# \[#192\] Okno transferowe 2024: OFE czy ZUS?

An episode of [Inwestomat – oszczędzanie, inwestowanie i wolność finansowa](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1506475429), 22 Apr 2024, 25 min.

Audio: https://anchor.fm/s/23845a30/podcast/play/85487923/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2024-3-16%2Ff95e3305-d776-faa6-5018-878a0ccfeb4f.mp3

• 📖 Lubisz moje materiały? Sprawdź też książkę :) - https://inwestomat.eu/ksiazka/ 📖 • Link do wpisu na blogu: https://inwestomat.eu/okno-transferowe-2024-ofe-czy-zus Z tego nagrania dowiesz się: • Czy w trwającym oknie transferowym OFE – ZUS wybrać subkonto w ZUS, czy OFE. • Jakich kwot składek dotyczy decyzja. • Czy można przenieść już wpłacone do OFE lub ZUS środki. • Jak radziły sobie fundusze OFE wobec waloryzacji subkonta w ZUS. • Od czego powinna zależeć ta decyzja emerytalna. Zastrzeżenie: Informacje przedstawione w tym podcaście są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Słuchacz podejmuje decyzje inwestycyjne na własną odpowiedzialność.

## Transcript

[0:00] Cześć wszystkim tutaj Mateusz Samołyk, autor Bloga i Podcastu
[0:03] inwestor Mateu, a także książki inwestowania dla każdego.
[0:06] Dzisiaj temat istotny, choć temat bardzo bieżący, czyli okno
[0:10] transferowe 2024 wybór między Ofe a sub kątem w ZUS.
[0:15] Wiele osób słyszało o tym wyborze, bo chyba sam Zus o tym
[0:19] przypomina, ale poza tym wiele mediów o tym rozmawia wielu
[0:22] ekspertów i tak naprawdę zewsząd jesteśmy bombardowani tym, że
[0:26] jakaś rzekomo, bardzo istotna decyzja nas czeka.
[0:29] Więc jeżeli słyszymy takie rzeczy, to naturalnie.
[0:31] Zwłaszcza, że to nas dotyczy i naszych przyszłych emerytur w
[0:34] jakimś tam sensie. To naturalnie interesujemy się.
[0:37] Tymi chcemy zrozumieć, na czym decyzja polega i zacznijmy od
[0:41] tego dzisiaj, że nie jest to decyzja fundamentalna dla
[0:44] naszych przyszłych emerytur, ponieważ dotyczy przeznaczenia
[0:47] tylko około 2,92% wynagrodzenia brutto, czyli niespełna 3%
[0:52] wynagrodzenia, podczas gdy cała nasza składka emerytalna zus
[0:55] wynosi niespełna 20% wynagrodzenia, bo 19,52%
[1:01] oczywiście dla przedsiębiorców. Jest to podstawa wymiaru.
[1:03] Jest to trochę inaczej. Oni decydują o tym, ile wpłacają
[1:05] na ZUS. Natomiast jeżeli jesteś
[1:07] zatrudniony lub zatrudniona, to dla ciebie ta decyzja dotyczy
[1:10] tylko przeznaczenia niespełna 3% swojego wynagrodzenia brutto,
[1:16] więc w praktyce większość z nas tutaj rozmawia o tym, gdzie
[1:19] idzie jakieś 200 300 zł miesięcznie z naszego
[1:24] wynagrodzenia czy idzie do ofe, czyli funduszy inwestycyjnych,
[1:27] które inwestują. Zaraz wiemy o tym w co czy idzie
[1:31] na subkonto w ZUS. Czyli na takie, nazwijmy to
[1:34] wirtualne konto, które jest oprocentowane w pewien sposób.
[1:38] Jest to waloryzacja subkonta, jeżeli chodzi o to, dlaczego w
[1:44] ogóle teraz podejmujemy je, o czym tak naprawdę podejmujemy
[1:46] decyzję to też chcę was jakby. Przekonać do tego, że nie
[1:52] decydujemy o no bardzo dużym wymiarze tych składek, ponieważ
[1:58] nie zmienimy już historii, czyli to, co wpłaciliśmy do ofe, to na
[2:01] razie zostaje w ofe. No chyba, że aktywuje się
[2:03] mechanizm suwaka dla kobiet w wieku 50 lat dla mężczyzn w
[2:06] wieku 55. Ale jeżeli nie jesteście w tym
[2:09] wieku. To po prostu dla was ta decyzja
[2:14] dotyczy przyszłości, czyli przeznaczenia tych przyszłych 3%
[2:18] waszego wynagrodzenia brutto okna transferowe zdarzają się
[2:23] przynajmniej powinny co 4 lata, więc to oznacza, że tak naprawdę
[2:26] teraz podejmujecie decyzję o tym, gdzie środki wpłacane przez
[2:31] kolejne 4 lata będą trafiały i oczywiście za 4 lata już nie
[2:35] zmienicie przeznaczenia tych środków, czyli na przykład jak
[2:38] decydujecie w roku 2024 to do 2028 te środki już są
[2:43] przeznaczane do ZUS lub do ofe. Się od waszej decyzji teraz i za
[2:48] 4 lata będziecie decydować znowu o nowych środkach, czyli to jest
[2:52] o tyle ważna decyzja, że jeżeli jesteście teraz bardzo młodzi i
[2:55] zaczynacie dopiero na przykład karierę zawodową, to jeżeli
[2:58] teraz podejmiecie decyzję, że te środki mają iść na ofe, no to
[3:01] one prawdopodobnie przez wiele, wiele przyszłych lat będą sobie
[3:05] na tym ofe leżeć te, które wpłacicie w ciągu tych 4 lat.
