# #274今週はゲストに「しおりさん@釣り人Webディレクター（@webangler）」さんにお越しいただきました（前編）

An episode of [Webディレクションやってますラジオ](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1529786264), 12 Dec 2025, 42 min.

Audio: https://anchor.fm/s/33d9f2dc/podcast/play/112408990/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-11-10%2Feaa6493b-6893-d0c1-695d-92702d31361f.mp3

Web系クリエイター向けの仕事力アップのポッドキャスト「Webディレクションやってますラジオ」274回目(2025年12月12日)の放送分です。 今週はゲストに「しおりさん@釣り人Webディレクター（@webangler）」さんにお越しいただきました。 今回はその前編です。 【番組ホームページ】 https://web-directions.com/director/radio/ 毎週のこの放送でお読みするWebディレクション、Web制作に関する疑問・質問は、 • 質問投稿フォーム： https://bit.ly/podcat-web-direction • パーソナリティー名村のX（旧Twitter）アカウント https://twitter.com/yakumo へのDM からぜひともお送りください。 Webに関する内容だけでなく、日常での「こんなことがあったよ」や今だからいえる「ありがとう」「ごめんなさい」といった話題のおハガキも募集しています！ お読みしたおハガキは↓に記載のポッドキャストの紹介ブログの方に掲載していますので、ぜひ合わせてご覧ください！ https://web-directions.com/director/radio/radio-274.html 面白かった、仕事のヒントがあったという方はぜひSNSでシェア、をお願いします。 この番組はSpotify始め、各種ポッドキャストプラットフォームでも配信していますので、ぜひ購読登録をお願いいたします。 パーソナリティの名村が代表をしている「株式会社サービシンク（ https://servithink.co.jp/ ）」は、不動産業界特化で大手不動産会社から、不動産ポータル、地場の不動産会社まで、全業種の制作・システム開発・IT/ICT/DX/AIツール導入実績があります。 不動産業界のWeb制作・システム開発・IT戦略ならば、お気軽にご連絡ください。 この番組は下記の提供でお送りします。 • サービシンク様：https://servithink.co.jp/ • KDDIウェブコミュニケーションズ様：https://www.cpi.ad.jp/

## Transcript

[0:00] 最 近 う ち の 会 社 で リ ス キ リ ン グ っ て 言 い 出 し て て。
[0:03] 研 修 多 い ん だ よ ね。 わ か る。
[0:06] わ か る。 う ち の 会 社 も 同 じ デ。
[0:09] ー タ の 重 要 性 は わ か る ん だ け ど、 ウ ェ ブ 戦 略 に ど う 落 と し 込 め ば い い も の
[0:15] か が わ か ら な い ん だ よ ね。 そ れ な ら サ ー ビ シ ン ク に 行 っ て み た
[0:20] ら？ 不 動 産 業 界 特 化 の ウ ェ ブ 制 作 会 社 不
[0:25] 動 産 に 関 わ る デ ー タ 解 析 か ら。 Web 戦 略 ま で 全 部 任 せ ら れ る よ。
[0:31] そ れ は、 す ぐ に 連 絡 し て み る よ。 不 動 産 業 界 の Web 戦 略 立 案 な ら す べ
[0:37] て お 任 せ く だ さ い。 株 式 会 社 サ ー ビ シ ン ク。
[0:46] Web デ ィ レ ク シ ョ ン や っ て ま す ラ ジ オ こ の 番 組 は、 東 京 で Web デ ィ レ ク タ
[0:52] ー を し て い る 名 村 が。 Web デ ィ レ ク タ ー と し て 思 っ て い る
[0:55] こ と、 感 じ て い る こ と を お 伝 え し て い る イ ン タ ー ネ ッ ト ラ ジ オ で す。
[0:58] た だ い ま と い う こ と で。
[1:12] え え、 皆 さ ん こ ん ば ん は。 野 村 真 二 で す。
[1:14] 1週 間 の ご 無 沙 汰、 い か が お 過 ご し だ っ た で し ょ う か？
[1:16] え え の っ け。 た だ い ま と い う こ と で す け ど、 先 ほ
[1:19] ど、 え え、 本 当 に で す ね、 19時 半 ぐ ら い に な っ た の か な？
[1:24] え え と、 飛 行 機 で。 羽 田 日 本 に 戻 っ て き ま し て で す ね。
[1:27] そ の ま ま オ フ ィ ス に。 届 き ま し て。
[1:30] え え、 こ の 番 組 を 収 録 し て お り ま す と い う こ と で す け ど も、 先 ほ ど ベ ル ギ ー
[1:33] か ら 帰 っ て ま い り ま し た。 先 週 告 知 し て た 通 り ね。
[1:36] エ ー ア ー ル に 関 す る え え オ ー ギ ュ メ ン ト ワ ー ル ド エ ク ス ポ、 え え イ ン ユ ー
[1:41] ロ パ と い う こ と で、 ヨ ー ロ ッ パ で や っ て る え え と、 エ ー ア ー ル に 関 す る イ ベ
[1:46] ン ト に 視 察 と い う か ね。 視 察 っ て？
[1:48] か っ こ い い ね。 な ん か ね、 視 察 と い う か、 展 示 会 が あ
[1:51] っ た の で 行 っ て ま い り ま し た。 3日 間 ぐ ら い 向 こ う で ね、 ま あ い ろ い
[1:54] ろ 歩 き 回 っ て エ ッ ク ス で も、 ち ょ こ ち ょ こ 投 稿 は し て た の で ね、 ご 覧 い た だ
[1:58] い て い る 方 い ら っ し ゃ る か も し れ ま せ ん が、 え え、 い ろ ん な も の を 一 応 見
[2:01] て き ま し た。 う ん、 で、 ま あ 目 的 は ね、 ち ょ っ と い ろ
[2:04] い ろ あ っ た ん で、 そ れ ば っ か り の 話 を も し ど っ か で さ せ て い た だ け る よ う
[2:08] な ラ ジ オ で も ね、 話 を し よ う か な と 思 っ て い る ん で す け ど も、 ま あ、 ち ょ っ
[2:11] と 飛 行 機 の 移 動 で 疲 れ 果 て て る と い う 感 じ で す が、 え え、 助 か っ て る の は
[2:15] で す ね、 今 週 は ゲ ス。 ト 回 に な っ。
[2:17] て お り ま す。 先 週 告 知 を さ せ て い た だ き ま し た け
[2:19] ど も ね。 え え、 Web デ ィ レ ク タ ー の し お り ち ゃ
[2:21] ん が え え 番 組 に 遊 び に 来 て い た だ き ま し た の で、 今 週 は し お り ち ゃ ん の え
[2:25] え イ ベ ン ト イ ベ ン ト じ ゃ な い ゲ ス ト 会 に な っ て お り ま す。
[2:28] 結 構 で す ね、 お 2人 で い ろ い ろ 話 を し た と い う か ね、 お 葉 書 め っ ち ゃ た く さ
[2:32] ん い た だ い て、 も う い ろ ん な 話 を し た の で、 あ の 時 間 と し て は 尺 は 長 く な っ
[2:36] て い た の で、 前 後 編 に 分 け さ せ て い た だ こ う か な と 思 っ て ま す の で、 今 日 は
[2:40] 前 半 の 30分 に な る か な と 思 い ま す け ど ね。
[2:42] え え お 葉 書、 そ ち ら の 方 で も た く さ ん。
[2:44] い。 た だ い て い る の で 早 速 ゲ ス ト 会 の 方
[2:46] に 行 っ て み た い と 思 い ま す。 と い う わ け で。
[2:49] 今 夜 も 30分 生 の み。 つ い て こ い。
[2:51] こ の 放 送 は 不 動 産 業 界 特 化 の ウ ェ ブ 制 作 シ ス テ ム 開 発 の お な じ み の サ ー
[2:55] ビ シ ン ク と ス マ ー ト リ リ ー ス ユ ー で 明 日 の ウ ェ ブ 制 作 を 超 楽 に す る CPI
[3:00] の 提 供 で お 送 り い た し ま す。 お 待 た せ い た し ま し た。
[3:11] 今 週 の ゲ ス ト、 釣 り 人 ウ ェ ブ デ ィ レ ク タ ー の し お り さ ん で す。
[3:14] こ。 ん ば ん は。
[3:16] は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。 今 日 お 越 し い た だ き ま し た。
[3:19] え え、 ず っ と ね、 え え、 は い、 言 っ て い た だ い て、 商 社 の 番 組 も ね、 出 さ せ て
[3:24] い た だ い た ん。 で す。
[3:25] あ り が と う ご ざ い ま し た。 ま あ、 こ っ ち に も 出 て く だ さ い と い う
[3:27] こ と で す け ど ね。 は い。
[3:29] と い う こ と で、 ま ず 一 番 最 初 に 自 己 紹 介 を し て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
[3:32] お 願 い で き ま す。 か は い。
[3:33] え え、 釣 り 人 ウ ェ ブ デ ィ レ ク タ ー と 名 乗 っ て お り ま す、 し お り さ ん と 申 し ま
[3:38] す。 は い。
[3:39] え え、 分 け て 社 名 は 出 し て な い ん で す が。
[3:41] フ ル リ モ ー ト の 会 社 に 勤 務 し て、 先 月 2025年 の 11月 で 三 年 目 に な り ま し た。
[3:48] お。 め で と う ご ざ い ま す。
[3:50] あ り が と う ご ざ。 い ま す。
[3:51] は い。 え っ と、 肩 書 き と か は ど ん な 肩 書 き で
[3:54] お 仕 事 さ れ て い ら？ っ し ゃ る ん で す か？
[3:57] 今 は え え。 ウ ェ ブ 事 業 部 ウ ェ ブ デ ィ レ ク タ ー 兼
[4:00] 営 業。 で、 え え、 ち ょ っ と 詳 細 は し て ま す け
[4:04] れ ど も、 教 育 事 業 部 の 統 括 マ ネ ー ジ ャ ー と い う 立 ち 位 置 で す。
[4:08] ご い、 偉。 い 人 だ よ。
[4:09] 偉 い 人。 偉 い 人、 来 た よ。
[4:11] 偉 い 人 じ。 ゃ な い。
[4:11] 偉 い 人 だ わ。 偉 い 人 だ。
[4:13] わ。 社 長 さ ん に 言 わ れ た く な い。
[4:15] 社 長 っ て い う の は、 こ れ よ く 言 っ て ん だ け ど、 あ の 国 に 30万 ぐ ら い お 金 払。
[4:20] っ て 半 分 作 っ た ら。 誰 で も な れ る か ら。
[4:22] 別 に。 偉 い こ と じ ゃ な い ん だ よ。
[4:23] だ し に と っ て 南 村 さ ん は 偉 い。 人 な の？
[4:25] そ う な ん で す。 か。
[4:27] あ り が と う ご ざ い ま す。 は い、 と い う こ と で で す ね。
[4:30] ま あ、 あ の、 先 日。 え え 夏 ぐ ら い か な。
[4:32] 朝 の デ ィ レ ク シ ョ ン ツ ー も 出 て、 あ り が と う。
[4:35] ご ざ い ま し た。 本 当 に 大。
[4:36] ご 活 躍 の 大 活 躍 じ ゃ な い。 で。
[4:37] す よ え。 そ う で す。
[4:38] か 全 然、 全 然。 僕 み た い な 業。
