magyar költségvetésnek a magyar helyzet. Bocs. És mindjárt befejezem.
[4:35] S3: Azért speciális, mert ezek mellé a különböző sima mérföldek mellé
[4:41] S3: bekerült egy sor olyan úgynevezett szuper mérföldkő. Ezek a jogállamisági
[4:48] S3: antikorrupciós szuper mérföldkövek, amik az egész helyreállítási terv pénzt blokkolják.
[4:56] S3: Tehát hiába történik meg mondjuk bölcsőde bővítés vagy nyugdíjrendszer reformjával
[5:02] S3: kapcsolatos lépések, ha ezeket a szuper mérföldköveket nem teljesíti a kormány,
[5:08] S3: az ország, akkor egyáltalán nem lehet semmilyen forrást felhasználni. Hogy
[5:12] S3: lehet akkor ezt megoldani? Hát egyrészt kell a szuper mérföldköveket teljesíteni,
[5:17] S3: ezek között a döntő része az egyébként antikorrupciós szuper mérföldkő volt.
[5:22] S3: Egy kisebb részük vonatkozott a bíróságok függetlenségével összefüggésben. Ezeket kellett
[5:28] S3: volna teljesíteni már rég, évekkel ezelőtt, majd utána elkezdeni ezeket
[5:34] S3: az egyébként általunk vállalt fejlesztéseket, reformlépéseket bevezetni Azzal Nagyon nehéz
[5:41] S3: a mostani helyzetben, hogy nem csak a fennmaradó szuper mérföldköveket
[5:46] S3: kell augusztus végéig teljesítenie az új magyar kormánynak, hanem az
[5:51] S3: összes többi sima mérföldet is tett. Néhány hónap alatt kellene
[5:55] S3: több ezer bölcsődei férőhelyet fizikailag létrehozni, néhány hónap alatt kellene
[6:01] S3: szociális bérlakásokat megépíteni, nem megtervezni, hanem konkrétan létrehozni, meg nyugdíjreformot elfogadni,
[6:09] S3: meg adórendszert egyszerűsíteni. Ez majdhogynem egy egy lehetetlen feladat, de
[6:15] S3: ez annak köszönhető, hogy az elmúlt években a magyar kormány
[6:19] S3: tudatosan nem csinált semmit. Valamikor két évvel ezelőtt úgy döntött,
[6:23] S3: nem tudni, miért, hogy elengedi. Nem jelentette be, de a
[6:27] S3: lépéseivel erre lehet következtetni, hogy elengedte az Orbán kormány, hogy
[6:31] S3: hazahozza a befagyasztott EU s pénzeket, és emiatt nem kezdett
[6:36] S3: el mondjuk például bölcsőde bővítési programot, mert azt gondolta, hogy
[6:42] S3: soha nem fogja tudni ezt kifizettetni az Európai Unióval, tehát
[6:46] S3: nem fogja Előfinanszírozni ezeket a fejlesztéseket. Megtörtént a kormányváltás áprilisban,
[6:53] S3: de ettől még az augusztus 31 ei határidő az betonba
[6:58] S3: van öntve.
[6:58] S4: De akkor mi a realitása ennek az ígéretnek? Én feltételezem,
[7:03] S4: hogy azért nem csak a levegőbe ígérgetett Magyar Péter meg
[7:06] S4: a Tisza, mikor ezt, amikor nyilván ők is tisztában voltak,
[7:11] S4: hogy mi ennek a realitása. Most ugye pont a napokban
[7:14] S4: volt egy nagy interjú Magyar Péterrel, amikor el is mondta,
[7:17] S4: hogy megy tárgyalni Brüsszelbe, és abból úgy tűnt, mintha lenne
[7:21] S4: valamilyen mozgástér egy új megállapodásra, vagy ennek a megállapodásnak egy
[7:26] S4: olyanfajta átkeretezésére, ami mégiscsak a realitások között tudja tartani a célkitűzéseket.
[7:33] S1: Ez szerintem nagyon érdekes. Amit mondtál, hogy úgy tűnik, hogy
[7:35] S1: az előző kormány egy ponton eldöntötte, hogy nem akar menni
[7:38] S1: ezután a pénz után, és akkor feltehetőleg azért, mert tudta,
[7:40] S1: hogy a szuper mérföldkövek, amik jogállamiságról, alapjogokról, demokratikus értékekről szólnak,
[7:46] S1: azokat úgysem fogja teljesíteni. Akkor hát miért bajlódjunk a sima mérföldkövekkel,
[7:51] S1: amelyekben különböző vállalások vannak? Amit viszont kérdezni szerettem, illetve szeretném
[7:55] S1: csak szétszedni, hogy most ugye az ERP ről beszélünk, ami
[7:58] S1: 10 milliárd euró, de vannak még más alapok. Ezekre majd
[8:00] S1: ki fogunk térni. De most akkor menjünk ebbe még egy
[8:03] S1: picit jobban bele, és fókuszáljunk erre a kérdésre. Ezen belül
[8:05] S1: mondtad a bölcsőde fejlesztést, a nyugdíjreformot. Én úgy tudom, hogy
[8:08] S1: azért bölcsőde fejlesztés volt Magyarországon, lehet, hogy nem. Ehhez kapcsolódóan
[8:13] S1: épültek bölcsődék az elmúlt mondjuk tíz éven belül. A nyugdíjreformról
[8:16] S1: is volt valami, hogy talán a KPMG vagy valamelyik nagy
[8:19] S1: tanácsadócéggel elkészíttetett egy reformtervet, amiből aztán nem lett jogalkotási kérdés,
[8:24] S1: de hogy azzal pont volt valamilyen botrány is, Szóval valami
[8:27] S1: lépések ott történtek. Nyilván nem ragaszkodom, hogy minden egyes lépést,
[8:31] S1: amit az RF ben vállaltunk, azt mondd végig, hogy melyik
[8:34] S1: hogy áll, Csak kérlek, tisztázd, hogy jól értem e, hogy
[8:36] S1: ezekben nem sok minden történt, vagy van olyan, amivel haladtunk,
[8:40] S1: Mert mondjuk a kormány számára is kedves téma volt, és
[8:42] S1: amúgy is haladni akart vele, vagy akár az EU tól
[8:44] S1: függetlenül történt benne haladás. Erről csak egy ilyen összegzést, amire
[8:47] S1: inkább kíváncsi vagyok, hogy majd beszélj arról, hogy mik azok
[8:50] S1: a szuper mérföldkövek, amiket nem akart teljesíteni az Orbán kormány.
[8:54] S1: És nyilván ne felejtsük el azt sem, amit az Erika
[8:56] S1: mondott Hogy vagy? Kérdezed, hogy mi ennek a realitása, hogy
[8:59] S1: ez meg augusztus 31 ig valósulni?
[9:02] S3: Az Erika kérdéseimre tök egyszerű a válasz. Szerencsére biztos vagyok benne,
[9:06] S3: hogy nem a levegőbe beszélt a kormány ezzel kapcsolatban, mert
[9:11] S3: lehetőség van a terv újratárgyalására. Itt van egy, pontosabban két dolog,
[9:17] S3: ami nem tárgyalási alap vagy nem alkudozás kérdése. Az egyik
[9:23] S3: az az, hogy ez az augusztus idén augusztus 31 e.
[9:27] S3: Ez egy nagyon szigorúan kőbe vésett és politikai okokból is
[9:33] S3: nagyon nehezen elképzelhető, hogy módosítható végső határidő arra, hogy a
[9:39] S3: magyar kormány benyújthasson ebbe az Ralf Zeb keretére kifizetési igényt.
[9:46] S3: Az Európai Bizottsághoz szeptember elsején már nem lehet beadni. Számlát,
[9:51] S3: számlát akkor lehet beadni, ha valami elkészült, fizikailag készen van,
[9:55] S3: ki lett fizetve, át lett utalva, utána lehet beadni kifizetési kérelmet.
[10:01] S3: Ugyanakkor Magyarország áll a legrosszabbul a többi tagországgal összevetve a
[10:06] S3: helyreállítási terv költése tekintetében, hiszen nem mert a kormány az
[10:12] S3: Orbán kormány költeni pont azért, amit mondasz, Attila. Ugyanakkor az
[10:16] S3: Európai Bizottság már tavaly jelezte mindenkinek, Magyarországnak is, hogy időarányosan
[10:23] S3: senki nem áll nagyon jól a költéssel, és hogy érdemes
[10:28] S3: rátekinteni a beadott tagállami tervekre, és megnézni, hogy azt, ami
[10:33] S3: még nem teljesült, abból mi az, ami nem is reális,
[10:37] S3: hogy elkészüljön, elfogadják, bevezessék, működjön, felépüljön. 26 augusztus végéig, és
[10:44] S3: azokra akkor nyújtsanak be egy módosítási kérelmet. Ezt több tagállam megtette.
[10:51] S3: A magyar kormány is készített egy ilyen módosítási tervet, azt megpróbálták,
[10:56] S3: ezért elég nem véletlenül a radar alatt tartani. Ezt tavaly
[11:02] S3: november közepe, december eleje között készült el, és lett valamennyire nyilvános,
[11:08] S3: amiben egy sor fejlesztést és tudok mondani akár konkrét példákat is,
[11:14] S3: mondjuk például egészségügyi alapellátás fejlesztésében körülbelül 50 milliárd, de ott
[11:21] S3: gondoltak lehúzni az eredeti tervből. Tehát nincsen szükség Magyarországon az
[11:28] S3: egészségügyi alapellátás fejlesztésére, és az összes így úgy amúgy lehúzott pénzeket,
[11:33] S3: amikről azt gondolták, hogy ezeket olyan dolgokkal kapcsolatban kértük, amiket
[11:38] S3: igazából nem fogunk tudni augusztus végéig végrehajtani ezeket, mind úgy,
[11:43] S3: ahogy van. A Magyar Fejlesztési Bank tőkeemelésére gondoltál fordítani az
[11:48] S3: Orbán kormány több ezermilliárd forint értékben. Kár, hogy nem készül videó,
[11:53] S3: mert akkor most látnák a hallgatók egymás mind a hármunk tekintetét.