[3:08] Oczywiście podstawy podstaw, czyli jak rozdzielana jest
[3:12] składka emerytalna i tutaj dam przypadek zatrudnionego, bo jest
[3:15] prostszy. Macie wynagrodzenie brutto?
[3:18] Pewnie wiecie, mniej więcej co to jest, to jest oczywiście
[3:20] więcej niż wynosi wasze wynagrodzenie netto.
[3:23] I tak zwana składka emerytalna. Niektórzy też mają składka do
[3:26] ZUS, ale to nie jest dokładnie to samo, bo do ZUS płacimy
[3:28] trochę więcej. Składka emerytalna do ZUS wynosi
[3:31] 19,52 pensji brutto, z czego połowę uiszczały my, a połowę
[3:35] pracodawca i teraz jest to tak, że 12,22% tej pensji brutto
[3:41] zawsze idzie na tak zwane konto w ZUS i to jest pierwszy filar
[3:44] emerytalny natomiast 7,3%, czyli no mniejsza część około 1/3.
[3:50] W tej składki idzie na drugi filar, czyli albo na subkonto w
[3:54] ZUS, albo częściowo na subkonto, częściowo na ofe.
[3:57] I tak naprawdę na tym polega decyzja, że zdecydujecie teraz,
[4:00] czy ma iść tylko na subkonto w ZUS czy częściowo na subkonto i
[4:04] częściowo na ofe obydwa swoją drogą stanowią drugi filar
[4:08] emerytalny w Polsce i teraz ta decyzja, tak jak już wam
[4:12] mówiłem, dotyczy tylko przeznaczenia przyszłych
[4:16] składek, a nie tego, co już historycznie robiliście.
[4:19] Także jeżeli wpłacajcie na ofe. Przez ostatnie kilkanaście lat
[4:22] to te środki wpłacone na ofe już tam zostaną, aż o aktywni się
[4:26] mechanizm suwaka. Teraz o tym pomówię, jeżeli
[4:29] chodzi, jeżeli nie prowadziliście dotychczasowe, to
[4:32] oczywiście nie macie nic na ofe, natomiast możecie zdecydować,
[4:35] żeby przyszłe składki trafiały na ofe i właśnie tego dotyczy
[4:39] decyzja. No i pamiętajcie, że za 4 lata,
[4:41] czyli przy kolejnym oknie transferowym znowu będziecie
[4:44] mogli zdecydować, co robicie z kolejnymi środkami.
[4:47] I tutaj nazwa trans w okno transferowe jest trochę myląca,
[4:50] bo to brzmi jakbyśmy mogli przetransferować to, co już
[4:53] zgromadziliśmy. No a niestety lub stety tak
[4:55] akurat. Nie jest, mówiłem o tym suwaku
[4:58] bezpieczeństwa już 2 razy w podcaście, więc teraz dla tych,
[5:01] którzy nie wiedzą to fundusze ofe inwestują głównie w akcje
[5:05] notowane na polskiej giełdzie tak około w 80 procentach i z
[5:09] tego powodu ustawodawca wprowadził mechanizm tak zwanego
[5:11] suwaka bezpieczeństwa, które polega na tym.
[5:13] To jest trochę jak redukcja ilości akcji w portfelu przed
[5:17] emeryturą, no bo polega to na tym, że gdy kobieta kończy 50
[5:20] lat, czyli jest na 10 lat przed swoim ustawowym wiekiem
[5:22] emerytalnym lub gdy mężczyzna kończy 55 lat, czyli jest na 10
[5:26] lat przed swoim ustawowym. Jakie emerytalnym to dzieją się
[5:29] następujące rzeczy, po pierwsze kolejne składki emerytalne w
[5:33] ramach drugiego filaru kierowane już są wyłącznie na subkonto w
[5:36] ZUS także przestajemy wpłacać nowe środki na ofe.
