# \[#153\] Fundusze TFI kontra fundusze ETF, czyli jak przestać inwestować drogo

An episode of [Inwestomat – oszczędzanie, inwestowanie i wolność finansowa](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1506475429), 6 Mar 2023, 33 min.

Audio: https://anchor.fm/s/23845a30/podcast/play/62550599/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2022-11-22%2F366a430e-10e9-d57c-a11b-bdd173d6e644.mp3

• Link do wpisu na blogu: https://inwestomat.eu/fundusze-tfi-kontra-fundusze-etf Z tego nagrania dowiesz się: • Jak na tle pasywnych ETF-ów wypadają aktywne fundusze TFI na akcje amerykańskie. • Jak na tle pasywnych ETF-ów wypadają aktywne fundusze TFI na akcje europejskie. • Jak wygląda polityka informacyjna funduszy prowadzonych przez TFI. • Co powinny zmienić TFI, by sprostać światowym standardom prowadzenia funduszy. Zastrzeżenie: Informacje przedstawione w tym podcaście są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Słuchacz podejmuje decyzje inwestycyjne na własną odpowiedzialność.

## Transcript

[0:00] Witajcie Witajcie z tej strony Mateusz Samołyk, autor bloga i
[0:03] podcastu inwestor mateu, a dzisiaj zapraszam was na wielkie
[0:07] starcie funduszy prowadzonych przez te FI, czyli polskie
[0:10] towarzystwa funduszy inwestycyjnych z funduszami ETF,
[0:14] czyli ze zazwyczaj tanimi, zazwyczaj pasywnymi funduszami
[0:18] notowanymi na giełdzie ETF, są notowane zarówno zagranicznych
[0:22] giełdach, jak i na polskiej giełdzie, ale oczywiście skupimy
[0:25] się na tych tańszych, czyli na tych, które są notowane na
[0:27] giełdach zagranicznych. Ten podcast nazwałem tak trochę
[0:32] klikbejt. Czyli jak przestać inwestować z
[0:35] drogo, ale zaraz sami zobaczycie, że niestety
[0:38] inwestowanie w fundusze od FI jest stale w Polsce bardzo
[0:42] drogie. Tym razem w przeciwieństwie do
[0:45] poprzedniego podcastu tego typu, który nazywał się czy warto
[0:48] inwestować w fundusze tfi prześwietleniem polskie
[0:51] fundusze. Tym razem przyjrzymy się ich
[0:54] wynikom, czyli będziemy próbowali dowieść tego, że przez
[0:58] te wysokie koszty ich wyniki są zwyczajnie mniej przewidywalne
[1:01] oraz gorsze przeciętnie od indeksów.
[1:05] Bo właśnie tego powinniśmy dowiedzieć się, zanim
[1:09] zainwestujemy w takie fundusze będzie oczywiście kilka
[1:12] chlubnych wyjątków, żeby nie było zawsze wyjątki.
[1:15] Są natomiast koszty roczne funduszy, koszty bieżące tak
[1:19] wysokie jak 2, 3 czy 4% rocznie ciążą na ich wynikach jak
[1:24] grawitacja. I tak naprawdę nie należy się
[1:26] spodziewać, że fundusze od tef w ogóle mogą z takimi kosztami w
[1:29] długim terminie pobić taniej i pasywne ETF.
[1:34] Jeżeli chodzi o ten podcast, to powstaje on w reakcji na to, że
[1:38] pod wpisami o tfi oraz pod wpisem o in pzu miałem bardzo
[1:43] wiele dyskusji od fanów tych rozwiązań i o ile zgadzam się,
[1:48] że inwestowanie w tfi ma swoje zalety, jedną z nich jest na
[1:51] przykład prostota to, że nie trzeba mieć konta Maklerskiego
[1:55] to, że podatki są rozliczane za nas i to że, że za każdą kwotę
[1:58] możemy kupić taki fundusz na przykład 100 zł, a nie musimy
[2:01] mieć jakieś odliczonej, żeby zakupić jednostki ET fa.
[2:04] Jednak dla mnie wady tych funduszy tak bardzo przeważają
[2:08] ich zalety, że te dyskusje uznaje za po prostu nie
[2:11] dokończone i dzisiaj chciałem wam jakby wyłożyć karty na stół,
[2:14] powiedzieć dlaczego fundusze ETF moim zdaniem są wielokrotnie
[2:17] lepsze od większości funduszy od FI oraz na sam koniec opisać
[2:20] jeszcze to co tfi musiałyby zmienić, żeby stać się chociaż
[2:26] alternatywą dla ETF. Według mnie na razie nawet nią
[2:29] nie są. Ten krytyczny podcast zaczniemy
[2:33] zatem od sprawdzenia świadomości kosztowej wśród polskich
[2:36] inwestorów, którzy nad wyraz często wybierają inwestowanie w
[2:39] fundusze oferowane przez tfi. I jaki jest problem?
[2:43] Problemem jest nieświadomość polskich inwestorów.
[2:45] Przeciętny Polski inwestor jest niestety bardzo mało świadomy
[2:48] kosztów funduszy, jeżeli inwestuje w fundusze i wyników
[2:52] historycznych, czyli bardzo łatwo jest namówić go na
[2:57] inwestycje w dany, fundusz często przywołuje się wyniki z
[2:59] kilku miesięcy. Nie mówi nic o kosztach i wtedy
[3:03] już mamy kolejnego klienta, który swoje kilkanaście
[3:05] kilkadziesiąt 1000 zł ulokował w fundusz od Tfi.
[3:09] Jak podajesz swoich comiesięcznych raportach i z
[3:12] FIA, czyli Izba zarządzających funduszami i aktywami w Polsce
[3:16] Polacy trzymają w funduszach aktywnych prowadzonych przez tfi
[3:19] bardzo dużą część swoich środków, co to znaczy bardzo
[3:22] duża część. To jest konkretnie w listopadzie
[3:25] 2021, to było 302 miliardy złotych, w listopadzie 2022 to
[3:30] już było mniej 266 miliardów złotych, ale ta zmiana wynika
[3:34] nie z tego, że Polacy wysoko. Aktywa tylko raczej z tego, że
[3:38] no akcje spółek giełdowych taniały obligacje w większości
[3:41] taniały, więc te fundusze straciły na wartości.
