# \[#151\] Obligacje antyinflacyjne kontra obligacje stałoprocentowe. EDO versus TBSP

An episode of [Inwestomat – oszczędzanie, inwestowanie i wolność finansowa](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1506475429), 6 Feb 2023, 35 min.

Audio: https://anchor.fm/s/23845a30/podcast/play/62429186/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2022-11-19%2F303935661-44100-2-2167f63a1f90e.m4a

• Link do wpisu na blogu: https://inwestomat.eu/obligacje-antyinflacyjne-kontra-obligacje-staloprocentowe Z tego nagrania dowiesz się: • Czym są obligacje antyinflacyjne COI i EDO oraz wchodzące w skład TBSP obligacje stałoprocentowe i zerokuponowe. • Czy EDO wygrywały w przeszłości z TBSP. • Jak zachowuje się TBSP w zależności od stóp procentowych. • Które obligacje mogą wygrać w przyszłości. • Dla kogo EDO, dla kogo TBSP, a dla kogo samodzielny zakup hurtowych. Zastrzeżenie: Informacje przedstawione w tym podcaście są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Słuchacz podejmuje decyzje inwestycyjne na własną odpowiedzialność.

## Transcript

[0:00] Cześć z tej strony Mateusz Samołyk, autor bloga i podcastu
[0:03] inwestormat.eu, a dziś wrócimy do tematu obligacji.
[0:08] Będzie bardzo ciekawie, ponieważ mówić będę dziś o obligacjach
[0:12] polskich, a dokładnej anty inflacyjnych coi i edo oraz o
[0:16] obligacjach polskich stop procentowych, czyli obligacjach
[0:20] znajdujących się w składzie indeksu TB SP.
[0:23] Jeżeli oni mnie słyszeliście, to nic straconego, bo zaraz
[0:26] wyjaśnię dokładnie o co chodzi, ale już na samym wstępie
[0:29] chciałbym przyznać, że ten dylemat.
[0:32] O którym będę dziś mówił, jest dylematem dość nierównym,
[0:35] ponieważ z jednej strony mamy proste do zrozumienia bardzo
[0:39] powszechne obligacje detaliczne co jedno, czyli te anty
[0:43] inflacyjne, które można kupić za pomocą PKO obligacje albo na
[0:47] przykład kont i k obligacje oraz super ike.
[0:50] Ale kupimy je niestety tylko właśnie za pomocą wybranych
[0:54] kont, a z 2 strony mamy bardziej powszechnie dostępne, ale gorzej
[1:00] zrozumiane i trudniejsze do zrozumienia.
[1:02] Obligacje hurtowe z indeksem tbsp na czele przeciętny
[1:07] inwestor może nie rozumieć niuansów wyceny obligacji, ale
[1:11] po przeczytaniu lub przesłuchaniu mojej serii,
[1:13] obligacjach podstawy tematu powinny być przez niego
[1:16] zrozumiałe na tyle, by pojąć treść tego podcastu.
[1:20] Obligacje anty inflacyjne kontra obligacje stało procentowe to
[1:24] dylemat, przed którym tak naprawdę stoi świadomie lub nie
[1:27] każdy polski inwestor dzięki danym historycznym możemy
[1:31] bezproblemowo, chociaż spróbować przewidzieć, które papiery wyjdą
[1:36] z tego konfliktu zwycięską w kolejnych latach, a nawet
[1:39] dekadach jako słuchacz lub słuchaczka mojego podcastu
[1:44] prawdopodobnie lubisz prostotę i podświadomie czuję, że dla 90%
[1:50] słuchaczy tego podcastu. Wybór anty inflacyjnych
[1:53] obligacji detalicznych ze wskazaniem na dziesięcioletnie
[1:55] edo będzie zwykle tym właściwym. Mimo to zachęcam do
[2:00] przesłuchania tego podcastu, bo będzie tu można pojąć ciekawe
[2:04] zależności w kwestii obligacji skarbowych, które może nie
[2:08] zawsze były widoczne tak na pierwszy rzut oka oraz będzie
[2:11] można zobaczyć, jak historycznie zachowywały się obligacje anty
[2:15] inflacyjne wobec obligacji stało procentowych, a to są takie
[2:18] tematy, które na blogu pojawiały się dość rzadko i tak naprawdę
[2:22] cieszę się, że wreszcie się tu pojawia.
[2:26] Zacznijmy od krótkiego przypomnienia tego, czym są E do
[2:30] czym są, co i czym są obligacje z indeksu TB SP, choć staram się
[2:35] wystrzegać w moim podcaście powtórzeń, to tutaj będzie
[2:38] trzeba przynajmniej krótkie powtórzenie zrobić.
[2:41] Zacznijmy od obligacji czteroletnich co i które kupimy
[2:45] w ramach PK obligacje lub w biurze maklerskim PKOSA.
[2:50] Czyli będziemy do tego potrzebować bardzo konkretnych
[2:53] rodzajów konta Maklerskiego, którym tak jak powiedziałem,
[2:56] wiesz, konto w Pekao obligacje albo jedno z dostępnych tam ikę
[3:00] lub konto w biurze maklerskim pko i w tej chwili nigdzie
[3:03] indziej obligacji co i tych czteroletnich nie kupimy.
[3:06] Podobnie jest z obligacjami dziesięcioletni edo jest
[3:09] dokładnie tak samo, czyli kupimy je tylko w tych 2 państwowych
[3:13] bankach, a raczej domach maklerskich i biurach
[3:16] maklerskich przynależnych tym bankom jeżeli chodzi o indeks.
[3:21] Tibi spi czym on jest? Zaraz wam powiem natomiast ETF
[3:24] na ten indeks kupimy dość prosto na giełdzie przez dowolne konto
[3:29] maklerskie z dostępem do GPW, przez co jego powszechność jest
[3:33] dużo większa niż nam się może wydawać.
[3:36] Już na początku tego podcastu. Jeżeli chodzi o te obligacje,
[3:40] poszczególne, które wchodzą w skład indeksu TB SP, czyli
[3:43] obligacje hurtowe, stopy procentowe, w większości kupimy
[3:46] je na giełdzie GPWK, ale jest, czyli również przez dowolne
[3:50] konto maklerskie z dostępem do GPW.