[4:40] 界 の ペ イ ペ イ と は？ 違 う の で。
[4:41] な ら 何 言 っ て ん で す。 か、 怒 ら れ ま す よ。
[4:43] あ、 そ う で す か。 は い は い。
[4:44] え え と い う こ と で ね。 今 日 久 し ぶ。
[4:46] り に あ の ゲ ス ト、 あ の、 事 前 に 告 知 も さ せ て い た だ い て、 来 て い た だ い て あ
[4:50] り が と う ご ざ い ま す。 あ の、 先 日 と か ね、 ち ょ っ と 出 て い た
[4:53] だ い た 方 も い る ん で す け ど、 告 知 が 短 か っ た り で す ね。
[4:56] 今 日 の 今 日 に で す ね、 橋 本 さ ん と メ リ ー さ ん 来 て く れ。
[5:01] な く も な い の で。 あ の、 今 日 は 久 し ぶ り に ち ょ っ と ゆ っ
[5:03] く り っ て 言 っ た ら で す ね、 お 葉、 書 い た だ き ま し た ね。
[5:05] 12の3の4の5の677 つ い た だ き ま。 す の で。
[5:10] み ん な、 知。 り た い ん だ な。
[5:14] は い、 で、 で す の で で す ね、 今 日 は さ っ さ と こ う 葉 書 の 方 に 行 っ て み た い な
[5:17] と 思 い ま す の で、 ぜ ひ お 答 え い た だ け れ ば と。
[5:19] 承 知 い た し ま し。 た、 大 丈 夫 で し ょ う か？
[5:21] ね？ は い は い い。
[5:22] き ま す。 え え、 で は 一 番 最 初 行 き ま し ょ う。
[5:24] え っ と、 ラ ジ オ ネ ー ム 御 子 柴 さ ん か ら い た だ き ま し た。
[5:26] 那 村 さ ん、 こ ん ば ん は。 今 回 の ゲ ス ト の し お り さ ん の ポ ッ ド
[5:30] キ。 ャ ス ト。
[5:30] 実 は お 聞 き し て。 い て え え。
[5:31] 那 村 さ ん の 番 組 に ゲ ス ト で お 越 し に な る と い う こ と で、 お 葉 書 を。
[5:35] し ま し た。 あ り が と。
[5:36] う ご ざ い ま す。 僕 は 今 大 学 生 で、 ウ ェ ブ の 制 作 会 社 に
[5:39] イ ン タ ー ン に 行 っ て い ま す。 実 制 作 を し た り、 調 査 系 を し た り っ て
[5:42] こ と で す が、 社 内 の デ ィ レ ク タ ー さ ん の 動 き を 最 近 よ く 見 る よ う に な り ま
[5:46] し た。 詩 織 さ ん は 今、 就 職 し て 三 年 目 で 浅 村
[5:49] デ ィ レ ク シ ョ ン ツ ー に 出 た り、 会 社 で も マ ネ ジ メ ン ト を。
[5:52] さ れ て い る と い う こ と で す が。 そ の 急 成 長 で き た 要 因 っ て い う の は
[5:56] ど う い っ た と こ ろ？ だ っ た ん で し ょ う か。
[5:58] ぜ ひ、 お 聞 き。 し て み た い で す と。
[6:00] あ り が と う。 ご ざ い ま す。
[6:01] え っ と、 ま ず 御 子 柴 さ ん で す か。 え え。
[6:03] お 葉 書 あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う ね、 い い な 御 小 柴 さ ん、 大 学 生 っ
[6:08] て い う こ と で。 そ の 大 学 生 の う ち に ね、 ウ ェ ブ 制 作 会
[6:11] 社 で イ ン タ ー ン っ て い う の は、 私、 今 年 行 っ て ま だ 三 年 目 っ て い う 身 か ら
[6:16] し た ら、 だ い ぶ 羨 ま し い で ご ざ い ま す け。
[6:18] れ ど も、 そ う か い。 は い。
[6:20] で、 あ あ、 そ う。 え え 質 問 で す ね。
[6:22] 急 成 長 で き た 要 因。 う ん、 そ う ね。
[6:24] 急 成 長 は ま あ で き て る ん じ ゃ な い か な と は 思 う ん で す け ど。
[6:30] う ん、 ま あ、 そ も そ も 今 あ な ん て い う か な。
[6:32] 成 長 で き て い る 要 因 っ て い う と、 う ん、 ま あ、 今 会 社 に 勤 め て る か ら っ て
[6:36] い う の が 一 つ 理 由 と し て 大 き い か な と は 思 い ま す と。
[6:40] で、 あ の、 ま あ、 デ ィ レ ク シ ョ ン が や り た く て。
[6:43] そ の デ ィ レ ク タ ー、 名 村 さ ん み た い な デ ィ レ ク タ ー に な り た い み た い な 夢
[6:47] を 持 っ て ね。 あ の、 今 の 会 社 に 入 り ま し た け ど、 結
[6:49] 局 ま あ 二 年 目 ぐ ら い か、 マ ネ ー ジ メ ン ト の そ の 仕 事 を 振 ら れ て。
[6:55] 政 策 よ り も マ ネ ジ メ ン ト の 比 率 が 多 く な っ た っ て い う の は 確 か に あ っ た
[6:59] け れ ど も、 な ん か や っ ぱ そ れ を や る こ と で、 会 社 か ら の 評 価 み た い な も の は
[7:06] 確 実 に や っ ぱ り 上 が っ た ん で す よ ね。 な る ほ ど。
[7:08] で、 や っ ぱ 成 長 し て い き た い っ て い う、 そ の 成 長 の 軸 の 中 に、 や っ ぱ り そ
[7:12] の 評 価 を 上 げ た い と か、 あ の 自 分 の お 給 料 を 上 げ た い み た い な の っ て や っ
[7:16] ぱ り あ る の で、 そ こ で あ の な ん て い う の マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 仕 事 を も ら
[7:21] っ て 評 価 さ れ た っ て い う の は、 あ る 種。
[7:23] あ の。 成 長 で き た こ と か な？
[7:24] と 思 っ て い た り し ま す。 な る ほ ど。
[7:26] は い。 で、 あ と ま あ も う 一 つ、 ち ょ っ と そ れ
[7:30] る か も し れ な い ん で す け ど。 あ の 朝 ま で デ ィ レ ク シ ョ ン ツ ー 出 た
[7:34] か ら で す か ね。 あ。
[7:36] れ は 本 当 に。 非 常 に 出 て よ か っ た な と 思 っ て て。
[7:39] 言 っ た ら 何 が 良 か っ た か っ て い う と、 な ん か 今 の 今 の、 っ て い う か、 当 時 の
[7:43] 自 分 の、 そ の、 ま あ 二 年 目 の 時 に 出 ま し た け ど、 自 分 の 棚 卸 し に な っ た な っ
[7:49] て い う。 ま あ ど こ で 失 敗 し て な ん で そ う 判 断
[7:53] し て。 で、 ま あ 例 え ば 動 画 の 話 し ま し た け
[7:55] ど、 改 善 す る た め に ど う 動 い た か み た い な の を、 や っ ぱ り み ん な の 前 で 話 せ
[8:01] る っ て い う レ ベ ル に な ん か 整 理 で き た こ と が。
[8:05] な ん か 一 つ。 そ れ は 良 か っ た な と 思 っ て い る こ と
[8:07] で、 成 長 で き た な と 思 う 理 由 で も あ り ま す。
[8:10] な る ほ ど。 な る ほ。
[8:11] ど あ と。 あ と は や っ ぱ 懇 親 会 じ ゃ ね？
[8:16] っ て。 あ の 浅 間 デ ィ レ ク シ ョ ン ツ ー。
[8:19] あ れ は 本 当 に で か く て。 も ち ろ ん あ の あ そ こ の 場 で、 名 村 さ ん
[8:25] と。 多 分 初 め ま し て で す。
[8:26] よ ね？ リ ア ル に あ っ た。
[8:27] の リ ア ル は 初 め ま し て。 あ れ で モ チ ベ が 本 当 に 上 が り ま し た。
[8:32] そ う な の。 本 当 に 上 が っ た。
[8:34] や っ ぱ り 自 分 は ま だ ま だ だ と 思 う ん で す よ。
[8:37] あ の 普 通 に ま だ ま だ な ん だ ろ う な っ て 思 う け ど、 ど れ だ け ま だ ま だ か は、
[8:43] や っ ぱ り す ご い 人 た ち に 囲 ま れ て み な い と わ か ん な か っ た。
[8:47] な。 ん か、 自 分。
[8:48] が、 そ の 明 ら か に 自 分 よ り レ ベ ル の 高 い 人 た ち に 囲 ま れ て 出 た ら、 会 社 の 社
[8:54] 長 さ ん と か。 ば っ。
[8:55] か り だ っ た で し ょ う？ 私 が 多 分、 一 番 歴 は 下 が っ た も ん。
[8:58] あ そ こ の 場 で。 あ あ、 歴 は。
[9:00] ね 歴 は ね。 う ん。
[9:01] 人 と し て も で す よ。 い や、 そ れ は 知 ら ん け。
[9:04] ど で あ の 場 に い た。 な ん か、 放 り 込 ま れ た こ と で、 自 分 っ
[9:09] て 本 当 に ま だ ま だ だ っ て い う の を 痛 感 し た。
[9:13] で、 同 時 に こ の 人 た ち に 追 い つ き た い と 思 っ た。
[9:17] あ あ、 な る ほ。 ど、 そ れ で や っ ぱ り ど れ ぐ ら い 頑 張 ら
[9:20] な き ゃ い け な い の か と か な。 な ん と な く 指 標 が 見 え た っ て い う の
[9:23] は。 一 つ、 自 分 が な ん か 成 長 成 長 し た か っ
[9:27] て い う の と は ち ょ っ と 逸 れ る ん で す け ど、 あ の、 ど れ ぐ ら い 成 長 し な き ゃ
[9:30] い け な い か っ て い う。 そ れ が 見 え た っ て い う の は デ カ か っ
[9:33] た。 な る ほ ど ね。
[9:33] と 思 っ て ま す。 な る ほ ど ね。
[9:35] は い。 で も な ん か 今 の ね、 話 っ て す ご く 僕 は
[9:39] よ く わ か る ん だ け ど、 本 当 で す か？ ど う や っ た ら 朝 ま で デ ィ レ ク シ ョ ン
[9:44] ツ ー 出 れ る？ ん？
[9:44] で す。 か。
[9:45] と い う 人 と か さ。 そ も そ も ね。
[9:46] そ れ っ。 て、 あ の、 あ る。
[9:47] 意 味？ 他 席 な ん で す。
[9:48] よ。 な る ほ ど。
[9:48] だ っ て し ょ う ち ゃ ん が 何 も し な く て、 い き な り ピ ョ ン っ て や っ て、 な ん か 宝
[9:52] く じ 当 た っ た み た い ん だ け ど、 宝 く じ だ っ て ね。
[9:54] だ っ て 買 わ な か っ た 当。 た ら な い わ け。
[9:56] じ ゃ な い。 そ う で す ね。
[9:57] 何 か し ら の 行 動 の 結 果 だ っ た の で。 な ん か こ う 得 て し て。
[10:00] そ う い う の っ て、 そ の ア ウ ト プ ッ ト し た、 す ご く 影 響 が 大 き い も の を。
[10:04] そ れ が す ご い 影 響 が あ っ た ん で す。 言 う け ど、 そ れ を 得 ら れ た ら 簡 単 な ん
[10:08] で す よ と か そ こ に 行 け な い ん で す よ み た い な と こ ね。
[10:11] あ あ。 そ う い う こ と と か。
[10:12] ま あ。 例 え ば、 さ っ き マ ネ ジ メ ン ト の 話 も あ
[10:14] る け。 ど。