[5:39] To jest wymuszone po prostu, a druga rzecz, która się dzieje,
[5:42] to tak zwany suwak bezpieczeństwa, czyli co miesiąc
[5:44] przez 120 miesięcy proporcjonalna część naszych
[5:47] aktywów zgromadzonych w ofe zostaje umorzona, czyli tych
[5:50] jednostek funduszy ofe, które są po prostu funduszami
[5:53] prowadzonymi przez te FIA. Środki z tego umorzenia idą na
[5:56] nasze subkonto w ZUS i oczywiście w praktyce wiadomo,
[5:59] że one idą to zusu. I Zus przeznacza je na wypłaty
[6:02] bieżących emerytur, natomiast są one zapisywane na naszym
[6:05] subkoncie w ZUS, a więc pośrednio zwiększają wartość
[6:08] naszych emerytur. Teraz ważna rzecz, jeżeli
[6:11] jeszcze nie słyszeliście, to już zapowiadałem ostatnią serię
[6:13] emerytalną, którą niedługo wydam więc celowo w tym podcaście.
[6:16] Nie będę wam tłumaczył całego systemu emerytalnego, bo tak
[6:19] naprawdę nie ma to wielkiego znaczenia dla tego podcastu.
[6:21] Dlatego skupię się tylko na tej decyzji ofe czy zus.
[6:24] A kolejno za kilka tygodni. Prawdopodobnie zacznę wydawać
[6:28] już serię emerytalną. No ale wracając do Suwaka
[6:31] bezpieczeństwa, No to jest po prostu coś takiego, że jeżeli
[6:34] jesteśmy w wieku już w takim przedemerytalnym, no to
[6:36] redukujemy udział akcji i to idzie na subkonto, gdzie jest
[6:39] waloryzowane w sposób taki bezpieczny i dość przewidywalny.
[6:42] Do tego też zaraz dotrzemy i już nie inwestujemy na ofe, czyli na
[6:45] przykład jeżeli kobieta ma teraz 48 lat, no to ta decyzja jest
[6:49] taka dla niej mniej ważna, bo za 2 lata i tak te środki będą już
[6:53] przeznaczone tylko na subkonto. W ZUS, jakie wyniki inwestycyjne
[6:58] ma ofe wobec subkonta w ZUS? No to zacznijmy od tego, że
[7:01] subkonto tak naprawdę nie ma wyniku inwestycyjnego.
[7:04] Ono w nic nie inwestuje. Środki na subkoncie w ZUS są
[7:08] waloryzowane co roku dynamiką zmian PKB Polski w cenach
[7:12] bieżących. Oczywiście, jeżeli ktoś szybciej
[7:14] przechodzi na emeryturę, tam są wskaźniki kwartalne, także co
[7:16] kwartał są tak naprawdę waloryzowane.
[7:18] No ale jak patrzymy na to, jak na długoterminową inwestycje to
[7:21] bierzemy pod uwagę wskaźnik waloryzacji rocznej subkonta.
[7:25] Jak działa waloryzacja bardzo prosta, to jest zwyczajnie
[7:28] dynamika zmian polskiego PKB w cenach bieżących ceny bieżące,
[7:33] czyli jeżeli mamy wysoką inflację, no to ten wskaźnik nie
[7:37] koryguje niczego inflacją. No i ten na szczęście dla nas,
[7:39] bo to oznacza, że przy wysokiej inflacji także ten rodzaj PKB
[7:44] dynamiki PK będzie bardzo wysoki.
[7:46] No bo już liczymy ją w cenach bieżących tych nowych cenach,
[7:49] więc naturalnie stopa zwrotu subkonta siłą rzeczy pobije
[7:52] inflację prawie zawsze. No tak powinno zresztą być
[7:56] jeżeli porównamy sobie stopę zwrotu ofe sub kątem i.
[8:00] Relacją to też background jest taki, że ofe to są fundusze
[8:04] inwestycyjne, głównie polskie akcje, trochę akcji
[8:07] zagranicznych, ale to jest śladowa ilość, koszty podobne
[8:10] jak PK. Także fundusze ofe też mają
[8:12] ustawowo ograniczone koszty i to jest tak, że zarządzania wynoszą
[8:15] około pół procent. Reszta kosztów też około pół
[8:18] procent i one kosztują około jeden do taki 1,2% rocznie.
[8:22] Jeżeli chodzi o to, jak sobie radziły ofe w ostatnich 11
[8:26] latach, no to widzimy tutaj zresztą, bo wykres wstawiłem do
[8:30] do podcastu na YouTubie oraz do wpisu.
[8:32] Że no suma sumarum końcowo poradziły sobie mniej więcej tak
[8:36] samo jak subkonto w ZUS, natomiast zmienność jest bardzo
[8:39] duża, bo to są akcje, więc czasami lepiej.
[8:41] Czasami gorzej. Tak naprawdę pierwsze te te no
[8:44] te lata 2013 2021 niezbyt dobrze 8 lat tak naprawdę prawie, że
[8:50] stały w miejscu inflację może i pokonały, bo akurat wtedy nie
[8:53] była wysoka, a w ostatnich 3 latach trochę lepiej.