[3:52] Capitalist, czyli powszechność ET fu na TB SP oraz obligacji
[3:57] hurtowych stop procentowych. Wbrew pozorom jest wyższa niż
[4:00] obligacji cztero i dziesięcioletnich, czyli łatwiej
[4:03] je kupić przez więcej kont maklerskich możemy je nabyć
[4:08] teraz. Czym się charakteryzują to
[4:10] obligacje i jakie są ich największe zalety lub wady?
[4:14] Powiedziałbym, że obligacje czteroletnie coi oraz obligacje
[4:19] anti inflacyjne E do. Największa wada zdecydowanie to,
[4:22] że nie są obecnie dostępne u większości polskich maklerów.
[4:26] Największa zaleta to to, że nie mogą one nominalnie stracić,
[4:29] ponieważ nie są notowane na giełdzie i w przypadku obligacji
[4:33] dziesięcioletnich edo że akumulują one odsetki, czyli
[4:37] podatek. Belki będzie liczony pod koniec
[4:39] inwestycji po 10 latach, a nie w trakcie, czyli wszystkie
[4:43] odsetki, które są akumulowane, będą w formie fills brutto równa
[4:47] się netto, czyli bez podatku. Belki dopiero na koniec płacimy
[4:50] 19% od zysku z całej inwestycji, co pozwala nam więcej zarobić.
[4:54] Efektywnie. Jeżeli chodzi o ETF na indeks
[4:58] tibie spi, czym on takim jest? Tak na szybko jest to po prostu
[5:02] zbiór wszystkich polskich obligacji notowanych na giełdzie
[5:06] obligacji polskich, czyli skarbu państwa.
[5:09] W tym przypadku fillm one są notowane na giełdzie, czyli z
[5:12] ich wartość jest zmienna. Są one wrażliwe na zmiany jest
[5:16] stóp procentowych, ponieważ w tym indeksie ponad 90% papierów
[5:20] dłużnych to papiery dłużne, 100 o procentowe wrażliwość na stopy
[5:24] procentowe polega na tym, że jeżeli przez lata państwa
[5:27] emitowało obligacje na 2% rocznie.
[5:30] I ten t posiada tylko takie obligacje, a nagle stopy
[5:33] procentowe rosną i nowe emisje będą na 3, 4, 5, 6, 7 i tak
[5:38] dalej procent rocznie. To ten ETF jest relatywnie do
[5:42] nich mniej atrakcyjny, więc jego wartość spada tak najprościej
[5:46] rzecz ujmując wadą tego ETA jest to, że kosztują Zero 55%
[5:51] rocznie, czyli posiadam dość spory koszt roczny oraz właśnie
[5:55] to, że jest wrażliwy na zmiany stóp procentowych.
[5:57] Zaletą tego ETA jest to, że kupuje się go prosto na polskiej
[6:01] giełdzie, tak jakbyśmy kupowali na przykład jakąś polską spółkę.
[6:04] U dowolnego polskiego maklera z dostępem do gpw, co niewątpliwie
[6:08] jest atutem i należy o tym mówić, jeżeli chodzi o 4 rodzaj
[6:12] obligacji, które będziemy jakby omawiać w tym wpisie w tym
[6:16] podcaście. Są to obligacje hurtowe stało
[6:18] procentowe, czyli większość tych, które wchodzą w skład
[6:22] indeksu TB SP. Największa wada to to, że ich
[6:25] zakup jest dość skomplikowany. Trzeba się nauczyć kupować
[6:28] obligacje na giełdzie, ponieważ kupuje się je z tak zwanymi
[6:31] narosły mi odsetkami. O tym akurat mieliśmy serię
[6:34] obligacjach, ale też 2 wpisy obligacjach.
[6:36] Korporacyjnych, gdzie dość dobrze tłumaczę to zagadnienie.
[6:40] Największą zaletą obligacji hurtowych stało procentowych
[6:42] jest największa przewidywalność spośród wszystkich opcji,
[6:45] ponieważ kupując je samemu kontrolujesz czas inwestycji, a
[6:50] rentowność jest znana. Co to właściwie oznacza?
[6:53] To oznacza to, że w przypadku hurtowych obligacji stało
[6:57] procentowych. Jeżeli kupujesz, akurat ich się
[7:00] nie da kupić u emitenta, czyli państwa trzeba kupić z rynku,
[7:03] ale jeżeli kupuje się na rynku w chwili, gdy odsetki wynoszą 3%
[7:07] rocznie za 100% ceny, no to wiesz, że przez cały ich czas
[7:10] trwania będziesz. Czy mamy 3% brutto rocznie, co
[7:13] jest w pewnym sensie P. Plusem nawet dużym plusem,
[7:18] ponieważ wiesz przez cały okres inwestycji, ile na tym zarobisz?
[7:21] Na końcu państwo powinna oddać ci to, co pożyczyłeś, czyli w
[7:25] tym przypadku 100% ceny, na przykład 100 zł.
[7:28] Jeżeli chodzi o obligacje hurtowe, to lubimy je, ponieważ
[7:31] nadążają za inflacją, a raczej podążają za inflacją.
[7:34] Ale ich minusem jest to, że w zasadzie począwszy od 2 roku nie
[7:38] da się przewidzieć tego, jak będą oprocentowane, ponieważ ich
[7:42] oprocentowanie począwszy od 2 roku, czyli po zakończeniu tych
[7:46] pierwszych. 12 miesięcy zaczyna zależeć od sumy stałej marży,
[7:50] która jest podana w liście ofertowym oraz inflacji za
[7:53] poprzednie 12 miesięcy. Sprawia to, że inwestując
[7:56] detaliczne obligacje anty inflacyjne inwestor tak naprawdę
[7:59] nie wie, ile dokładnie zarobi na nich w kolejnych latach, wiedząc
[8:02] tylko, że będą one śledzić inflację na polskim złotym i
[8:07] jeżeli chcemy mieć pełną kontrolę nad naszą inwestycją,
[8:10] to musimy zamiast obligacje anty inflacyjnych kupować obligacje
[8:14] stało procentowe, bo tylko wtedy znamy parametry emisji w
[8:18] momencie ich zakupu. To jest coś, co jest często
[8:21] pomijany przez. Ekspertów, ale dość warto o tym
[8:25] rozmawiać. Przejdźmy do porównania, czyli
[8:28] które z tych obligacji wygrywały w przyszłości.