[3:44] Jeżeli chodzi o aktywa natomiast to, co ulega zmianie degradacji?
[3:48] Dokładnie to jest liczba funduszy.
[3:50] Rok temu mieliśmy 888, w listopadzie 2022 mieliśmy już
[3:54] 850, także gdzieś ten trend zwijania się funduszy widać
[3:58] chociażby po tym, że jest obniżona z roku na rok ich
[4:01] liczba pewnie pamiętacie podcast ile osób ma ike lub ikze?
[4:05] Jeżeli nie to on był wydany w roku 2000.
[4:07] Jestem 2, mówiłem tam o tym, ile osób posiada konta i Ki ikze w
[4:13] formie TIA ile w formie maklerskiej i przypomnę wam
[4:16] tylko, że pięcio. Krotnie większa liczba osób w
[4:20] Polsce posiada i KIK ze w formie teff i niż w formie maklerskiej
[4:25] i oczywiście forma maklerska to jest wymóg do tego, żeby móc
[4:28] inwestować w tanie i pasywne t fy nadzieje rodzi jednak wynik
[4:32] badania obi, czyli ogólnopolskiego badania
[4:35] inwestorów, które było przeprowadzone w roku 2022 przez
[4:39] Stowarzyszenie inwestorów indywidualnych.
[4:41] Zgodnie z tym badaniem coraz więcej inwestorów wybiera tanie
[4:44] TFATFI, pozostają w stagnacji i liczby nie kłamią.
[4:48] Mówiąc, że mniej więcej 20% ankietowanych inwestuję w tfi, a
[4:53] w ETF kilka lat temu było to 9%. Teraz jest to już praktycznie
[4:57] 40%. Oczywiście pamiętajcie o tym, że
[5:00] to badanie zostało przeprowadzone na niewielkiej
[5:02] grupie, bo tylko 4137 inwestorów, którzy według mnie
[5:07] są ponadprzeciętnie dobrze poinformowani, bo nawet jeżeli
[5:11] mają świadomość, że istnieje coś takiego jak Stowarzyszenie
[5:13] inwestorów indywidualnych, to już świadczy o tym, że
[5:16] interesują się inwestowaniem, więc wśród takich osób.
[5:19] Jak widać ETF są bardziej popularne niż jednostki funduszy
[5:22] tfi, ale po prostu i tak nie zmienia to faktu, że mają one
[5:26] dużo więcej klientów niż domy maklerskie w Polsce.
[5:30] Nie zrozumcie mnie źle, ponieważ nie Jestem ekstremistą w mojej
[5:34] opozycji do tej fii, natomiast to co one wyrabiają to czego
[5:40] dowiodę w tym wpisie i naprawdę postaram się zachować
[5:43] obiektywność. Wszelkie materiały to są
[5:45] materiały pochodzące z analizy PLI bezpośrednio od emitentów
[5:49] prowadzących te fundusze, więc zrobię tak, że pochwalę je za
[5:54] to, za co pochwalane zostać powinny, bo są chlubne wyjątki.
[5:57] Natomiast skrytykuje bardzo wprost, za to za to należy im
[6:01] się. Krytyka zacznijmy od
[6:04] amerykańskich akcji. Jak wypadają te fi inwestujące w
[6:07] amerykańskie akcje? Wszystkie dane będą pochodziły z
[6:10] portalu analizy PL, który jest dla polskich funduszy tfi tym
[6:14] czym just ETF COM dla europejskich fanów, czyli jednym
[6:19] miejscem, w którym dość prosto można przefiltrować sobie
[6:21] wszystkie dostępne fundusze, porównując wybrane ich parametry
[6:25] i jedyne zastrzeżenie, które mógłbym mieć dla twórców portalu
[6:29] analizy bl to to, że żyją trochę w swojej bańce informacyjnej.
[6:32] I prezentują tylko świat funduszy aktywnych bez
[6:35] przyglądania się także znacznie tańszym zagranicznym telefon,
[6:38] które co prawda da się znaleźć w tym interfejsie, ale no nie ma
[6:41] tam wszystkich potrzebnych informacji, dlatego wygląda to
[6:44] trochę tak, że Użytkownik, który szuka funduszu na akcje
[6:47] amerykańskie znajdzie tylko to ja Filip, bo siłą rzeczy tam tak
[6:50] działa. Wyszukiwarka akurat.
[6:54] Sugerował więc poszerzenie, sugerowałbym poszerzenie
[6:57] horyzontu, bo wtedy to by oznaczało, że nie tylko
[7:00] jesteście portalem, który umożliwia wybór i pośredniczymy
[7:03] w zakupie funduszu Tfi, ale też umożliwia porównanie
[7:06] inwestorowi, który chce być bardziej świadome i chce
[7:09] widzieć, jakie są koszty wobec na przykład zagranicznej
[7:11] konkurencji. Zacznijmy właśnie od takiego
[7:14] porównania, czyli weźmy kilka funduszy tfi, które inwestują w
[7:17] akcje amerykańskie kontra największy ETF świata, czyli tak
[7:21] zwany SPR Ticker SPYIUSPRSIP 500 ETF.
[7:27] Trust i przyjrzyjmy się ich parametrom i na samym początku
[7:31] powiem, że wyniki wszystkich funduszy porównuje w tak,
[7:34] jakbyśmy inwestowali w walucie oryginalnej, więc można je ze
[7:37] sobą obiektywnie zostawić w proporcji jeden do jednego.