[10:15] う ん。 ま あ、 こ う い う 人 に よ る か ら。
[10:18] 僕 ね、 こ れ を 聞 い て く れ る お 子 達 っ て、 僕 は ど う い う タ イ プ か な ん と か し
[10:21] て く れ て る か も し れ な い。 け ど、 マ ネ ー ジ メ ン ト や っ て る ま で 成
[10:25] 長 し た い と か っ て 思 う ん で す か？ だ っ て 人 の 感 情 は ぶ つ か る し、 な ん か
[10:30] 自 分 が こ う だ と 思 っ た ら、 自 分 が 上 司。
[10:32] 側 に 至 る。 こ の 間 も、 う ち の 番 組 で も さ、 な ん か
[10:35] 3週 間 ぐ ら い な ん か 上 司 は や っ て ら ん ね。
[10:36] あ の ダ メ だ と か い う 話 が つ い た 時 あ っ た ん だ。
[10:39] け ど、 あ り ま し た ね。 な ん か。
[10:40] ね。 あ っ た ん だ け ど さ。
[10:42] だ か ら そ れ に は 触 れ。 だ か ら そ れ に 触 れ な い と か、 な ん か 今
[10:46] そ れ を 言 う と さ。 い や、 な ん か し ん ど い こ と を や ら な か
[10:48] っ た ら 成 長 で き な い ん で す。 っ て 言 っ た ら さ。
[10:50] そ。 れ は そ れ で さ。
[10:51] っ て い う 話 が な く も な い じ ゃ。 な い で す か。
[10:54] な る ほ ど ね。 で、 そ れ 性 格。
[10:57] 今 ま で も 含 め て、 こ の 仕 事 す る 前 も そ う だ っ た。
[11:00] の、 い や、 ど う で す か ね。 な ん て い う か、 多 分 本 当 に 20 代 と か。
[11:07] そ の 本 当 に そ の 頃 は。 ぶ っ ち ゃ け 本 当 に 学 生 の 頃 と か 思 い
[11:13] 返 す と、 あ ん ま り 自 分 で い ろ ん な こ と を 決 め て 生 き て こ な か っ た ん で す よ。
[11:17] と い う の も、 え っ と、 ま あ、 ず っ と 長 ら く 音 楽 を や っ て き て。
[11:21] で、 音 楽 の 大 学 に 行 っ た け れ ど も、 え え、 ま あ、 ち ょ っ と い ろ い ろ 気 づ い て、
[11:25] え え、 学 校 に 行 か な く な り ま し た。 で、 家 を 出 ま し た。
[11:29] 家 出 で す よ。 本 当 に。
[11:30] は い は い は い。 で、 そ の 頃 ぐ ら い か ら や っ ぱ り 自 分 一
[11:34] 人 で 生 き て い か な き ゃ い け な い み た い な 考 え は 持 つ よ う に な っ た か な と
[11:38] は 思 い ま。 す。
[11:39] 家 出。 て か ら で す か？
[11:41] だ か ら ま あ で も 大 き い 大 き い。 で も そ の ね、 経 緯 は 別 と し て も、 な ん
[11:46] か ね、 そ の カ タ ル シ ス と い う か、 わ ー っ て い う よ う な 経 験 は。
[11:51] ど っ か で 来 る と 思 っ て ん で、 僕。 あ。
[11:53] あ、 そ う で す ね。 そ れ は あ る と。
[11:55] も う。 逃 げ ら れ な い と い う か さ。
[11:56] こ れ は も う 腹 決 め て、 ど う や っ て も や ら な き ゃ い け な い の を。
[11:59] そ れ が 十 代 で 来 る 人 も い れ ば、 20 代 で 来 る 人 も い れ ば、 50 代 と か 60 に な
[12:03] っ て く る 人 も い れ ば、 死 ぬ ほ ど 直 前 ぐ ら い に な っ て、 な ん で こ ん な 死 ぬ 直 前
[12:07] で 俺 し ん ど い 目 に 合 う ん だ っ て 人 も き。
[12:09] っ と い る か も し れ。 な い と 思 う。
[12:11] な る ほ ど。 う ん。
[12:12] で、 僕 も 25 歳 ぐ ら い の 時 に ま あ ま あ 辛 い 体 験 が あ っ た ん で す よ ね。
[12:16] は い、 本 当 に。 な ん か、 ま あ、 ち ょ っ と あ ん ま り 綺 麗
[12:18] な 言 葉 じ ゃ な い け ど、 鬱 鬱 に 軽 く 鬱 に も な っ た し。
[12:21] う ん う ん う ん。 体 に も 明 ら か に 影 響 出 た し。
[12:23] あ。 特 撮 さ ん の ラ ジ オ で 言 っ て た。
[12:25] あ あ、 そ う そ う 言 っ た っ け ね。 う ん、 そ れ も あ っ た し、 本 当 に 何 か こ
[12:29] う、 な ん か、 生 き て る の が 辛 く な る ぐ ら い ま で 行 っ た ん で す よ ね。
[12:32] で も あ の 経 験 は 僕、 結 果 乗 り 越 え た ね。
[12:35] 生 存 者 バ イ ア ス が あ る の は わ か る よ。 で も や っ ぱ り あ の 年 で 気 づ け て よ か
[12:40] っ た な。 あ れ？
[12:41] 今、 今 の 年 で 経 験 し た。 俺、 耐 え ら れ な い と。
[12:44] 思 う。 そ う で す ね。
[12:45] 私、 そ の 家 を 出 た っ て い う 話 で す け ど、 あ の 家 な か っ た 時 期 も あ る ん で す
[12:50] よ ね、 本 当 に。 だ か ら、 ど う や っ て お 金 を 稼 い だ ら い
[12:54] い か が わ か ん な か っ た ん で す よ。 あ の、 ず っ と あ の 親 に い ろ い ろ や っ て
[13:00] も ら っ て て、 出 た ら も う 親 の 敷 い た レ ー ル の 上 を た だ た だ そ の 通 り 歩 く だ
[13:04] け だ っ た。 だ か ら、 な ん で 自 分 は あ の 家 を 出 た 時
[13:08] に で す け ど、 な ん で 自 分 は お 金 が な い ん だ ろ う？
[13:11] っ て 思 っ た ん で す。 で、 そ れ で 働 く と い う こ と が 必 要 な ん
[13:15] だ っ て 気 づ い て 言 っ た ら、 本 当 に 家 借 り れ な が ら 公 園 で 寝 た こ と も 実 は あ
[13:20] っ て。 そ れ ぐ ら い の な ん か ど ん 底 で。
[13:23] そ の 時 に 何 か 這 い 上 が ら な く て は い け な い っ て い う の に 気 づ い た の は 多
[13:28] 分 20 代。 な る ほ ど ね。
[13:29] そ れ が 多 分、 大 学 四 年 の 8月 と か で や め た ん で、 21 に で す ね。
[13:35] そ の 時 に 気 づ い た。 そ こ か ら な ん か 少 し 自 分 の 性 格 が ち
[13:40] ょ っ と 極 端 な 感 じ だ け れ ど も。 あ の 頑 張 る っ て 決 め た こ と に 対 し て
[13:46] は 本 当 に 死 ぬ 気 で、 そ れ こ そ 本 当 に ぶ っ 倒 れ て し ま う く ら い 頑 張 る っ て い
[13:51] う こ と を 覚 え た で す ね。 な る ほ ど ね。
[13:54] は い。 い や、 そ れ を な ん か 本 当 に そ の 年 で 経
[13:56] 験 で き て。 私 は 良 か っ た。
[13:58] う ん じ ゃ な い か な と 僕 も 思 い。 ま す け ど ね。
[14:01] う ん。 今 思 う と ね。
[14:01] そ の 時 は 当 然 も ち ろ ん う ん。 だ け ど。
[14:03] そ れ は ト ー タ ル 今 振 り 返 っ て 思 う と、 あ の 経 験 は 私 に は 必 要 だ っ た な っ て
[14:07] 思 い ま す ね。 な る ほ ど ね。
[14:09] は い。 ま あ よ く 言 う け ど、 あ の 超 え。
[14:10] ら れ な い 試 練 は な い と ね。 な い で す ね。
[14:12] 言 っ て。 そ れ に 逃 げ る か 逃 げ な い。
[14:14] か。 み た い な と こ ろ は？
[14:15] あ る の か も な と い う 気 が し ま す け ど ね。
[14:17] は い、 遠 い で す。 は い、 あ り が と う ご ざ。
[14:19] い ま す。 あ り が。
[14:20] と う ご ざ い ま す。 え え。
[14:21] と で は、 た く さ。 ん、 い た だ い て る の で、 次 行 き ま し ょ
[14:24] う。 は い。
[14:24] え え と、 次 は で す ね、 ラ ジ オ ネ ー ム 黒 執 事 さ ん か ら い た だ き ま す。
[14:28] ま し た。 名 村 さ ん ご 無 沙 汰 し て い ま す。
[14:30] 黒 羊 で す。 ゲ ス ト 詩 織 さ ん、 は じ め ま し て。
[14:32] は じ め ま し て。 私 は エ ン ジ ニ ア で 今 三 年 目 で す。
[14:35] う ん、 新 卒 か ら と は い え、 キ ャ リ ア 的 に は し お り さ ん と 同 じ な の で す が、 代
[14:39] 々 有 名 に な ら れ て い て、 ポ ッ ド キ ャ ス ト も 毎 週 さ れ て て す ご い な あ と ひ た
[14:43] す ら 思 っ て い ま す。 し お り さ ん は 今、 会 社 で 評 価 を 得 る た
[14:48] め に は ど う い っ た こ と を し て い た り、 ど う い っ た 気 持 ち で 仕 事 を さ れ て い
[14:52] ま す か？ 言 え る 範 囲 で ぜ ひ お。
[14:53] 聞 か せ く だ さ い。 は あ。
[14:55] 黒 羊 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 え え、 ま ず ね。
[14:58] ま ず だ け ど、 私 そ ん な に 有 名 じ ゃ な い と 思 う。
[15:02] ご め ん け ど、 あ ん ま 有 名 じ ゃ な い？ な ん か。
[15:04] た だ ま あ、 あ の 周 り は 有 名 だ と 思 う。 名 村 さ ん も そ。
[15:08] う で す。 な ん か そ。
[15:09] れ は 自 分 が そ の 有 名 な 人 た ち、 有 名 だ か ら 付 き 合 っ て る わ け で は な い で す
[15:13] け ど、 あ の こ う 自 分 が す ご い な あ、 こ う い う 人 に な り た い な と 思 う 人 と、 ま
[15:17] あ 付 き 合 う よ う に は し て る っ て い う の は あ り ま す け ど、 は い。
[15:19] ま あ そ の 人 た ち は ま あ 有 名 で す よ。 そ れ な り に な る ほ ど は い、 素 晴 ら し い
[15:23] と 思 っ て ま す。 で、 え っ と 質 問 が 評 価 を 得 る た め に は
[15:27] ど う い っ た？ こ と を し て い た り と い う こ と で す け
[15:29] ど、 ど う い っ た 気 持 ち で？ か え っ と ま ず 会 社 評 価 っ て い う の は、
[15:37] 私 は 自 分 だ け で す る も の で は な い と。 思 っ て い る が。
[15:41] あ っ て。 で、 え っ と、 こ れ ち ょ っ と う ち の 話 の、
[15:44] う ち の 会 社 の 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど。
[15:46] う ち の 会 社 で は 自 己 評 価 プ ラ ス 会 社 の 評 価 っ て い う の で 評 価 が 決 まる ん で