[8:30] Dlaczego w ogóle powinniśmy się interesować obligacjami stało
[8:33] procentowymi? Nie sposób dokonać takiego
[8:36] porównania, nieznający ich historycznych stóp zwrotu.
[8:40] Właśnie dlatego w pierwszej kolejności przedstawię wam
[8:43] inwestycje w wybrane emisje dziesięcioletnich obligacji
[8:46] detalicznych edo w latach 2007 2012.
[8:49] Wtedy się zaczynała inwestycja oraz.
[8:52] Ich stopy zwrotu przy założeniu, że otrzymalibyśmy je do
[8:54] dojrzałości, czyli do lat 2017 2022 bądź Markiem, czyli tym do
[9:01] czego będziemy porównywać taką inwestycje będą oczywiście
[9:05] obligacje z indeksu TB SP, którego notowania począwszy od
[9:08] stycznia 2007 roku, dostępne są na stronie stoku PLW takim
[9:13] trybie total return, czyli akumulator, więc od razu mamy
[9:16] wszystkie odsetki akumulowane, bo tak tworzony jest ten indeks.
[9:21] Jedno zastrzeżenie jest takie, że przed tym jak firma beta ETF
[9:25] nie dodała w 2000. Jestem 2 roku do oferty tego
[9:29] EFA. Co prawda nie było prostej
[9:31] możliwości zainwestowania w całej indeks cpi, ale jako
[9:34] benchmark nadaje się tutaj bardzo dobrze, więc w tym naszym
[9:37] teoretycznym rozważaniu porównamy właśnie inwestycje w
[9:40] edo. W przeszłości do inwestycji w
[9:43] obligacje step by SP. Zacznijmy od lat niskiej
[9:47] inflacji i to jest moment, w którym ogromna część słuchaczy
[9:50] tego podcastu się zdziwi po raz pierwszy, bo zaraz dowiodłem
[9:54] tego, że osoby, które inwestowały w obligacje edo w
[9:57] latach 2007 2011 po 10 latach uzyskałyby gorsze wyniki
[10:02] inwestycyjne niż ci, którzy wybrali obligacje stało
[10:05] procentowe z indeksu Tbsp i takie wyniki mnie jako
[10:09] inwestora, który od lat zajmuje się obligacjami, zupełnie nie
[10:12] dziwią. Skoro w latach 2007 2012
[10:16] wskaźnik wibor. Trzymiesięczny, czyli wibor 3 m,
[10:19] wynosił przeciętnie prawie 5%, bo 4,81% rocznie, a przeciętna
[10:25] wartość dynamiki rocznej inflacji wynosiła 3 28%, więc
[10:29] mieliśmy czasy spadające inflacji oraz silnej polityki
[10:33] anty inflacyjnej. Ten trend odwrócił się dopiero w
[10:36] roku 2012 i w dekadzie 2012 22 wygrywały edo, ale stało się to
[10:42] tylko dlatego, że inwestor pod koniec inwestycji, a dokładniej
[10:45] 2022 roku zapał. Okres wysokiej inflacji i
[10:50] rosnących stóp procentowych, które skutecznie obniżyły
[10:52] wartość indeksu TB SPA. Dla mnie jest to pierwszy
[10:56] wniosek idący z tego wpisu, którym jest to, że w czasie
[10:59] wysokich stóp procentowych i spadającej inflacji to właśnie
[11:03] obligacje stało procentowe. Radzą sobie lepiej od
[11:05] obligacyjne anty inflacyjnych i to warto zapamiętać, bo myślę,
[11:08] że ta zależność się powtórzy w przyszłości.
[11:11] Powyższe jest bardzo poprawne, logiczny, ponieważ zamrażając
[11:16] sobie rentowność obligacji wysoko na kolejne na przykład 5
[11:19] lat. Możemy wręcz założyć, że
[11:21] będziemy mieć przewagę nad inwestorami, którzy jest stopę
[11:23] zwrotu. W każdym roku liczą bardziej
[11:25] rynkową, na przykład na bazie inflacji, która w ostatnich 12
[11:29] miesiącach wystąpiła inwestycja w trybie SP.
[11:32] Wypadłaby już o wiele gorzej. Gdybyśmy przeszli teraz do czasu
[11:35] niskich stóp procentowych, czyli lat 2013 2018, ale zanim to
[11:41] zrobimy, opowiem wam o tych wynikach z lat na przykład 2007
[11:44] 17. Wtedy inwestycja w indeks C
[11:47] przyniosłaby 73% zwrotu w ciągu dekady.
[11:51] A inwestycja w edo przyniosłaby tylko 56% zwrotu brutto.
[11:57] Jeżeli weźmiemy na przykład lata 9 19, to inwestycja w tibie
[12:00] przyniosłaby 66% stopy zwrotu, a inwestycja w E do przyniosłaby
[12:05] jeden 57% rocznie i to nawet w czasach, kiedy marża w kolejnych
[12:11] latach wynosiła 2 75% rocznie, czyli dużo wyżej niż teraz,
[12:16] ponieważ w przypadku edo bardzo ważna jest ta marża w kolejnych
[12:19] latach, czyli widać już indeks i BSP dość znacząco dość mocno
[12:24] wygrywał wtedy. Wobec tego też z obligacjami
[12:29] edo, ale gdy zmienimy trochę Horyzont i spojrzymy na lata
[12:32] 2013, 2022 i później czy inwestycje w Ed oraz TBSP
[12:37] będziemy zaczynać w latach między 2013 a 2018 one będzie
[12:42] trwało już trochę krócej, czyli zawsze do roku 2022.
[12:46] To wyniki takiego porównania będą już zupełnie inne.
[12:51] Przede wszystkim mamy tu zupełnie inne czasy, ponieważ
[12:54] stopy procentowe są już dość niskie.
[12:56] Wynoszą one w tym czasie przeciętnie niecałe 2%, a
[12:59] dokładnie jeden 90. 5% a przeciętna inflacja w tych
[13:02] czasach wynosi Zero 41%, czyli już nie mamy spadającej, ale
[13:07] wcześniej wysokiej inflacji i już nie mamy stóp procentowych
[13:10] takich powyżej przeciętnych mamy sytuację, w których stopy są już
[13:14] dość niskie. Do zera już nie jest tak daleko,
[13:17] a inflacja jest w tej chwili niska, więc na razie nic nie
[13:20] wskazuje na to, że będą podwyżki stóp procentowych.