[8:57] No bo Polska giełda sobie radziła trochę lepiej i to
[8:59] zrozumiecie też wtedy jak opowiem o wynikach ofe i o tym w
[9:03] co ofe. Inwestują także wnioski są
[9:05] następujące, końcowy wynik o fejs subkonta w ZUS na razie
[9:08] jest do siebie bardzo zbliżony, dlatego część osób wypisuje
[9:11] wniosek, że nie ma znaczenia ta decyzja.
[9:13] Z drugiej strony obydwa konta drugiego filaru bezproblemowo
[9:16] pobiły inflację w Polsce, ale subkonta robiło to pewnie i bez
[9:19] większego wysiłku i to po prostu widać.
[9:21] No i wyjaśnienie jest bardzo proste, bo tak długo jak PKB
[9:24] jest realnie dodatnie, więc wyższe od inflacji to konto w
[9:26] ZUS będzie bezproblemowo. Z nią wygrywało wyniki ofe są
[9:30] nieprzewidywalne i do tego też zaraz dojdziemy i to wam
[9:32] wytłumaczę, ale najpierw skupmy się tylko i wyłącznie na
[9:35] subkoncie. W ZUS waloryzacja środków na
[9:38] subkoncie dokonywana jest wskaźnikiem będącym średnią
[9:41] arytmetyczną dynamikę wzrostu PKB Polski w cenach bieżących za
[9:44] ostatnie 5 lat. Czyli co to znaczy?
[9:46] Bo wiem, że wszyscy lubią przykłady.
[9:48] Ja bardzo lubię przykłady, więc przykładowo jak będziemy liczyć
[9:51] waloryzację Subkonta w ZUS na rok 2024, to bierzemy pod uwagę
[9:56] lata wcześniejsze, czyli 2023. Dwudziesty drugi, dwudziesty,
[9:59] pierwszy, dwudziesty i dziewiętnasty i to jest bardzo
[10:02] istotne, ponieważ. Skoro patrzymy w przeszłość i
[10:05] bierzemy średnią, to waloryzację subkonta w ZUS da się na swój
[10:09] sposób przewidzieć, bo to jest prosta średnia, ale teoretyczna.
[10:12] I teraz co mam na myśli? Mam na myśli to, że w chwili,
[10:15] gdy wydaje ten podcast, jeszcze nie mamy ogłoszonej waloryzacji
[10:18] subkonta w ZUS za 2024, bo ona jest ogłaszana gdzieś w połowie
[10:22] maja co roku, więc Teraz ja zrobię małą zgadywankę i powiem
[10:25] wam, że to będzie wynosiło około 10% i teraz skąd to wiem?
[10:29] No wiem to stąd, że znamy już dynamikę PKB za lata 2019. 22 i
[10:35] też znamy prognozy na 2023, bo przecież głos już to podał, więc
[10:39] każdy może sobie policzyć, że waloryzacja subkonta będzie
[10:42] wynosiła około 10%. I teraz co jest takiego cieka?
[10:50] W tej decyzji to to, że zauważcie, że mamy wysoki wzrost
[10:54] PKB w latach 2021, 2022 i 2023. No to skoro już wiemy, że on był
[11:01] wtedy wysoki. No to wiemy też, że waloryzacja
[11:03] subkonta będzie dość wysoka w latach 24, 25 i 26, ponieważ te
[11:08] lata wpływają na tym wskaźnik to jest prosta średnia
[11:11] arytmetyczna. Co mam na myśli?
[11:13] Mam na myśli to, że nawet jeżeli wzrost PKB będzie wynosił 0%,
[11:18] albo nawet będzie ujemny, to i tak wiemy, że subkonto
[11:21] przyniesie niezłą stopę zwrotu, bo ono ma taką dynamikę, ma taką
[11:24] inercję. Po inżynierską mi powiedział, że
[11:27] bierze pod uwagę przeszłość, więc skoro inflacja wtedy była
[11:30] wysoka, PKB też w sensie dynamika PKB.
[11:32] No to już wiemy, że subkonto będzie miało niezłą stopę
[11:35] waloryzacji. I teraz co to znaczy niezłą?
[11:37] To znaczy, że w roku 2024 nawet jak będzie zerowa dynamika PK,
[11:40] bo nie wiemy oczywiście jak będzie to waloryzacja w
[11:45] dwudziestym piątym będzie wynosiła 8 prawie i pół %8 42
[11:48] dokładnie to jest nieźle, jeżeli byśmy mieli zerową dynamika PKB
[11:51] zarówno w roku dwudziestym czwartym jak i dwudziestym
[11:54] piątym to wiemy, że waloryzacja dwudziestym.
[11:58] Z tym wyniesie 8% niespełna, czyli mamy pewniaka
[12:03] inwestycyjnego w tym sensie, że nie jest to inwestycja.