[7:40] Nawet pomimo faktu, że większość polskich funduszy ma tak zwanych
[7:43] h walutowy, czyli zabezpieczenie do PLN, to ja przedstawiam
[7:47] wyniki w walutach oryginalnych, czyli fillm ETW Spider da się
[7:51] porównać jeden do jednego do funduszy od tfi, więc od razu
[7:55] zastrzegam, że nie nie przeliczam waluty na Polski
[7:58] wtedy. Z pfr jeszcze bardziej by
[8:00] wygrywał, ale to było nieobiektywne.
[8:02] Sprawdzamy wyniki samych funduszy, a nie kul.
[8:05] Zmiany kursów walutowych przedmiotem porównania jest 8
[8:09] fundusze aktywnych wprowadzanych przez 8 różnych tf i o profilu
[8:12] akcji amerykańskich. Najtańsze wśród polskich
[8:15] funduszy na akcje amerykańskie in pzu akcji amerykańskiej i pko
[8:18] akcji rynku amerykańskiego kosztują ponad dziewięciokrotnie
[8:22] więcej od wspomnianego EFA, pokazując już na samym początku
[8:25] skalę problemu z kosztami polskich funduszy
[8:27] inwestycyjnych. Najdroższe fundusze w tej
[8:30] kategorii kosztują nawet 3,30% rocznie, bo tyle wynoszą ich
[8:34] łączne opłaty bieżące, czyli roczne, tak jakby ter dla TFA.
[8:38] Taka opłata jest bardzo rzadko spotykana wśród zagranicznych
[8:42] funduszy aktywnych, czyli tych tradycyjnych.
[8:46] Nie mówiąc już o nawet stokrotnie tańszych
[8:49] zagranicznych funduszach pasywnych oraz w tym ETE fach
[8:53] porównane dziś fundusze od tf i są w większości bo 5 X 8 oparte
[8:58] o inne fundusze, czyli mają w swoich portfelach t FY i
[9:01] jednostki innych funduszy, a w mniejszości bo tylko 3 X 8
[9:05] funduszy bezpośrednio kupują one akcje amerykańskich spółek, co
[9:09] może jest światowym standardem. To takie kupowanie funduszy.
[9:15] Ponieważ są tak zwane fundusze funduszy Fans of Funds one
[9:18] ponoszą też ukryte koszty 2 poziomu, czyli mamy i koszty
[9:21] funduszu i koszty jego składowych.
[9:23] Co sprawia, że taki na przykład oparty na innych funduszach
[9:26] Santander prestiż akcji Amerykańskich zamiast
[9:29] deklarowanych 3,30% rocznie, co już jest wysoką opłatą, może
[9:33] naprawdę kosztować nawet 4% rocznie.
[9:34] Zakładając, że fundusze pod spodem kosztują ponad 0,6% w
[9:38] ciągu roku, przypomniane 8 funduszy, porównam liśmy z
[9:42] największym tfm świata, który zgromadził dotychczas.
[9:45] Ponad 400 miliardów dolarów aktywów, a więc ponad no na
[9:51] złote. To już są liczby absurdalne, bo
[9:53] to już bilion ponad prawie 2 biliony złotych aktywów.
[9:57] Tak dużo, że nawet nie warto tej liczby wpisywać w tabele po
[10:01] największych polskich funduszach na akcje amerykańskie możemy
[10:03] spodziewać się maksymalnie kilkuset milionów złotych
[10:06] aktywów, co i tak jest wartością dość wysoką, gorzej z wynikami
[10:10] tych funduszy, bo w ciągu 4 lat, czyli w latach 2018 2021.
[10:15] Tf Spider, czyli SP Y osiągnął łącznie 90,8% zwrotu, a
[10:21] najlepszy z funduszy od TIW tej kategorii, czyli unika akcji
[10:24] amerykańskich o 8 punktów procentowych mniej, czyli
[10:28] dokładnie 82,4%. Nie chcę nawet wspominać teraz o
[10:32] najgorszym z funduszy, który w ciągu tych 4 lat ledwo co
[10:35] wyszedł na plus, do czego zresztą zaraz dojdziemy, ale
[10:38] przyjrzyjmy się najpierw najlepszemu Funduszowi od FI,
[10:40] próbując poszukać źródła jego sukcesu.
[10:43] Jeżeli oczywiście przegraną z indeksem tak bardzo.
[10:45] W ciągu 4 lat możemy nazwać sukcesem.
[10:49] Mowa tu o unika akcji amerykańskich.
[10:51] Czym on się charakteryzuje? Przede wszystkim obciążenie
[10:53] kosztowe to 1,81% rocznie, czyli dalej dużo, ale nie ekstremalnie
[10:59] dużo. Jeżeli teraz sprawdzicie koszty
[11:02] zarządzania, zobaczycie, że są niższe.
[11:04] To pamiętajcie, że ja porównuję opłaty bieżące, czyli to co
[11:08] znajdziecie w dokumentach Ki KIDA nie opłaty same
[11:12] zarządzanie, które są tylko jedną ze składowych takich
[11:15] opłat. Yy fundusz od unika, czyli unika
[11:18] akcji amerykańskich przegra. Dość mocno z ET fm, ale inne
[11:24] fundusze przegrały bardziej sekretem jest w tym przypadku
[11:27] oparcie funduszu o kilka innych tanich funduszy wspólnych oraz
[11:31] ETF, które same w sobie mają niskie różnice wzorowania i
[11:34] dobrze naśladują indeks. Można więc domniemywać, że gdyby
[11:37] fundusz unika Akcji Amerykańskich, obniżył opłaty
[11:40] roczne na przykład do 1%, to jego wyniki zbliżyły się do w
[11:44] przyszłości do indeksu SNTP 500. No i właśnie to powinien zrobić,
[11:48] jeżeli chciałby być uznawany na przykład przeze mnie przez jako
[11:52] alternatywę dla tego ETA. Czy zatem mamy się z czego
[11:55] cieszyć? No na pewno lepiej posiadać
[11:57] jednostki funduszu, który kupuje inne fundusze, a te są tanie w
[12:01] utrzymaniu, ale czy na pewno warto płacić za to 1,80%
[12:04] rocznie? Jeżeli mamy dostępne to efekt,
[12:07] które są, no jeżeli chodzi o ten indeks, to nawet fills tak
[12:13] szybko licząc pięćdziesięciokrotnie tańsze.