[13:23] Są one po prostu niskie i teraz dochodzimy do takiego wniosku,
[13:29] że z jednej strony wibor jest dodatni na plusie.
[13:33] Co by sugerowało, że stało procentowe w tym okresie będą
[13:36] przynosić przynajmniej ten jeden 2% rocznie i z 2 strony.
[13:39] Inflacja przeciętna jest niska, co wskazywałoby na to, że E do
[13:43] nie będą też zbyt wiele płacić, ponieważ w tych dalszych
[13:45] okresach na przykład edo z roku 2015 oferowały już tylko marże
[13:50] 1,5% w 16 17 to samo w 18 też jest to 1,5%, czyli wcale nie
[13:56] tak. Dużo, więc byśmy się
[13:59] spodziewali, że jak do tego 1,5 dodamy to niską inflację, to
[14:02] stopa zwrotu już nie będzie imponująca.
[14:04] I teraz co się okazuje, okazuje się, że wystarczyło trafić na
[14:08] jeden rok podwyżek stóp procentowych, a w tym przypadku
[14:11] jest to konkretny rok 2021, koniec i 2022.
[14:15] Jego pierwsza część. I to wiemy się, że indeks TB SP
[14:19] no bezpowrotnie straciłby tyle, że inwestycja w edo w każdym z
[14:24] tych okresów udałaby się inwestorowi dużo bardziej i dla
[14:28] przykładu, lata 13. 22 TB spk 19% stopy zwrotu 10 lat, czyli
[14:33] bardzo mało, natomiast E do 81% na plusie w tej dekadzie, czyli
[14:38] bardzo, bardzo dużo. I tak naprawdę jakbyśmy dowolny
[14:41] z tych okresów możemy wziąć tylko 6 lat jakimi są rok 17 22
[14:46] wtedy gdybyśmy zainwestowali w E do byśmy teraz już po tych kilku
[14:49] 6 latach dokładniej mieli je 49% wzrostu naszego kapitału w razie
[14:56] inwestycji edo mieliśmy mielibyśmy tylko 5% wzrostu w
[14:59] ciągu 6 lat. 2 wniosek nasuwa się zatem sam właściwie jest to
[15:05] to, że gdy spadają stopy procentowe, znajdując się już
[15:08] niedaleko zera, czyli gdzieś około 2 lub niżej procent, to
[15:13] inwestycja w tbs P staje się przynajmniej według mnie zbyt
[15:16] ryzykowna wobec potencjalnego zysku z inwestycji, który to
[15:19] obligacje wypłacą w przyszłości i powyższe nie sprawdziłoby się
[15:23] tylko, gdyby Skarb Państwa przestał emitować obligacje z
[15:25] edo edo z marżą wynoszącą w kolejnych latach jeden 25 do
[15:30] 1,5% rocznie. Jest obecnie wystarczającym
[15:33] zabezpieczeniem przed niską inflacją będą mogły pokonać
[15:36] indeks CP nawet w czasach niskich stóp procentowych.
[15:40] I myślę, że relacja stóp procentowych do indeksu TB SP
[15:43] jest dla wielu bardzo trudna lub wręcz niemożliwa do zrozumienia,
[15:47] więc postanowiłem zadedykować jej osobny podrozdział tego
[15:50] wpisu i nawet jeśli przeraża cię tematyka rentowności obligacji,
[15:55] intuicyjnie sądzisz, że w ogóle jej nie rozumiesz.
[15:57] To Posłuchaj przez kolejne kilka minut, bo mam wrażenie, że umiem
[16:00] teraz już to dość prosto. Wytłumaczyć wyjaśnię to na
[16:04] prostym przykładzie. Jeśli stopa referencyjna nbp
[16:07] wynosi 4%, a oczekiwania inwestorów co do jej wysokości w
[16:10] przyszłości są stabilne, to inwestycja w indeks tibi jest
[16:13] przyniesie właśnie około 4% brutto rocznie.
[16:16] W kolejnych kilku latach. Jeśli jednak stopy procentowe
[16:20] zaczynają maleć, a indeks CB PP posiada dalej wszystkie
[16:24] wcześniej emitowane obligacje. To jego dwunastomiesięczny
[16:28] krocząca stopa zwrotu zaczyna zdecydowanie rosnąć, kompensując
[16:31] sobie spadające stopy procentowe i dokładnie to widać, jakbyście
[16:35] zobaczyli zależność indeksu tbsp jest stopy referencyjnej nbp P.
[16:39] Wygląda to tak, że jak tylko stopa referencyjna miała momenty
[16:43] spadku, to też stopa zwrotu TBSP była z jakby przyspieszona
[16:49] znacząco wyższa niż ona powinna by być sądząc tylko po stopie
[16:52] procentowej. I ciekawostka jest taka, że jak
[16:54] stopy procentowe były utrzymywane.
[16:57] Długo na tym samym poziomie to też stopa zwrotu z tbs pit
[17:01] dwunastomiesięczny na zbliżała się do właśnie tego poziomu,
[17:04] czyli dokładnie to, co powiedziałem i na czym polega ta
[17:07] kompensacja. Dlaczego tak jest?
[17:09] Jeśli przeciętna emisja w portfelu TB SP jest
[17:12] oprocentowana tak jak mówiłem na 4%, a w związku z obniżką stóp
[17:16] procentowych każda kolejna będzie oprocentowana.
[17:18] Na załóżmy 2% to indeks TB SP powinien kosztować więcej
[17:22] nominalnie, by rentowność tej inwestycji zrównała się z nową
[17:25] misją, czyli 2%. Jeżeli inwestorzy płacą 100 zł
[17:28] za nową emisję, która płaci 2% rocznie.
[17:31] To jest chyba logiczne, że inwestorzy nie będą płacić też
[17:34] 100 zł za koszyk obligacji, który płaci 4% rocznie, dlatego
[17:38] wzrośnie on na przykład do 120 lub 130 zł.