[11:57] S3: Szóval tényleg a jeges döbbenet volt, amikor ezt megláttam, hogy
[12:00] S3: ezt komolyan gondolják. Végül állítólag be se nyújtották. Az biztos,
[12:05] S3: hogy egy ilyen javaslatra semmi szín alatt nem mondott volna
[12:09] S3: igent az Európai Bizottság, de ezzel csak azt akarom mondani,
[12:12] S3: hogy ma is megvan a lehetőség. Az idő iszonyatosan szorít,
[12:16] S3: tehát május vége van, de elméletileg megvan a lehetőség, hogy
[12:20] S3: azt mondja az új magyar kormány, hogy na, hát ezeket
[12:23] S3: a dolgokat, amiket a Fidesz öt évvel ezelőtt vállalt, mint
[12:27] S3: egyrészt közpolitikai cél. Hát lehet, hogy az új kormány azt mondja,
[12:31] S3: hogy nekem meg másrészt politikai céljaim vannak, azokra szeretnék inkább
[12:36] S3: pénzt kérni, Vagy azt mondja, hogy fizikailag képtelenség. Ezeket a
[12:40] S3: beton vállalt fejlesztéseket megcsináljuk helyette. Én nem tudom pontosan mire
[12:47] S3: és hogyan szeretnénk ezeket felhasználni. És akkor hát úgy látszik
[12:51] S3: a nyilatkozatokban, hogy valóban megvan a jóindulat, a nyitottság az
[12:56] S3: Európai Bizottság részéről. Én abszolút el tudom képzelni, hogy ezeket újratárgyalják.
[13:02] S3: És akkor például mondjuk ha kikerül a nyugdíjreform, és bekerül,
[13:06] S3: nem tudom mi a helyére, akkor nem kell nyilvánvalóan nyugdíjreformot bevezetni,
[13:11] S3: hanem azt a valamit, amit a magyar kormány most éppen tárgyal,
[13:16] S3: ami nem tudjuk mi, azt kell majd végrehajtani, ami másik,
[13:20] S3: ami nem tárgyalási alap. Az augusztus 31 én kívül, azok
[13:23] S3: a szuper mérföldkövek. A szuper mérföldköveket technikailag még el is
[13:28] S3: lehetne képzelni, hogy újra lehet tárgyalni, de gyakorlatilag ez ki
[13:33] S3: van zárva. És az a helyzet egyébként, hogy a teljes
[13:36] S3: abszurditását meglássuk ennek az egész helyzetnek, hogy ezeket a legegyszerűbb teljesíteni.
[13:43] S3: Tehát itt olyan elvárások vannak például, hogy a vagyonnyilatkozat tételi
[13:50] S3: rendszer hatékonyabb és átláthatóbb és egységesebb legyen. Hát azért ennél
[13:56] S3: bonyolultabb dolgot is el tudnék képzelni. Az, hogy ezek nem teljesültek,
[14:01] S3: azok egészen egyértelműen pusztán politikai akarat, politikai döntés kérdése volt
[14:07] S3: az elmúlt években. Tehát ezeket szerintem nem is akarja a
[14:11] S3: kormány újratárgyalni, és őszintén szólva nem is szükséges. Nem is
[14:15] S3: tartanám tartalmilag helyesnek, ezeket fogja tudni teljesíteni. De ez még
[14:20] S3: nem azt jelenti, hogy akkor minden pénzt haza tud hozni.
[14:23] S4: Nekem ebből amit elmondtál, egy kicsit az következik, hogyha ez
[14:26] S4: az augusztus 31 ei határidő ilyen nagyon fix, hogy akkor
[14:30] S4: kevesebb lesz a beton és több lesz olyasmi, ami amiből
[14:34] S4: majd később lehet valódi infrastrukturális beruházás. De ezt jó hallani,
[14:39] S4: hogy van ennyi rugalmasság a rendszerben. És az is egy
[14:42] S4: egy szuper hír, hogy ezek a szuper mérföldkövek gyorsan és
[14:45] S4: hatékonyan teljesíthetők. Ezt a legelején elfelejtettük tisztázni, és szerintem ez
[14:49] S4: egy nagyon izgalmas meg érdekes kérdés, hogy egyáltalán hogy van az,
[14:53] S4: hogy egy magyar civil szervezet munkatársa az, aki sok milliárd
[14:58] S4: euró forrás lehívhatóságáról beszél? Hogy ez történetileg hogyan alakult? Nyilván
[15:03] S4: ez is teljesen szorosan összefonódik az Orbán kormánynak az összes problémájával, azzal,
[15:09] S4: hogy végső soron elfogytak azok a független intézmények, amiktől bármilyen
[15:13] S4: szinten is várható lett volna, hogy monitorozzák azt, hogy mit
[15:16] S4: csinál a végrehajtó hatalom. És akkor így kerültünk oda, hogy
[15:19] S4: tulajdonképpen ha ma Magyarországon valaki hiteles információt szeretne tudni azzal kapcsolatban,
[15:24] S4: hogy mi van sok milliárd euró uniós forrással, akkor igazából
[15:28] S4: 4 vagy 5. Talán itt ebben 4 civil szervezet munkájának
[15:32] S4: az eredményét kell megnéznie. Egyébként ezek fent vannak, ezek a
[15:35] S4: dokumentumok elérhetőek a civil szervezetek honlapján. Itt az Amnesty International Magyarország,
[15:42] S4: a Magyar Helsinki Bizottság, a K-Monitor és a Transparency International Magyarország. Azok,
[15:46] S4: akik így vállt vállnak vetve, összeállva most már sok éve,
[15:49] S4: mert 2022 decemberében indult ez az egész folyamat. Folyamatosan figyelik meg,
[15:55] S4: nyomon követik ennek a 27 mérföldkőnek a sorsát, és amit
[15:59] S4: én így tudok vagy láttam is közelről, az egy ilyen táblázat,
[16:04] S4: amiben nagyon szépen, szemléletesen, mint a közlekedési lámpáknál pirossal, sárgával
[16:10] S4: és zölddel jelezve vannak nyomon követve ezeknek a szuper mérföldköveknek
[16:14] S4: a teljesítése, hogy mi az ami teljesült a Zöld Nyíl,
[16:17] S4: mi az ami ami egyáltalán még hozzá sem nyúltak, az piros.
[16:20] S4: Szerintem az egy érdekes, ilyen nem tudom bepillantást mutathat abban,
[16:24] S4: hogy hogy állunk a sárgák közül, tudsz e olyat mondani,
[16:28] S4: ami nagyon szemléletesen mutatja, hogy ilyen látszat tevékenységként próbáltak valamit
[16:34] S4: csinálni a kormányzati oldalon. Ezekkel a szuper mérföldköveket megpróbálták kipipálni,
[16:39] S4: hogy na ez megvan, de ténylegesen igazán nem történt érdemi változás.
[16:44] S4: Tehát ezek a sárgák közül ha tudsz egy két példát mondani,
[16:48] S4: szerintem az érdekes tud lenni. A másik szerintem, ami szintén
[16:51] S4: nagyon érdekes, hogy 2022 óta ez a rendszer vagy az előző,
[16:56] S4: most már hál istennek lehet ezt mondani halad tovább, és
[16:59] S4: egy csomó területen, ami amivel kapcsolatban megállapítottak szuper mérföldkövet, hogy
[17:03] S4: javítani kellene. Tovább romlott a helyzet, hogy van ilyen kockázat,
[17:07] S4: esetleg hogy ezt kinyitják és hozzácsapnak? Vagy erről szerencsére egyelőre
[17:12] S4: mindenki hallgat, és csak énnekem okoz aggodalmat, hogy további 27
[17:17] S4: et most így előírnak. Én ugye egy területről tudok bővebbet
[17:20] S4: az igazságszolgáltatásról, és ott pontosan tudom, hogy romlott tovább a helyzet.
[17:25] S1: Megint rácsatlakozom erre, ha már így van egy ilyen blokk,
[17:27] S1: hogy valamilyen irányba, csak azt megint hangsúlyozni akarom, mert én
[17:30] S1: tényleg gyakran elvesztem ebben a fonalat, és azt gondolom, hogy
[17:33] S1: ez segítség a hallgatóknak is, hogy most már csak a
[17:35] S1: szuper mérföldkövekről beszélünk. Tehát ez az. Ha jól értem, ez
[17:38] S1: a táblázat, ami itt van előttem 23 oldalon keresztül zöld,
[17:41] S1: narancssárga és főleg piros mindenféle rubrikákban, hogy ebben már csak
[17:45] S1: a szuper mérföldkövek vannak.
[17:46] S3: Igen, szuper mérföldkövek. Illetve csak a pontosítás kedvéért, hogy akkor,
[17:51] S3: ha huszonhét szuper mérföldkő van, akkor mi a 23 oldalnyi
[17:55] S3: piros sárga zöld? Hát majdnem mindegyik. Szuper mérföldkőnek vannak al részei,
[18:01] S3: a mérföldjei, ezért ennyire hosszú.
[18:03] S1: Igen, nagyjából ezt sejtettem meg, ez derül ki egy ebből
[18:07] S1: a táblázatból. Szóval most már csak ebbe az irányba megyünk tovább.
[18:09] S1: Az RF n belül a szuper mérföldkövek, amelyek főképp jogállamisághoz
[18:13] S1: és egyéb ilyen picit absztraktabb, tehát nem a beton célokhoz kapcsolódnak.
[18:16] S1: A beton. Ezt, ezt akartam csak tisztázni. Én is nagyon
[18:18] S1: kíváncsi vagyok még néhány példára, mert ugye a vagyonnyilatkozat tételi
[18:21] S1: eljárás is tök fontos, meg nagyon jól rámutat arra, hogy
[18:23] S1: milyen típusú elvárások vannak, ilyen átfogó elvárások. Szóval örülök én is,
[18:27] S1: hogyha mondasz még néhány példát. Azt nem tudom, hogy arra
[18:29] S1: ki tudunk e térni vissza a betonhoz. Tehát én most
[18:33] S1: ezt így leválasztani és vissza a betonhoz. A sima mérföldkövek,
[18:36] S1: hogy valami olyasmit lehetett találni olvasni, ami szerintem kicsit ez
[18:39] S1: az MFB s irány, az juttatta eszembe, hogy hát akkor
[18:43] S1: nem tudjuk most ilyen gyorsan elkölteni, akkor tegyük valamilyen alapba,
[18:47] S1: ami vállalja azt, hogy itt lesz majd építkezés is, de
[18:49] S1: hogy maga a kifizetés megtörténjen és aztán majd a felhasználás,
[18:52] S1: tehát hogy mégse beton készüljön, hanem szerződés készüljön arra, hogy vállaljuk,
[18:56] S1: hogy lesz betont. Tehát ha erről te tudsz valamit mondani,
[18:59] S1: nyilván itt a korlátok, hogy ti mire figyeltek, mint Magyar
[19:02] S1: Helsinki Bizottság, az abszolút megvan. Meg meg ne menj bele olyanba,
[19:06] S1: ami nem komfortos, de ha erre még ki tudsz térni,
[19:08] S1: akkor én ennek örülök.