[12:16] Po powyższym wykresie tym który załączyłem WE wpisie i na
[12:19] youtubie widać też, że no wyniki nie są może być
[12:23] satysfakcjonujące. I, jeżeli ktoś naprawdę musi
[12:27] zainwestować w fundusz zabezpieczeniem walutowym, bo
[12:29] ten taki oferuje, to przecież może wybrać nieco tańszy Beta
[12:33] ETF np 500 plhz który kosztuje 1,4% rocznie i temu porównaniu
[12:39] można zarzucić krótko terminowość, więc zależało mi
[12:43] też na znalezieniu funduszu, który jest notowany od po prostu
[12:47] przez więcej lat i udało mi się znaleźć fundusz od PKOSAA
[12:51] dokładniej PKO akcji amerykańskich.
[12:53] No i tutaj już możemy porównać. Kilkanaście lat, a nie tylko 4
[12:57] lata pod względem wyników czteroletnich on się okazał 2.
[13:02] Najlepszy też nie było wcale tak źle.
[13:04] Istnieje on od 22 lat nazywa się właśnie PKO Akcji Amerykańskich.
[13:09] Zgromadził on prawie 400 milionów złotych aktywów.
[13:11] Czyli naprawdę sporo, to jest nielada wyczyn w tej rodzinie
[13:15] funduszy, a jego koszt roczny wynosi 2,56%, czyli naprawdę
[13:19] sporo jak na to, co oferuje, a co dokładnie robią zarządzający
[13:23] kupują jednostki 8 Funduszy akcji amerykańskich.
[13:26] To zagranicznych oczywiście to leniwe zarządzanie.
[13:29] Moim zdaniem objawia się w dwudziestoletniej stopie zwrotu
[13:32] o ponad 100 punktów procentowych gorszej od indeksu SP 500 TOTAL
[13:36] return, którego dobrzy dobrym przybliżeniem jest właśnie ET
[13:39] Spider i do tego ETA to porównuje.
[13:44] Taki wykres jeżeli sobie te 2 fundusze na wykresie możesz
[13:48] szybko nauczyć was sprawdzania koszty rocznego inwestycji,
[13:52] czyli czytania tych dokumentów KID, sprawdzania, pozycji,
[13:55] opłaty bieżące i według mnie kasowanie od inwestorów 2,56%
[14:01] rocznie za kupowanie 8 innych funduszy to jest coś
[14:04] nieakceptowalnego i dowodzi tego.
[14:09] Że no w większości naszych rodaków to nie przeszkadza fakt,
[14:13] że tam jest 400 milionów złotych w tym funduszu lokowane
[14:17] pokazuje, że Polacy po prostu nie przyjmują się tym, że w
[14:20] ciągu kilkunastu lat połowę zysku albo więcej zjedzą im same
[14:26] opłaty. Nawet jeżeli fundusz jest super
[14:28] na innych funduszach, więc sam w sobie byłby bardzo bliski.
[14:32] Będzie Markowi. No to nakładanie dodatkowe o
[14:34] 2,56% rocznie robi swoje i to naprawdę doskonale widać na
[14:39] wykresie. Teraz czas na najgorszy fundusz
[14:42] te fimy akcje z USA, czyli dla mnie prawdziwe kuriozum.
[14:45] Nazywa się on Noble Funds Akcji Amerykańskich i prowadzony jest
[14:48] przez kupowanie akcji poszczególnych spółek, co
[14:51] plasuje go w mniejszości funduszy.
[14:52] Z tego zestawienia wybieranie firm z indeksu amerykańskiego
[14:57] niewychodzi jednak zarządzającym dość dobrze, ponieważ podczas
[15:01] gdy indeks jest np. 500 od roku 2008, czyli przez te już ponad
[15:05] 14 lat, pomnożył by zainwestowane wtedy środki
[15:08] pięciokrotnie to fundusz. Nowy fon z akcji amerykańskich
[15:11] osiągnąłby niską dwucyfrową stopę zwrotu, czyli ledwo
[15:14] wyszedłby na plus i poza tym, że koszt roczny tego funduszy od
[15:19] tej chwili wynosi aż 2 59%, czyli naprawdę dużo.
[15:23] Problemem jest też całość zarządzania funduszem fillm,
[15:26] czyli po prostu jakość zarządzania z ciekawości.
[15:28] Sprawdziłem co znajduje się pod spodem, czyli jaki jest skład
[15:31] portfela tego funduszu, dowiadując się, że fundusz ma
[15:34] obecnie kilkaset firm, głównie z indeksu SIP 500, więc
[15:38] zarządzający musieli się w tych latach.
[15:40] Tych 14 latach bardzo postarać, by zniwelować praktycznie całą
[15:44] stopę zwrotu z takiego lukratywnego w tych latach
[15:47] indeksu i naprawdę szkoda komentować jego wyniki, bo
[15:50] odstają od benchmarku tak bardzo, że żaden trzeźwo myślący
[15:54] inwestor nie powinien nawet zastanawiać się nad
[15:56] inwestowaniem w jego tytuły uczestnictwa.
[15:59] A jednak mimo że ma tak beznadziejne wyniki, to uzbierał
[16:02] on ponad 20 milionów złotych aktywów.
[16:04] To jest dla mnie tajemnicą, której chyba nigdy nie pojmę i
[16:07] nawet nie będę próbował rozwikłać, ale nie filozofuj.