[17:42] Poprzednio tłumaczyłem to krok po kroku także w podcaście o
[17:45] nazwie, kiedy kupicie te F na indeks polskich obligacji TB SPW
[17:49] zainteresowanych tematem oczywiście zachęcam do ponownego
[17:52] jego przesłuchania albo do przesłuchania jego po raz
[17:54] pierwszy kolejny wykres, na którym zaprezentuje dynamikę
[17:58] zmian stopy referencyjnej wobec kroczącej dwunastomiesięcznego
[18:01] stopy zwrotu indeksu TP spk powiedziałem zrozumieć ci
[18:04] jeszcze lepiej ten. Zależność i w tym przypadku
[18:06] pokusiłem się tylko o pokazanie o to, jak zmieniły się stopy
[18:10] procentowe w okresie dwunastoletnim.
[18:11] Wobec tego, jak zmieniała się stopa zwrotu z TB SPI,
[18:16] najdobitniej widać to w roku 2021.
[18:19] Pod koniec. Kiedy po raz pierwszy mieliśmy
[18:22] podnoszeniem stóp procentowych od bardzo dawna widać wtedy, jak
[18:26] bardzo stopa zwrotu z Tibi spis spadała, czyli jak bardzo ujemna
[18:30] się stawała ta dwunastomiesięczny na stopa
[18:32] zwrotu. W razie tego, jak przyspieszały
[18:35] się podwyżki stóp procentowych, także to bardzo dobrze pokazuje,
[18:40] jak mają się podwyżki i obniżki stóp procentowych do stopy
[18:43] zwrotu z indeksu stało procentowych obligacji TB SP.
[18:48] Choć wśród polskich ekonomistów są osoby głoszące opinie, że to
[18:53] dopiero początek inflacji i będzie ona rosła w kolejnych
[18:55] latach, to 2 główne nurty medialne głoszą, że albo spadnie
[18:59] ona dynamicznie w ciągu 3 4 lat albo będzie spadać.
[19:02] Ona stopniowo w ciągu kolejnych kilkunastu lat, czyli bardziej
[19:06] powoli, ale mimo Wszystko będzie spadać.
[19:08] Jak w takiej sytuacji zachowałby się indeks TB SP?
[19:11] Na jakie oprocentowanie liczyć będą mogli inwestorzy, którzy
[19:14] kupili detaliczne obligacje te inflacyjne edo temu problemowi?
[19:18] Chciałbym się przyjrzeć w kolejnym podrozdziale tego.
[19:21] Nagrania, choć precyzyjnie na te pytania odpowiedzieć się nie da,
[19:24] ponieważ nie znam przyszłości, to mogę spróbować pobawić się,
[19:28] tworząc pewne symulacje, które pomogą ci podjąć decyzję o
[19:32] kształcie części obligacyjne i twojego portfela i na potrzeby
[19:36] tego podcastu tej dyskusji. Załóżmy zatem, że inflacja na
[19:39] PLN jest już w okolicy maksimów i że w kolejnych latach albo
[19:43] spadnie ona bardzo dynamicznie i to będzie scenariusz pierwszy i
[19:47] w nim w 2026 roku prawie nie będzie po niej śladu.
[19:51] Albo inflacja będzie spadała raczej powoli.
[19:54] Czyli będzie scenariusz 2, zostając z nami przez
[19:56] kilkanaście lat. Naturalnie rada polityki
[19:58] pieniężnej będzie w przyszłości próbowała walczyć z tą inflacją,
[20:01] dostosowując stopy procentowe do sytuacji w najlepszy możliwy
[20:04] sposób, jak wszyscy wiemy, ale i tak trzeba założyć pewne
[20:08] wartości inflacji oraz stopy referencyjnej.
[20:11] I wtedy dopiero zobaczymy, jak poradziłby sobie indeks TB SP
[20:15] oraz obligacje edo. Zacznijmy od tego pierwszego
[20:18] przypadku, czyli tego, w którym już po pierwszym roku dynamika
[20:21] inflacji 17. 4 spada do 12 w kolejnym roku do 8, w kolejnym
[20:26] do 4 i w kolejnym do 2,5%, czyli dość szybko spada do tego celu
[20:31] inflacyjnego i to powoduje takie zachowanie Rady Polityki
[20:35] Pieniężnej, że powoli obniżał na stopy procentowe odpowiednio do
[20:39] 5 4 3 następnie 2% to jest scenariusz bazowy dla mam
[20:44] wrażenie większości ekonomistów. No to jak wtedy zachowałby się
[20:47] indeks TBSP, to w tych niższych wierszach opisałem.
[20:51] Stopy zwrotu byłyby oczywiście wyższy od stóp procentowych,
[20:55] ponieważ tak dokładnie działa. Indeks stało procentowo
[20:57] obligacji w momencie cięcia stóp procentowych i z czasem spadał
[21:01] by on tak, żeby mniej więcej tylko trochę przekraczać wartość
[21:04] stóp procentowych w całym okresie TB SP, czyli w całym
[21:09] okresie, czyli w kolejnych 10 latach TB SPP przeskoczył by
[21:12] stopą zwrotu obligacje edo no, ale nieznacznie o około 10
[21:17] punktów procentowych. Konkretnie jego stopa zwrotu
[21:20] wyniosłaby 7. 10% wobec 66% obligacji edo.
[21:26] Dlaczego by tak było? Ponieważ edo dalej byłyby dość
[21:28] lukratywną inwestycją, podczas gdy inflacja wynosi te 17,
[21:33] później 12%, a w pierwszym roku są one oprocentowane na 7 25%.
[21:39] Dlatego w pierwszym scenariuszu mamy coś takiego, że i tak E do
[21:44] radzą sobie dość dobrze, ale t jest i radzą sobie jeszcze
[21:46] lepiej. Co by się jednak zdarzyło,
[21:48] gdybyśmy zamiast scenariusza szybkiego spadku inflacji mieli
[21:51] scenariusz powolnego spadku inflacji i stóp procentowych.