[15:52] す ね。 で、 そ の 評 価 と い う の は 時 給 と ボ ー ナ
[15:55] ス に 反 映 さ れ る も の で。 す。
[15:57] で、 言 う た ら、 自 己 評 価 っ て 私、 結 構 高 く で き る も ん だ と 思 っ て。
[16:02] る ん で す よ な。 ん か、 高 く す る た め に は、 ま あ 素 直 に
[16:05] 頑 張 れ ば い い っ て い う 話 で 言 っ た ら、 こ う い う こ う い う 成 果 を 求 め ら れ て
[16:10] い る っ て い う も の が、 そ れ を 出 し て い け ば い い っ て い う 話 な の で。
[16:13] 自 己 評 価 は 高 く で き る。 で、 問 題 は 会 社。
[16:16] か ら の 評 価 で す よ っ て い う と こ ろ で、 自 分 が ま あ 意 識 し て い る こ と で す け
[16:21] ど、 評 価 し て く れ る 上 司、 ま た は 社 長 さ ん か も し れ な い け ど、 わ か ん な い け
[16:26] ど、 そ の 人 た ち に よ く 思 わ れ る 行 動 を し て い け ば い い っ て い う ふ う に は 考
[16:32] え て 仕 事 は し て い ま す。 で、 そ の よ く 思 わ れ る っ て い う の は、
[16:35] あ の 飲 み に 行 き ま し ょ う と か コ ピ ー を 売 り ま し ょ う と か、 そ う い う 話 で は
[16:39] な く て、 言 っ た ら そ の そ の 人 は あ の 自 分 に あ る 程 度 の な ん か 結 果 と か 成 果
[16:45] を 求 め て い る わ け で す よ ね。 そ う で す ね。
[16:47] だ か ら そ れ を 叶 え れ ば い い っ て 話 と、 あ と ま あ、 な ん か 会 社 に と っ て こ う い
[16:52] う 人 に な っ て ほ し い っ て い う の が あ る は ず な ん で す よ。
[16:55] 例 え ば。 自 分 の 影 響 で、 会 社 の 全 体 の、 な ん か
[16:59] ス タ ッ フ の 雰 囲 気 が 良 く な る だ っ た り と か、 そ う い っ た 人 柄 も 含 め て。
[17:04] ま あ 会 社 の 求 め て い る 人 材 に な っ て い く こ と で、 ま あ そ れ を 目 指 す こ と か
[17:10] な。 な ん か す ご い 真 面 目 な 答 え に な っ ち
[17:12] ゃ っ た ね。 い や。
[17:13] い い で す よ。 で い い。
[17:14] で す よ。 ま あ、 ど う い っ た 気 持 ち で っ て い う と
[17:16] こ ろ で す け ど。 そ れ を ひ た む き に 頑 張 る、 頑 張 ろ う っ
[17:22] て い う 気 持 ち。 答 え？
[17:24] い や。 な ん か 今。
[17:25] を 聞 い て る と ね。 は い。
[17:26] な ん だ ろ う、 あ、 一 個 ね。 そ の 音 で 聞 い た 時 に、 も し か し て 誤 解
[17:29] す る か も っ て 思 っ た の が、 自 分 の 評 価 は 高 く で き る っ て あ っ た じ ゃ な い で
[17:33] す か。 は い は い は い、 あ れ っ て ね、 な ん だ ろ
[17:35] う ね、 こ れ 聞 い て く れ て る お 子 た ち は そ う じ ゃ な い と 思 う ん で す け ど。
[17:39] な ん だ ろ う、 自 己 評 価 だ か ら、 僕 は。 自 分 は で き ま す よ。
[17:42] あ の、 こ れ 何 点 だ っ た か は い、 10点 で す。
[17:44] 10点 満 点 で 十 で。 す え、 ほ ん ま か。
[17:46] と。 は い、 10点 で す。
[17:46] 本 当 は。 だ か ら 8点 と か か も し れ な い の に、 自
[17:49] 分。 自 己 評 価 だ か ら。
[17:50] 自 分 で 自 分 の 評 価 だ か ら さ。 あ な。
[17:51] る ほ ど、 い く ら で も。 上 に で き る。
[17:53] じ。 ゃ な い で す。
[17:54] か は い。 で も。
[17:55] み ん な が 誰 見 て も、 お 前。 今 月 例 え ば さ、 あ の、 ま あ 100点 満 点
[17:59] で。 は い、 真 ん 中 50 点 で し ま し ょ う よ。
[18:01] は い。 で、 そ の 時 50 点 だ よ ね っ て み ん な 言
[18:03] う け ど、 お 前、 後 期 ど う だ っ た の？ 100点 っ す、 俺。
[18:06] 自 己 評 価 な ん か で き る じ ゃ。 な い で す か？
[18:08] そ う い う 意 味 じ ゃ な い よ ね っ て い う こ と で。
[18:09] 違 う。 違 う ね。
[18:10] あ の う ち の、 ま あ 評 価 軸。 こ れ ね、 実 は 私 が 作 っ ち ゃ っ た っ て い
[18:14] う の は 正 直 あ る ん で す け ど、 あ の ソ フ ト ス キ ル と ハ ー ド ス キ ル み た い な の
[18:19] で、 実 は う ち は 分 か れ て る ん で す ね。 で、 ソ フ ト ス キ ル っ て い う の は、 ま あ
[18:23] 言 う た ら 仕 事 頑 張 り ま し た か み た い な。
[18:26] で、 そ れ ぞ れ え え、 そ の ソ フ ト ス キ ル 面 で 言 う と、 ま あ 5個 ぐ ら い 評 価 が あ
[18:30] っ て、 五 段 階。 で、 そ れ ぞ れ え。
[18:32] え、 さ っ き の 頑 張 っ て ま す か？ も そ う だ し、 あ の 会 社。
[18:35] や っ て ま す か？ み た い な の も そ う だ し、 ま あ、 い ろ ん
[18:37] な の 含 め て で す け ど、 そ れ で 自 分 で 何 点 を つ け れ る か っ て い う と こ ろ な ん
[18:44] で す よ。 ま あ、 果 た し て そ れ が あ の 自 分 は 五 だ
[18:47] と し て も、 会 社 か ら 見 て 一 な ん だ と し た ら、 そ れ は な ん て い う の、 あ ん ま り
[18:52] 意 味 意 味 が な い だ よ ね。 う ん。
[18:54] か ら。 ま あ、 自 分 な り に は 頑 張 っ た ん だ け
[18:58] ど、 会 社 か ら の 評 価 が 低 か っ た ん で あ れ ば あ、 じ ゃ あ 何 が 悪 か っ た の か っ て
[19:02] い う の は、 会 社 か ら 言 っ た ら？ あ の、 教 え て も ら え る じ ゃ な い で す
[19:06] か。 あ、 こ こ が 足 り な か っ た ん だ っ て 思 っ
[19:08] て、 次 頑 張 ろ う っ て い う。 う ん、 な ん か、 な ん か 変 な こ と 言 っ た
[19:12] な。 い や、 違 う の よ。
[19:13] あ っ て る あ っ て ん。 だ よ あ っ て ん だ よ。
[19:16] す っ げ え 難 し い こ と 言 っ て る と 思 っ た の？
[19:18] え、 本 当？ そ れ が わ か っ て る。
[19:20] 子 し か も し 世 の 中 に い な い ん だ っ た ら、 み ん な 成 長 す る も ん。
[19:23] あ。 あ お お だ か ら 会 社。
[19:26] が、 も ち ろ ん ね、 う ち の 会 社 も そ う だ し、 評 価 っ て い う も の で 何 を 評 価 し て
[19:30] る ん だ よ っ て こ と は 言 っ て る し、 で き る だ け そ れ っ て 定 量 化 し て、 僕 は 言 っ
[19:33] て る つ も り な ん で す よ ね。 う ん う ん。
[19:35] で、 な ん だ っ た ら、 あ の メ ン バ ー が 作 る 評 価 と か、 今 期 の 目 標 と か っ て の
[19:40] を、 僕 に は 定 量 的 に 説 明 し て ね っ て い う。
[19:42] う ん う ん、 例 え ば う ち の 会 社 で こ れ、 こ の 番 組 言 っ た か な？
[19:45] 例 え ば ダ メ な う ち に と っ て は ダ メ な あ の 何 半 期 の 目 標、 は い は い、 え え、 社
[19:49] 内 勉 強 会 を し ま す な る ほ ど。 こ れ、 ダ メ な ん で す ね。
[19:52] な ぜ か。 と。
[19:53] い う。 と や。
[19:53] っ た ら や る。 っ て 言。
[19:54] っ た こ と が で き た だ け じ ゃ な い で す か？
[19:56] あ、 そ う で す ね。 で、 忙 し く て で き ま せ。
[19:58] ん で し た。 っ て 言。
[19:59] っ た ら や る っ て 言 っ た こ と が で き な か っ た ん で、 評 価 最 低 に な る わ け で す
[20:03] よ。 な る ほ ど。
[20:03] で、 い っ ぱ い 頑 張 っ て や っ た ん で す っ て 言 う じ ゃ な い で す。
[20:06] か で、 別。 に 回 数 の こ と。
[20:07] お 前 が そ も そ も だ っ て 目 標 に し て な い よ ね？
[20:10] み た い な。 は？
[20:10] い は い だ。 か ら 1回 か 3回 か っ て い う の は、 社 内 勉
[20:13] 強 会 し ま す っ て 言 っ て る こ と に 対 し て、 1回 か 3回 か ど っ ち が す ご い っ て こ
[20:17] っ ち に 言 っ て な。 い 以 上、 何 回。
[20:18] や ろ う と。 や る っ て 言 っ た こ と が で き た だ け な。
[20:20] ん で B だ よ ね っ て。 あ あ。
[20:22] だ か ら、 評 価。 の し よ う が な い ん で し た。
[20:24] し て あ げ た い ん だ け ど、 こ っ ち が 勝 手 に い や、 お 前 今 回 5回 や っ た ら す ご い
[20:28] ね っ て。 そ の 5回 が 他 の 人 が 見 た 時、 え、 5回 ぐ
[20:30] ら い や っ た ら 何 が す ご い ん で す か？ っ て 話 に な る と、 僕 は 社 内 で え こ ひ い
[20:34] き に な る ん で、 な る ほ ど、 で、 や ら な い ん で す よ。
[20:36] だ か ら 定 量 化 し。 て ね っ て 言 っ。
[20:37] て る ん で す よ。 で、 そ の 会 社 が 求 め て る こ と っ て 聞 け
[20:40] ば わ か る じ ゃ な い で す か っ て 言 う ん で す。
[20:42] 聞 い て も わ か ら な い 子 が い。 る ん で。
[20:44] す よ 違 う。 聞 い て も そ れ 聞 い て る。
[20:46] こ っ ち は 言 っ て る の に、 わ か ら な い 子 も い る ん で す よ。
[20:49] 言 っ て る の に？ わ。
[20:50] か ら な い。 言 っ て る の に わ か ら な い。
[20:51] そ う か、 わ か ん な い。 例 え ば 会 社 側 と。
[20:53] し て、 こ れ 何 し た ら い い ん で す か？ こ れ を や っ て ね っ て 言 っ て、 わ か り ま
[20:56] し た っ て 言 う け ど、 な ん で や ら な か っ た と 言 っ た ら、 よ く わ か っ て ま せ ん で
[20:59] し た っ て 言 う ん で す よ。 う ん と。
[21:01] だ か ら 実 は。 さ っ き 詩 織 ち ゃ。