[16:11] Tylko przejdźmy do funduszy europejskich, ponieważ będzie to
[16:15] 2 Kategoria, którą chciałem porównać w tym podcaście pośród
[16:19] światowych inwestorów akcji amerykańskiej znacznie
[16:21] przebijają popularnością na przykład akcje spółek notowanych
[16:25] w Europie, ale wśród klientów tfi także ta grupa funduszy jest
[16:28] dość popularna i świadczy o tym ich liczba, bo jest ich 9
[16:31] amerykańskich było 8 oraz to, że większość z nich uzbierała
[16:35] przynajmniej 10 milionów złotych aktywów, czyli może nie jakoś
[16:37] bardzo dużo, ale jednak na tyle znacząco, żeby ich nie zamykać
[16:40] przez wiele, wiele lat. Największy z funduszy znowu
[16:45] Pekao Pekao SA, czyli ten z żubrem Pekao akcji europejskich
[16:49] posiada obecnie ponad 230 milionów złotych aktywów, co
[16:53] czyni go jednym z największych polskich funduszy na akcje
[16:56] zagraniczne. Sprawdźmy teraz, jak wypadają
[16:59] takie fundusze w porównaniu z dużym i tanim ET fm na podobne
[17:02] aktywa, czyli znowu te free versus ETF, ale akcja
[17:06] europejskie wśród funduszy na akcje europejskie prowadzonych
[17:09] przez FI przeważają te oparte na innych funduszach, w tym ETE
[17:11] fach. Ale przewaga jest dość skromna,
[17:14] bo mamy to po prostu 5 do 4 5 jest oparta na funduszach 4 są
[17:18] oparte na wybieraniu konkretnych akcji jeśli chodzi o koszty
[17:21] bieżące, to jest tu naprawdę fatalnie, gdyż 2/3 opisywanych
[17:26] tu funduszy kosztuje więcej niż 2,5% rocznie.
[17:29] Naprawdę dużo, a rekordzista jakim jest Santander.
[17:32] Prestiż akcji europejskich kosi od inwestorów aż 3 40% rocznie i
[17:38] żeby było zabawniej to fundusz ten pod spodem ma tylko jeden
[17:41] inny fundusz prowadzony przez Luksemburski oddział Santander.
[17:45] Ten fundusz nazywa się stander Alem euro equity, który za
[17:48] granicą kosztuje Zero 72% rocznie, a w Polsce aż
[17:52] pięciokrotnie więcej. Więc jakby no nie nazwać tego
[17:58] mydleniem oczu, to to nie wiem jak to nazwać, bo właściwie za
[18:01] to, że sprzedaje, że dokłada się zabezpieczenie walutowe na linii
[18:06] euro do PLN. I kupuje po prostu jeden fundusz
[18:10] już gotowy, którym zarządzają inni ludzie.
[18:12] Pod spodem bierze się opłatę pięciokrotnie wyższą niż
[18:16] kosztuje ten fundusz pod spodem. No to jest dla mnie coś
[18:18] niesamowitego w tym porównaniu przeważają fundusze z
[18:21] zabezpieczeniem walutowym na linii Europa LNI funt PLN, choć
[18:26] nie wszystkie fundusze deklarują pełne zabezpieczenie notowanych
[18:29] walut obcych. Czyli nie zawsze mamy PNPLH jak
[18:35] wypada najważniejsza rzecz, czyli wyniki tych funduszy.
[18:38] No jeden z nich znacznie przebił pasywny ef na MSI Europy others,
[18:42] mając w latach 2008 2021 bardzo dobrą passę.
[18:46] Ten fundusz to jest caspar akcji europejskich, który zaraz
[18:49] zresztą omówimy pozostałe 8 funduszy nie sprostało indeksowi
[18:53] w prawie żadnym z badanych lat, ustępując mu wynikami również w
[18:56] badanym okresie czteroletnim, co widać dość prosto i o ile
[19:00] potrafię zrozumieć to, że Fundusz Caspar akcji
[19:02] europejskich, którego zarządzający sami dobierają
[19:04] akcje, mocno przebija indeksem SAI Europe, to nie potrafię
[19:08] zrozumieć tego, jak fundusz Alians Europejskich Akcji
[19:12] przegrywa z indeksem. Również sromotnie w kolejnych 2
[19:15] akapitach skupię się właśnie na tych 2 funduszach, bo wierzcie
[19:18] mi, ale naprawdę jest o czym mówić.
[19:22] Króciutko najlepszy fundusz Tfi akcji europejskie Kacper akcje
[19:26] Europejskiej. Gdybyśmy sprawdzili tylko lata
[19:28] 2018 2021, no to był to fundusz, który bardzo mocno poobijał
[19:34] szeroki indeks spółek europejskich, czyli MSI Europe,
[19:37] ale jego passa przerwana została w roku 2022, który tutaj na
[19:42] wykresie też zawieram. W tabeli go nie pokazałem.
[19:45] Jak to często bywa w przypadku funduszy aktywnych
[19:48] zarządzającym, mogli za bardzo zaszaleć, sprawiając, że w ciągu
[19:51] 12 miesięcy fundusz ten praktycznie przepalił całą
[19:55] przewagę nad indeksem, którą w ubiegłych latach udało mu się
[19:58] osiągnąć. I wygląda to naprawdę
[20:00] kuriozalnie, bo fundusz ten świetnie sobie radził w
[20:03] ostatnich no. Łącznie 6 latach, natomiast
[20:06] teraz zrównał się z indeksem MSAI Europy, który dodatkowo
[20:10] jest dużo mniej zmienne od niego i jak spojrzymy pod maskę tym
[20:13] funduszom, bo zastanówmy się, skąd to się bierze, to
[20:16] zobaczymy, że kaspar dość aktywnie dobiera spółki ma ich w
[20:20] składzie około 40 i dla porównania ETAISMSAI Europe
[20:24] ticker to jest na przykład eunk.de posiada w tej chwili
[20:29] ponad 1000 spółek, dzięki czemu jest znacznie mniej zmienny i
[20:32] bull i znacznie lepiej zdywersyfikowany od aktywnego
[20:35] funduszu spod znaku Kasper Asset Management.