[19:09] S3: Ez egy lehetséges, szerintem nagyon szellemes feloldása lenne a problémának,
[19:15] S3: hogy most ilyen nagyon leegyszerűsítve fogalmazva azt mondják magyar kormány,
[19:20] S3: hogy hát nyilván nem tudunk ennyi idő alatt beszerezni mittudomén
[19:24] S3: 100 darab mozdonyt, mert ki se lehet írni ennyi idő
[19:28] S3: alatt a közbeszerzést lefolytatni, legyártani, átvenni. Elképesztő, hogy hogy ez
[19:34] S3: egyébként milyen bődületes kárt okozott az országnak. Ez a semmittevés
[19:40] S3: tehát egyébként egészen felháborító, csak ez a helyreállítási terv önmagában,
[19:45] S3: ami itt nem történt. És akkor lehetne azt megpróbálni, hogy
[19:49] S3: létrehoz a magyar állam egy különleges alapot.
[19:54] S1: A mozdony alap.
[19:55] S3: Mozdony alapot, ami semmi másra nem szól, csak arra, hogy
[19:59] S3: majd a következő mittudomén két évben három évben nem értek hozzá.
[20:03] S3: Majd megkérdezitek a Vitézy Dávidot, hogy mennyi idő egy ilyen.
[20:07] S3: Be fog szerezni 100 darab hiper szuper zöld, energiatakarékos vadiúj vonatot,
[20:15] S3: és a magyar kormány mittudomén. Kerül ez százmilliárd forintba? Ezt
[20:19] S3: a százmilliárd forintot át könyveli ebbe az alapba még augusztus
[20:24] S3: 31 e előtt, majd azt mondja az Európai Bizottságnak Csókolom,
[20:29] S3: létrehoztuk ezt az alapot, beleraktuk a pénzt.
[20:32] S1: Ez már majdnem mozdony, Ez.
[20:33] S3: Már majdnem mozdony. Tényleg mozdony lesz? Hát nem holnap, hanem
[20:38] S3: majd valamikor. Szerintem ez egy szellemes feloldása lehet. Az, hogy
[20:42] S3: mennyire hajlandó Az MFB tőkeemelés is egyébként egy ilyesmi típusú
[20:48] S3: konstrukció lett volna. Más tagállamok nál van erre példa. A
[20:53] S3: probléma itt az, hogy a többi tagállam esetében mondjuk ilyen
[20:58] S3: itt most hasraütök, de ilyen 50 100 milliárdos tételekről beszélgetünk.
[21:03] S3: A magyar program az ugye az egész 10 milliárd euró,
[21:07] S3: amit ilyen motoralap, bölcsőde, alap, HÉV alap nem tudom milyen
[21:12] S3: alapokba kellene berakni, amire egyrészt nyilván nagyon sok a jóindulat,
[21:17] S3: de nem vagyok benne biztos, hogy ennyire sok a jóindulat.
[21:20] S3: A másik pedig az, hogy van egy nagyon nehéz politikai helyzet,
[21:24] S3: mert még egyszer nem csak Magyarország nem áll szuper jól
[21:29] S3: ezeknek a pénzeknek az elköltésével, hanem a másik huszonhat tagállam sem.
[21:33] S3: Annyira pocsékul senki nem áll, mint mi, de egy ponton
[21:36] S3: azt fogják mondani mit tudom én, spanyolok, portugálok, lengyelek, észtek, finnek,
[21:43] S3: hogy ja, hát ha engeditek Magyarországnak, aki eddig semmit nem csinált,
[21:48] S3: és az utolsó percben felébredt. Oké, hogy egy új kormány van,
[21:51] S3: meg minden, de hát mégiscsak. És nekik mindent engedtek, akkor
[21:55] S3: nekünk miért nem engeditek ugyanezt, akik meg jó tanulóként próbáltuk
[21:59] S3: elvégezni a vállaltakat, csak hát nem minden sikerült tökéletesen. Miért
[22:04] S3: velünk vagytok ennyire szigorúak, és miért azt díjazzátok, aki éveken
[22:09] S3: keresztül szabotált bármilyen lépést? Szóval ez nem egy könnyű helyzet,
[22:13] S3: de elméletileg nem látok olyan pontot, ami ami ezt kizárja.
[22:19] S1: Akkor vissza a szuper mérföldkövekre mérföldkövek.
[22:22] S3: Tök szép, amit az Erika mondott. Azért egy dolgot hozzá
[22:25] S3: tennék ahhoz, hogy ez hogy is van, hogy itt négy
[22:29] S3: magyar civil szervezet próbálja ezt a dolgot kibogózni, szétszálazni, megérteni úgy,
[22:36] S3: hogy egyébként a magyar kormány nem csak a független intézmények,
[22:40] S3: de maga a kormány sem járt elöl abban, hogy értelmes,
[22:44] S3: közérthető módon bárkinek bármit mondjon erről. Ez úgy történt, hogy
[22:50] S3: megjelent a helyreállítási terv társadalmi egyeztetése, merthogy ez egy kötelező
[22:55] S3: eleme volt minden helyreállítási tervnek, hogy széles körű társadalmi egyeztetést
[23:01] S3: követően dőljön el, hogy mondjuk például nyugdíjreformot akarunk e, és
[23:05] S3: ha igen, akkor az mennyibe fog kerülni, vagy tanár bérfejlesztést,
[23:09] S3: és azt milyen ütemben, hány százalék, mennyi pénzbe fog kerülni, satöbbi.
[23:15] S3: Na most nem mondok szerintem meglepőt, hogy ezt a társadalmi
[23:18] S3: egyeztetést elbaszta a kormány, merthogy kötelező volt bemutatni a bizottságnak,
[23:23] S3: hogy ez megtörtént, de teljesen használhatatlan felületre felöntötték 300 valahány oldalban,
[23:30] S3: vagy lehet, hogy 600? Már nem is emlékszem. Az eredeti tervet,
[23:33] S3: ahol civilek, önkormányzatok, önkormányzati szövetségek, magánemberek írták bizonyos alfejezetekhez észrevételeket, javaslatokat,
[23:44] S3: és én nem tudom, miért. Unalmamban valószínűleg beleolvastunk ám az
[23:50] S3: utolsó fejezetébe a helyreállítási tervnek, ami a jó kormányzás vicces
[23:56] S3: címet viselte emlékeim szerint. És akkor benne volt, hogy megerősítjük
[24:01] S3: az igazságszolgáltatás függetlenségét, amivel a magyar kormány szerint már minden
[24:06] S3: rendben volt. Egyetlen egy dolog hiányzott, hogy lehessen online követni
[24:10] S3: a bírósági tárgyalásokat, és ha ez megvan iszonyat pénzért természetesen,
[24:16] S3: akkor itt minden oké az igazságszolgáltatás függetlenségével. És hát mi
[24:20] S3: ugye foglalkozunk ezzel a témával nagyon régóta a jogállamisággal is,
[24:24] S3: és azon belül kiemelten az igazságszolgáltatás helyzetével. És hát írtunk
[24:30] S3: egy rövidke véleményt, hogy hát talán nem ez a legnagyobb probléma.
[24:34] S3: És ha már egyébként forrásokat akarnak ide elhelyezni, akkor mire
[24:38] S3: lehetne forrásokat tenni? És így kezdtünk el ezzel foglalkozni. Természetesen
[24:42] S3: semmilyen észrevétel nem lehet figyelembe véve, az Európai Bizottság vissza
[24:46] S3: is utasította az egész tervet. Aztán beadott egyet a kormány anélkül,
[24:51] S3: hogy ezt bárkivel egyeztette volna. Tehát az egész ilyen klasszikus
[24:55] S3: Fidesz működésben zajlott. De akkor jöttünk rá arra, hogy itt
[24:59] S3: nagyon sok megértenivaló tennivaló, látnivaló van, és fontos nekünk is,
[25:06] S3: hogy értsük. Fontos, hogy el tudjuk magyarázni a döntéshozóknak, hogy
[25:11] S3: egyébként melyik lépés milyen következményekkel jár, és nagyjából nem sokkal
[25:16] S3: ezután elindult a feltételességi mechanizmus Magyarországgal szemben, ami a másik
[25:22] S3: fagyasztási bugyor, ahol az elején csak antikorrupciós. Szigorúan véve antikorrupciós
[25:29] S3: feltételeket szabott az Európai Bizottság. És akkor máris hozok példát
[25:34] S3: Erika előző kérdésére, hogy mi az, amit sárga mondjuk például
[25:39] S3: az egyik ilyen vállalás, az az volt szuper mérföldkő, hogy
[25:43] S3: létrehozzuk az integritási hatóságot, ami létre is jött. De attól még,
[25:49] S3: hogy van egy irodaház, ahol vannak emberek, ki van rakva
[25:53] S3: az ajtóra, hogy integritási hatóság, attól még ez önmagában nem
[25:58] S3: ért célt a hatóság, mert amikor felállt ez az új vezetés,
[26:04] S3: egyből jelezte, hogy tök jó, hogy van irodaház meg alkalmazottak,
[26:09] S3: de alap jogosultságai nincsenek meg ennek a hatóságnak, hogy ellássa
[26:14] S3: a feladatát, tehát ő írhat egy másik magyar szervnek, de
[26:19] S3: ha másik magyar szerv egyszerűen nem válaszol, vagy olyan lassan,
[26:23] S3: olyan tempóban és olyan kevés információt közöl, ami nem elégséges ahhoz,
[26:29] S3: hogy elvégezze a feladatait, és ahhoz, hogy a hatóság ezt
[26:32] S3: egyébként el tudja látni a feladatait. Hát bizony a jogosultságait
[26:37] S3: meg kell erősíteni, elő kell írni, hogy a többi állami
[26:40] S3: szervnek együttműködési kötelezettsége van. Ezt nem csak a civilek mondták,
[26:45] S3: hogy ez kell ahhoz, hogy ez a szuper mérföldkő tényleg teljesüljön,
[26:49] S3: hanem maga a hatóság is. Természetesen. Nyilván nem meglepetés. Semmi
[26:54] S3: nem történt ebben az ügyben az elmúlt közel négy évben,
[26:59] S3: ez 2022 végéig vállalta a magyar kormány. Felállt a hatóság,
[27:03] S3: van névtábla, van elnök, van titkárság, nem működik. Ez több
[27:08] S3: mindenre szolgálna az egyik. És akkor bejön mindjárt a következő.