[21:03] ん が、 言 っ た こ と っ て そ れ そ ん な に 簡 単 に わ。
[21:06] か る も の で す。 か？
[21:07] っ て い う 人 が 多 分 結 構 い る 気 が し た。 え え、 そ う か。
[21:11] 僕 は こ れ う ん、 わ か ん な。 い な ら 聞 け ば い い ん じ ゃ な い？
[21:14] ね？ っ て い う の は 思 う し、 私 は 聞 い た ん で
[21:17] す よ、 実 は 私 は え っ と、 何 年 目 の 時 か な。
[21:21] あ れ？ 二 年 目 に 入 る ぐ ら い の タ イ ミ ン グ で
[21:23] 社 長、 す い ま せ ん。 私 は 今 の 時 給 に は 満 足 し て い ま せ ん。
[21:27] 将 来 的 に こ の ぐ ら い の 時 給 を 目 指 そ う と 思 っ て て、 会 社 的？
[21:30] に は。 ど う い う 人 に な っ て ほ し い で す か？
[21:33] み た い な。 そ れ に 向 け て 私、 頑 張 る ん で っ て 言 っ
[21:35] て。 あ の、 ま あ 希 望 の 時 給 が あ っ て。
[21:38] で、 そ れ を 達 成 す る に は、 会 社 的 に は ど う い う ス キ ル が 必 要 で？
[21:43] え え、 ど う い う 人 に な れ ば い い の か っ て い う の を 会 社 に 聞 い た ん で す よ ね。
[21:47] 社 長 に 正 し。 い こ と で す ね。
[21:48] そ れ で こ う こ う、 こ う い う ふ。 う に や っ て ね。
[21:50] そ し た ら あ の 評 価 上 が る よ っ て い う。 ま あ、 そ れ を 実 行 し た だ け 実 行 で き。
[21:55] な い ん だ よ、 み ん な。 う ん で。
[21:58] も 聞 け ば だ っ て、 教 え て も ら え る ん だ か ら 頑 張 れ ば い い じ ゃ な い で す か。
[22:01] あ れ？ い や い や、 そ。
[22:02] う だ よ。 だ か ら も う す ご い。
[22:03] 今 ね。 こ こ で 文 句 聞 い て く れ て く だ さ い。
[22:06] 目 の 前 で す ご い し ょ う じ く ん、 何 言 っ て ん だ こ い つ み た い な 顔 し て 僕 を 見
[22:09] て る わ け で。 す。
[22:10] よ。 あ れ？
[22:11] あ れ、 い や、 多 分 ね、 そ う 思 っ て る 人 っ て。
[22:13] そ れ が で き れ ば 簡。 単 な ん で す よ。
[22:16] っ て 思 っ て る 子 た ち は 結 構 い る と う。 ん？
[22:20] な る ほ ど う ん な。 の で 意 外 と ね。
[22:22] 会 社 に 質 問 す る と か、 上 司 に 質 問 す る か と か っ て 難。
[22:25] し く 思 っ ち ゃ っ て。 る 人 が い る し。
[22:27] あ の。 本 当 に こ れ で あ の。
[22:29] 聞 い て る 人 た ち も 気 を つ け て ほ し い な と 思 う ん で す け ど、 多 分 う ち の 会 社
[22:33] だ け じ ゃ な い と 思 う ん で、 僕 だ け じ ゃ な い と 思 う ん だ け ど。
[22:36] え っ と、 部 下 が は い、 わ か ら な い っ て い う こ と を 言 わ な い と、 部 下 は、 上 司
[22:40] は 部 下 が わ か っ て な い っ て い う こ と を わ か ろ う と し な い ん で す よ。
[22:43] あ あ、 わ か り ま。 す、 そ れ は あ り ま す ね。
[22:45] あ の。 幼 稚 園 児 と か は い、 あ の 乳 児 に 対 し て
[22:47] お 腹 減 っ た と か お む つ 漏 れ て る と か っ て 聞 く っ て い う の は、 社 会 人 で あ り
[22:51] え な い の で、 は い は い、 わ か ら な い っ て 言 っ て な い っ て こ と は わ か っ て る
[22:55] ん だ よ ね っ て 判 断 を さ れ る の が 一 般 的 な ん で す よ。
[22:58] あ り ま す ね。 う ん。
[22:59] で も、 そ れ。 を い や、 な か な か 聞 け な か っ た ん で
[23:01] す。 っ て い う か、 聞 か な か っ た の も あ な た
[23:02] の 責 任 で し ょ？ っ て 言 わ れ る こ と が ほ と ん ど な ん で
[23:04] す け ど。 い や、 だ っ て や っ ぱ 怖 く て。
[23:06] み た い な 言 い 訳。 じ ゃ な い の か な？
[23:09] ご。 め ん ご、 め ん ご。
[23:11] め ん、 そ う い う こ と か。 そ う、 だ か ら 結 構 ね。
[23:13] そ。 う い う ふ う に 陥 る 人 は 多 い よ う な 気
[23:15] が す る の で。 た だ ま あ、 あ の。
[23:17] 少 し 今 の で 思 っ た の が、 会 社 の 社 長 と か そ の 評 価。
[23:21] あ、 評 価 し て く れ る 人 と の 距 離 感。 例 え ば、 大 き な。
[23:26] 会 社 う ち ち っ ち ゃ い ん で す よ。 と に か く 言 っ た ら、 私 と ウ ェ ブ の 事 業
[23:31] 部 で は で す け ど、 私 と も う 一 人 ぐ ら い し か い な い ん で す よ。
[23:34] で、 そ の 上 も 社 長 な ん で す よ。 言 っ た ら、 社 長 か ら も う 仕 事 を も ら え
[23:38] た り と か。 社 長 も な ん か 普 通 に 会 議 に 出 て た り
[23:40] す る し。 な ん か、 社 長 と の 距 離 感 は や っ ぱ り う
[23:42] ち は 近 い ん で す よ ね。 だ か ら、 な ん か 聞 き や す い と か。
[23:47] う ん、 そ の ま あ 社 長 が ど う い う 人 を 好 む か と か、 ど う い う も の を 求 め る か と
[23:52] か っ て い う の は、 や っ ぱ り 近 く で わ か る の で、 だ か ら な ん か。
[23:55] 行 動 し や す い と か っ て い う の は あ る か も し れ な い な。
[23:58] そ れ が も し 社 長 の 言 っ た ら な ん て い う の？
[24:00] 新 卒 で 入 っ た 会 社 さ ん で、 社 長 面 接 で し か 社 長 と 会 っ た こ と な い み た い な
[24:04] 人 も 多 分 い る と 思 う ん で す よ。 で も そ の 場 合、 そ れ ぐ ら い で か い 会 社
[24:08] っ て、 そ の 評 価。 上 長 は 別 に そ う だ、 そ う だ。
[24:10] そ う で す ね。 だ か ら そ れ は 部 長 な の か？
[24:12] 課 長 な の か、 次 長 な の か。 わ か ん な い け ど、 で も そ の 人 の に な る
[24:15] わ け じ ゃ な い で す か。 そ う で す。
[24:17] だ か ら 評 価 書 に さ っ き し ゅ う ち ゃ ん が 言 っ た け ど、 別 に ゴ マ を す れ と か。
[24:20] は い。 な ん か 飲 み に 行 っ て。
[24:22] ま あ 飲 み に 行 く と い う の。 手 段 で あ れ ば。
[24:23] い い 飲 み に 行 っ た こ と が 評 価 を さ れ る と い う の は ち ょ っ と よ く な い か ら。
[24:27] だ け ど、 そ の オ ン タ イ ム じ ゃ な い オ フ タ イ ム の と こ ろ で し ゃ べ り ま し ょ う。
[24:30] 別 に そ れ、 カ フ ェ で も い い し、 ど こ で も い い ん だ け ど。
[24:32] だ か ら、 そ う い う 時 に、 こ の 人 っ て 何 を も っ て 俺 を 評 価 し よ う と し て る の
[24:36] か と か、 何 を し た ら 評 価 に 値 す る こ と な の か っ て い う の が ず れ な い よ う に
[24:39] す る と か っ て い う の は 僕、 大 事 だ と 思 う し。
[24:41] そ う で す ね。 そ れ は 別 に あ の。
[24:43] じ ゃ あ 飲 み に 行 か な き ゃ い け な い ん で す か？
[24:45] と。 い や、 別 に 飲 み に 行 か な く て も い。
[24:46] い よ と。 別 に 会 社 の 中。
[24:47] で、 別 に ね、 普 通 に 仕 事 を し て る 時 に、 で も、 自 分 が 釜 掛 け を し て こ の 人 で こ
[24:51] れ は オ ッ ケ ー っ て 言 う ん だ。 こ れ ダ メ っ て 言 う ん だ み た い な と こ
[24:54] ろ で 分 か れ る 人 だ っ た ら、 そ れ は い い し、 雑 談 じ ゃ な い と わ か ら な い っ て 言
[24:57] う ん だ っ た ら、 な ん か ま あ、 休 憩 ス ペ ー ス が あ る ん な ら。
[25:00] そ こ に い た ほ う が あ れ？ 何 々 さ ん。
[25:01] い る。 っ て こ と に。
[25:02] な ん か も う ね。 嘘 っ ぽ い で も い い か ら お 疲 れ 様 で す
[25:05] っ て 言 っ て と か、 別 に あ り だ と 思 う の ね。
[25:07] そ う で す ね。 な る ほ。
[25:09] ど ね。 は い、 あ り が と。
[25:10] う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[25:12] で は。 次、 行 き ま し ょ う。
[25:13] え っ と。 ラ ジ オ ネ ー ム 水 無 月 か え で さ ん か ら
[25:15] 頂 き ま し た。 え え、 ナ ム さ ん、 詩 織 さ ん、 こ ん ば ん
[25:18] は。 こ ん ば ん は。
[25:18] 毎 回 ゲ ス ト の 時 に し か 歯 撃 を 出 し て い な い の で は？
[25:21] 疑 惑 の あ る 水 無 月 で す。 か っ こ 笑 い。
[25:23] 私、 ゲ ス ト。 回 よ く 聞 い て る の で。
[25:25] 水 無 月 楓 さ ん ご 存 じ て ま す？ 名 前 聞 い た こ と あ る？
[25:29] え え、 詩 織 さ ん。 か ら 見 て。
[25:30] 名 村 さ ん っ て ど ん な 人 で す か？ 前 回、 お 葉 書 し。
[25:34] た の が 橋 本 さ ん と メ ギ ー さ ん が ゲ ス ト に 来 ら れ た 時 で、 そ の 時 は 橋 本 さ ん
[25:38] と メ ギ ー さ ん の 関 係 性 を お 聞 き し て み ま し た。
[25:41] う ん、 や っ ぱ り 仕 事 や 業 界 で こ の 人 の こ う い う と こ ろ が す ご い と か 信 頼。
[25:46] で き る。 み た い な の は 大 事 な ん じ ゃ な い か な
[25:48] と 思 っ て て。 そ う い っ た 機 微 な 部 分 を ぜ ひ お 聞。
[25:51] き し て み た い。 で す。
[25:52] ほ う ほ う あ、 詩 織 さ ん の エ ッ ク ス ト ー ク を 拝 見 し て い ま す。
[25:54] で す の で、 き っ と ナ ム さ ん も 褒 め る だ ろ う と 思 い ま す の で、 逆 に こ こ は ね。
[25:58] と い う。 点 が あ れ ば、 そ こ を 聞 い て み た い で