[20:38] Najgorsze z tym funduszem jest to, że on jest też drogi, bo
[20:41] kosztuje 3,10% rocznie, więc jeżeli zarządzający znowu nie
[20:44] będą mieli złotej passy jak w latach 2020 i 2021, to może się
[20:49] okazać, że te koszty roczne zrobią swoje i po prostu zjedzą
[20:52] wszelką nadwyżkę, jaką uda mu się osiągnąć w przyszłości.
[20:57] Także ten wykres pięknie pokazuje, z czym mamy do
[21:01] czynienia, jak inwestujemy w fundusze aktywne i pokazuje to,
[21:04] że nawet jak mają przewagę nad indeksem, to często nie są w
[21:07] stanie jej wcale tak długo utrzymać.
[21:09] Natomiast jeżeli chodzi o najgorszy fundusz na te Fine
[21:12] akcje europejskie, no to tu jest już kompletne kuriozum, ponieważ
[21:15] fundusz Alians Europejskich Akcji jest funduszem funduszy.
[21:20] Nie mam pojęcia jak jak przecież to jest tak bardzo pod indeksem,
[21:23] ale on traci przez te wszystkie lata około -20% podczas gdy MSAI
[21:28] Europy. 10 lat wyszedł 100% do przodu, więc ten film wygląda
[21:33] ten fundusz od Tfi wygląda naprawdę blado.
[21:37] Na pewno jego wynikom nie pomaga ta grawitacja kosztowa, czyli
[21:40] to, że kosztuje on 2 55% rocznie i on zapewnie zapewne był wiele
[21:45] wyższy w przyszłości, a zwłaszcza przed 2019 rokiem,
[21:48] kiedy fundusze mogły inkasować nawet 3,5% i więcej za samo
[21:52] zarządzanie. Dziś ta opłata nie może
[21:54] przekraczać 2% rocznie, ale łączna opłata funduszu
[21:57] oczywiście może wynosić bezproblemowo. 3 lub 4%, czyli
[22:01] tyle wynosi ich ter TOTAL expense ratio dla osób mniej
[22:05] świadomych kosztów zostawia tu jeszcze jedną prostą informację.
[22:08] Fundusz, który pobiera 2 55% rocznie w okresie
[22:11] dziesięcioletnim poże prawie 30% całej naszej inwestycji nie
[22:15] tylko zysku całej kwoty, którą byśmy mieli znacząco obniżając
[22:20] naszą stopę zwrotu wobec tańszych alternatyw w postaci na
[22:23] przykład funduszy pasywnych i podsumowując ten podcast,
[22:27] chciałbym teraz krótko wymienić główne problemy polskich tfi,
[22:30] sugerując to, co powinno się w tej branży zmienić.
[22:33] By stała się ona bardziej pro kliencka, nowoczesna i otwarta
[22:37] na świadomych inwestorów, a nie tylko nieświadome owieczki,
[22:40] które nie wiedzą tego, co robią. Jeżeli pomyślisz sobie, że
[22:46] krytykuje ten branżę jako amator, a tam siedzą
[22:48] profesjonaliści, ponieważ ja nie mam nawet tytułu naukowego z
[22:51] ekonomii, nie mam papierów. Doradcy inwestycyjnego i pewnie
[22:54] nie będę nigdy miał, bo jakoś nie jest to moją ambicją.
[22:57] Myślę, że jako osoba bardzo często pisząca i nagrywająca o
[23:01] inwestowaniu pasywnym, ale też osoba bardzo dobrze zaznajomiona
[23:04] z ofertą ETF zarówno amerykańskich, jak i
[23:07] europejskich. Jako bloger finansowy.
[23:09] Jestem mimo Wszystko wystarczająco poinformowany, by
[23:11] dokonać dość przykrej ale szczerej krytyki polskiej branży
[23:15] funduszy inwestycyjnych, wytykając im to, co moim zdaniem
[23:18] nie przystaje do zachodnich standardów inwestycyjnych i
[23:21] pierwszym grzeszkiem funduszy od tfi jest utrudniające analizę
[23:25] ich przeszłych wyników. Zmienianie profilu
[23:27] inwestycyjnego, choć jest to spotykane także poza granicami
[23:31] naszego kraju, więc nie jest to Polski Fenomen, to mam wrażenie,
[23:34] że wśród polskich tfi jest to coraz częstszy proceder.
[23:38] Nie chodzi tutaj o zmianę profilu inwestycji funduszy, ale
[23:40] już po jego utworzeniu, czyli gdy zgromadził on już określone
[23:43] aktywa, działa na rynku czasem nawet od wielu lat i nagle
[23:47] zmienia się jego profil i wspomniana zmiana profilu to z
[23:50] pozoru nic złego, ale w praktyce zaciemnia obraz historii
[23:53] funduszu, sprawiając, że analiza jego wyników staje się
[23:56] przynajmniej dla mnie bardzo trudna.
[23:58] Jeżeli nie w ogóle niemożliwa i na 17 opisanych w tym wpisie i
[24:03] podcaście funduszy prowadzonych przez tf i aż 4 zmieniły i to
[24:07] zasadniczo. Zmieniły profil swojej
[24:09] działalności w okresie notowań i dam wam kilka przykładów.
[24:13] W grudniu 2019 Fundusz Generali Akcji Amerykańskich
[24:16] przekwalifikował się z inwestowania z akcji z rynków
[24:19] rozwiniętych w akcie z samego u SAI.
[24:22] To może nie jest wielka zmiana, bo jak wiadomo u SA stanowi
[24:25] większość rynków rozwiniętych, ale jednak to zmiana jest, więc
[24:28] nie mogę porównać jego historii sprzed roku 2019 2 przykład w
[24:33] październiku 2015 Fundusz Kacper Akcji europejskich zmienił
[24:37] profil inwestycyjny z inwestowania w akcje firm
[24:39] europejskich rynków wschodzących na inwestowanie w szeroki rynek
[24:42] europejskich. Akty no jak widać, od tego czasu
[24:44] osiągał lepsze wyniki, ale mimo Wszystko ciężko się porównuje.