[27:12] S3: Egy másik példa szuper mérföldkő. Például ennek a hatóságnak lenne
[27:16] S3: feladata a vagyonnyilatkozatok ellenőrzése, vizsgálata, amihez az kellene, hogy egy
[27:24] S3: fokkal egyébként átláthatóbban, hatékonyabban működjön ez a rendszer. Meg az,
[27:29] S3: hogy ő hozzáférjen a releváns adatbázisokhoz, és meg tudja nézni,
[27:34] S3: hogy amikor én bevallom azt, hogy nem tudom, mennyi a
[27:37] S3: fizetésem és rendelkezem egy szoba konyhával Budapesten, akkor ez egyébként igaz,
[27:44] S3: vagy nem igaz? És ha nem igaz, egyrészt hogyan tudja bebizonyítani,
[27:48] S3: hogy nem igaz, másrészt, hogy utána eszközök legyenek a kezében,
[27:51] S3: hogy felléphessen ellenem? Na, ebből semmi nem valósult meg. Ez
[27:55] S3: már egy másik szuper mérföldkövet is érint, a vagyonnyilatkozati rendszer
[28:00] S3: hatékonyabbá tétele. Ezek még egyszer, ha belegondolunk, pusztán politikai akarat
[28:06] S3: kérdése az, hogy hozzáférhessen az Hatóság ezekhez az adatbázisokhoz, az
[28:12] S3: egy törvénymódosítás. Ezek azok a dolgok, amiért azt mondtam korábban,
[28:17] S3: hogy a szuper mérföldkövek közül, ami még nem teljesült, vagy
[28:22] S3: nem maradéktalanul teljesült. Ezeket igazából nem olyan nehéz, nem olyan bonyolult,
[28:27] S3: nem annyira időigényes feloldani. Az igazi probléma még egyszer szerintem
[28:32] S3: nem itt van, mert úgy tűnik, hogy megvan a politikai
[28:36] S3: akarat és a szándék ezeknek a maradéktalan teljesítésére.
[28:41] S4: Az világos, hogy ez a 27 szuper mérföldkő azért került
[28:45] S4: be valahogy így az uniós források feltételeként a rendszerbe, hogy
[28:49] S4: meg lehessen akadályozni azt, hogy ezekből az uniós pénzekből végső
[28:52] S4: soron a korrupciót lehessen finanszírozni. Egy csomó ember számára megugorható,
[28:57] S4: megérthető az, hogy a korrupcióellenes intézkedésre miért van szükség ahhoz,
[29:01] S4: hogy hozzáférjünk ezekhez a forrásokhoz. Talán még sokan azt is értik,
[29:05] S4: hogy mondjuk az igazságszolgáltatás függetlenségét miért kell megerősíteni? Nyilván nagyon
[29:09] S4: egyszerű a történet, hiszen a korrupcióellenes fellépésnek egyik kulcs szereplője
[29:13] S4: egy független igazságszolgáltatás lehet, de van a pénzeknek egy olyan része,
[29:18] S4: amiket nagyon tisztán emberi jogi alapokon fagyasztottak be, és azt gondolom,
[29:24] S4: hogy nagyon sokak számára ez nehezen érthető. Így például ide
[29:28] S4: bekerülnek olyan témák is, amik Magyarországon nagyon megosztónak, megosztottnak. Inkább
[29:33] S4: úgy fogalmaznék, a gyűlöletpropaganda miatt megosztottnak számítanak például az LMBTQ
[29:38] S4: embereknek az alapvető emberi jogai. És valahogy azt is örülök,
[29:42] S4: hogyha segítesz megérteni a hallgatóknak, hogy ezeket hogy lehet uniós
[29:46] S4: forrásokhoz kötni. Itt nem arról van szó, hogy elfolynak a pénzek,
[29:50] S4: korrupcióra hogy kerültek mégis ezek? Ezek? Elég nagy. Ezt úgy
[29:54] S4: hívják egyébként, hogy horizontális feljogosító feltételek, amik nagyon ijesztőnek hangzanak,
[29:59] S4: de talán úgy kell őket elképzelni, mint amik keresztbe vannak
[30:02] S4: minden egyes feltétellel, hogy ha ezek nem teljesülnek, akkor nagyon
[30:05] S4: sok pénzhez nem lehet hozzájutni. Segítesz ebben, hogy ezt így
[30:08] S4: valahogy meg lehet oldani?
[30:10] S1: Bocsánat, ez még csak az eredetiről beszélünk még mindig, ugye.
[30:13] S3: Ez már nem az, hogy.
[30:14] S1: Oké, akkor majd térj ki arra, hogy ez a struktúrához viszonyított.
[30:16] S3: Struktúrához úgy viszonyul, hogy az európai pénzek elköltésével általánosságban igazából
[30:24] S3: három szabályozás foglalkozik. Az egyik az a pénzügyi rendelet, a
[30:31] S3: Financial Regulation, ami például az erekkel kapcsolatos meg. Most nem
[30:36] S3: fogok kinyitni egy újabb végtelen bugyrait, de ugye van ez
[30:40] S3: a széf keret, ami a védelempolitikai hitel, ennek is a háttérszabályozása.
[30:47] S3: Ez a pénzügyi rendelet. Van egy másik, amiről nagyon sokat
[30:51] S3: hallottak szerintem a hallgatók. Ez a feltételességi mechanizmus, ami nem
[30:58] S3: valamelyik konkrét zsebre, EU s bugyóra vonatkozik, hanem egy általános
[31:04] S3: szabályt mond ki, ami azt mondja, hogy ha egy tagállam
[31:08] S3: esetén felmerül, hogy rendszerszinten sérülnek a jogállamisági elvek, és ezek
[31:16] S3: a sérelmek hátrányosan érintik az uniós pénzek felhasználását, tehát nem
[31:22] S3: a nemzeti pénzek vannak ellopva, hanem az uniós pénzek, akkor
[31:27] S3: el lehet indítani ezt a feltételességi eljárást, amiben meg lehet
[31:31] S3: állapítani feladatokat, feltételeket, amit a tagállamnak teljesítenie kell, és addig,
[31:37] S3: amíg azokat a feltételeket nem teljesíti, addig bizonyos EU s forrásokat,
[31:42] S3: pénzeket felfüggesztenek. Ez nem az a rész, tehát az egy
[31:46] S3: másik alapon zajlik, hanem ez mindenre vonatkozik. Egyelőre csak Magyarországgal
[31:51] S3: szemben indult ez el, és ért is 22 decemberében döntési ponthoz,
[31:59] S3: amikor 3 Kohéziós alap tehát nem az erre, hanem a hagyományos,
[32:04] S3: amit egyébként uniós fejlesztési pénznek hívunk. A 3. Kohéziós Alap
[32:09] S3: 55 százalékát függesztették fel, illetve egy általános tilalmat vezettek be
[32:15] S3: a kkv ákkal. Ezekkel az alapítványnak csúfolt, igazából a haveroknak
[32:21] S3: átjátszott közvagyont kezelő alapítványokkal szemben általános tilalom van érvényben. Semmilyen
[32:30] S3: uniós pénzt érintő szerződés nem köthető ilyen alapítvánnyal vagy ilyen
[32:36] S3: alapítványhoz tartozó entitással. Az egész Erasmusos és Horizon az részben
[32:43] S3: ennek köszönhetően van felfüggesztve. És van a harmadik. És itt
[32:47] S3: jönnek be az emberi jogok. Ez egy viszonylag új eleme
[32:51] S3: az uniós források szabályozásának. Ebben a hétéves ciklusban vezették be így,
[32:58] S3: hogy vannak. Van összesen négy Horizontális feljogosító feltétel. Ebből az
[33:03] S3: egyik az az Európai Unió Emberjogi Chartájának Alapjogi Chartájának hatékony érvényesülése,
[33:12] S3: ami azt jelenti, hogy amikor bármilyen uniós pénzköltés zajlik, nem
[33:18] S3: veszünk új villamost Budapestre. Felújítjuk a metrót vagy építjük a
[33:23] S3: négyes metrót. Hogy mondjak egy olyan konkrét példát, ahol ez
[33:26] S3: a probléma előjött annak idején, akkor az alapvető emberi jogokat
[33:31] S3: a projekt egésze során tiszteletben kell tartani. Ez azt jelenti,
[33:36] S3: hogy nem fordulhat elő jogsértés? Előfordulhat, de egyrészt úgy kell
[33:40] S3: felépíteni a programot, hogy lehetőleg ne történjen ilyen, illetve hogyha
[33:45] S3: történik ilyen, akkor hatékony eljárásrendet kell arra bevezetni, hogy ezeket
[33:50] S3: jelezhesse bármelyik állampolgár, orvosolhassák. Visszatérve a metró történetre, ugye az,
[33:57] S3: hogy van e akadálymentes megálló, vagy nincsen az. Annak idején,
[34:02] S3: amikor a négyes metró épült, én emlékszem, iszonyú vita volt.
[34:06] S3: Egyáltalán nem volt magától értetődő, hogy az új metróvonal Budapesten
[34:10] S3: akadálymentes legyen. Nem is lett minden elemében. Minden megálló tökéletesen akadálymentes.
[34:17] S3: Ma már ilyet uniós forrásból nem lehetne építeni. Mondok másik példát.
[34:22] S3: Nem is tudom, hány éve volt egy szerintem egészen minősíthetetlen példa.
[34:28] S3: Uniós pénzből épült játszótér, ahol belépődíjat szedett utána az önkormányzat azért,
[34:37] S3: hogy így zárja ki a belépődíjat megfizetni nem tudó helyi
[34:42] S3: roma szülőket és gyerekeket a játszótérről. Vagy a leghíresebb magyar
[34:47] S3: ügy Nyíregyháza. Géczy László jogvédő akciója, ahol a nyíregyházi önkormányzat
[34:55] S3: uniós forrásból vállalta, hogy fel fog számolni egy szegregátumot, amit
[35:00] S3: sikerült úgy felszámoljon, hogy létrehozott egy másik szegregátumot. A pénzen
[35:05] S3: lett költve az emberek, akiknek az életkörülményeinek javulnia kellett volna,
[35:10] S3: ki kellett volna törni a szegregátumban. Ez a konkrétan bele
[35:14] S3: volt erőszakolva egy másik szegregátumba a város másik felében. Ezek
[35:19] S3: azok a dolgok, amikre azt mondta, és nem csak ezek.