[12:06] No ale znamy już kilka danych, więc możemy zgadnąć ile ta
[12:08] waloryzacja będzie wynosić dalej i to jest oczywiście powód dla
[12:12] którego podoba mi się subkonto w ZUS.
[12:14] Jeżeli chodzi o kolejne lata, bo wiele pozytywnego jest już
[12:18] pewnikiem a to czego nie wiemy to tego jak wysoki będzie ten
[12:22] nominalny wzrost PKB, czyli tego w cenach bieżących.
[12:26] Jeżeli chodzi o fundusze ofe, no to pytaliście mnie, bo tak
[12:29] naprawdę ten podcast by nie powstał, gdyby nie wasze pytania
[12:31] o to, jakie miały stopy zwrotu. No to powiem wam tylko w ten
[12:34] sposób. Przez te 11 lat nie najlepsze
[12:37] średnia roczna stopa zwrotu dla nich wynosiła tak między
[12:40] niespełna 5% do niespełna 6%, czyli to jak na akcje to nie
[12:45] jest jakiś imponujący wynik i teraz ciekawe jest to, że ofe w
[12:50] tej chwili prowadzi 8 firm to jest PKOBPW, jedna generali
[12:54] pocztylion Nationale nederlanden.
[12:57] Allianz Polska Pzu oraz unikała i jeżeli chodzi o te firmy, no
[13:02] to wyniki ofe są tam bardzo zbliżone.
[13:04] Skład ofe zresztą też jeżeli chodzi o liczbę klientów, no to
[13:08] większość koncentruje się od 3 dostawców.
[13:10] Największy teraz jest Allianz, później Nationale Nederlanden i
[13:13] później Fillm Generali Ofe. No i później też jest PZUW.
[13:17] Każdym razie większość środków ofe jest u tych 3 dostaw.
[13:23] Ciekawe jest to jak ludzie wybierają ofe bo ofe można
[13:26] wybrać na tej deklaracji, którą składacie w ramach tego
[13:30] podcastu, który teraz opisuje, tam się wybiera ofe.
[13:32] Jeżeli teraz w ofe nie jesteście, to wy wybieracie, do
[13:34] którego chcecie się zapisać? Pewnie większość osób wybiera po
[13:39] tych, które miały historycznie najlepszy wynik inwestycyjny.
[13:42] No i to by było akurat w tym przypadku największy Allianz ma
[13:46] bardzo dobry wynik i PKOBP, ten bankowy ofe też ma bardzo dobry
[13:50] wynik, natomiast co ciekawe, drugi na tym nederlanden no nie
[13:54] ma średnio największych wyników, ma bardzo przeciętną stopę
[13:57] zwrotu. Trzeci pod względem wielkości
[14:00] generali był najgorszym funduszem zestawienia.
[14:02] No bo przeciętnie osiągnął to właśnie około 5% rocznie, więc
[14:06] wydaje mi się, że ludzie tak wybierają, że patrzą tylko na
[14:09] ostatni rok 2 lub 3 i tam jeżeli są dobre wyniki, to ludzie
[14:13] myślą, że będą dalej. Prawda jest taka, że tych
[14:16] wyników za bardzo się przewidzieć nie da.
[14:18] Jak wypadają ofe na tle indeksów akcji indeksów giełdowych?
[14:22] No bardzo kiepsko, ponieważ jeżeli porównamy przeciętny
[14:25] fundusz Ofe z tych 8 do na przykład indeksów polskich mpk
[14:30] 40. No to mamy 10,5% około do 5 44%
[14:35] rocznie ofe jeżeli do swich 80 to jest podobnie około 10,5% dla
[14:40] s biegu wobec 5,5% dla ofe. Jeżeli weźmiemy jest np 500
[14:45] czyli duże spółki notowane w u SA.
[14:47] No to tutaj w ogóle w złotych mamy 15,6% wobec 5,4% dla ofe
[14:53] średnio rocznie w tym okresie Nastoletnim MSI Azji czyli duże
[14:57] spółki globalne 12,2% wobec 5 44% dla ofe także.
[15:03] Można to oczywiście tłumaczyć tym, że ofe to są fundusze
[15:06] zdominowane polskimi spółkami, że one muszą inwestować w wig 20
[15:10] głównie. No i one faktycznie pobiły wig
[15:13] 20, więc plus jest taki, że akurat wig 20 przegrał sofę, bo
[15:16] tam jest średnia roczna stopa zwrotu z dywidendami około 2,1%,
[15:20] a dla ofe tak jak mówiłem 5,5% i oczywiście ofe wygrały też z
[15:23] inflacją ale. Prawda jest taka, że do takich
[15:26] lepszych indeksów giełdowych ofe daleko.