[21:55] Co to znaczy powolnego to znaczy to, że ta dwucyfrowa inflacja
[21:58] utrzymała by się przez kolejne aż 6 lat, czyli ona by wynosiła
[22:02] jeszcze w roku jakby 2028 10% i dopiero spadła do 5% w ciągu
[22:08] całej dekady, czyli w całej dekadzie byśmy mieli wysoką
[22:11] inflację na PLN. Wtedy stopy referencyjne
[22:14] musiałyby jeszcze rosnąć przez 2 lata i dopiero później zaczęłyby
[22:17] spadać, ale nieznacznie, czyli RP byłoby dość opieszałe i
[22:21] najpierw lekko jeszcze podniosło stopy procentowe do 8% w ciągu 2
[22:25] lat. A później bardzo powoli by je
[22:27] cieło. Wtedy inwestycja w trybie SP
[22:29] była już by już mniej lukratywna od inwestycji w edo i to
[22:33] znacznie mniej lukratywna, ponieważ taka spodziewana stopa
[22:36] zwrotu takiego scenariusza inwestycji w TB SP jest bardzo
[22:39] podobna jak pierwszego, czyli 75%, bo wyjdzie mniej więcej na
[22:43] jedno, bo w końcu obniżą te stopy do podobnych wartości, co
[22:46] w pierwszym przykładzie. Natomiast inwestycja w E do
[22:49] przyniosłaby 186% zwrotu, przy ponieważ mielibyśmy kilka lat
[22:53] dwucyfrowej inflacji po sobie. Wraz z tą akumulacją odsetek
[22:57] byśmy osiągnęli taki efekt, że nawet netto, czyli już po
[22:59] podatku belki zarobili byśmy 150%.
[23:03] Tyle wynosiłby nasz zysk, czyli naprawdę bardzo dużo i
[23:07] abstrahując już od prawdopodobieństwa wystąpienia
[23:09] tego 2 scenariusza, uważam, że potencjalny zysk TB SP wobec
[23:13] obligacji edo w scenariuszu optymistycznym, czyli tym
[23:16] zakładającym spadek inflacji w ciągu 3 4 lat może nie być wart
[23:19] świeczki dla większości inwestorów tak mówiąc zupełnie
[23:23] szczerze kolejnym wnioskiem płynącym z tego podcastu jest
[23:27] zatem to, że w sytuacji dynamicznego spadku inflacji to
[23:29] TB SPP. Powinien być preferowaną
[23:31] inwestycją, ale pamiętajmy o tym, że nikt nie zna teraz
[23:35] przyszłej inflacji i nie mamy żadnej gwarancji tego, że będzie
[23:38] ona spadać dynamicznie, a nawet w ogóle, że będzie ona spadać,
[23:42] więc jeżeli. Zainwestujemy w tibie spija
[23:46] okaże się, że inflacja dalej rośnie albo ta jej dynamika
[23:49] dalej jest dwucyfrowa przez wiele lat.
[23:51] No to może wyjść na to, że prostsze obligacje edo i tak
[23:54] okazałyby się dużo lepszą inwestycją niż indeks TB SP.
[23:59] Myślę, że warto uzupełnić teraz temat tak bardziej teoretycznie
[24:02] i zapytać się, dla kogo jest zatem inwestycja w obligacje edo
[24:06] a dla kogo jest inwestycja w obligacje z indeksu TB SP na?
[24:11] W samym początku podcastu dość odważnie powiedziałem, że 90%
[24:15] słuchaczy tego podcastu powinno po prostu kupować obligacje edo
[24:18] i teraz wyjaśnię Wam, dlaczego to powiedziałem.
[24:21] Chodziło mi przede wszystkim o to, że przynajmniej obecnie są
[24:25] one na tyle uczciwie oprocentowane, że dla osób nie
[24:27] tolerujących ryzyka, które boją się każdej zmienności, a które
[24:31] chcą przechować środki w polskim, złotym, po prostu nie
[24:34] ma na rynku lepszej opcji inwestowania pieniędzy, czyli
[24:37] dla nietolerujących ryzyka edo są najlepsze, bo nie mogą one
[24:41] nominalnie stracić. 2 Kategoria osób, którym polecam Edo są to
[24:47] osoby, którym nie przeszkadza posiadanie osobnego konta w pko
[24:51] obligacje lub PKOSA biurze maklerskim, ponieważ tylko tam
[24:54] można i obecnie niestety kupić i 3 Kategoria osób to osoby, które
[24:59] obstawiają utrzymanie inflacji na wysokim poziomie przez
[25:02] kolejne kilka lat, bo właśnie w tym scenariuszu E dos pewnością
[25:05] wypadną lepiej niż indeks TBSP. Komu jednak polecam indeks TBSP,
[25:10] czyli kto zawiera się w tej grupie?
[25:14] 10% osób wspomnianych na początku.
[25:16] Podcastu przede wszystkim osobom tolerujących ryzyko, ponieważ
[25:20] ten indeks może spaść w ciągu roku nawet o 35 50%, to jest
[25:25] możliwe, jeżeli wzrostu procentowych byłby bardzo
[25:28] dynamiczny, to ten indeks mógłby nawet tyle stracić, ale
[25:31] oczywiście jego przyszła spodziewana stopa zwrotu
[25:33] wzrosłaby, ponieważ gdybyśmy mieli stopy procentowe na
[25:36] poziomie kilkunastu procent, to właśnie spodziewane a stopa
[25:39] zwrotu z tego koszyka wynosiłaby właśnie tyle w kolejnych latach.
[25:43] Komu jeszcze polecam ten indeks osobom chcącym inwestować przez
[25:46] tylko jedno konto maklerskie, czyli jeżeli posiadacie.
[25:49] Przykład frakcyjne na różnych kontach maklerskich albo na
[25:52] jednym koncie maklerskim. I chcielibyście też prosto
[25:55] zainwestować w ETF na obligacje. To właśnie ten ETF na tbsp
[25:58] będzie dostępny dla każdego, kto ma dostęp do polskiej Giełdy
[26:01] Papierów Wartościowych. Kolejną grupą osób, które
[26:05] powinny inwestować w TB SP, byłyby te, które obstawiają
[26:09] scenariusz dynamicznego spadku inflacji w kolejnych 3 4 latach.
[26:12] Jeżeli spodziewasz się, że właśnie stanie się ten
[26:15] dynamiczny spadek inflacji, no to obligacje z indeksu TB SP
[26:18] będą dla ciebie znacznie lepsze niż obligacje.