[35:22] S3: Egy csomó példát lehetne hozni más tagállamból is, amikre azt
[35:26] S3: mondta az Európai Unió, hogy na gyerekek, ha EU s
[35:29] S3: pénzt költötök, akkor olyan projektet, ahol már az elején látszik,
[35:34] S3: hogy nem fogjátok tudni az alapvető emberi jogokat betartani és biztosítani,
[35:39] S3: mert úgy van kitalálva a projekt, hogy ez megsérti ezeket
[35:43] S3: az alapvetően konkrét, alapvető emberi jogokat. Nincs akadálymentesítés, nem férnek
[35:48] S3: hozzá emberek, szegregált módon férnek hozzá emberek mondjuk a játszótérhez,
[35:54] S3: vagy homofób alapon tiltjátok meg, hogy programok szerveződjenek, vagy arra
[36:02] S3: kértek pénzt, hogy közben egyébként a menedékjogot, ami egy uniós alapjog,
[36:10] S3: meg egyébként a magyar alaptörvény szerint is egy alapvető emberi jog?
[36:14] S3: Az teljesen kiüresítsétek és megsértsétek rendszerszinten. Na ezekre nem adunk pénzt.
[36:19] S3: Ha ilyen programokat akartok csinálni, akkor ezt finanszírozzátok saját zsebből.
[36:24] S3: És ez az az emberi jogi feltételrendszer, ami alapján ma
[36:30] S3: Magyarországnak az akadémiai szabadság sérelme miatt merthogy a KEK. Vácnál
[36:35] S3: nem csak az a probléma, hogy hatalmas korrupciós kockázattal működnek,
[36:41] S3: hanem és ebben számtalan példát láttunk. Az SZFE a legismertebb
[36:46] S3: mindenki számára, hogy az új kuratóriumok hogyan vették teljesen semmibe
[36:52] S3: az akadémiai szabadságot, akár az egyetemi polgárok. A szenátus véleménye
[36:58] S3: ellenére hogyan neveztek ki rektorokat, hogyan alakították át az előírt
[37:04] S3: tanulmányi feltételeket? Szóval ez egy külön probléma a magyar egyetemekkel kapcsolatban,
[37:11] S3: hogy az ilyen modell váltott egyetemek esetén úgy látja, az
[37:14] S3: Európai Unió vagy az akadémiai szabadság sérül. A másik ilyen,
[37:19] S3: hogy az Erika mondta ez a propaganda törvénynek köszönhetően az
[37:24] S3: LMBT közösséghez tartozó emberek jogainak sérelme. Emiatt is vannak befagyasztva
[37:29] S3: a források. A harmadik ilyen az a menekültügy, ahogy említettem,
[37:33] S3: és volt itt egy negyedik, ami pedig maga az igazságszolgáltatás függetlensége,
[37:38] S3: a bíróságok függetlenségének kérdése, ami szintén egy Chartában szereplő, jogot
[37:46] S3: sértő helyzetre reflektált volt befagyasztva. Egy körülbelül 10 milliárd euró
[37:52] S3: egészen 2023 ig.
[37:54] S4: Annak a feloldása kapcsán, hogyha tudunk tenni egy kis kitérőt.
[37:58] S4: Van egy ilyen érdekes történet, hogy ugye ahogy ahogy említetted,
[38:02] S4: van ez a hármas feltételrendszer, aminek a mentén dönthettek arról,
[38:06] S4: hogy kiengednek e uniós forrást, és az igazságszolgáltatás függetlensége mind
[38:10] S4: a 3 ban megjelent valamilyen formában. Ha jól értem, kettőben kettőben, tehát.
[38:15] S3: Feltételességében Nem.
[38:16] S4: Nem. Ott csak tizenhét korrupciós intézkedés volt, de a lényeg az,
[38:20] S4: hogy ez kiemelten látszott, hogy ez egy kiemelten fontos dolog,
[38:23] S4: és ott az első évben neki is álltak ezt megoldani,
[38:25] S4: és az végződött azzal a nagyon híres jelenettel, hogy kiküldték
[38:29] S4: Orbán Viktort kávézni egy későbbi döntés kapcsán, ami Ukrajna csatlakozásáról szólt,
[38:35] S4: és volt egy ilyen sejtés, hogy valamiféle politikai alku eredményeként
[38:39] S4: fogadhatta csak el a bizottság ezt az igazságügyi reform csomagot,
[38:44] S4: és ennek kapcsán indult egy per. Ami bizonyos szempontból szerintem
[38:48] S4: ilyen jogtörténeti, hogy a Parlamentet. Az Európai Parlament indított keresetet
[38:54] S4: a Bizottsággal szemben a magyar igazságügyi csomag elfogadhatóságával kapcsolatban, és
[38:59] S4: ez ahogy említettük, 10 milliárd eurót, egy kicsit annál is
[39:03] S4: több eurót jelentett. Azzal kapcsolatban tudsz bármi megnyugtatott mondani, hogy
[39:07] S4: ha ezt esetleg megnyeri a parlament, és tényleg igaza van,
[39:11] S4: és tényleg valamiféle politikai alku történik, annak lehet a kárvallottja Magyarország,
[39:15] S4: hogy ezt a 10 milliárd eurót aztán végül mégiscsak vissza
[39:19] S4: kell adni.
[39:20] S1: De menjünk tovább ebbe az irányba. Szerintem ez tényleg nagyon érdekes,
[39:22] S1: amit az Erika kérdez, de hogy számomra az nem volt
[39:25] S1: teljesen világos. De lehet, hogy azért, mert nem tudlak benneteket követni,
[39:29] S1: hogy azok az emberi jogi feltételek, amelyeket az előbb, amelyeket
[39:32] S1: az előbb mondtál, és tök szépen és érzékletesen, hogy miről
[39:36] S1: van szó tulajdonképpen a gyakorlatban, azt mondtad, hogy ezek horizontális
[39:39] S1: feljogosító feltételek, ha jól használom azt a definíciót, de utána
[39:43] S1: azt is mondtad, hogy ezek az EU s projektekhez kapcsolódnak.
[39:46] S1: Tehát ezek úgy horizontális, hogy amikor egy EU s projekt
[39:50] S1: valósul meg, és akkor ott mondjuk a fejlesztési tervtől, amit
[39:53] S1: benyújt a kormány a legutolsó projektnek a megvalósításáig ezeket nézni kell,
[39:57] S1: vagy pedig úgy, hogy a tagállamnak általában nem kell, nem szabad,
[40:02] S1: hogy sértsen, Vagy úgy értve tehát, hogy.
[40:04] S3: Hogy.
[40:05] S1: Csak akkor, amikor EU s pénz van.
[40:07] S3: Ugye az Európai Unió csak arra tud szabályt alkotni, ami
[40:12] S3: az EU s pénzeket érinti? Tehát igen. Mondok egy talán
[40:17] S3: közérthető példát Az, hogy mondjuk a menekültüggyel kapcsolatban Magyarország megsérti
[40:22] S3: a menedékhez való jogot. Ez nem azt jelenti, hogy nem
[40:27] S3: lehet nem tudom CT t vásárolni a János kórházban, hiszen
[40:32] S3: annak semmilyen relevanciája nincsen a menedékjogra vonatkozóan, Ellenben nem vásárolhat rendőrautókat,
[40:40] S3: amik arra szolgálnak, hogy embereket visszakényszerítsenek Szerbiába, és közben még
[40:46] S3: jól össze is verjék őket. Ez konkrétan így van. Tehát
[40:49] S3: nem tudunk úgy vásárolni rendőrautókat a határra, hogy közben a
[40:55] S3: jogsértő jogszabályi környezet meg gyakorlat. Ilyen értelemben ez horizontális. Tehát
[41:02] S3: ha a jövő héten kitalál a kormány egy nem tudom
[41:05] S3: milyen menekültügyi fejlesztést, az csak akkor fogja tudni elszámolni, ha
[41:10] S3: egyébként azt a jogszabályi környezetet, ami miatt ez a felfüggesztés
[41:15] S3: hatályban van, azt először megváltoztatja. Ugyanígy az LMBT ügyben, ugyanígy
[41:20] S3: az akadémiai szabadság ügyében.
[41:23] S1: Azért tartottam fontosnak. Csak egy megjegyzés, hogy és a CT
[41:25] S1: t vásárol, akkor viszont azt nem teheti meg, hogy elismert
[41:28] S1: menekülteket nem hagy hozzáférni a CT hez, csak hogy ide
[41:30] S1: is be lehet amúgy ezt ezt hozni, mert egyébként még
[41:33] S1: akár adott esetben ez is megtörténhetett volna az előző rezsimben.
[41:36] S1: De nem, nem ezt akarom csak mondani, hanem hogy érzékeltessem
[41:39] S1: tehát hogy az lehet, hogy mondjuk a magyar kormány gyűlöletet
[41:42] S1: kelt LMBTQ emberek ellen, és ez az Európai Uniónak nem
[41:45] S1: lesz ezzel problémája, de ha valamilyen pénzt akar lehívni valamilyen fejlesztésre,
[41:49] S1: akkor abban egy kicsit olyan, hogy is mondjam, szemforgatásnak tűnik ez. Értem,
[41:54] S1: hogy hogy az Uniónak nincs mindenre hatásköre, de erre van jogalapja. Igen,
[41:58] S1: erre van jogalapja. Ezt csak azért akartam mondani, hogy itt azért.
[42:03] S4: Kétféle következtetést lehet levonni. Azért mégiscsak amire jogalapja van, annak
[42:07] S4: viszont azon túlmutató hatása is van, mint maga a konkrét pénzköltés.
[42:11] S4: Tehát nyilván bizonyos szempontból szűkebb a mozgástere. Bizonyos szempontból meg
[42:15] S4: szerintem csodálatos, hogy mennyivel nagyságrendekkel nagyobb változás érhető el ezekkel
[42:20] S4: az uniós forrásokkal, meg a befagyasztott.