[15:29] Można je oczywiście tłumaczyć tym, że mają koszty jak to
[15:32] fundusze inwestycyjne, więc nie powinniśmy do czystych indeksów
[15:35] ich porównywać. Można by tłumaczyć tym, że mają
[15:37] narzucone klasy aktywów i nie mogą poza wigiem 20 tak dużo
[15:41] inwestować, ale prawda jest taka, że ofe naśladują inne ofe,
[15:45] żeby mieć podobne wyniki, bo nikt nie chce się za bardzo
[15:47] wyróżnić ani korzystnie ani negatywnie.
[15:50] W co dokładnie inwestują fundusze ofe?
[15:52] No to tutaj część z was się może zdziwi, ale zamiast analizować 8
[15:56] po prostu przeanalizowałem 2 największe fundusze, czyli na
[15:59] tym nederlanden. Allianz Polska no i wyszło coś
[16:02] takiego, że obydwa fundusze ofe posiadają między 50 60% akcji
[16:05] spółek z wig 20. Oczywiście w proporcjach
[16:08] dowolnych. No bo to zarządzający sami
[16:10] decydują jak chcą inwestować, tu nie mają narzuconego, że muszą
[16:13] iść kapitalizacją, czyli zgodnie z indeksem obydwa fundusze ofe
[16:17] mają między 14 20% akcji spółek z mwig 40, czyli tych trochę
[16:21] mniejszych też z GPW. Obydwa fundusze ofe posiadają
[16:25] łącznie około 80% środków w akcjach spółek notowanych na GPW
[16:28] w F to jest ważne, to jest bardzo ważne.
[16:31] Wręcz i zagranicznych spółek mają tylko no niespełna 10%,
[16:36] zazwyczaj tak około 10%, czyli mamy 90% akcje, 10% wszystko
[16:41] inne w tej części wszystko inne są obligacje, środki na
[16:45] rachunkach i TPITD. Jeżeli spojrzymy sobie na skład
[16:49] funduszy ofe to faktycznie wig 20 rządzi, dominują tam spółki
[16:52] typu pko, Bank Polski, Orlen czy pko SA.
[16:56] Oczywiście niektóre przeważają też spółki z empiku 40 albo jest
[17:00] wigu 80 ale prawda jest taka, że no.
[17:02] Znaczna większość składu ofe to są po prostu duże spółki
[17:08] notowane na GPW w. Czy to ci się podoba czy nie.
[17:13] No tak po prostu ofe mają to jest trochę podobnie jak z PK,
[17:16] akurat tu są inne reguły. Tu jest chyba jeszcze więcej
[17:18] wigów 20 ale to jest trochę jak z PK, że po prostu one mają
[17:23] narzucone to że muszą w to inwestować i po prostu tak robią
[17:27] czy wybrać ofe czy zus, czyli ta decyzja po którą tutaj
[17:30] przyszedłeś to jest dla mnie bardzo prosta decyzja.
[17:34] Po pierwsze, pamiętaj, że podejmujesz decyzję na kolejne 4
[17:36] lata wpłat także za 4 lata ma już to zmienić i kolejne wpłaty
[17:40] już będą szły gdzie indziej, więc to nie jest jakaś taka
[17:43] przełomowa decyzja. Najważniejsza w twoim życiu.
[17:45] Jeżeli ktoś mnie spyta, co ja bym chciał zrobić, to dla mnie
[17:49] decyzja jest bardzo prosta. Oczywiście, że subkonto w ZUS.
[17:53] Dlaczego? No bo znam wartości wzrostu tej
[17:57] dynamiki PKB. Wiem, że była bardzo wysoka w
[18:00] latach 2021 23 i tak naprawdę mamy tu wybór, albo wybierzemy
[18:03] takiego pewniaka. Gdzie kolejne kilka lat?
[18:06] To jest bardzo wysoki zwrot, przynajmniej około 10% się
[18:09] spodziewam. Każdy z kolejnych 3 lat, przy
[18:12] czym subkonto nie może nominalnie tracić także jakby
[18:15] był spadek PKB. Subkonto nie traci tak, że dalej
[18:18] jesteśmy na Zero lub zyskujemy fillm.
[18:20] No i to mam zestawić z ofe, które miały ze sobą bardzo dobre
[18:24] 2 lata. W sensie dwudziesty pierwszy i
[18:26] dwudziesty trzeci rok, czyli dwucyfrowe zwroty, ale z drugiej
[18:29] strony miały bardzo słabe lata wcześniej to jest po prostu
[18:32] Polska giełda, która jest bardzo nieprzewidywalna, więc ill na
[18:36] ofe. Jest szansa na dużo niższy
[18:38] wzrost. One mają narzucone to, że muszą
[18:41] inwestować spółki z wig 20, a właściwie z polskiej giełdy
[18:45] ogółem fillm mają bardzo mało instrumentów zagranicznych, co
[18:48] mi się oczywiście nie podoba i to jest to, że to jest bardzo
[18:51] zmienna inwestycja i oczywiście ofe mogą wygrać z sub kątem.