[26:21] Z inflacyjne mamy zatem wniosek 4 i wniosek 5 wnioskiem 4.
[26:26] Z tego podcastu jest to, że może i obligacje detaliczne, czyli co
[26:29] i jedno kupuje się dość prosto, ale nie kupisz ich u każdego
[26:32] maklera, więc niestety będą one wymagały dodatkowego konta
[26:35] Maklerskiego wdm PKO lub BMPKOSA, podczas gdy ETF na tbsp
[26:41] zakupisz w dowolnym maklerskim biurze lub domu z dostępem do
[26:45] GPWW. Wniosek 5, o którym też mówiłem
[26:48] to to, że jeśli obawiasz się dalszego wzrostu inflacji na PLN
[26:50] lub. I długo trwała jego nawet do 10
[26:53] lat utrzymania dynamiki to po prostu wybierz obligacje edo,
[26:56] które zagwarantują ci brak spadków oraz pobicie TB SPW
[27:00] okresie stabilnych stóp procentowych i powoli spadającej
[27:03] inflacji. Czy mimo Wszystko interesuje cię
[27:06] zakup obligacji hurtowych? Bo jeżeli tak, to pamiętaj, że
[27:09] nie musisz kupować ETA na tbsp. Formy zakupu tych obligacji są 2
[27:15] i pierwszą z nich jest właśnie efekt i BSPA 2 jest bezpośredni
[27:19] zakup wybranej emisji lub wielu wybranych emisji na rynku gpw w
[27:23] capitalist. Jeżeli chodzi o ETA, jakie są
[27:27] jego zalety, jakie wady zaletą jest to, że bardzo prosto go
[27:31] kupić? To jest ET więc dokonujesz
[27:33] jednego zakupu, masz cały koszyk obligacji?
[27:35] Tych stał procentowych i Zero kupon nowych.
[27:38] Wadą jest to, że obecnie jego koszt roczny bieżący, czyli tak
[27:42] zwany ter wynosi Zero 55%, co w długim terminie jest wartością
[27:47] dla obligacji dość destruktywnym, ponieważ przy
[27:50] możliwych niskich stopach procentowych te koszty roczne
[27:53] będą konsumować bardzo dużą część potencjalnego zysku, czyli
[27:56] tych odsetek, które obligacje wypłacają przy wyższych stopach
[28:00] procentowych. Ten koszt można mu jednak
[28:02] wybaczyć, ponieważ jeżeli rentowność indeksu wynosi w
[28:05] danej chwili. Jeśli pół procent, no to te Zero
[28:08] 55 punktu procentowego obniżenie wyniku o tyle nie boli aż tak
[28:12] bardzo jak przy rentowności jeden lub 2% ETF na indeks
[28:17] obligacji TBSP będzie zatem preferowany przez osoby, które
[28:20] nie mają ambicji, by uczyć się zakupu poszczególnych emisji na
[28:23] rynku wtórnym lub boją się tego, że będą one mało płynne.
[28:27] Będzie to zatem optymalny ruch dla tych, którzy inwestują na
[28:30] długi termin, chcą inwestować prosto uśredniania ceny zakupu i
[28:34] nie przejmować się po drodze dołkami i górkami.
[28:36] Oraz tym jak kupuje się obligacje bezpośrednio na rynku
[28:39] Catalyst. Ale pamiętajcie, że zamiast
[28:42] zakupu ETATISP możemy zakupić bezpośrednio wybraną emisję lub
[28:46] wybrane emisji obligacji stało procentowych skarbu państwa na
[28:49] kapitalistów i. Dla kogo byłaby taka inwestycja?
[28:53] Przede wszystkim dla osoby, której nie przeszkadza
[28:55] potencjalny brak płynności takich instrumentów na giełdzie,
[28:58] ponieważ tutaj i tak czekamy do ich wykupu, więc nie obchodzi
[29:01] nas to, że mogą one być niepłynne lub mało płynne. 2
[29:04] kategorią osób, której polecałbym takie rozwiązanie są
[29:08] te, które chcą darmowego utrzymania inwestycji, czyli nie
[29:11] tolerują kosztu rocznego, chcą zapłacić za zakup, ewentualnie
[29:15] za sprzedaż lub wykup, ale nie chcą płacić za samo posiadanie
[29:18] obligacji fills. Oczywiście polecam to też
[29:21] osobom, które już umieją kupować poszczególne emisje obligacji na
[29:24] k, ale jest lub nie przeraża. Nauka tego procesu, bo jednak
[29:27] chwilę ona zajmuje, trzeba zrozumieć, że obligacje kupując
[29:30] je podaje sceny w procentach. Trzeba zrozumieć, gdzie
[29:33] sprawdzić podstawowe parametry, takie jak oprocentowanie takie
[29:37] jak obecna cena, takie jak narosły odsetki i tak dalej i
[29:40] tak dalej. Dla kogo też ten zakup jest
[29:42] lepszy? Moim zdaniem dla osób, które
[29:44] kupują na określony czas, na przykład mają 2 3 lata na
[29:47] inwestycje. I po takim czasie chcieliby,
[29:50] żeby Emitent wykupił obligacje, ponieważ tutaj możemy celować
[29:54] konkretnie w obligacje, które skończą się za 3 lata, robiąc to
[29:58] w taki sposób, że wiemy, ile będzie wynosić oprocentowanie i
[30:01] nie obchodzi nas to, jaka będzie ich cena za kilka lat, ponieważ
[30:04] Emitent i tak je wykupi. Zakładając, że państwo polskie
[30:07] oczywiście przetrwa w obecnej postaci 6 wnioskiem z tego
[30:11] podcastu jest zatem to, że jeśli umiesz poruszać się po rynku
[30:13] cat, ale jest to wybór pojedynczych emisji obligacji
[30:16] skarbowych, może okazać się dla ciebie dużo lepszy niż zakup ETA
[30:19] na indeks TISP lepszy w sensie tańszy i bardziej lukratywny.
[30:23] Po prostu twoja stopa zwrotu z inwestycji będzie dużo wyższa.
[30:27] A jak już jesteśmy przy lukratywny ności, czyli
[30:29] maksymalizacji zysku, to zastanówmy się jak w scenariuszu
[30:33] pierwszy można zmaksymalizować zysk star już pierwszy.