[42:22] S3: Annyira. Így van. És bocs, hogy félbeszakítalak, de hogy innen
[42:26] S3: egy ilyen tapasztalatból született meg ez az egész Charta horizontális
[42:32] S3: feltétel történet. Talán van olyan hallgató, akinek rémlik az előző
[42:38] S3: lengyel kormány alatt az akkori lengyel kormánypárthoz tartozó önkormányzatok egy
[42:45] S3: része LMBT mentes övezetnek nyilvánította a saját települését, és megtiltotta,
[42:51] S3: hogy bármilyen meleg témájú dolog történt. Nem tudom, hogy ez
[42:56] S3: a gyakorlatban a fejükben hogy nézett ki, de hogy egy
[43:00] S3: ilyen ide meleg nem jöhet. És akkor azt mondta az
[43:02] S3: Európai Unió, hogy ez marha érdekes elképzelés, tényleg jópofa ötlet,
[43:06] S3: amit mondtak. Az van, hogy ez sajnos a diszkrimináció tilalmába ütközik,
[43:11] S3: ami már az előző hétéves költségvetés nél is egy olyan
[43:15] S3: alapszabály volt, amit nem lehetett megsérteni, és ezért sajnos bármilyen fejlesztés,
[43:21] S3: ami az adott településre menne, hát sajnos nem tud megtörténni
[43:25] S3: EU s pénzből, hiszen ha odaveszek abba a településbe uniós
[43:30] S3: pénzből CT gépet, akkor egy dolog biztos, hogy meleg ember
[43:34] S3: nem használhatja ezt a CT gépet, hiszen ki vannak tiltva
[43:38] S3: a településről és hát hogy hogy nem, hirtelen már nem
[43:41] S3: volt annyira fontos ez a homofób kampány. Néhány hét alatt
[43:44] S3: minden önkormányzat mondta, hogy jaj, nem is úgy értettük, bocsánat, igen,
[43:48] S3: és visszavonták a rendeletet, és le is álltak ezzel a hülyeséggel.
[43:52] S3: Ezt csak azért hozom be, nem fogjuk most ezt valószínűleg
[43:54] S3: végig tárgyalni, de ugye Magyarországon van ennek egy ilyen magyaros változata.
[44:00] S3: Ez a helyi önazonosság védelméről szóló törvény kvázi apartheid rendeletek
[44:08] S3: sokaságának nyitotta meg az útját, ahol ugyanezen az alapon jeleztük,
[44:14] S3: hogy ezeken a településeken nagyon komoly esélye van annak, hogy
[44:19] S3: etnikai alapon, meg egyébként szociális helyzet alapján diszkrimináljon embereket, akik
[44:25] S3: nem költözhetnek településre, nem létesíthetnek ezeken a településeken lakcímet, és
[44:30] S3: így eleve ki vannak zárva abból, hogy az ott bármilyen
[44:34] S3: megvalósuló fejlesztés, a csatornázás, a bölcsőde bővítés, az oktatási fejlesztés,
[44:42] S3: a CT, az útfelújítás. A végtelenségig lehetne sorolni a lehetséges fejlesztéseket.
[44:49] S3: Hogy ezeknek ők élvezhessék a gyümölcseit, hiszen ki vannak tiltva. Nem,
[44:54] S3: nem költözhetnek oda. Ez az egész ebből az évtizedes tapasztalatból
[44:59] S3: nőtt ki. És hát egy csomó jó eredménnyel van amiatt is,
[45:05] S3: mert rákényszerítette már a Fidesz kormányt is arra, hogy elkezdjen
[45:12] S3: egy picit emberjogi szemüveget is néha felvenni. És ha nem
[45:17] S3: is egyetérteni azzal, amit mondjuk civil szervezetek jeleznek problémaként, de megérteni,
[45:23] S3: hogy mi miért pampogunk emberjogi ügyekben. Mert elkezdett fájni anyagilag.
[45:29] S3: Pénzügyi következményei lettek annak, hogy szándékosan semmibe vett különböző társadalmi
[45:36] S3: csoportoknak alapjogait.
[45:38] S4: Igazából csak az az érdekes szerintem, hogy ugye van az,
[45:41] S4: hogy már voltak olyan uniós források, amiket elköltöttek, és valamilyen
[45:45] S4: módon azok eltűntek a rendszerben. Erről szól az egész vagyon
[45:48] S4: visszaszerzés témája. Vannak azok az uniós források, amik azért nem jöttek,
[45:52] S4: mert már egyszer volt egy olyan kör, amiben ellopták őket.
[45:54] S4: Ezt nagyon tömören elmondta Orbán Anita, hogy azért nem jönnek,
[45:58] S4: mert ellopták őket. Tehát van az, ami, amiben azért nem jönnek,
[46:01] S4: mert feltételeket kellene teljesíteniük. Garanciák arra, hogy ez nem fog
[46:04] S4: még egyszer megtörténni. Ott ugye azt látjuk, hogy semmit tettek meg,
[46:08] S4: vagy inkább keresztbe tettek annak, hogy ez megtörténjen. És akkor
[46:11] S4: van az, ami pici jött, de az meg per alatt van.
[46:14] S4: Ahogy említettük ott nem tudjuk. Én legalábbis nem tudom, te
[46:17] S4: tudsz e erre valamit mondani, hogy annak a vége az
[46:19] S4: lesz e, hogy a csörtének a vége, hogy végül még
[46:22] S4: azt is vissza kell fizetni. És akkor van egy negyedik kategória,
[46:25] S4: amibe majd át fogunk térni, hogy amiért meg mi fizetünk.
[46:29] S3: Amiért még mi fizetünk. De mielőtt rátérünk, az szerintem tényleg
[46:33] S3: nagyon izgalmas per és nagyon fontos kérdéseket feszeget az Európai
[46:39] S3: Parlament és a Bizottság között zajló per, aminek pont az
[46:44] S3: a a kérdés a perben, hogy mondhatta e azt a
[46:48] S3: bizottság annak idején, hogy Magyarország teljesítette az igazságszolgáltatás függetlenségével kapcsolatos mérföldeket.
[46:58] S3: Merthogy papíron hát úgy tűnt, mondja a bizottság, hogy a
[47:03] S3: megfelelő szabályokat bevezették, a megfelelő jogszabály módosítások megtörténtek, és ugyan
[47:10] S3: még nem látunk a gyakorlatból túl sok mindent, de hát
[47:13] S3: a papíron ez jól mutat, úgyhogy akkor tessék, vigyétek a pénzt.
[47:17] S3: Ez az eljárás az Európai Unió Bíróságán Az eljárások általában
[47:22] S3: úgy zajlanak, hogy mielőtt az ítélet megszületik, készül egy úgynevezett
[47:27] S3: főtanácsnoki indítvány, ami kvázi egy szakértői álláspont a vitatott kérdéssel kapcsolatban.
[47:34] S3: Ez nem köti ugyan bíróságot, de általában a végkövetkeztetésben, ha
[47:39] S3: nem is minden elemében, de végkövetkeztetésben ugyanarra szokott jutni a
[47:44] S3: bíróság az esetek többségében ebben a perben idén februárban kijött
[47:49] S3: a főtanácsnoki indítvány, amiről mindenki elmondja, hogy azt mondja a Főtanácsnak,
[47:55] S3: hogy a Parlament nek igaza van, a bizottság túl korán,
[47:59] S3: túl hamar adta, pontosabban engedte el azt a tízmilliárdos felfüggesztés.
[48:05] S3: Még nem lehetett látni, hogy hatékony e az igazságügyi reform,
[48:11] S3: illetve történtek olyan lépések közben, amik pont az igazságügyi reformmal
[48:18] S3: érintett mérföldeket aláásta, például szuverenitásvédelmi hivatal létrejötte. És hogy ez
[48:24] S3: a kérdéskör, ez abszolút hiányzik a Bizottság értékeléséből, úgyhogy emiatt
[48:30] S3: meg kell semmisítenie a bíróságnak kezdte a bizottsági döntés, és
[48:35] S3: továbbra is fagyasztva kell legyen tízmilliárd forint tízmilliárdot. Ez az
[48:40] S3: igazságügyi reform négy igazságügyi mérföld által blokkolt 10 milliárd euró,
[48:48] S3: ami részben a helyreállítási tervet úgy ahogy van blokkolja. Merthogy
[48:53] S3: ez a négyes szuper mérföldkő is, részben pedig a kohéziós alapokban.
[48:58] S3: Tehát ez összesen egy iszonyat sok pénzt fogott. Pontosabban mondva
[49:05] S3: ugye 2023 ban azt mondta az Európai Bizottság, hogy minden
[49:09] S3: rendben van, úgyhogy ez a ez a fagyasztási ok ma
[49:13] S3: nem áll fenn. Na de mondok még valamit. A főtanácsnoki indítvány,
[49:18] S3: ami nem nagyon volt itthon tárgyalva, és ez pedig az,
[49:23] S3: hogy nem lehet, nem szabad mechanikusan, pusztán papíralapon értékelni ezeknek
[49:32] S3: a mérföldeknek a teljesülését vagy nem teljesülését. Egyrészt beletartozik az,
[49:39] S3: hogy ha közben létrehoznak olyan intézményeket, olyan új eljárásokat vezetnek be,
[49:46] S3: amik ezt a szokásos orbáni pávatáncot írják le. Egyet előre,
[49:51] S3: kettőt hátra. Itt adok valamit, ott meg visszaveszek, itt építek valamit,
[49:56] S3: ott meg rombalak. Ezeket együtt, koherensen kell értékelni, látni, kezelni.
[50:02] S3: De ennek van egy másik olvasata is, és ez pedig az,
[50:05] S3: hogy hát ha egyébként az eredetileg azonosított probléma ma már
[50:11] S3: nem áll fenn, vagy más módon, de azt a problémát
[50:16] S3: meg lehet szüntetni, akkor adott esetben mondhatja azt a bizottság,
[50:20] S3: hogy hát papíron nem teljesült maradéktalanul az adott mérföld, de
[50:26] S3: a problémát mégiscsak felszámolta, megoldotta a kormány, tehát kiengedem a pénzt,
[50:32] S3: úgyhogy ez egy ilyen megengedőbb olvasatra is lehetőséget adna. De
[50:37] S3: ez a per, ez ma még folyamatban van, és őszintén
[50:41] S3: szólva ez egy nagyon nagy kérdés, hogy mikor születik ítélet ebben.