[18:55] No ale to jest trochę tak, że jako benchmark dla ofe stawiamy
[18:58] subkonto, które na pewno zarobię około 10% rocznie.
[19:02] Po prostu wiemy, że historyczne PK było takie wysokie w cenach
[19:06] bieżących i ofe. A bardzo trudny orzech do twardy
[19:10] orzech do zgryzienia i wydaje mi się, że dla ofe pobicie wyników
[19:14] subkonta nie będzie łatwe. Nie rozumiem osób, które wybiorą
[19:19] ofe na lata 2024 28 bo tak naprawdę według mnie mają
[19:22] nierealne oczekiwania, że ofe będą zyskiwały przynajmniej 10%
[19:26] rocznie co roku przez 4 lata. No i to dla mnie jest takie dość
[19:29] niepewne, zwłaszcza że giełda Polska miała za sobą dość dobre
[19:32] lata. A wiecie jak jest po dobrych
[19:35] latach rzadko są kolejne 4 dobre lata.
[19:38] Oczywiście może tak być, mogę się mylić.
[19:40] No ale subkonto jest takim pewniakiem nie jest w ogóle
[19:42] zmienne w dół, bo nie może stracić a ofe to są polskie
[19:46] akcje, więc dla mnie decyzja jest bardzo prosta i jest to
[19:49] decyzja za sub kątem. Czy decyzja powinna zależeć od
[19:53] wieku no bo skoro mamy mechanizm suwaka i dla kobiet które
[19:56] skończą 50 lat lub dla mężczyzn, którzy skończą 55 lat i tak
[20:00] środki przestaną być wpłacane na ofe to trochę bym do tego tak
[20:03] podszedł, że może bym się nie przejmował i może bym nie
[20:06] patrzył aż tak na wiek tu jest jeden taki niuans że jak ktoś
[20:09] zaczyna karierę zawodową to może mimo wszystko wybrać ofe?
[20:12] No bo ma bardzo długi Horyzont przed sobą, jeszcze na przykład
[20:14] 30 lat inwestowania, w tym polską giełdę na subkonto nie
[20:18] będzie zawsze lepsze od ofe, więc podejmując ten tę decyzję,
[20:22] też bym patrzył trochę na to, ile przed nami.
[20:26] Natomiast prawda jest taka, że to subkonto wydaje się takim now
[20:29] rainerem na kolejne kilka lat. Dlaczego uważam, że ofe jest
[20:34] trochę wadliwe i mechanizm suwaka bezpieczeństwa jest
[20:37] trochę no nie idealny, dlatego, że niby jest zgodny ze sztuką,
[20:42] czyli obniżamy udział akcji w portfelu właściwie do zera.
[20:45] Przed emeryturą i to jest takie prawie, że jest zgodne ze
[20:48] sztuką, ale zauważcie, że mechanizm suwaka może zadziałać
[20:52] w bardzo złym momencie, kiedy większość okresu będziemy pod
[20:56] wodą, czyli na dużym minusie i to też pokazuje na wykresie, że
[20:59] na przykład gdyby mechanizm suwaka zaczął się w roku 2007,
[21:03] no to tak naprawdę byśmy byli. Albo jeszcze gorzej, gdyby on
[21:08] no, ale tutaj akurat może być 2007, ale tak myślałem też o
[21:11] dziewięćdziesiątym ósmym. To wyszłoby tak, że większość
[21:15] tego okresu, byśmy na minusie, czyli suwak, przesuwał by
[21:18] przecenione akcje, sprzedawałby je i przesuwał by środki na
[21:21] nasze subkonto. I tak naprawdę byśmy byli na
[21:23] minus przez ten suwak, więc akurat mi się nie podoba, że
[21:26] patrzymy na to, kiedy ktoś ma ustawowy wiek emerytalny, a nie
[21:30] kiedy ma intencje przejścia na emeryturę, bo to jest ważne.
[21:33] No bo jeżeli ten suwak fillm czyjeś ofe już przeniesie w
[21:37] całości na subkonta, tam będzie. Znaczy 5 dodatkowych lat pracy,
[21:40] no to może suwak pojęć zacząć działać później.
[21:42] No ale to jest jedna kwestia. Wiele osób pyta mnie zatem,
[21:45] który fundusz ofe wybrać? To oczywiście nie popieram
[21:48] wyboru ofe na kolejne 4 lata, no ale powiedzmy, że ktoś chce
[21:51] wybrać ofe o to, który wybrać. Prawda jest taka, że w przypadku
[21:55] wyboru indeksów i funduszy indeksowych to mamy pewne opinie
[21:58] i pewne indeksu. Uważam, że są lepsze od innych.
[22:00] To tutaj pamiętajcie, że to są fundusze aktywne.
[22:04] Także one mają wysokie aktywa i będą równać do średniej.