[30:37] Przypomnę to ten, w którym inflacja ma spadać dość
[30:40] dynamicznie i stopy procentowe też będą spadać zamiast kupować
[30:45] szerokiego indeksu TISPW, którym mamy oblig.
[30:49] Relacje o różnej zapadalności, czyli na przykład trzyletnie
[30:52] pięcioletnie sześcioletnie i dziesięcioletnie.
[30:55] Wyobraźcie sobie, że t jest na przykład może w danym momencie
[30:58] być obligacjom tak średnio przeciętnie o zapadalności
[31:01] pięcioletniej rentowności, na przykład 7% w sytuacji wahań
[31:05] stóp procentowych największe zmiany notują zawsze obligacje o
[31:08] najdłuższym terminie zapadalności.
[31:11] Przez to mówi się, że one są bardziej wrażliwe na ryzyko stóp
[31:13] procentowych. Jeśli spodziewasz się zatem
[31:16] obniżenia stóp procentowych, to najlepszą inwestycją i taką
[31:20] znacznie lepszą od uśredniając tego zapadalności TA na indeks
[31:23] TBSP okazać się może wybrana emisja o długim terminie
[31:26] zapadalności. I tutaj jako taki przykład.
[31:29] Podam emisję fcp 11 40 albo ws 0 4 47.
[31:34] Są to obligacje, które wykupione zostaną dopiero w roku
[31:37] odpowiednio 40 oraz 47, czyli no są one bardzo długoterminowe,
[31:42] około 20 lat i więcej, więc ich wrażliwość na zmiany jest
[31:45] stuprocentowych. Widać na pierwszy rzut oka.
[31:47] Wystarczy sobie narysować przebieg notowań jednych z tych
[31:52] obligacji. Na przykład FCP 11 40 wobec
[31:54] indeksu TB SP wyglądał tak, że w roku 2022 indeks stracił jakieś
[31:59] 15%, a te emisje straciły nawet 50%.
[32:03] I więcej ta czułość na stopy procentowe to jednak miecz
[32:07] Obosieczny, ponieważ jeżeli dalej te stopy procentowe będą
[32:11] rosły, to oczywiście takie obligacje stracą jeszcze więcej,
[32:14] ponieważ zamrożone są one najniższym oprocentowaniu na
[32:17] przykład 2 czy 3%, aby on trwał jeszcze 20 czy 30 lat, więc
[32:21] naturalnie inwestorzy obniżają ich ceny na giełdzie.
[32:24] Natomiast jeżeli będą spadać stopy procentowe, no to
[32:27] wyobraźcie sobie, że one wrócą w końcu do tej swojej oficjalnej
[32:30] ceny, po której do tego oprocentowania, po którym nie
[32:33] emitowano, czyli mogą one zyskać nawet 50% w ciągu roku lub 2.
[32:38] I to jest coś, o czym należy pamiętać.
[32:40] Czyli 7 wnioskiem jest dzisiaj to, że gdy stopy procentowe na
[32:43] pln zaczynają spadać, pojedyncze obligacje skarbowe o długim
[32:47] terminie zapadalności okazują się zawsze lepszą inwestycją niż
[32:50] szeroki indeks obligacji stało procentowych, czyli TB SPA.
[32:55] Na sam koniec chciałem omówić kilka sytuacji, w których
[32:58] inwestycja w trybie SP będzie szczególnie bezsensowne,
[33:01] przynajmniej dla mnie zacznijmy od tego, od kiedy prowadzony
[33:04] jest w ogóle ten fundusz beta TF na indeks C Pw, ponieważ jest to
[33:09] dopiero od początku 2022 roku, czyli od dość niedawna.
[33:13] Zacznijmy też od tego, że był to bardzo niefortunny dla tego
[33:16] indeksu okres, ponieważ stopy procentowe wtedy były niskie i
[33:20] już zapowiadano powoli ich podnoszenie, czyli wyobraź
[33:23] sobie, że emitują tę tę w momencie, kiedy jest
[33:26] pięcioletnią obligacjom o kuponie 1%, a fundusz E tf dalej
[33:31] kosztuje Zero 55% rocznie i to właśnie w takiej sytuacji
[33:35] kompletnie nie rozumiem inwestycji w taki ETF, ponieważ
[33:38] jak wcześniej mówiłem jest to bezsensowna inwestycja, która w
[33:41] najlepszym wypadku przynosi niewielki zysk.
[33:43] A w najgorszym nawet kilkunastoprocentowe straty w
[33:47] ujęciu rocznym. Dlatego fundusz prowadzony przez
[33:51] BETF mógłby być trochę tańszy. Zwykle TF obligacyjne notowania
[33:55] na giełdach zagranicznych kosztują jakieś Zero 2% lub
[33:58] mniej, więc Zero 55%. To jest jednak trochę blado, to
[34:02] jest trochę wysoko i właśnie dlatego sugeruję przy niskich
[34:06] stopach procentowych unikać obligacji stop procentowych w
[34:08] ogóle, a już na pewno unikać ich w formie obligacji w indeksie,
[34:13] czyli w formie ETFA na indeks TBSPI.
[34:16] Ostatnim wnioskiem płynącym z tego pod.
[34:18] Często będzie to, że unikaj ETATBS przy niskich stopach
[34:22] procentowych, bo jego koszt roczny może zjadać ci większość
[34:26] potencjalnych odsetek, które ten otrzyma.
[34:29] Jest akumuluje więc taka inwestycja jest bardzo ryzykowna
[34:32] i potencjalnie mało lukratywna przy tych stopach procentowych.
[34:36] Mam nadzieję, że ten podcast się podobał, że nie był on zbyt
[34:39] skomplikowany i mam nadzieję, że utwierdził Cię do tego, czy
[34:42] warto inwestować w prostsze obligacje detaliczne, czy w
[34:45] nieco trudniejsze obligacje hurtowe.
[34:47] Ważne jest to, żeby zrozumieć, że można.
[34:49] Ważne jest też to, żeby zrozumieć, kiedy.
[34:51] Inwestycja w które papiery dłużne będzie lepsza?
[34:54] I właśnie to chciałem wam dzisiaj przekazać.
[34:56] Dziękuję za do słuchanie do końca i do następnego razu
[34:59] cześć.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.