[50:47] S3: Vannak olyan pletykák is, hogy az Európai Parlament vissza fogja
[50:51] S3: vonni ezt a keresetet, pont azért, hogy ne állhasson elő
[50:56] S3: az a nagyon furcsa helyzet, hogy mondjuk megszületik egy ilyen ítélet.
[51:01] S3: A nyári ítélkezési szünet előtt nem tudom a következő hetekben,
[51:06] S3: és azt mondja a bíróság, hogy hát igen, jogszerűtlenül oldották
[51:10] S3: fel a 10 milliárd eurót, és akkor tényleg mindenki ott
[51:13] S3: fog állni. Nekem sincsen rá válaszom. Nálam sokkal okosabb embereket
[51:18] S3: próbáltam megkérdezni erről, hogy ez mit fog jelenteni. Igazából senki
[51:21] S3: nem tudott teljes bizonyossággal válaszolni, hogy akkor most vissza kell
[51:25] S3: fizetni valamennyi pénzt, vagy nem kell visszafizetni, vagy le fogja
[51:30] S3: vonni a többiből az Európai Bizottság, vagy itt mi fog történni.
[51:33] S3: Tehát ez egy nagyon. Ha nem a mi életünkről szólna,
[51:36] S3: akkor azt mondanám, hogy nagyon izgalmas játék, de hát a
[51:40] S3: mi életünkről szól, úgyhogy ezt nem mondom. Ezért előfordulhat, hogy
[51:44] S3: ezt a pert, azt a keresetet visszavonja a parlament. Az
[51:47] S3: is előfordulhat, hogy ez a döntés már nem fog megszületni.
[51:51] S3: Augusztus 31 e előtt, ami azt jelenti, hogy addig a
[51:56] S3: bizottság tekintheti úgy, hiszen nincs ítélet, hogy hát teljesítve vannak
[52:03] S3: a négy bíróságokat érintő feltételek. Tehát azzal már nincs dolga
[52:09] S3: a kormánynak, ha bármelyik ponton születik egy olyan ítélet, hogy
[52:14] S3: megsemmisíti ezt a bizottsági döntést, akkor újra kinyílik ez a
[52:18] S3: négy mérföld. A magyar kormánynak újra be kell jelentenie hivatalosan
[52:23] S3: a bizottság felé, hogy szerinte teljesítve van. kell készülnie egy
[52:28] S3: új értékelésnek, ami már minden egyéb dolgot figyelembe vesz. És
[52:32] S3: az a helyzet, hogy a mi szakmai álláspontunk szerint ez
[52:37] S3: a négy mérföld már 2023 ban sem volt maradéktalanul teljesítve,
[52:42] S3: de az azóta bekövetkezett jogszabályváltozások és rombolások még tovább rontották
[52:49] S3: ezt a képet. Tehát ha itt egy új döntési helyzet
[52:53] S3: elé kerül az Európai Bizottság, akkor biztos, hogy nehéz lesz
[52:57] S3: ugyanezt a döntést meghozni.
[52:59] S1: Ez tényleg nagyon bonyolódik a helyzet, és közben pedig az
[53:02] S1: adásidőnek már nagyjából a végére értünk, de itt itt, ezen
[53:05] S1: a ponton ezt nem lehet abbahagyni. Tekintettel arra, hogy eddig
[53:09] S1: beszélgettünk az RF ről, és aztán elkezdtünk átmenni kohéziós alapokra is,
[53:13] S1: merthogy ugye érintettünk olyan kérdéseket, amelyek horizontális feljogosító feltételek. Meg mondtad,
[53:18] S1: hogy például az igazságszolgáltatás függetlensége az, ha jól értettem, akkor
[53:22] S1: a kohéziós alapokból származó pénzeket is blokkol majd is. Oké,
[53:27] S1: ne menjünk akkor már szerintem részletesen bele a kohéziós alapokba.
[53:30] S1: És akkor még van a Menekültügyi és Migrációs Alap. Azt gondolom,
[53:32] S1: ettől megint csak független.
[53:34] S3: A kohéziós alapok nem kohéziós alap, de a tekinteted most igen.
[53:40] S1: Jó, tehát ezek vannak. Ha van még itt olyan feltétel,
[53:43] S1: amelyre szeretnél mindenképpen kitérni ezeknél az alapoknál mind az ERF,
[53:47] S1: mind a kohéziós alapok. Akkor ezt most még megteheted. Ha nem,
[53:51] S1: akkor menjünk szerintem át arra, amit az Erika mondott, hogy
[53:53] S1: van még itt olyan is, amivel viszont mi tartozunk az
[53:56] S1: Európai Uniónak, és amit szintén teljesíteni kell. És ezután még
[54:01] S1: szerintem mindenképpen beszéljünk arról, hogy. Tehát hogy van egy nagyon
[54:04] S1: bonyolult képletünk, mit látsz, hogy ezzel kapcsolatban hogyan zajlik a munka,
[54:09] S1: vagy hogy hogyan lehet ebből augusztus 31 éig kijönni? Tudom,
[54:13] S1: hogy az elején erről valamit beszéltél, de érdemes szerintem a
[54:15] S1: helyzet bonyolultságának ismertetése után erre újra visszatérnünk.
[54:20] S3: Amiről itt beszélgetünk, ez a magyar menekültügyet érintő Európai Unió
[54:27] S3: Bíróságának ítéletének végre nem hajtása. Az történt, hogy 2022 végén
[54:36] S3: az Európai Unió Bírósága megállapította, hogy a visszakényszerítések, tehát amikor
[54:43] S3: összefogdosnak az ország területén nem elég világos bőrű embereket, a
[54:50] S3: magyar rendőrök majd mindenféle azonosítás, ellenőrzés, dokumentáció nélkül elviszik őket
[54:57] S3: a határra, kinyitják a kerítésben lévő ajtók egyikét, és szó
[55:02] S3: szerint átlökik Szerbiába anélkül, hogy átadnák őket a szerb hatóságoknak.
[55:08] S3: Ez az Európai Unió jogába ütközik. Szintén uniós jogba ütközik az,
[55:14] S3: hogy nincsen hozzáférés, ami a magyar menekültügyi rendszerhez. A magyar
[55:20] S3: kormány ezt az ítéletet a mai napig nem hajtja végre,
[55:24] S3: és ennek következtében 2024 júniusában az Európai Bizottság élve a lehetőségével.
[55:34] S3: Ilyen esetben visszamehet a bíróságra, és mondhatja azt, hogy egy
[55:38] S3: tagállam nem hajtja végre a te ítéletedet, s ilyenkor a
[55:43] S3: bíróság megállapíthat pénzbüntetést, amit addig kell fizetni, ameddig nincs végrehajtva
[55:51] S3: a korábbi bírósági ítélet. Ez egy viszonylag egyszerű dolog, merthogy
[55:56] S3: a bírósági ítéletek azok. Ettől elszoktunk Magyarországon, de mindenkire vonatkoznak,
[56:02] S3: és mindenkire ugyanúgy vonatkoznak. Az állami hatóságokra pont ugyanúgy, mint
[56:07] S3: itt hármunkra meg a hallgatókra. Az, hogy a magyar kormány
[56:11] S3: teljesen nyugodt szívvel döntött úgy, hogy nem hajt végre részben hazai,
[56:15] S3: részben egyébként európai uniós bírósági ítéleteket, ezt hogy mondjam, annak
[56:21] S3: a perverziónak köszönhetően lehetett eladni itthon, amit az elmúlt 16
[56:27] S3: év jelentett, de hát ilyen a világon nincsen. Tehát a
[56:30] S3: bírósági végleges bírósági döntés az egy végső, végrehajtandó bírósági döntés.
[56:37] S3: És azt mondta az Európai Unió Bírósága, hogy ez annyira súlyos.
[56:40] S3: Ez a helyzet, hogy az unió történetében példátlan összegű egyszeri
[56:46] S3: bírságot és napi egyszeri 200 millió euró és napi egymilliós
[56:51] S3: büntető bírságot szabott ki Magyarországra, Ami azt jelenti, hogy most
[56:56] S3: már lassan ez két éve volt. De számoljunk 700 milliós
[57:00] S3: napi büntetéssel, meg 200 millió egyszeri büntetés, meg a kamatok.
[57:05] S3: Tehát körülbelül egymilliárd euró pénzbüntetést halmozott fel eddig Magyarország. Minden
[57:13] S3: egyes nappal napi 1 millió euróval nő ez a büntetés,
[57:18] S3: amire ilyen nagyon peckesen közölte Tuzson Bence meg Varga Judit,
[57:24] S3: meg az előző miniszterelnök is, hogy hát mi ezt nem
[57:27] S3: fogjuk kifizetni. Csakhogy ez nem így működik. Ugyanis ezek a pénzek,
[57:31] S3: ha nem fizeti ki Magyarország, akkor az Európai Bizottság az
[57:36] S3: országnak már jóváhagyott kifizetésekből vonják le. Tehát itt az történt
[57:42] S3: az elmúlt években, 2024 júniusa óta, hogy miközben peckesen elmondták,
[57:49] S3: hogy mi nem vagyunk hajlandóak fizetni. Hát lehet, hogy nem
[57:52] S3: fizettek technikai értelemben, de az országnak jóváhagyott, kifizethető uniós forrásokból
[58:00] S3: lett ez az összeg levonva és van a mai napig
[58:03] S3: folyamatosan levonva. Tehát ami nem volt befagyasztva, amit a magyar
[58:07] S3: kormány szabályosan kiírt, pályázatot, jóváhagyott fejlesztést, megvalósult fejlesztés, majd ezek
[58:15] S3: után beadta a számlákat az Európai Bizottságnak. Ebből a nagyon
[58:20] S3: pici bugyorból van folyamatosan vonva ez a pénz. Ennek semmi
[58:26] S3: köze nincs az RF hez, semmi köze nincs a chartához,
[58:30] S3: semmi köze nincs a feltételességi rendszerhez. Ez a probléma akkor
[58:35] S3: is fennáll, ha egyébként minden a 27. Szuper mérföldkő teljesül
[58:39] S3: meg a nyugdíjreform meg a nem tudom micsoda. Ez addig
[58:43] S3: marad így, ameddig a magyar parlament nem módosítja a hatályos jogszabályokat.