[24:48] Jego wykres przed tego okresu, bo inwestował on coś innego niż
[24:51] ms i Europe. Kolejny przykład w lipcu 2017
[24:55] fundusz Alians Europejskich Akcji przekwalifikował się z
[24:58] inwestowania w akcje europejskie, ale wcześniej
[25:02] inwestował tylko w europejskie rynki wschodzące, czyli podobnie
[25:05] jak caspar. Następnie w styczniu 2020
[25:09] Fundusz Generali Akcji europejskich zmienił profil
[25:11] inwestycyjny z akcji z sektora zdrowia i biotechnologii.
[25:14] Na szerokie rynki akcje europejskich.
[25:17] To jest w ogóle ciekawostka, bo ta zmiana profilu jest bardzo,
[25:20] bardzo zasadnicza. I.
[25:23] Powoduje to, że nie można porównywać historycznych wyników
[25:26] tego funduszu do czegokolwiek, bo miał on inny profil,
[25:30] inwestował w inne rzeczy, więc moim zdaniem powinno się
[25:34] regulacyjnie zrobić taką zmianę, że fundusz w czasie życia nie
[25:38] może zmieniać profilu. Można po prostu zamknąć fundusz
[25:40] i otworzyć nowy, bo to by było uczciwsze dla inwestorów 2
[25:45] rzecz, która bardzo mi przeszkadza w polskich tfi
[25:47] funduszach tfi to jest brak benchmarku.
[25:49] Jestem inwestorem wychowanym na zagranicznej literaturze
[25:51] inwestycyjnej i za prawdziwe kuriozum.
[25:54] Uważam to, że w Polsce można prowadzić fundusz inwestycyjny,
[25:56] nie deklarując tego, co jest jego benchmarkiem, czyli
[25:59] indeksem wzorcowym indeksem, do którego będziemy porównywać jego
[26:04] przyszłe wyniki w zestawieniu funduszy amerykańskich, w tym
[26:07] wpisie aż 3 nie mają żadnego benchmarku, a jedynie 3 dążą do
[26:10] stopy zwrotu z inwestycji w 100 procentach w akcje benchmark na
[26:15] przykład ma oczywiście ET Spider to jest 500 Fundusz pko akcji
[26:19] rynku amerykańskiego też ma benchmark to jest NP 500 i NPZU
[26:23] akcji Amerykańskich ma. 100% i USA, czyli też ma benchmark.
[26:30] Ustalony natomiast nie mają benchmarku, unika akcji
[26:33] amerykańskich n akcji amerykańskich oraz Santander
[26:36] prestiż akcji amerykańskich. Reszta funduszy ma taki mieszany
[26:40] benchmark, czyli trochę indeksu akcji, trochę indeksu na
[26:42] przykład gotówkowego albo obligacji.
[26:44] Jeżeli chodzi o europejskie fundusze, które przedstawiłem w
[26:48] tym wpisie. No to niestety one też w
[26:50] większości alb. To nie mają jako benchmarku
[26:53] samego indeksu akcji albo mają benchmark mieszany.
[26:57] Wygląda to tak, że 3 z nich opierają się na misję i Europy.
[27:00] Jest to oczywiście tefo tigers. Jest to caspar akcji
[27:02] europejskich oraz ING pzu akcje europejskie, więc chwała
[27:06] zarządzającym za to, że mają benchmark.
[27:08] Bo jak widać w Polsce to nie jest norma PKO akcji rynku
[27:12] europejskiego też ma benchmark, to jest inny indeks euro Stocks
[27:15] 50, natomiast 3 fundusze które nie mają tu wręcz Marku to
[27:19] Santander prestiż akcji europejskich, Alians
[27:21] Europejskich Akcji i N akcji Europejskich.
[27:25] Co sugerowałbym inwestorom, którzy zastanawiają się nad
[27:28] inwestycją w fundusz bez benchmarku, taką inwestycję
[27:31] porównałbym do zakupu sprzętu rtv AGD bez sprawdzenia
[27:34] podstawowych funkcji produktu i jego technicznej specyfikacji.
[27:37] Unikać, unikać Jeszcze raz unikać takich funduszy, które
[27:40] moim zdaniem w ogóle nie powinny mieć podstaw do istnienia.
[27:44] Kolejna rzecz, której czepiam się bardzo często, jeżeli chodzi
[27:48] o te fito, są horrendalnie wysokie koszty funduszy.
[27:50] No i tutaj chyba nie muszę mówić już wiele fillm w teorii kf
[27:54] zrobił pewną robotę, bo ograniczył opłaty za zarządzanie
[27:57] stopniowo od 3,5% 2019. W tym roku do 2% w roku 2022,
[28:03] ale w praktyce nie przyniosło to zbyt wielkiego efektu, gdyż
[28:06] opłatę za zarządzanie to tylko jedna ze składowych całkowitych
[28:09] kosztów funduszu, więc sytuacja kosztowa wygląda w Polsce tak,
[28:12] że nadal bardzo wiele funduszy kosztuje łącznie 2, 3 lub nawet
[28:18] 4% rocznie. I jakby tak bardzo odstajemy od
[28:23] zagranicy, że no ciężko jest to jakoś wybronić.
[28:26] Nawet fundusze bardzo aktywne, choćby za oceanem często
[28:29] kosztują. 1% rocznie też jest dużo, no bo inwestorzy po prostu
[28:33] nie akceptują takich kosztów, wiedząc, że trzymając 110 lat po
[28:37] prostu stracą nagle większość swoich pieniędzy.
[28:40] Kolejna rzecz, którą chciałbym zarzucić Tfi już ostatnio.