[26:00] す。 ナ ム さ ん、 頑 張 っ て。
[26:03] は い。 な ん で も。
[26:05] い い で す よ。 え え、 ま ず ね。
[26:06] 私 の エ ッ ク ス の 投 稿 は 拝 見 し て い ま す。
[26:09] と い う こ と で、 え え。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[26:10] あ り が と う ご ざ い ま す は い。 え。
[26:13] っ と な。 な ん だ？
[26:14] 質 問 奈 良 さ ん っ て ど ん な 人 で す か？ 奈 良 さ ん す ご い 人 で す よ。
[26:20] は い。 以 上 で す。
[26:21] い や い や い や い や い や い や い や い。 や す ご い 人 で。
[26:24] す あ、 違 う、 わ か っ た。 え っ と。
[26:26] そ し た ら じ ゃ あ、 え え、 さ っ き 自 分 の あ の。
[26:31] 回 の ね。 収 録 で も 話 し た ん で す け ど、 デ ー ト 収
[26:33] 録 し。 て た ん で す け ど。
[26:34] は い。 あ り が。
[26:35] と う ご ざ い ま す。 で、 デ ィ レ ク タ ー に と っ て 私 は し ゃ べ
[26:38] り っ て す ご い 大 事 な 気 が し て る っ て い う 話 で す よ。
[26:42] で、 あ の、 自 分 の ね、 あ の、 さ っ き の 回 で も 言 っ た ん で す け ど、 名 村 さ ん っ て
[26:46] 使 う 言 葉 だ っ た り、 や っ ぱ り 選 ぶ 言 葉 っ て い う の が や っ ぱ り す ご く 綺 麗 だ
[26:50] な と 思 っ て い る と。 で、 そ れ っ て。
[26:54] な ん か 語 彙 力 が 豊 富 で と か、 な ん か そ う い う よ う な 話 じ ゃ な く て、 名 村 さ ん
[26:58] の 言 葉 と か、 そ の 考 え を 聞 い た 人 が、 あ あ、 名 村 さ ん な る ほ ど、 そ う で す か
[27:04] っ て い う の で、 な ん か 納 得 さ せ て も ら え る こ と、 こ れ は な ん か あ る 種、 喋 り
[27:09] 方 か も し れ な い な と も 思 う ん で す け ど、 私 は そ れ が 名 村 さ ん は す ご い と こ
[27:14] ろ だ な と 思 っ て る っ て い う の は あ り ま す。
[27:17] で、 え っ と。 こ こ か ら の 話、 カ ッ ト す る か 任 せ ま す
[27:22] え っ と 話 そ れ る ん で す け ど、 ど う ぞ 私、 あ の エ ン タ ミ ナ の 田 口 さ ん と 徳 里
[27:28] さ ん か ら も、 こ れ、 あ の、 こ ん な 風 に 話 せ る よ う に な っ た ら い い な っ て 感 じ
[27:33] る と こ ろ が あ る の ね。 で、 そ の 2人 は な ん か ナ メ ラ さ ん と は
[27:37] ち ょ っ と 違 う。 な ん か や っ ぱ 例 え 話 う ま い。
[27:41] 例 え 話 の 極 意 と い う か、 極 み と い う か、 そ の イ メ ー ジ は あ っ て、 な ん か そ
[27:46] の 2人。 2人 は 言 葉 の あ の ち ょ っ と 2人 の 名 前
[27:49] を 名 出 し で 出 し ち ゃ っ た ん だ け ど、 あ の 言 葉 の 引 き 出 し が す ご く 豊 富 だ な
[27:54] と 思 っ て。 別 の 意 味 で 憧 れ る 方 で す。
[27:56] で、 あ。 ー。
[27:57] な ん だ っ け？ 最 後 に、 こ こ は な あ。
[28:01] と い う 点 で。 こ れ は、 ね。
[28:02] あ る。 実 は ご め ん。
[28:05] あ。 る ど う ぞ。
[28:07] 言。 っ て い い。
[28:08] ど う ぞ ナ。 ブ ラ さ ん。
[28:09] 早 口 あ、 そ う。 早 い。
[28:13] と い う の は こ れ。 多 分 ね。
[28:15] 私 が。 頭 の 回 転 層、 早 く な い の だ か ら。
[28:20] あ の 名 村。 さ ん も あ っ て。
[28:22] 私、 ま だ そ こ ま で 行 け て な い っ て い う 意 味 で、 名 村 さ ん と 早 い な。
[28:28] っ て。 そ れ は 私 の 私 の 責 任。
[28:30] 頭 の 回 転 が 遅 い 私 の 責 任。 な ん で あ の、 そ れ は 名 村 さ ん、 悪 く な。
[28:36] い。 は い い。
[28:36] や ま あ。 最 後 の は ね、 ち ょ っ と わ か る 気 は し ま
[28:39] す よ。 あ の 番 組 で も ね。
[28:42] し ゃ べ っ て 疲 れ た。 っ て こ と は。
[28:44] あ ん ま ほ と ん ど な い ん で す け ど。 あ の、 詰 め 込 み す。
[28:47] ぎ て る な っ て い う 時 は た ま に あ っ て。 リ ア ル。
[28:49] で、 そ れ を 指 摘。 さ れ る こ と も あ る ん で す よ。
[28:51] あ、 そ う で す か。 う。
[28:52] ん で？ な ん か ね ど う？
[28:53] せ だ っ た ら こ う。 色 々 な ん か お 伝 え で き る も の が あ る。
[28:56] ん だ っ た ら 僕。 の 話 が ど う 響 く か 別 だ け ど ね。
[28:58] そ れ を 受 け て お 任 せ し て る か ら さ。 僕 の 責 任 は な い ん だ け ど、 あ の ど う せ
[29:02] だ っ た ら 言 っ て あ げ た い な ぁ み た い の が い い ね。
[29:04] こ う い う 話 も で き れ ば、 こ ん な 事 例 も あ っ た よ み た い な こ と 言 っ て あ げ る
[29:08] と、 そ の 人 に と っ て。 あ あ、 そ う、 こ れ は わ か ら な か っ た け
[29:11] ど、 そ っ ち は わ か る か な み た い な も の に な っ て く れ た ら い い な と 思 う と。
[29:14] 僕 の 番 組 や つ。 あ の、 一 応 基 本、 通 常 か ら 30分 で 絶 対
[29:17] 喋 る よ う に し て る の で。 ま あ つ い つ い し ゃ べ り す ぎ て、 そ れ が
[29:20] あ あ、 間 に 合 わ な い と 思 っ た ら、 わ あ っ と 言 っ ち ゃ っ て み た い な。
[29:23] あ る ん で。 な ん か。
[29:24] 別 に ラ ジ オ と か だ っ た ら、 あ の、 い い ん で す よ。
[29:27] 名 村 さ ん の 話 を 聞 こ う と 思 っ て、 そ の ラ ジ オ を 聞 く わ け だ か ら、 な ん か こ う
[29:32] や っ て、 や っ ぱ リ ア ル で 会 っ て、 名 村 さ ん と 話 す と、 名 村 さ ん、 や っ ぱ 早 い
[29:36] な ぁ。 私 も そ れ に つ い て い か な き ゃ っ。
[29:38] て い う の で、 私。 は 頑 張 れ る。
[29:40] 私 は 頑 張 る か ら 自 分 成 長 す る の 名 村 さ ん の 話 聞 い て る と っ て い う の は め
[29:45] っ ち ゃ 思 う。 え。
[29:46] え ち。 ょ っ と 反 省 し た い と 思 い ま す。
[29:48] い や い や。 い や い や、 い つ も あ り が と う ご ざ い ま
[29:50] す。 ど う い。
[29:51] う、 オ チ な の か。 よ く わ か ん。
[29:52] な い、 す い ま せ ん。 い え い え、 は い、 あ り が と。
[29:54] う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご。
[29:55] ざ い ま す。 あ ま。
[29:56] あ ね、 特 撮 さ ん は ね、 僕 の 番 組 の お 越 し い た だ い て 2回 来 て い た だ い て ま す
[30:00] ね 二。 回 と も め っ ち ゃ 聞 い て ま す。
[30:01] す っ げ い っ ぱ い。 し ゃ べ っ て く れ ま し た。
[30:03] 多 分。 30回 ぐ ら い 聞 い て。
[30:05] そ ん な。 に め っ ち。
[30:06] ゃ、 聞 い て る。 あ の お す す め の。
[30:07] あ、 違 う。 お 気 に 入 り の エ ピ ソ ー ド っ て い う の
[30:09] に 全 部 入 っ て る。 え え。
[30:10] あ の、 4回 と あ の、 何？ 1回目。
[30:13] 2回、 6回目、 そ れ を ず っ と 繰 り 返 し て る。
[30:15] 仕 事 中 と か す ご い ね。 大 フ ァ。
[30:18] ン で す。 田 草 さ ん、 す ご。
[30:19] い ね、 よ く わ。 か ら ん け ど。
[30:22] あ の ね、 田 口 さ ん は。 ね、 こ の 夏 に ね ウ ェ ブ デ ィ レ ク タ ー。
[30:25] あ、 違 う。 え っ と、 ウ ェ ブ え、 ウ ェ ブ ク リ エ イ タ
[30:27] ー ポ ッ ド キ ャ ス ト デ ー か を や っ た 時 に、 ど っ か や っ た ら あ ん だ け し ゃ べ れ
[30:31] る ん だ か ら 出 て も ら お う か な と 思 っ た ん だ け ど、 あ の イ ベ ン ト で 裏 方 を 田
[30:35] 口 さ ん に し ま っ た ん で す よ ね。 で、 終 わ っ た 後 に そ の 感 想 戦 っ て い う
[30:38] か、 自 分 で ね、 こ う だ っ た っ て。 あ の ポ テ ト。
[30:40] キ ャ ス ト の こ う、 配 信 を こ と で こ う X で し ゃ べ っ て い ら っ し ゃ っ た ん だ け
[30:43] ど、 あ の 時 に ご 自 身 が い や で も ポ ッ。 ト キ ャ ス ト っ て か わ か ん な い ん だ よ
[30:48] な み た い な こ と、 多 分 僕 で き な い ん だ よ な と 思 っ て。
[30:51] あ、 い や 映。 像 が な い 間 だ か ら し ゃ べ る っ て い う
[30:53] の。 が、 そ う い う。
[30:54] で も。 感。
[30:55] 覚 が。 わ か ら。
[30:55] な い っ て い う こ と。 難 し い で す ね。
[30:57] っ て 言 っ て。 だ か ら 呼 ん。
[30:57] で、 や ろ う か な と か ち ょ っ と 思 っ た ん だ け ど。
[30:59] 一。 回 ね。
[31:01] ま あ、 な ん か ち ょ っ と そ れ も あ っ て。 あ の ど っ ち。
[31:04] い い の か な？ 呼 び し よ う か な？
[31:05] と か 思。 っ た り と か ね。
[31:06] ち ょ っ と バ タ バ タ し て た の で。 は い。
[31:08] な ん で も 1回 来 て も ら お う か な と 思 い ま す け ど ね。
[31:10] 聞 き た い。 で す ね。
[31:12] は い は い。 わ か り ま し た で。
[31:13] は 次 の お は が き 行 っ て み ま し ょ う。 ま だ あ り ま す か ら ね。
[31:15] は い は い ラ ジ オ ネ ー ム え え と 俺 は 神 を 見 放 し た さ ん。
[31:18] あ、 俺 は な ん だ。 俺 は な ん？
[31:19] だ、 神 を じ ゃ な い か ら、 う ま。 い こ と 言 う よ ね、 み ん な。
[31:22] こ れ 本 当 に。 え え 奈 良 さ ん、 詩 織 さ ん、 こ ん に ち は。