[58:49] S1: Most itt 1 milliárd euró, 10 milliárd euró az RF
[58:52] S1: és kohéziós alapok. Összességében mennyi pénzről van szó? Te tudod
[58:57] S1: ezt a számot? Mert itt én legutóbb már ilyen 20
[58:59] S1: milliárd eurót hallottam. Nyilván ha tíz meg egy 11. És
[59:02] S1: akkor 9. Az egyéb kohéziós alapok, amit érint az, hogy
[59:06] S1: Magyarország teljesíti e a vállalt és az EU jogából fakadó feltételeket.
[59:11] S3: Igen, ez húsz, és akkor van még ezen az egymilliárdon kívül,
[59:16] S3: ami ez a pénz, ez örökre elveszett. Ez olyan, mint
[59:22] S3: amikor az embert megbüntetik a vonaton, nem fizeti be a büntetést,
[59:28] S3: és utána adók módjára levonják a bankszámlájáról. Az a pénz
[59:33] S3: az az már nem a tied. Az nincs, az az vége,
[59:36] S3: az nem visszaszerezhető. És ezen az egymilliárdon kívül van másik kétmilliárd,
[59:42] S3: aminek ugyanez a sorsa, ami már garantáltan elveszett az eredetileg
[59:47] S3: nekünk járó uniós pénzekből. És ennek az az oka, hogy
[59:52] S3: ezt a hétéves költségvetési pénzt nyilvánvalóan nem lehet a hetedik
[59:58] S3: év utolsó napján elkezdeni elkölteni meg kiszámlázni meg végrehajtani. És azért,
[1:00:06] S3: hogy haladjon előre megfelelő ütemben az uniós fejlesztések Megvalósulása. Van
[1:00:13] S3: egy olyan szabály, hogy melyik évben mit tervez az adott tagállam,
[1:00:18] S3: és ezt maximum két évvel tudja késleltetni. Mivel Magyarország számára
[1:00:23] S3: egy csomó pénzt be volt fagyva meg be van fagyva,
[1:00:27] S3: és a magyar kormány nem is kezdte el az adott
[1:00:31] S3: projekteket 2022 ben, 23 ban, 24 ben, 25 ben kiírni, megvalósítani,
[1:00:40] S3: előfinanszírozni a hazai költségvetésből. Merthogy azt gondolta, hogy hát ő
[1:00:45] S3: nem fogja úgyse teljesíteni a feltételeket, sose fogunk pénzt kapni,
[1:00:48] S3: hát akkor nem is építünk semmit. Emiatt időarányosan kétszer egymilliárd
[1:00:53] S3: euró már nem elkölthető. Magyarországnak ez nem egy büntetés. Illetve
[1:00:58] S3: hát nevezhetjük büntetésnek, de jogi értelemben ez nem egy. Egy büntetés.
[1:01:04] S3: Itt egyszerűen annyi van, hogy annyira nem költött, időarányosan annyira
[1:01:08] S3: nem haladt időarányosan a magyar kormány a 2021 2027 közötti
[1:01:15] S3: ciklusban a fejlesztésekkel, hogy ezek a pénzek már elvesztek, és
[1:01:19] S3: ha most nem kapcsol nagyobb sebességre egyébként az új kormány,
[1:01:25] S3: akkor év végén ismét valamennyi pénz emiatt örökre elveszhet.
[1:01:31] S4: Nagyon köszönjük, hogy ezen az elképesztő dzsungelen ilyen részletesen meg ennyire.
[1:01:36] S4: Nem is tudom. Közérthetően meg inkább a hétköznapi életünkre lefordítható,
[1:01:40] S4: így végig kalauzolt el bennünket. Nekem egy kérdésem van, hogy
[1:01:44] S4: ezeknek a civil szervezeteknek, akik végső soron ahogy elmondtad, valamilyen
[1:01:48] S4: szinten belekényszerültek abba, hogy eurómilliárdok nyomába eredjenek és folyamatosan ezt figyeljék?
[1:01:54] S4: Látod e, hogy új szerep, lehetőségük adódik most a kormányváltással?
[1:01:58] S4: Ez így marad e? Tehát, hogy te jövő ilyenkor is
[1:02:01] S4: szerinted erről fogsz ilyen részletesen tudni beszélni, vagy ezt egy
[1:02:04] S4: ponton elengedheti a civil magyar társadalom?
[1:02:08] S1: Ez szerintem egy nagyon szuper kérdés. Nekem az jutott eszembe,
[1:02:10] S1: hogy vagy éppen, hogy most ezt a civil tudást be
[1:02:13] S1: lehet csatornázni abba a kormányzati munkába, amiben azt hiszem, hogy
[1:02:17] S1: most a cél közös. Feleljünk meg az emberi jogi, demokratikus,
[1:02:19] S1: jogállami sztenderdeknek, hogy megkaphassuk ezt a pénzt. Hogy mennyire látsz
[1:02:23] S1: te bele ebbe a munkába, és mennyi lehet a ti
[1:02:25] S1: tudásotokat most akár csak augusztus 31 ig becsatornázni ebbe a feladatban.
[1:02:30] S3: Belelátni nem látok bele. Viszont hát minden anyagunk általában is,
[1:02:38] S3: meg ebben a konkrét nagyon nagy ügycsoportban is nyilvános. Ha
[1:02:45] S3: viccesen akarnék fogalmazni, akkor az egyik nagy előnye annak, hogy
[1:02:51] S3: például a Magyar Helsinki Bizottságot meg a partnereinket kiemelt figyelem
[1:02:57] S3: övezte az Orbán kormány részéről és az általa működtetett propaganda
[1:03:04] S3: sajtó részéről, az az, hogy mindent nagyon szigorúan, átláthatóan, nyilvánosan,
[1:03:12] S3: publikusan végeztünk ezzel kapcsolatban. Úgyhogy a mi honlapunkon egyrészt fenn
[1:03:19] S3: van valóban ez a 23 oldalas táblázat, ami minden évben
[1:03:23] S3: elkészül piros, sárga, zöld indoklással stb. És egyébként készül hozzá
[1:03:28] S3: egy közel 100 oldalas, nagyon részletes leírás, amiben nem csak
[1:03:33] S3: az van, hogy miért gondoljuk, hogy valami zöld vagy sárga
[1:03:36] S3: vagy piros, hanem ott van benne, hogy szerintünk mitől lehetne
[1:03:41] S3: a sárga és zöld. A piros is sárga meg leginkább zöld.
[1:03:45] S3: Tehát ezek a szakpolitikai javaslatok kezdve az integritáshatóság konkrét jogköreinek módosításától,
[1:03:53] S3: egészen addig, hogy a menekültügyben mit lehetne, mit kellene csinálni
[1:03:57] S3: annak érdekében, hogy megszűnjön a napi egymillió eurós büntetés. Ezek
[1:04:03] S3: ott vannak, és ez közkincs, Bár nem adófizetői pénzből végeztük,
[1:04:09] S3: de mindenki Magyarország érdekében végezte ezt a munkáját, és nagyon örülünk. Természetesen,
[1:04:16] S3: ha ebből bármi hasznosul, bármi meghallgatásra talál. Korábban sem rajtunk
[1:04:21] S3: múlott sajnos, vagy hál Istennek, hogy a magyar döntéshozók nem
[1:04:26] S3: figyeltek ezekre a javaslatokra. Reméljük, hogy ebből minél többet tudnak
[1:04:31] S3: ma hasznosítani. És az Erika kérdésére. Egyfelől nem normális, hogy
[1:04:36] S3: emberjogi jogvédő szervezetnek ezzel kell foglalkoznia, és egyébként én nem
[1:04:42] S3: is vagyok se pénzügyes, se közgazdász, szóval magam is meg
[1:04:45] S3: vagyok lepve, hogy ebbe így beleástam magam. De az is van,
[1:04:49] S3: hogy ezt tényleg kevesen látják át itthon, és nagyon fontos
[1:04:55] S3: a mostani kormány, Zsoltnak is a kontrollja. Tehát ezt a tudást,
[1:05:01] S3: amit ez a négy szervezet az évek során felhalmozott ezekkel
[1:05:06] S3: a kérdésekkel kapcsolatban. Én biztos, hogy nem dobnám ki akkor se,
[1:05:11] S3: hogyha hál Istennek minden pénzt haza lehet hozni, hiszen például
[1:05:16] S3: az emberjogi feltételeket 2027 végéig kell minden uniós projekt kapcsán biztosítani.
[1:05:25] S3: Kezdődni fog majd egy új pénzügyi ciklus, ahol az, hogy
[1:05:30] S3: egyébként mire költünk, mik a fejlesztési prioritások, azt egy széles
[1:05:36] S3: társadalmi vitának kellene megelőznie, és egy olyan tervet kellene beadnia
[1:05:42] S3: a kormánynak, és erre már nem emlékszünk. Ez is az
[1:05:45] S3: elmúlt tizenöt évben nem volt ilyen. De ennek így kellene
[1:05:48] S3: normális helyeken történnie. És az, hogy egyébként ez hogy nézzen ki?
[1:05:53] S3: Abban biztos, hogy egy hasznos információ lehet, ami ezeknél a
[1:05:58] S3: szervezeteknél ott van tudás, nem csak a magyar kormánynak, nem
[1:06:03] S3: csak az európai döntéshozóknak, hanem minden magyar állampolgárnak.
[1:06:08] S1: És például a sajtónak is. Úgyhogy nagyon köszönjük, hogy eljöttél,
[1:06:12] S1: és tényleg azt hiszem, hogy a Petro Charlie történetének leghosszabb
[1:06:15] S1: adásán vagyunk túl, de azt is hiszem, hogy ez a
[1:06:18] S1: téma komplexitásával egyenesen arányos volt, sőt, igazából bele lehetett volna
[1:06:23] S1: még menni bizonyos kérdésekben. Lehet, hogy talán majd egy másik alkalommal,
[1:06:26] S1: talán majd amikor már arról beszélünk, hogy sikeres volt a projekt,
[1:06:30] S1: és minden pénz hazatalált, és nem fizetünk már tovább bírságot.
[1:06:33] S1: Nagyon szépen köszönjük Andris, hogy eljöttél hozzánk és segítettél megérteni
[1:06:37] S1: nekünk is és a hallgatóknak is ezt a tényleg nagyon
[1:06:40] S1: komplex témát.
[1:06:41] S4: Köszönjük!
[1:06:42] S3: Köszi!
[1:06:43] S1: És a hallgatóknak is köszönjük szépen a kitartó figyelmet és
[1:06:46] S1: iratkozzatok fel a Qubit mindenféle csatornájára! Sziasztok!
[1:06:54] S2: 1 1 1 1 1 1 1.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.