[28:43] Na szczęście to jest brak transparentności informacyjnej i
[28:46] to jest według mnie największy grzech funduszy prowadzonych
[28:48] przez te FI, czyli takie promowanie kiepskiej polityki
[28:52] informacyjnej, której symptomami są następujące rzeczy, na
[28:55] przykład takie naciąganie klientów na swoje fundusze, nie
[28:59] podając ich kosztów rożnych w taki jasny sposób.
[29:02] Nie porównując ich do tańszych alternatyw, mówią tylko o
[29:05] funduszu i prezentują wyniki w okresie, który pasuje im, żeby
[29:09] powiedzieć, żeby one dodatnie. I właśnie 2 rzecz prezentowanie
[29:12] wyników inwestycyjnych funduszy w krótkim terminie często
[29:15] kilkumiesięcznym okazują się ostatnio takie artykuły, które
[29:18] mówią, że właśnie w Polsce inwestowanie aktywne kwitnie, że
[29:21] te fi świetnie sobie radzą, bo w okresie nie wiem 4 miesięcy
[29:24] pobiły jakiś indeks, no to Przepraszam, ale jaki poważny
[29:28] inwestor porównuje wyniki czegokolwiek w okresie 4
[29:31] miesięcy, zwłaszcza jak to? Cokolwiek kosztuje 3% rocznie, o
[29:34] to sami to policzcie. Nawet jakby był genialny
[29:38] zarządzający to 20 lat to wam zje takie środki ten procent
[29:42] składany czy procent rocznie, że no nic nie stanie z waszej
[29:45] inwestycji. Po prostu kolejna rzecz to to,
[29:49] że te fundusze się mocno formułują, czyli dużą część
[29:51] środków przeznaczają na promocję.
[29:53] Kupują one sponsorowane teksty o właśnie rzekomo dobrych wynikach
[29:57] z ostatniego okresu na jakiś płatnych portalach finansowych.
[30:00] Przez to trafiają do bardzo szerokiego grona inwestorów
[30:03] fillm lub po prostu klientów, bo tak można nazwać tych ludzi.
[30:07] I ostatnia rzecz to to, co już mówiłem, czyli nie do
[30:10] informowania inwestorów o często dużych zmianach w profilach
[30:13] inwestycyjnych funduszy. Ja wiem, że one one informują o
[30:16] takich zmianach, ale w Polsce niestety przechodzą nawet
[30:19] sytuacje, w których fundusz zwany Lokatorom zaczyna nagle
[30:22] inwestować na dwudziestokrotnie lewacze dźwignie.
[30:25] I nie mówię, że ten fundusz nie będzie sobie radził dobrze.
[30:27] Jeżeli rentowność polskich obligacji będzie spadać, bo
[30:30] będzie sobie radził dobrze. No ale jakby nie przystoi
[30:34] takiego czegoś robić zarządzającym funduszu, który w
[30:38] nazwie ma. Lokata i jeśli w powyższych
[30:41] kwestiach branża to jest i się nie ucywilizuje, jeżeli dalej
[30:44] będzie się unosić dumą, puszyć i udawać, że nie słyszy słów
[30:47] krytyki, no to będziemy dalej bardzo dalecy Zachodu, a ja z
[30:53] kolei będę bardzo daleko promowania takich funduszy, bo.
[30:58] Naprawdę doceniam na przykład to, że pzu stworzyło rodzinę
[31:01] tańszych i bardziej pasywnych funduszy in pzu oraz to, że PKO
[31:05] BP obniżyło koszty roczne do przeciętnie jeden jeden 2%, ale
[31:09] moim zdaniem to dalej za mało, by przybliżyć Polską branżę tivi
[31:12] do branży zachodniej albo branży zachodnich i ten gorzki, ale
[31:18] szczery wpis chciałbym podsumować takimi słowami, że no
[31:23] myślę, że w tej chwili mamy zamkniętą dyskusję o sensie
[31:27] inwestowania w TF. Wraz z moimi korespondentami
[31:30] blogowym, czyli takimi stałymi czytelnikami, z którymi
[31:33] wymieniam korespondencję, bardzo często zastanawiamy się
[31:37] praktycznie co tydzień, czyli wśród broniących tfi.
[31:40] W komentarzach znajdują się wyłącznie pracownicy takich
[31:42] instytucji i niezależnie od tego, kim są fani zwolennicy cf
[31:47] i chciałbym raz jeszcze przyznać, że nie rozumiem
[31:50] fascynacji tymi funduszami. Są one mało transparentne,
[31:53] drogie i rzadko, kiedy zachwycają one polityką lub po
[31:57] prostu jakością strategii inwestycyjnych.
[32:00] Uważam, że ludzie inwestują w takie fundusze, dlatego, że
[32:02] branża jest bardzo rozbudowana, ma silny marketing i tego
[32:07] marketingu zupełnie nie mają tańsze.
[32:09] Niemal darmowe fundusze T bo po prostu go nie potrzebują, bo są
[32:12] tanie, więc świadomy inwestor i tak to kupi jedną z rzeczy, z
[32:17] których Jestem najbardziej dumny jest właśnie edukowanie w
[32:19] zakresie tanich funduszy pasywnych, które w długim
[32:21] terminie uratują połowę lub więcej Twojej potencjalnej stopy
[32:26] zwrotu i prowadzącym tfi w Polsce życzę na przyszłość dużo
[32:30] uczciwości w przyszłej działalności, bez której próżno.
[32:33] Będzie szukać sojuszników wśród niezależnych blogerów, do
[32:36] których należę i takimi słowami chciałbym zakończyć ten podcast.
[32:40] Mam nadzieję, że było interesujący, że nie był on zbyt
[32:43] krytyczny, bo przecież wymieniłem kilka zalet i i
[32:46] chwaliłem te, które jest za co chwalić.
[32:49] Albo było za co chwalić raz jeszcze.
[32:51] Mam nadzieję, że wam się podobało i co do usłyszenia w
[32:54] kolejnym podcaście. Mam nadzieję równie ciekawym
[32:56] trzymajcie się cześć.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.