[22:08] Będą zachowywać się podobnie. Ludzie myślą, że to jest bardzo
[22:12] ważna decyzja, ale prawda jest taka, że można by rzucić monetą
[22:15] albo kilkoma metalami lub kostką i po prostu wybrać jeden z tych
[22:18] 8 funduszy w zależności od szczęśliwego trafu lub Pechowego
[22:23] Trafu, bo tak naprawdę to nie jest bardzo istotny wybór.
[22:27] I tak jak śmiałem się we wpisie, że jakby to powiedział Wiedźmin
[22:30] gerald, jeśli mam wybierać pomiędzy jednym ofe a drugim to
[22:33] wolę nie wybierać wcale, bo akurat w tym okresie.
[22:35] Konto poradzi sobie prawdopodobnie lepiej od nich, a
[22:38] na pewno mniej zmienny, bo tak już działa.
[22:40] To jest zwykła waloryzacja jakąś stopą, która już jest określona
[22:44] na kolejne lata. Tak naprawdę w dużej mierze, a
[22:47] wybór ofe to jest loteria. No nikt nie wie, które ofe
[22:50] poradzi sobie najlepiej w kolejnych kilku latach, więc
[22:52] jeżeli jakiś ekspert ci powie, żebyś wybrał, nie wiem generali
[22:56] albo na tym nederlanden to oczywiście to możesz to zrobić,
[22:59] ale wiedz, że nikt nie przewidzi, które ofe będzie
[23:02] miało najlepsze wyniki w kolejnych latach i to jest
[23:05] jedyna prawdziwa odpowiedź. No i najważniejsze, jeżeli
[23:07] chcesz podjąć decyzję, czyli nie chcesz kontynuować wpłat w taki
[23:10] spos Jak dotychczas, bo Jeszcze raz powiem, jeżeli teraz wpadasz
[23:13] na ofe i nic nie zrobisz, to dalej będziesz wpłacał na ofe.
[23:16] Jeżeli teraz płacisz całość na subkonto w ZUS, no to i nic nie
[23:20] zrobisz, to dalej będziesz płacił całość na subkonto w ZUS,
[23:22] ale jeżeli chcesz podjąć decyzję o zmianie, czyli na przykład
[23:25] przestać wpłacać na ofe albo zacząć wpłacać na ofe, to robisz
[23:29] to w formularzu zus. Myślnik US Myślnik of myślnik 0
[23:32] 3 Możesz go złożyć elektronicznie przez platformę
[23:36] zus Pue, czyli ten tą platformę usług elektronicznych, ale też
[23:39] osobiście w placówce zus albo pocztą na adres dowolnego
[23:42] oddziału zus. I dodatkowy niuans jest taki, że
[23:45] jeżeli nigdy nie byłeś członkiem ofe, to oczywiście teraz możesz
[23:49] podpisać umowę z jednym ofe, ale też w każdej chwili możesz
[23:51] zmienić ofe. Jeżeli chcesz, to się po prostu
[23:53] już robi między tymi instytucjami.
[23:56] Jeżeli chodzi o podsumowanie, to najlepszym podsumowaniem będzie
[23:59] to, że ta decyzja nie jest taka istotna wcale.
[24:03] Jak ludzie myślą, natomiast ważne jest to, czy w ogóle
[24:05] rozumiesz, ile otrzymasz emerytury, zus, czy w ogóle
[24:08] jesteś gotowy na tę emeryturę na jej wysokość, czy umiesz
[24:11] przewidzieć, jaka ona będzie, bo jeżeli nie umiesz przewidzieć,
[24:14] to masz problem. Dlatego w nadchodzącej serii
[24:16] emerytalnej poruszę, kwestię liczenia, szacowania wysokości
[24:20] przyszłej emerytury dla zatrudnionych i
[24:21] samozatrudnionych możliwych problemów z naszym systemem
[24:24] emerytalnym, samodzielnego oszczędzania i inwestowania na
[24:26] emeryturę. W ramach trzeciego filaru i to
[24:28] jest moja specjalność. Można powiedzieć kwestię sposobu
[24:31] wykorzystywania już u zbieranego kapitału na emeryturze, czyli
[24:34] wypłat emerytalnych oraz przyspieszania emerytury, czyli
[24:37] tak zwanego fire, czyli ubierzemy w kontekst zus.
[24:40] To samodzielne inwestowanie po to, aby wcześniej stać się
[24:43] wolnym finansowo, czyli jeden z głównych tematów mojego bloga
[24:46] seria będzie pięcio częściowa. Niedługo zaczynają wydawać i
[24:49] wtedy będzie też więcej szczegółów dotyczących każdego z
[24:52] tematów. Dziękuję za przesłanie podcastu.
[24:54] Mam nadzieję, że się podobał, no i słyszymy się w następnym
[24:58] podcaście, trzymajcie się cześć.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.