[31:26] 久 し ぶ り に お 葉 書 を し ま し た。 僕 は サ ー バ ー サ イ ド エ ン ジ ニ ア で、 会
[31:29] 社 か ら マ ネ ー ジ メ、 え え、 マ ネ ー ジ メ ン ト を や っ て み な い？
[31:33] と 言 わ れ、 以 前 お 葉 書 を し ま し た。 詩 織 さ ん も 今、 マ ネ ー ジ メ ン ト マ ネ ー
[31:36] ジ ャ ー を さ れ て い る と い う こ と で す が、 作 り 手。
[31:39] と い う 意。 味 で は、 マ ネ ー ジ ャ ー 側 に 行 く の に は
[31:42] 不 安 だ と か。 嫌 だ な と か 思 い は な か っ た で し ょ う
[31:44] か？ う ん。
[31:45] ま た や っ て み よ う と 思 っ た 理 由 は ど ん な と こ ろ で し た か？
[31:48] は い、 ぜ ひ お 聞 き し て み た い で す と。 え？
[31:50] え。 あ り が と う ご ざ い ま す。
[31:52] は？ い、 俺 は な ん だ。
[31:53] そ う そ う、 俺。 が 神 を 見 放 し た さ ん で す。
[31:56] な る ほ ど 見 放 し ち。 ゃ っ た ん で す ね。
[31:57] は い、 わ か り ま し た。 は い。
[31:58] え っ と、 不 安 だ な あ と か 嫌 だ な あ。 は、 え え、 最 初 め っ ち ゃ あ り ま し た 実
[32:04] は え っ と、 理 由 は で す ね、 は い、 会 社 か ら え え マ ネ ー ジ メ ン ト や っ て み な い
[32:10] で す か？ や り ま す っ て 言 っ た わ け で。
[32:12] じ ゃ な い。 あ あ、 そ う い う こ と。
[32:14] そ う 気 づ い た ら や っ ち ゃ っ て た み た い な と こ が 大 き い ん で す よ。
[32:17] な る ほ ど。 な る ほ ど。
[32:18] あ の。 な ん か そ の ウ ェ ブ 事 業 部 の 他 に も う
[32:22] 一 個 部 署 が あ る っ て 話 し た じ ゃ な い で す か。
[32:24] そ っ ち の 人 た ち の な ん と い う か 悩 み 相 談 聞 い た り と か、 御 用 聞 き み た い な
[32:30] こ と や っ て た ら、 あ の い つ の ま に か な っ ち ゃ っ て た、 管 理 職 に な っ ち ゃ っ て
[32:35] た み た い な 感 じ な ん で す よ ね。 な る ほ。
[32:38] ど そ う、 だ か ら。 自。
[32:39] 分 か ら や り ま す。 や っ て み た い で す っ て 言 っ て な っ た
[32:42] わ け で は 実 は な い っ て い う こ と で、 あ の、 本 当 に こ の な ん だ っ け、 作 り 手 と
[32:47] い う 意 味 で は、 マ ネ ー ジ ャ ー 側 に 行 く の に は っ て い う と こ ろ、 本 当 に 何 か そ
[32:51] の 通 り と い う か、 マ ネ ー ジ メ ン ト っ て い う の を や っ て る と 本 当 に 制 作 の 時
[32:56] 間 は 取 れ な く な る。 ん で す よ ね。
[32:59] 例 え ば ま あ 部 下、 部 下 さ ん と。 は 言 わ な い け ど。
[33:02] そ っ ち の ね、 部 署 の 方 々 が 抱 え て る あ の 悩 み 相 談 し て で、 じ ゃ あ 解 決 す る た
[33:08] め に こ う や っ て 動 こ う み た い な。 そ の 対 応 し た り と か ね。
[33:11] あ と、 そ の 方 た ち の サ ポ ー ト し た り と か、 ま あ 評 価 っ て い う と こ ろ も 当 然 関
[33:15] わ っ て く る ん で す け ど、 そ う い う と こ ろ で 本 当 に 一日 終 わ る、 本 当 に 終 わ っ
[33:21] ち ゃ う の で。 本 当 に そ れ は な ん か 自 分 で や っ ぱ り
[33:24] な り た く て な っ た っ て い う の と は ち ょ っ と 違 う か ら。
[33:28] 正 直、 ち ょ っ と 納 得 し て な か っ た 部 分 は あ る ん で す よ ね。
[33:31] な る ほ ど う。 ん？
[33:32] だ か ら、 え っ と。 や っ て み よ う と 思 っ た 理 由 っ て 言 わ
[33:35] れ る と、 あ の、 な ん て い う か な、 一 つ、 そ の 納 得 し て な い 中 で も 気 持 ち が 楽
[33:42] に な っ た 時 が あ っ て、 そ れ は な ん か マ ネ ー ジ ャ ー イ コ ー ル こ れ は 私 は 管 理
[33:47] 職 と い う ん だ っ て 思 う と い う か、 あ る 種 の こ れ は 自 分 は 出 世 な ん だ み た い
[33:52] な 評 価 に つ な が る ん だ っ て 思 っ た か ら で す。
[33:57] な る ほ ど。 は。
[33:58] い。 そ れ し か な い。
[34:00] 今 の 話 で す。 よ。
[34:02] し。 お り ち ゃ ん は。
[34:03] さ、 そ の、 今 の 会 社 さ ん か。 ま あ、 こ の 後 ど う い う ね、 あ の 職 歴 か
[34:07] わ か ん な い け ど、 出 世 し て み た い 意 欲 っ て い う の は あ る ん で す か？
[34:10] 出 世 う ん と。 自 分 の 中 で 明 確 に あ る の は、 自 分 の 例
[34:15] え ば 時 給 を 上 げ た い と か。 う ん、 え え。
[34:19] な ん て い う か、 年 収 を 上 げ た い み た い な。
[34:21] そ う い う 欲 は 常 に あ る。 で、 そ れ で そ れ が 必 要 な の が 出 世 な の
[34:28] で あ れ ば、 出 世 し た い に な り ま す。 な ん か 自 分 の な ん と い う か、 価 値 を 上
[34:35] げ た い と い う か、 そ れ、 価 値 っ て、 自 分 が こ う い う こ と が で き ま す っ て 言 っ
[34:38] て る だ け じ ゃ 何 に も な ら な い じ ゃ な い で す か。
[34:41] そ れ を 誰 か か ら 評 価 さ れ る。 例 え ば そ れ は 会 社 な の か。
[34:44] ま あ わ か ん な い け ど、 そ う い う 評 価 が あ っ て こ そ、 自 分 の な ん か 価 値 っ て。
[34:49] っ て あ る じ ゃ な い で す か。 例 え ば、 あ、 会 社 っ て 言 っ ち ゃ っ た け
[34:51] ど、 例 え ば お 客 さ ん か ら あ り が と う っ て 言 わ れ る と か ね。
[34:54] そ う い っ た の も 含 め て、 な ん か そ う い う の も 含 め て、 あ の 自 分 の 評 価 を 上 げ
[34:58] た い、 価 値 を 上 げ た い っ て い う の が あ っ て、 そ れ に や っ ぱ り 出 世 が 必 要 な の
[35:04] で あ れ ば 出 世 し た い に な り ま す ね。 な る ほ ど ね。
[35:07] は い、 答 え に。 な っ て ま し た。
[35:08] い や、 な っ て ま す よ。 あ よ。
[35:09] か っ た よ か っ た。 い や、 な ん か そ う い う な ん だ ろ う ね、
[35:12] そ の 金 銭 力 は。 い ま あ、 そ の、 今 の。
[35:15] ね、 あ の 収 入 が ち ょ っ と 売 っ て い る の は 別 に す る け ど、 そ う い う 金 銭 欲 も、
[35:19] 今 の 若 い 子 た ち っ て あ ん ま な い し。 あ、 そ う。
[35:22] な の か。 な。
[35:23] 多 分、 僕 の 世 代 よ り は 絶 対 な い で す よ。
[35:26] あ あ、 だ か ら た。 だ。
[35:28] 年 収 1000。 万 欲 し い で す。
[35:29] み た い な こ と を 言 う 人 っ て、 多 分 あ ん ま り い な い ん じ ゃ。
[35:32] な い。 ま あ 今、 年 収 1000万 が。
[35:33] 大 き い か ど う か っ て い う と、 僕 が 若 い 時 に 比 べ れ ば、 そ れ を パ イ 自 体 は 倍 に
[35:38] な っ て る の で。 僕 が 若 い 時 っ て だ い た い ね。
[35:40] あ の サ ラ リ ー マ ン 2パー と か 言 わ れ た ら、 今 4パー ぐ ら い い る か ら。
[35:43] だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ の 1000万 っ て い う 金 額 の ハ ー ド ル 自 体
[35:47] が 下 が っ て る と か あ る か も し れ。 ま あ だ か ら 要 は な ん か こ れ く ら い 欲
[35:50] し い み た い な っ。 て い う の が。
[35:52] あ ん ま り み ん な そ こ よ り は。 そ れ を や っ て マ ネ ー ジ ャ ー に 行 か な
[35:56] き ゃ い け な い ん だ っ た ら、 別 に い い っ す み た い。
[36:00] な。 だ か ら。
[36:01] 日 本 の 平 均 金 額 給 料 400。 何 十万 っ て い う じ ゃ な い で す か。
[36:06] ま あ、 400万 も ら。 え る ん だ っ て。
[36:07] 別 に そ れ で な ん か 800万 ほ し い と か 全 然 な い っ す み た い な。
[36:10] な る ほ ど っ て い う の は た ぶ ん。 あ の エ ン タ ー テ イ。
[36:12] ン メ ン ト 的 な も の と か が や っ ぱ 安 く 増 え て る じ ゃ な い で す か。
[36:15] 僕 ら の 時 っ て。 や っ ぱ り な ん か そ れ な り に ち ょ っ と
[36:17] や ろ う と 思 っ た ら、 ど う し て も お 金 が い る よ ね み た い な 話 も あ っ た り。
[36:21] 別 に そ れ に な ん だ ろ う、 ゴ ル フ と か ク ル ー ザ ー 欲 し い と か、 車 が 欲 し い と
[36:24] か、 そ う い う 話 じ ゃ な い け ど。 そ れ に 比 べ れ ば 月 々 何 100円 で 映 画 見
[36:28] 放 題 の と か ね。 そ う い う の。
[36:30] あ る わ け じ。 ゃ ん。
[36:31] 確 か に。 そ う。
[36:31] い う 意 味 の。 な ん か。
[36:32] こ う、 う ん。 あ の お 金 を 使 う こ と 自 体 が 別 に な く
[36:36] て も、 人 生 は あ の 豊 か に で き る か ら っ て い う。
[36:40] な る ほ ど、 あ る と 思 う の ね。 で も 僕。
[36:42] も。 な。
[36:42] ん か、 そ の う ん、 給 料 っ て い う の は。 ま あ、 も ら え る も ん だ な っ て い う の は
[36:45] や っ ぱ あ る し。 僕 は な ん か ね、 偉 く な り た い と か っ て
[36:49] い う の は、 や れ る こ と が。 増 え る。
[36:52] あ。 あ、 は い は い は い は い。
[36:54] う ん。 そ の 立 場 じ ゃ な。
[36:54] い と で き な い こ と っ て、 や っ ぱ あ る わ け で す よ。
[36:57] た。 だ、 別 に そ れ。
[36:58] 会 社 の 代 表 じ ゃ な く て も い い ん だ け ど、 や っ ぱ り な ん か こ の 仕 事 を 始 め て
[37:02] っ て、 お 客 さ ん が 僕 の こ と 一 年 目 で す っ て 見 る の か、 五 年 目 で す っ て 見 る の
[37:05] か。 今 こ ん だ け の 権 限 が あ る か ら っ て い
[37:07] う こ と で 言 う こ と を 会 え る 人 と か で き る こ と っ て あ る わ け だ よ ね。
[37:10] だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 自 分 が や れ る こ と は で 極 限 ま で 大 き く し た い と
[37:15] 僕 は 思 っ て る の で、 そ れ も あ る か も ね。
[37:17] そ れ に。 肩 書 き が い る ん だ っ。
[37:18] た ら な る。 あ あ、 そ う で す。
[37:20] ね。 確 か に。
[37:22] あ、 こ れ に 関 し て も う 一 個 補 足 し て も い い で す か？
[37:25] ど う ぞ。 あ の、 な ん て い う か、 マ ネ ー ジ ャ ー の
[37:29] 仕 事 を。 ま あ 気 づ い た ら や っ ち ゃ っ て た っ て
[37:31] い う と こ ろ は あ る ん で す け ど。 な ん か こ れ、 特 撮 さ ん の ゲ ス ト 会 で も
[37:35] あ っ た ん で す け ど、 そ れ か そ れ 以 外 か っ て い う 話 で、 あ の デ ィ レ ク シ ョ ン デ
[37:41] ィ レ ク タ ー と し て 言 っ た ら 突 き 抜 け ら れ る、 ず ば 抜 け ら れ る 自 信 が 実 は な
[37:49] か っ た。 っ。
[37:50] て い う の は 一 つ。 そ の。
[37:53] あ っ て、 例 え ば ま あ デ ィ レ ク シ ョ ン で ず ば 抜 け る か、 デ ィ レ ク シ ョ ン か け る
[37:57] 何 か で ず ば 抜 け る か っ て な っ た 時 に、 あ の、 多 分 自 分 の 性 格 で あ の 誰 か の 面
[38:03] 倒 を 見 る と か、 あ の 誰 か 困 っ て い る 人 が い て、 そ れ の 解 決 策 一 緒 に 考 え て あ
[38:07] げ る。 で、 そ こ は 解 決 ま で 持 っ て い く と か、
[38:09] そ う い う の が 好 き な ん で す よ。 う ん う ん う ん、 御 用 聞 き が 好 き な の、
[38:13] な ん か そ れ を 考 え た 時 に、 あ の 今 の マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 っ て い う の は あ の。
[38:19] や っ て よ か っ た な と い う か。 え、 や っ て み よ う と 思 っ た 理 由 っ て い
[38:22] う と こ ろ と、 ち ょ っ と ず れ る け ど、 な ん か や れ て よ か っ た な と 思 っ て。
[38:26] ま。 す、 普 段 あ の デ ィ レ。
[38:27] ク シ ョ ン 一 本 で は ち ょ っ と 突 き 抜 け ら れ な か っ た け ど、 デ ィ レ ク シ ョ ン か
[38:31] け る そ の マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う の で、 あ の。
[38:33] や っ て よ か っ た な と 思 い ま す な。 る ほ ど ね、 や れ。
[38:35] る こ と の 幅 が 増 え た な と 思 い ま す ね。 ま あ。
[38:37] そ れ は な ん か 素？ 晴 ら し い 答 え な ん じ ゃ な い か な と 思
[38:40] い ま す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す、 僕。
[38:42] も だ っ て。 デ ィ。
[38:43] レ ク タ ー 一 本 で や れ て る。 っ て 思 っ て な い も ん。
[38:45] あ れ？ い や、 結。
[38:46] 果 的 に。 そ う 見 え て る だ け で あ っ て。
[38:48] 僕 が 今 仕 事 が で き て る 理 由 っ て、 エ ン ジ ニ ア も や っ た し、 デ ザ イ ナ ー も や っ
[38:52] た し、 フ ロ ン ト も や っ た し、 と か い う の も、 い ろ ん な こ と を 掛 け 合 わ せ て、
[38:56] そ れ が デ ィ レ ク タ ー と し て の 顔 で や っ て る か ら。
[38:59] な ん か デ ィ レ ク タ ー と し て や っ て る よ う に 見 え る け ど。
[39:02] な の で。 別 に な ん か そ の 掛 け 合 わ せ は 大 事 だ
[39:04] と 思 う し。 そ う で す ね。
[39:05] そ れ が 何 で あ っ て も い い よ う な 気 し ま す け ど ね。
[39:08] は い。 は い。
[39:09] あ り が と う ご ざ い ま す ご ざ。 い ま す。
[39:14] は い。 え え と い。
[39:15] う こ と で ね、 詩 織 ち ゃ ん と の ゲ ス ト 回 の 前 編 と い う こ と で し た け ど も、 来 週
[39:19] 後 半 を ね、 お 話 を し て い た だ こ う か な と 思 っ て お り ま す の で、 楽 し み に し て
[39:23] お い て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。 で、 ま あ、 あ の、 え え、 ベ ル ギ ー か ら 飛
[39:26] 行 機 で 乗 っ て 帰 っ て き ま し て、 ま あ、 ほ と ん ど 帰 り は 寝 て ま し た け ど ね。
[39:30] な ん か ね、 い っ ぱ い 時 間 が あ る か ら な ん か し よ う と か、 あ あ、 し よ う と か 言
[39:34] い ま す け ど、 飛 行 機 と か 旅 行 っ て だ い た い ね、 な ん か 何 か を し よ う と 思 っ た
[39:38] こ と が で き た 試 し は な い で す ね、 疲。 れ。
[39:40] 果 て。 て 寝 て た だ け な 気 が し ま す け ど、 も え
[39:42] え と、 も う 面 白 か っ た な と 思 い ま す。 来 週、 再 来 週 ぐ ら い ね も し、 ま あ で も
[39:47] 年 末 だ か ら そ の 話 面 白 い の か な、 わ か ん な い け ど、 え え、 ち ょ っ と で き れ ば
[39:50] な と 思 っ て お り ま す。 イ ベ ン ト の 告 知 を さ せ て く だ さ い。
[39:53] 来 週 の え え、 土 曜 日 に な り ま し た ね。 も う 2025年 12月 の 20日 の 土 曜 日、 21時
[39:59] か ら 22時 30分 ま で デ ィ レ ク タ ー 談 議 ボ リ ュ ー ム 28 を 開 催 さ せ て い た だ き
[40:04] ま す。 え え、 今 回 の テ ー マ で す け ど も、 い い
[40:07] 年 こ い た ウ ェ ブ デ ィ レ ク タ ー は 何 を 学 ぶ べ き か と い う こ と で ね。
[40:10] 町 田 さ ん と 2人 で 話 を さ せ て い た だ く つ も り で お り ま す の で、 ぜ ひ と も 皆 さ
[40:14] ん 楽 し み に し て お い て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
[40:16] え え、 イ ベ ン ト 告 知 サ イ ト コ ン パ ス の 方 で デ ィ レ ク タ ー 談 議 と 検 索 を し て
[40:20] い た だ け れ ば、 イ ベ ン ト の 内 容 が 出 て ま い り ま す。
[40:22] 無 料 の ト ー ク イ ベ ン ト に な っ て お り ま す の で、 ぜ ひ 皆 さ ん ね、 申 し 込 み を
[40:26] し て い た だ け れ ば な と 思 い ま す け ど も。
[40:28] 入 り、 年 末、 最 後 で す ね。 え っ と、 夜 に 土 曜 日 の 夜 に 聞 く 話 な の
[40:31] か と い う 気 は せ ん で も な い で す が。 ま あ 皆 さ ん と ね、 あ の、 今 年 一 年 ど ん
[40:34] だ っ た か っ て い う 話 も ね、 振 り 返 り が で き れ ば い い な と 思 っ て ま す し、 長 田
[40:38] さ ん に と っ て も ど ん な 年 だ っ た か、 僕 に と っ て も ど ん な 年 だ っ た か っ て い
[40:42] う こ と ね、 話 を さ せ て い た だ く よ う な 機 会 に な れ ば 嬉 し い な と 思 っ て お り
[40:45] ま す。 は。
[40:46] い え え。 と い。
[40:46] う こ と で、 こ の 番 組 で は 皆 さ ん か ら の お 便 り、 た く さ ん お 待 ち し て い ま す。
[40:50] ウ ェ ブ 上 の 大 垣 投 稿 フ ォ ー ム ナ ブ ラ の エ ッ ク ス の ア カ ウ ン ト ア ッ ト マ ー
[40:54] ク 役 目 の デ ィ ー エ ム voicy の コ メ ン ト 機 能 か ら ラ ジ オ ネ ー ム を つ け て お
[40:57] 送 り く だ さ い。 こ の ラ ジ オ は あ ま り 重 た い 内 容 で は
[41:00] な く、 朝 や 昼 や 夜 に 何 か を し な が ら 聴 い て い た だ け れ ば、 ウ ェ ブ デ ィ レ ク シ
[41:04] ョ ン に つ い て ち ょ っ と し た ヒ ン ト に な る よ う な 放 送 し て い ま す。
[41:07] 面 白 か っ た 仕 事 の ヒ ン ト が あ っ た と い う 方 は、 ぜ ひ SNS で シ ェ ア を お 願 い
[41:11] い た し ま す。 ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト や ス ポ テ ィ
[41:13] フ ァ イ voicy な ど の 配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で お 聴 き の 方 は こ の 番 組 の ご
[41:17] 登 録、 ま た ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト で お 聴 き の 方 は 高 評 価 を い た だ け る と
[41:21] 嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で。
[41:22] あ っ と い う 間 に お 時 間 で し た お 相 手 の 村 真 司 で し た 来 週 も 絶 対 チ ュ ー ニ
[41:26] ン グ。 し ろ よ。
[41:27] バ イ バ イ。 不 動 産 サ イ ト の 制 作 ワ ー ド プ レ ス で
[41:34] 簡 単 簡 単 あ れ。 ち ょ っ と 待 っ て。
[41:38] 住 宅 の 情 報 っ て こ ん な に 項 目 が 多 い の？
[41:41] 公 取 規 約 っ て 何？ 物 件 管 理 シ ス テ ム？
[41:45] 何 そ れ？ 不 動 産 サ イ ト。
[41:48] に は 物 件 情 報 の 掲 載 に 法 令 規 約 も 関 わ っ て き ま す。
[41:53] 不 動 産 会 社 の サ イ ト 構 築 な ら 業 界 ノ ウ ハ ウ を 知 り 抜 い た。
[41:57] サ ー ビ シ ン ク ま で ご 連 絡 を。

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